【はっきり言います！】上五の字余りを推奨しているわけではございません

[@のほほん-f3e]

俳句は五七五が原則です。字余りや字足らずは語彙力のなさの表れです。

[@川のmの川]

ピンポ〜ン♪ あ！お寿司が届いた 笑！((8(*≧▽≦｡*){😂😂😂😂😂 「字余り」を推奨している訳ではない。 言いたい事のココを諦めてくれれば… というお話の流れで、 お寿司の出前の行をカットしない、このセンス！ 私は好きです♪😂👍 夏井先生は 破調の句よりオノマトペに弱いのではないか？と、私は睨んでいます。 *夏＿) 🔍o(の▽≦*)

[@彼方ひらく]

正人さんも大変なシステムに組み込まれてますね（笑） ついつい、組長の熱弁の間の正人さんの百面相を楽しんでしまいました。

[@転がる石-v9e]

最近さらに夏井先生の添削のキレが増してる気がします^_^ 素晴らしい添削をいつもありがとうございます

[@y_t_haiku]

想いに言葉を寄せる 教育者として見習いたいです、難しい、、、

[@z2001024]

お寿司届いてからも長くお話されてるようですが、 早く食べないとカピカピになっちゃいますよ〜笑

[@ブルボンコイケ]

基本を崩すなら崩すだけの理由がなければ綺麗にいきませんもんね。いつも見ていれば分かりそうなものですが

[@松田心-l6e]

番組も長く続いて出演者の俳句レベルもあがって見応えありますが、先生の毒舌もみたいので複雑な気持ちです

[@mayu83]

私が思ってたのは、逆に、俳句の先生してて、知識がたくさんおありの方だから、作品によって、色々な添削方法が出来るのかなって思ってました。 正人さん、所々苦笑してますねw

[@たまのねこ-j9h]

破調も自由律も素敵だなとは思うけれど、やはり俳句といえば五七五のリズム。 小学校の授業で日本語の響きやリズムに慣れ親しませることを教えているせいもあり、五七五が好きです。 プレバトをちゃんと見ていると五七五のリズムが美しいことは分かりますし、自分も声に出した時に美しい俳句が作れたらと思います。 まだまだまだまだ初心者の私ですが頑張りたいと思います。

[@yukitomo.k.4906]

思い出しました。渡辺えりさんが強く言ってましたね、そういうことを。俳句は小さい器なので多くは入りきらない、ですね

[@酒井弥生-d1f]

夏井先生！正人先生ブレバトみてます。上後の字余り、先生の添削！出演者たちのコメント！そらにたいしての先生！厳しいコメントや困ったお顔がとても面白いと思いましたがご苦労されてたんですね！勉強になります

[@yui6738]

字余り俳句は折り紙でいう紙を切ったり貼ったりする部分に近いのかなって思う。 当然素晴らしい作品もあるけどやっぱり不切正方形一枚折りで仕上げるのが王道

[@koufukurairai]

評価をする上で好き嫌いで判断しない。 いろんなテクニックの良さを理解している。 『表現者』っていうけど、表現することに優れているということももちろんだけど、 表現されたものをすくい取る能力も優れている必要があるってことですよね。 その表現をすくいとる能力の高さが他の表現者へのリスペクトの表現なんですよね。 なっちゃん先生素敵っ！！

[@natsu_ayu]

俳句でも他のジャンルでも、表現者になる(特にメディアに出たりすると)と、こちゃこちゃ言われることって多くなりますよね💦でも、そういうのにも全然負けず、笑顔を忘れないパワフルでおちゃめな組長が大好きです！✨組長のような心の大きい人間になりたいと思っています。 私も、まずは有季定型でできる方法を考えて、言いたいことが多いと思った時は、2句・3句に分けるか短歌にします。短歌でもあまり長いストーリーを詠み込むのは難しいですけど、言いたいことが多いタイプの人は1回短歌も学んでみてほしいな～と思います。 今夜のプレバトも、才能ナシ3人というなかなかおもしろい回でしたw

[@TonyBriSun]

「字を余らせる"なら"上五でやりなさい」って言ってるだけで推奨はしてないと思うんだけど… 質問者はプレバトの何を見てるんだろうか

[@nabisukecherry4791]

そんな投書をしてくる方もいらっしゃるんですね…。 自分は、全く、推奨しているとは受け止めていなかったです。 "やむを得ない奥の手"くらいの感じで思っていました。 先生のニュアンスもそういう言い方でしたし…。 いつも、分かりやすい添削で、「お見事」って思ってしまいます(笑)

[@田村風-h2k]

いつも、プレバトも俳句ポストもおうちdeの俳句も楽しみにしております。 どれも、とくにプレバトにど 夏井先生は、とても公平で素晴らしい添削をされていると思います。 だから、プレバトの生徒さん達が あれほど個性豊かな俳句を詠む人達の集まりになっていると思います。 ですので、これからも夏井先生は、 がんがんやられたら 失礼ですが…。面白いし、良いと思います。 これからも楽しみにお勉強させて頂きます。

[@玄士]

そういう柔軟さがあるのも俳句の楽しさのように感じました。 アンチな言葉も人気があればこそと笑い飛ばしてください。

[@大内純子-p9k]

よく、わかりました！、

[@rankokinone9677]

とても、よく分かりました。 友人の疑問に答えて「句またがり」については、よ～く伝えておきました。 今回の件についても早速伝えておきます。 女性セブンの今週のエッセー、組長の句に泣かれた女性のお話に共感、感動しました。 私もまだ俳句を詠んでいない時に、組長の「末黒野」の句に触れボロボロ泣きました。 17音に凝縮された思いを自分に引き寄せて読むと、封印していた涙が溢れてくるのですね。 頑なな胸の裡が氷解してゆくようでした。 それがきっかけで句会ライブに行き、俳句を始めました。 今後ともよろしくお願いいたします。幸田柝の音

[@打楽器一家]

組長、正人さん、こんばんは！ 今日のプレバトも面白かったです✨ 組長の師系❗️凄すぎてビビっています💦 私も、梅沢富美男さんみたいに王道の俳句で頑張ろうと、改めて思いました❗️

[@抹茶子-r7s]

池坊で花の生け方がいろいろありますが、正花が気持ちよく生けれて好きです。キチンと落ち着く所に着地します。俳句も基本の定形が詠んでいて気持ち良い一句になるんじゃないかなぁ。…と初心者ながら感じております。

[@安達りんだう]

今回、字余り・破調の話が出たのでそれに関して質問です！ 五七五は俳句の一種王道の型として理解はしております。ですが、破調とは別に型として七五五や五五七なども存在するかと思います。プレバトでは五五七には不安感などがあり、七五五は勢いや力強さと言った断片的な解説を仰られていたとは思いますが、僕自身、一般的な印象がなかなか掴めません。例句などを交えて詳しく解説していただけないでしょうか。よろしくお願いします。

[@鷹之朋輩]

●失恋の芋や車窓の星月夜 今更ですが動画を見返して、「全部入れたい！」の例え話を一句にしてみました。情報量多すぎて全然まとまらないし定まらないし、何が言いたいのか分からない……。 つまりそういうことなんだな、と試してみて実感しました(・∀・)ｺﾘｬﾋﾄﾞｲ!!

[@高橋寅次]

中七の字余りですが、千原ジュニアさんの句の以下のような添削を覚えています。 （原句） 梅雨寒にボタン信号押し忘れ （添削） 梅雨寒の押しボタン式信号機ずっと赤 この時も、「長くなったけど作者の言いたいことを表現したらこうなる」と 組長はおっしゃっていました。 添削によって生じる字余りは、作者の思いに寄せた、添削者の愛のように感じます。

[@ひばり-u4n]

今回は一段と夏井先生の お言葉に力が、入っていたなと 思いました。それだけ添削する というのは、労力が必要なのだ と思いました。私もずいぶん 前に、他の先生に俳句の添削 をして頂いたことがあります。 夏井先生のおっしゃるように、 作者の言いたいことを優先して 添削して頂いたように思います。それなのに、プレバトの 添削で上五を字余りにしたら、 夏井先生は上五の字余りを推奨 していると思われるのは、 なんとも淋しいですね。 本当にそういう人は、短歌とか 小説の方が向いてると思います。17文字で自分の言いたい ことを表現するというのは、 至難の業ですね。けど、そこが 俳句の魅力だと思います。 ありがとうございました😊

[@超りょーちん]

自分は聞いて見るだけの素人ですが自分もビシっと575が決まった句が好きです。ところで質問なのですが有季定型という言葉が出ましたが、句跨りという技法はまたいで５７５に収めていますが、これは有季定型になるのでしょうか？

[@木曽雅美]

有季定型の俳句は、読んでいて気持ち良いですね。 それなのに、上五、中七、下五が一字余ってしまうことがあり、悩んでしまいます。その時、推敲はどうして行っていったら良いのでしょうか。 コメントが質問になってしまいました。よろしくお願いします。

[@natsunofujiwara6324]

有季定型をしっかり学ぶ、色々な技を知る、そして基本に戻る、が楽しいかなぁ。 教える人ではなく、俳人としての「夏井いつき」は意外と知られてないのでは？としり2字しりとりのコメントを読んで思いました。 句集の紹介を定期的にやってはいかがでしょう。 変な誤解も少なくなるかもしれません。

[@ぎん-w9d]

お寿司が届いたピンポーン　から 寿司が気になりました。

[@n.shimano200]

手帖が届いた今日、PCが壊れました。おうちde俳句ができなくなりました。

[@benikuzutobe]

プレバト見てから来ました。永世名人、惜しいっ。２音の違いで名句が没に～W。あとキスマイのニカちゃん、句の為にお父上は御健在なのに…W。でもプレバトには今後も出てねー。

[@tam-tamg2668]

プレバトでは、即興で添削しているのですか！？

[@那須のお漬物-g8o]

いつもありがとう御座います🙇 プレバトはいつも勉強になります‼️ 回数を重ねる毎にレベルアップして行くように思い、最近は破調、字余りなど自分にはまだまだ技術はありません。 俳句の基本は五七五の十七音ですね❗ 藤田湘子さんは、「ゆめゆめ基本の型を忘れないように」と話していました。俳句を作ることの面白さ、楽しさが分かってくると月日はあっという間に過ぎてゆくそうです。まだ、そこまでは到達していませんが、自分を見失わないように、組長の本意を汲み取り、俳句に触れて行きたいと思うこの頃です^_^;

[@浅沼由美子-h5g]

わたくしは定型が無理な時は何度もいじります。そんな時、自分をドMだなっと。余りいじりまくると作るに当たっての、感動や感嘆が消えてしまう。そんな時、思い切って句から離れます。身を切る様な定型ドM(スミマセン私の世界)に浸る幸せですが、これで納得できる句に仕上がれば嬉しさ倍倍ですッ。後は自分の手から離れた句は自由に歩いてしまうのです一語一語大切にと習いました。いつき組長のプレバトでの思い伝わるといいなって拝見しております。

[@克巳夜のサングラス]

梅沢氏のシュレッダー句がものすごく、めっちゃ勉強になります。「飯盒を逆さにしばし揚げ雲雀」を小生は掲載決定と疑いませんでしたが、配慮が足りないとのこと。超ハイレベルの句が添削される衝撃は心に突き刺さるものがあります。梅沢句集が刊行されるときには是非、「シュレ句添削集」も添えて頂きたいです。シュレ句の添削の中に俳句の奥深い世界が広がっていると思うのです。舞い上がるシュレ吹雪にこそ日本語を追求するために血と汗を流すことも恐れない夏井先生の覚悟といさぎよさが表れていると思います。俳句作りの参考にさせて頂き、また梅沢氏の無念をそそぐためにも、シュレ句集を購入したいです。よろしくお願いいたします。

[@コバルトの季節]

『しばし』なんて 何故つかったのかな？と思ってしまいました。 今、生活している人が読んで 判る俳句を詠まなければいけないのですね。 俳句は、時代とともに成長してるんだなと。

[@AB-ey5xb]

みんなが毎週見てる訳ないし、たまたま見た回でやってたなら推奨してると思う人もそりゃいるわな

[@isamich1535]

その回だけだとしても、添削のお話全体を聞けば別に水曜などしていないのはわかります。わからない人が早とちりだと思います。

[@竹内政貴-x1i]

2:09 立川志らく「ハセンさん、すみませんでした🙇‍♂️」

[@秀俊村本-w7e]

正人さん大好きです。 優しくて柔らかくて。 友達になりたいです。

[@秀俊村本-w7e]

正人さん大好きです。 優しくて柔らかくて。 夏井先生とのやり取りも、 楽しいです。

[@熊野みち]

今日のプレバトでおもったのですが 「しばし」のとこを 「蒸して」と変えられた理由が若い人が分からないとの事でした そうしたら昔の俳句も現在の人が分からないから価値が下がるわけでなく 昔の慣習など理解して、鑑賞出来ると思います それで、作者が年長者ということで 昔の使い方でもその人の時代では はんごうはひっくり返して 蒸してましたと理解できるのではないでしょうか 結論ですが、作者のその人となり、年代で使う言葉で良いのではと思いましたが 間違ってたらいつの動画でも良いですが お知らせください (方言も使うことがためらうのではと思います) いつもありがとうございます

[@suohgasane5679]

私もそう思います。 その時代の生活や価値観が伝わる様な言葉を詠み込んだ句は素晴らしいと思います。なので梅沢富美男さんの今回のボツ句は素晴らしい句だと思います。私も飯盒をひっくり返して蒸らす事は知りませんでしたので、別途説明は必須です。 ただ、梅沢富美男さんがチャレンジしている句は、これから俳句を学びたい次の世代に向けた『お手本の句』でしょうから、今の時代の生活や価値観で暮らす人々にも解る句である必要もあるのでしょう。 だから夏井組長の『配慮に足りない』という査定は、それはそれで主旨に合った正鵠を射る査定だと思いました。

[@熊野みち]

@@suohgasane5679 有難うございました 納得いたしました 一つ気になる単語ですが、以前wwwの様な単語受け入れられたと思いますが 私は年寄りなので、最初分からなかったのですが 説明されて分かりました この単語と同じ様に、説明されて分かっても良いのにと思いました でも夏井さんが言われるのが正解でしょうが 古い言い回しと 新しい言い回しとの折り合いですね 梅沢さんの俳句読んだ時直ぐイメージ出来たのは 子供の頃実際におこなってましたので 今回も合格と思ってました 何はともあれ 私の疑問に直ぐご返事頂き感謝申し上げます

[@ぽむのぶみん]

恐らく初めてだと思いますが、あれ、と思った添削です。 元の句のまま味わいたかったし、良い句だと思います。 敢えて、説明しなくてもと思うのは私が素人だからなのでしょうけれど

[@banseikun]

「しばし」を「蒸して」に変えても作品の質を落とさないのであれば、万人に分かりやすい句の方が良いと私は思います。

[@keiiti333333]

句集の宣伝ｗ

[@atsu-e6i]

夏井いつき先生、家藤正人先生、こんばんわ🌃 プレバトで生見愛瑠さんの一句で絶句したのを思い出しました🙀 (お題·コンビニのホットスナック) 私も他人事では無いですが、気を付けます😿

[@とりたまさむね]

勤労感謝の日の事忘れたわけじゃないよな？

[@atsu-e6i]

@@とりたまさむねさん それが駄目パターンでした😩 まだまだです🙀

[@山岡美代-v3o]

プレパト観てます。先生の添削いつも感動してます。情熱、格闘にどれだけ先生が少しでも俳句を広めようとされていらっしゃるかひしひし感じます。お体に気をつけてますますご指導お願いします

[@秀俊村本-w7e]

正人さん大好きです。 優しくて柔らかくて。 夏井先生とのやり取りも、 楽しいです。