Cem Toker'den Aydemir Güler'e yanıt: Gidin AVM'lere bakın, insan doğası değişmedi!

[@a.r.s.6301]

Tibuk vs. Perinçek is out Toker vs. Güler is in

[@1cecold]

yok beeeee Aydemir Güler çok medeni ve akıllı adam. Sadece takıntı haline getirdiği çalışmayan bir sistemi savunuyor.

[@stefanig4834]

Ne alaka aydemir guler hayal dunyasinda yasiyor yil 2021 komunizm ne

[@onurcora5107]

Aydemir güler in aklı başında en azından

[@emreahmet167]

Perinçek slogan atıyor güler çok daha medeni

[@erdemcoza9704]

Biri komünist, diğeri liberal, bu kadar harika, kibar, SAYGILI tartışmayı yaptıkları için hem Aydemir Bey'i hem de Cem Bey'i kutluyorum

[@titsenk5710]

Cem Bey çok iyi anlatıyor. Aydemir Bey derin içler çekiyor. Muazzam medeni bir tartışma. Keşke yüz yüze olsaymış.

[@vonbas1810]

Benim Türk halkına fazla bir saygım yoktur -Hz. Besim Tibuk

[@user-ev28727dkjdjs]

Halk TV kalitesini çok yükseltti. Sunucu, konuklar, konular diğer kanalların çok ilerisinde…

[@michealbarock1985]

Herhalde ben iyi bir insan değilim. Çünkü bu yaşıma kadar gerçek sosyalizmi, gerçek İslam'ı ve şirinleri göremedim...

[@Arhatu]

35 yaşının altındaysan doğal çünkü kapitalizm talan etti o ülkeleri ama geçmişe dönüp Sovyetler Birliği tarihini incelersen görebilirsin. Kastettiğin komünizmse ona zaten ulaşılamadı henüz.

[@erdemtandirli9389]

Ama akp sayesinde GERÇEK KAPİTALİZMi hepimiz gördük !!!

[@styard3033]

@@Arhatu Sovyetler sana iki seçenek sunar dostum devletle misin ya da devletle misin devlet kim lider devletle olmayanları şişle yawww

[@Arhatu]

@@styard3033 Ben Sovyetler Birliğinde 4 yıl yaşadım hiç böyle bir duruma rastlamadım. Bugün bakınca ABD'den de Türkiye'den de kat kat özgürmüşüz o yıllarda. Kapitalizmden özgürlükler açısından tek eksiği hırsızlığın tüm türlerinin yasak olması.

[@Arhatu]

@@daylordwayken1503 Aslında siz de fark ediyorsunuz içinde yaşadığımız süreçte hem özgür hem kapitalist olunamayacağını. Patronlar ne derse o olur. Ne ifade özgürlüğü kaldı batıda ne de basın yayın. Patrınlar yayınlamayın diyor, Rusya ile ilgili negatif olmayan haberler yayınlanamıyor.

[@CD-jb1qh]

Hazır başkanlık sistemi varken Cem babayı başkan yapsak keşke bir dönem.

[@Arhatu]

Zaten iktidarda onun ideolojisi var.

[@HomoDarwinus]

@@Arhatu İktidarda ümmetçi ideolojisi var. Liberalizm için önce hukuk ve insan hakları gerekir. Ekonomi tek başına çalışmaz, hukuk en büyük destekçisidir.

[@Arhatu]

@@HomoDarwinus Hocam Türkiye'de kapitalizm var iktidarda ve kapitalizmin iktidarda kalabilme aracı siyasal islam. Liberalizmde hukuk vardır ama seçimi en zengin kazanır, kanunu en zengin koyar. Kendi koyduğu kanunlara göre de kendi hukukunu uygular. Dünyada siyasetten arınmış bir hukuk anlayışı düşünülemez. Felsefi olarak da mümkün değil, en iyi ihtimalle kanunları bir tanrıya koydurursun ki bir tanrı gelip seninle konuşmayacağına göre o da siyasidir. Liberalizm devasa bir algı oyunudur. Gelirin %3'ünden azına sahip olan %70'e bunu kendilerinin seçtiği ilüzyonunu dayatmaktır amacı. Liberalizm adının aksine aslında özgürlük karşıtı bir siyasettir.

[@HomoDarwinus]

@@Arhatu Evet o yüzden Amerika'da Trump'ın götüne tekmeyi koydular. Amerika'da devlet başkanıyla ilgili istediğini söyleyebilirsin. Rusya'da veya Türkiye'de dene bakalım ne yapıyorlar seni.

[@Arhatu]

@@HomoDarwinus Sen neden figüranlara odaklanıyorsun. Bir kısmının normaldeki mesleği zaten aktörlük olan ABD başkanları gerçekten bağımsız karar alabilen organizmalar olabilirler mi? Kapitalizmde değişmeyen tek bir iktidar vardır . O iktidar da burjuva sınıfına aittir , zaman zaman iç çekişmeleri olsa da halkın önüne seçenek diye koydukları ve tüm medyada alternatifsiz rakipler olarak gösterilen iki partinin de ideolojisi aynıdır, siyasi farkları sadece nüanstır. O seçimlerin tek amacı insanların seçim yaptıklarını sanmasıdır. Bazen bir önceki dönemde öfkelendirdikleri halkın gazını almaktır.

[@johnf.kennedy1]

Adam cumhuriyet dönemine liberal dedi ahahhaha. Cem Toker keşke stüdyoda olsaydı ah ah. Sovyetlerin duvar örmesine milletin komünist ülkelerden kaçmasına cevap bile veremedi

[@UlasYuksel]

Liberal derken 1920'lerden bahsediyor. İlk başta liberal politika izleyip 29'daki Büyük Buhran'dan sonra devletçi politika izlemek zorunda kalıyorlar. 1923'te yapılan ülkenin ilk ekonomi kongresi olan İzmir İktisat Kongresi, baştan sona liberal kararlarla dolu. Doğru söylüyor yani. Sovyetlerin duvar örmesine de bilmediği için cevap veremedi herhalde. Zaten pek bir şey ifade etmiyor, Sovyetler devleti kötü yönettiği için sosyalizmi de yürütemiyorlardı. Her ikisi de mantıklı konuşuyor, kimse kimseyi ezmemiş. Cem Toker stüdyoda olsa pek bir şey değişmezdi bence. Cem Toker'in tv100 ve Akit TV'dekilerin içinden geçtiği doğrudur :D Ama burada öyle değil.

[@theeachuisge]

Cevap verememiş değil. Cem Toker tipik troll gibi konuşuyor. Bu tür söylemlere verilebilecek uygun cevap yok, çünkü baştan manipüle ederek konuşuyor...

[@UlasYuksel]

@@theeachuisge Bence de baştan komünistlerin çok saçma düşündüğünü zannediyor ve üstten bakıyor, bu da manipülatif bir tavra girmesine sebep oluyor.

[@theeachuisge]

@@UlasYuksel hem öyle hem de verdiği örnekler buna sebep oluyor. sanki baştan herkes tarafından kabul görmüş gerçeklerin hakkındaymış gibi konuşuyor.

[@cehi15]

​@@theeachuisge"cevap verememiş değil" mi? abicim yapmayın allah odin zeus anansi aşkına duvarın nesini savunacaksın? aydemir bey programın sonunda sovyetlerin faşizme karşı kendi vatanlarını nasıl koruduklarından falan da bahsediyo, canını yirin onların ama katyn katliamından bolşoy terorden de bahsetmesi lazım yoksa iki yüzlülük oluyo

[@zaurabdullayev8457]

Benim kazanacagim parayi politburo uyesi ziyafette goturecegine, benden daha fazla kazanmayi hakeden biri benden daha fazla kazansin, ben de insanca yasayim o daha iyi.

[@yurtseverevren]

Feodal: "tanrı bana bahşetti." Burjuva: "çalıştım da kazandım."

[@akyol9045]

Aydemir bey en zengin binde birlik dilimin derdindeyken Cem toker biz her seyi gecelim kalan 999 luk kesimi zenginleştirelim derdinde

[@muberraozkul9557]

Pasta sabit %1 lik kesim pastanın büyük parçasını alıyor %99,9 geri kalanı paylaşacak Anlamlıysa tamam

[@akyol9045]

@@muberraozkul9557 İşte kapitalizm ile pasta 100 sene öncekinden 100 kat daha büyük.

[@batu8265]

@@muberraozkul9557 cem tokerin dediği pastayı büyütmek zaten

[@muhammetyldz1712]

@@akyol9045 canım kardeşim benim öyle herkes zengin olamaz işte kaynakların bir sınırı vardır çünkü. Kapitalist sistemde herkes bundan farklı paylar alır kim çok alır kimi hiç almaz.

[@selimkaragoz6695]

Herkesin zengin oldugu kapitalist bir ulke yok.En gelismis kapitalist ulkelerde bile , mesela İngiltere de bile sokaklarda evsizler var..Yoksulluktan hayat kadinligi yapan binlerce kadin var .İssiz ve ac oldugu icin hirsizlik yapan suclular var..Cem Tokerin laflarini 200 senedir soyluyor liberal kapitalistler ve 200 senedir dunyada aclik yoksulluk hic bitmiyor.

[@meteaslan8124]

Ne güzel anlatmış Cem Toker ağzına sağlık vallahi

[@sagkeyifalcs1495]

PP patron işi

[@mizanoglu6610]

Aydemir Maddemi Kullanıyor Nedir.

[@omercelebi9141]

Komünizm afyonu

[@ziyaerarslan152]

Liberal olup zengin olanlari anlayabiliyorum, ama liberal ve yoksul olanlar ancak ahmak falandir.

[@aliismetylmaz9582]

@@ziyaerarslan152 çünkü liberalizm onlara da emeklerinin karşılığında zengin olma ve iyi koşullarda yaşama şansı verir. Komünizm de patates.

[@bayramemrekarakara2542]

@@aliismetylmaz9582 oha bomba atsan daha iyiymiş

[@thardiRR]

@@aliismetylmaz9582 Öncelikle dünya üzerinde Komünist bir rejim kurulmadı kurulan rejimler Sosyalist rejimlerdir. Liberalizm herkese "bir gün zengin olabilirsin" diyor ancak insanların yüzde kaçı bunu gerçekleştirebiliyor?

[@yigitgursoy9091]

Komünizm modern ideoloji mi ahahahahah Kafayı yemişsiniz.

[@asugboi]

?

[@SagucuTegin]

Tabi ki modern. Henüz 200 yıllık bile değil.

[@yigitgursoy9091]

@@SagucuTegin Osmanlı da modern o zaman sjsjsjsjsj

[@SagucuTegin]

@@yigitgursoy9091 Osmanlının modern olması hangi döneminden bahsettiğinize bağlı.

[@yigitgursoy9091]

@@SagucuTegin Almanya'da bile hiç bir üniverstede okutulmayan Karl Marx nasıl modern kalabiliyor? Yönetimi ele geçirdiği her ülkede açlık, sefalet ve ölümden başka bir sonuç vermeyen komünizm nasıl modern olabiliyor? Seküler bir devlet anlayışını benimseyememiş bir Osmanlı Devleti nasıl modern olabiliyor? Yapma gözünü seveyim. Modernleşme adına hamleler yapmış olması onu modern bir devlet yapmaz.

[@Karaaslan1979]

Canlı İzlemiştim Güzel bir tartışmaydı. 👏👏👏☺️

[@kadiratli5472]

Cem tokerin onlarca videosunu seyrettim katilmadigim tek bir tanesi bile yok

[@aysed2671]

uzun versiyonu var mı acaba videonun?

[@halukduztas6042]

Medeni tartışma kısmını beğendim. Herkes kibar, saygılı. Tv'deki soytarılardan sonra iyi geldi. Ancak konu derinliği malesef 40 sene öncesi gibi. Aydemir Bey hariç politzerden başlanmalı diyorum. Bir tarafa angaje olmak için değil, çıtayı dengeleyebilmek maksatlı. Teşekkürler.

[@boyrazarda]

Halk tv bazen eleştirsem de çok başarılı

[@gokturk7305]

Teoride ; Sn.Aydemir Güler'in düşünceleri geçerli, Pratikte ise ; Sn.Cem Toker'in düşünceleri geçerli. Ama Devlet desteği de, Özel Sermayesi de olmayan, Halkın geneli bu durumda ne yapacak..!?

[@dolapdereli.çingen.cevatt]

Cem bey yine acımadı😞

[@heavyduty3169]

aydemir güler tam bir komonist

[@mus7681]

yapma ya :D

[@ufukkoc2605]

Gelin Avurpaya bakın...

[@omer9010]

İki görüşe de ihtiyaç var ihtiyaç olmayan bir ideoloji var o da malum işte

[@yigitgursoy9091]

Özlem Gürses lütfen yanlı yönetme. Bir de Aydemir Güler kominizmin insan doğasına uygun olduğunu ve insanların yardım sever ve iyi olduğunu söylüyor. Madem insan doğası dediğiniz gibi neden kominizmi getirmeye çalışıyorsunuz ahahahah

[@yigitgursoy9091]

@Alim Karaçay Marx insanların doğasında olan yükselme hırsını bildiği için böyle bir ideolojiyle buna engel olmaya çalışıyor lakin oldukça saçmalıyor ahahahah

[@ilyasdenizyilmaz225]

ben sosyalist değilim ancak yanlış anladığınızı belirtmek isterim. Sosyalistler insanın "iyi" olduğunu söylemezler. Marx'ın hiçbir yazısında ve kitabında insanın doğasının iyi olduğuna dair bir saptama veya inanç yoktur. sosyalistler, insan doğasının değişmez ve sabit olmadığını dış koşullar tarafından etkiye açık olduğunu savunur. örneğin, herkesin aç olduğu bir dünyada yemek bulan bir insanın diğer insanlara da yemeğini paylaşacağını çünkü insanın iyi ve paylaşımcı olduğunu söylemez zaten sosyalistler. sosyalist, insanın sabit, değişmez bir doğasının olduğu, her koşul ve durumda aç gözlü, çıkarcı, kavgacı olduğu düşüncesine karşıdır.

[@yigitgursoy9091]

@@ilyasdenizyilmaz225 Her koşul ve durumda aç gözlü ve çıkarcı olduğunu düşünmese devlet zoruyla herkesin aynı parayı almasını savunmazdı. Madem insan doğası iyi bunu niye zorla yapmak zorunda kalıyorsun. Silahlı devrimi ve öldürmeyi meşrulaştırıyorsun değil mi? Kısa bir not: Herkesin hak ettiğini alması adalettir. Herkesin aynı kazancı elde etmesi değil :)

[@OzanK494]

Eh be sorgulayan araştıran arkadaşlar keşke biraz felsefe üzerine de sorgulasaydınız bir kere baştan yanlışsınız,insan doğası diye bir şey yoktur.insan kültürel bir varlıktır.o yüzden bu tartışmaların hepsi boş maalesef.

[@Gglamdringg]

Ne kadar düzeyli seviyeli tartışıyorlar, ikisi de kendini yetiştirmiş aydın... keşke her tartışma programı böyle olsa

[@potansiyelogretmen8913]

Sir Cem Toker

[@muratgokaslan8241]

2 zıt siyasi görüş ne güzel medeni tartismismis, ulan 2side muhalif.Birisi iktidar olsaydı eyvah eyvah 🤣🤣

[@abdullahkrca9238]

İNSAN DOĞASINI MADDİ KOŞULLAR BELİRLER!

[@wakds28]

cem toker paramparça etmiş

[@EfeAksoy08]

12:30

[@travisbickle5572]

"insanın doğası yoktur, tarihi vardır." jose ortega gasset

[@AtasagirogluOfficial]

Kim haklı çıktı? 6 ay geçti 😂

[@krasnoyarsk512]

2:13

[@toramanramen29]

Peki yorumlardakilerin hakça paylaşımdan anladıkları mutlak eşitlik olması. Ahhhhhhhhhhh

[@vergosa]

Cem babaaa yargı dağıtıyor

[@vecihihurkus8743]

Aydemir konuşunca sesi kapatıyorum

[@rindanefikirleriolan1flano664]

Aydemir Bey zınk diye kalmış.

[@atakanbaltac3595]

RAKKAM

[@ataturkhayrani2605]

hadi be koministlikmi kaldi artik.

[@cihatkeles2444]

İnsanlar için fikirde ve yaşayış biçimlerinde liberal olmasına amenna fakat ekonomik manada gelinen nokta ortada beş on ailenin geliri tırnak içinde haksız kazançları diğer insanların yani senin benim aptlaca paralara çalışıp yarınımızı düşünmeye sevkediyorsa bu değişmelidir ve zaten işlevi sadece zenginlere yöneliktir..

[@ibrahims1205]

Hukuk sistemin saglamsa liberalizm de haksiz zenginlesmeyi önleyebilirsin

[@tunafish146]

Senin ülkenin ekonomisinin bozuk, işlemeyen politikalarla yönetiliyor olmasının bu dediğine katkısı olabilir mi acaba? Benim Kanada'da pizzacı kasiyerliği yapıp ayda yaklaşık 3000 dolar kazanan arkadaşım da var, Rusya'da üniversitesini yeni bitirmiş, altında arabasını çekmiş ev kredisini üç-dört yıl içinde tamamlayacak arkadaşım da. Aynı zamanda insanın benim vasfım ne ki o beş on ailenin kazandığı parayla kıyaslanabilir para benim cebime girsin diye de sorması lazım insanın. Saygılar umarım bir gün yarınınızı düşünerek yatmak zorunda kalmazsınız

[@oguzbasaran444]

Aydemir saçmalıyor

[@kazilezora851]

Komunizm fikrine katılmasam da aydemir beyden öğrenecek çok şeyim var

[@mrwilliams8399]

по фактам раскатал

[@baranbulut7482]

Sunucu her programda boş yapıyor.

[@m60patton77]

Ipek Ozbey is jusy bulshitting man :D

[@parkyaplmaz4288]

İnsanda sınıf bilinci olmadığı zaman ne hallere düşülüyor... İşçi sınıfının devrim yapmasını ütopya, Türkiye’nin günün birinde bir İskandinav ülkesi seviyesine gelmesini ise mümkün görüyor. Günü geldiğinde sınırdan kaçmaya çalışışlarının en keyifli izleyeni olacağız.

[@husampehlivan8925]

İskandinavya ülkelerinde liberalizm daha fazla değil mi

[@tartakower5938]

​@@husampehlivan8925 Avrupa Sosyal Demokrasi dedikleri yumuşak Sosyalizm'i uyguluyor, Kapitalizm serbest ama sıkı bir şekilde denetliyor, onun dışında sosyal yardımlar yüsek sayıda (hastane, okullar bedava devlet okulu, onun dışında işsizlik maaşı var, maaşın düşükse kiranın bir kısmını devlet karşılıyor vs. bir sürü sosyal yardım). Avrupa kendine Liberal dese de bireysel fikir özgürlüğü uygulanmıyor, Avrupa'da ancak toplumun ve devletin genel fikirleri ifade edilebilir, bunun zıttında konuşan herkes ceza alıyor, gazeteleri kapatılıyor. Din özgürlüğü, azınlıklıklara ırkçılığı karşı çıkma fikirleri Avrupalılar da Liberalizm zannediyorlar ama Liberalizm bu değildir, Liberalizm Bireysel Özgürlüktür, bunların yaptığı toplumun belli kesimlerine, gruplarına verilen özgürlüktür. Besim Tibuk'un Enver Aysever'in "Tüm dünya yanılıyor da bir Besim Tibuk mu haklı?" sorusuna "evet, ben haklıyım" cevabı Liberalizm'in özetidir. Einstein'e 100'den fazla bilim adamı birlik olup teker teker Özel Görelilik Teorisine çürütmeye yönelik makaleler yazıyorlar, sonra bu makaleler "One Hundred Authors Against Einstein" adı altında toplanıp 1931'de Einstein'e karşı yayımlanıyor, Einstein basitçe eğer haklı olsalardı 1 tane bilim adamı bile yeterdi diyor. Sonra Einstein'in teorisinin haklı olduğu her deneyde doğrulanıyor. Einstein döneminde bile gerçek bilim adamı, akademisyenler arasında yüzde 5'ti, geri kalan %95 ders kitaplarını ezberleyip körü körüne inanan koyun sürüsüydü. Halk ise yüzde 99 sürüdür.

[@tunafish146]

İnsan özgür olabileceği yere kaçar

[@tekabe5150]

@@husampehlivan8925 Değil

[@evrensaygn1017]

İnsan doğası diye bir şey yok, dünyanın en adaptif hayvanına durağan bir doğa bahşedemezsiniz

[@cuneytsonmez]

Yok evet çünkü sosyal evrimimizi tamamlayamadık henüz. O bahsedilen aslında 'hayvan doğası'dır. Hepimizde var; o doğamız gereği sahip olduğumuz en güçlü özellik 'hayatta kalma iç güdüsü'dür. Bunun kavramsal dünyamızdaki karşılığı 'bencillik'tir. Ege Cansen demişti ki; "Sosyalizm çökmeye mahkumdu çünkü yapaydı." Yani insan doğası ve tarihsel süreçleri gözardı ediyordu. SSCB bir yüzyıl sürmedi. Denendi ve olduğu, olacağı o kadardı. Öte yandan, Sovyetler'de bir polit büro üyesi ve bir mujik'in içtiği votka, aynı kalitede miydi? Hiç sanmıyorum.

[@nmbtw1003]

cem toker yemiş afied

[@termal56]

Türkiye işçi sınıfının sosyal varlığı..(H.Kıvılcımlı)

[@eamoshhh]

Ben burada Cem Bey'in çok sığ bir bakış açısına sahip olduğunu düşünüyorum. Öncelikle belirteyim kendisini çok sever ve takip ederim öte yandan Aydemir Bey'i ilk defa bu programda izledim. Kendimi ne komünist ne liberal olarak tanımlarım. Tek etiketim vardır o da Atatürkçülüktür. Videoda Cem Bey'e olan eleştirim ise şu, olaylara bence çok yüzeysel açıdan bakarak yorumluyor. Cem Bey direkt sosyalizmin uygulanış biçimine dem vuruyor, teorik olarak değil pratikteki uygulamalarını eleştiriyor. Teorik olarak belki de daha iyi bir dünya düzeni vaat ediyor sosyalizm? Ama tartışılan bu değil SSCB'nin ve Doğu Almanya'nın bazı yanlış veya eleştiriye açık uygulamaları. Eğer pratikte eleştiri yapacaksak şuan insanlık tarihinin geldiği en ileri ve en güçlü devleti olan ABD'yi pratikte eleştirecek çok sayıda şey bulabiliriz. Mesela gelir dağılımı eşitsizliği, insanların sağlık hizmeti için para ödemesi ve ciddi bir kısmın sağlık hizmetinden yararlanamaması, hala sokakta yaşayan evsizlerin olması, toplumsal tabakalaşmanın olması vb. gibi 21. yüzyılda kapitalist sistemin geldiği en ileri noktanın da pratikte bu gibi sorunları var. Dolayısıyla pratikten vurmaya çalışmak bence doğru değil. SSCB'nin de pratikte sorunları vardı, çok çalkantılı dönemleri oldu ve evet dediği gibi insanların batıya kaçma durumları oldu ama bu sadece sosyalizmin teorik kısmından kaynaklı mıdır? Bence daha çok pratikteki sorunlardan ve batının her alanda olduğu gibi medyadaki gücünden de kaynaklı olduğunu düşünüyorum. Batının elinde kültür emperyalizmi vardı ki bence asıl insanların batıya kaçmasına, özenmesine sebep olan şey buydu. Bugün baktığımız zaman plastik cerrahi alanında en başarılı ve en popüler ülkelerin başında asya ülkeleri geliyor. Güney Kore bunlardan bir tanesi, insanların çoğu göründüklerinden farklı görünmeye çalışıyorlar, uzak doğulu görünümünden uzaklaşıyorlar veya Türkiye'de batıya hayranlık var, daha düne kadar gençler arasında Türkü dinlemek, arabesk dinlemek eziklikti. Gençler rap müzik dinliyor, bol giyiniyor veya yine batı menşeili rock müzik dinliyordu ve çoğu Türk gencinin en büyük hayallerinden birisi yine Batı'ya veya ABD'ye gitmektir. Bunların sebebi sistemsel değil kültüreldir benim görüşüm. SSCB'den kaçan insanların da bilinçaltında sebepleri bu, batı hep daha ileri, daha gelişmiş ve özenilen bir olguydu insanların kafasında. Yani bu kaçma konusunu sadece Kapitalizm-Komünizm ekseninde değerlendirmek bence doğru değil. İkinci olarak ben Küba tartışmalarına da katılmıyorum. Cem Bey niye Küba'dan ABD'ye kaçılıyor diyor ve savını bununla güçlendirdiğini düşünüyor fakat bu çok sığ bir bakış açısı. Öncelikle Küba ve ABD'nin sikleti bir değil. Küba antrenman metodunu beğendiğiniz 60 kilo hafif siklet bir boksör, ABD ise 120 kilo ağır siklet bir boksör. Bu ikisini ringe çıkardığınız zaman tabi ki hafif sikletin kazanması mümkün değildir. Hakan Çelenk aslında çok güzel bir örnek verdi Küba'nın dengi olan komşu ülkelerine baktığımız zaman Küba onlardan çok daha iyi durumda dedi ki bu ülke mesela Haiti. İki denk ülke, biri kapitalist diğeri komünist, kıyas ancak bu şekilde mümkün. Genel olarak bence tartışma ve eleştiri daha çok teorik bazda olmalı, pratik değil. Çünkü komple bir dünya düzenini değiştirmek pratikte hiç kolay değil, tüm insanlığa daha iyi bir gelecek sunmak ve bunu başarmak aslında biraz ütopik bile denebilir. Bu yolda mücadele eden insanların veya devletlerin pratikteki uygulamalarını eleştirmek yerine daha iyi bir dünya düzeni teorisini eleştirmek gerekiyor bence.

[@eamoshhh]

Cem Bey'in pratikte değil teorik olarak yaptığı eleştirilere de katılıyorum bu arada. Pastanın tamamiyle eşit dağılması bence de mümkün değil ve insanları kısıtlayan, rekabeti azaltan bir durum. Bence de pastayı tamamen eşit dağıtmaya çalışmaktansa pastayı büyütüp en ufak dilimin bile karnını doyurabilmesi daha mantıklı ve rasyonel. Bugün bunu başarıyla yapabilen örnek ülkeleri görüyoruz, mesela kuzey avrupa ülkeleri. Benim şahsi fikrim kuzey avrupa ülkeleri tüm dünya için rol model olabilecek ülkelerdir. Cem Bey'e katılmadığım nokta eleştiri tarzı.

[@ozanmrcan]

teori-pratik olayını salma vakti geldi bence artık

[@eamoshhh]

@@ozanmrcan Ben de çok meraklı değilim. Teorik-Pratik penceresinden baktığımızda ucu gelmeyen bir tartışma ve fikir silsilesi başlıyor çünkü kolayca deneyip test edebildiğimiz bir şey değil fakat öte yandan tüm dünya düzeninin değişmesinden bahsediyoruz, elimizde sadece SSCB örneği var ve ben sosyalizm düzenini çürütmek için bu örneğin tek başına yeterli olduğunu düşünmüyorum. Sadece pratikteki olaylar üzerinden eleştirmek yetersiz ve doğru değil.

[@ozanmrcan]

@@eamoshhh doğru diyorsun

[@ordaoyledemekistemiyor6580]

@@eamoshhh rekabeti azaltan haksız rekabet misal onlinde oyunda biri 1000 lira basmis digeri hic sen bunlara rekabet et diyosun?¿? Akıl mantık alır mi kapitalizm haksız rekabet demek

[@yasiryakin761]

Toker çok üst perdeden konusuyor, aydemir bey daha güzel tane tane konusuyor

[@onee]

İkiside yanlış. Birisi diyor ki çok benciliz, sırf kendimizi düşünüyoruz. Diğeri diyor ki, hayır birbirimize düşünüyoruz, çok fedakarız. Şimdi ikisininde unuttuğu konu, şirketlerde tek başına çalışmıyorsun. Genelde bir grup halinde bir kaç kişi ile çalışıyorsun. Yada mesela bir şeyler satıyorsan, bunu robota değil insanlara satıyorsun. Bunun karşılığında da işini iyi yapan toplum tarafından veya bazen şirket tarafından para ile "ödüllendiriliyor". Çok bencil olan bunu yapamaz, ama herkes aynı parayı alırsa da kimse bir "ödüllendirme" olmadığı için fazladan dişini sıkmaz. Komünizm'de insanları başka bir şekilde ödüllendirmen lazım, böyle bir şey komünizm de olmadığı için de, komünizm pek bir işe yaramıyor.

[@aliipek8274]

Birisi daha doğru ama

[@ordaoyledemekistemiyor6580]

Komünizm daha dogru

[@keremneharoztas9316]

Çalışarak 100 alanın notunun 50 sini başkasına veren öğretmenden komünizm metaforu yapılmış. Cem bey daha iyisini yapabilirdiniz (:

[@ekinekin7868]

Cem beyin hitap ettiği kesim bunu yiyecek olan kesimdir ki; burada da toplanmış olduklarını görüyorum. Cem bey, malını tanır.

[@Arhatu]

Cem Bey bu günden sonra komünizme bir adım daha yaklaşmıştır diye düşünüyorum.

[@termal56]

Cem ve Aydemir arkadaşlara hikmet Kıvılcımlı'yı okumalarını salık veririm. Bilhassa aşağıda ki eserini..

[@fedai3190]

Cem toker sen bunları kulahıma anlat der gibi bir ağız yapısıyla dinliyor

[@ravenot1]

Cem Toker'in kıraathane seviyesi argümanlarını dinlerken beynim eridi.

[@osmanagr13]

Halk anlamıyor ne yapsın?

[@theeachuisge]

Gayet de halk onu anlıyor :D çünkü, çok saçma.

[@aliismetylmaz9582]

Aydemir beyi dinlerken de toparlandı mı?

[@uvural]

ortada sofistike bişey yok zaten, hayat kıraathane seviyesinde ilerliyor. çok çalışan, kendini geliştiren, zenginleşen kazanır.. bu kadar sistem budur.. bunu romantize edip ballı namelerle dinlemek istiyorsan kendine göre birilerini bulabilirsin

[@ravenot1]

@@uvural Yazık lan. Hala millete amerikan rüyası pazarlamaya çalışanlar var. Evet, kesin bu hayatta çok çalışan kimse o kazanıyor. Az aklı olan insan bunu yazarken durur ulan ben ne diyorum der.

[@geekportal1775]

Tartışmayı yeni keşfettim ve şunu söyleyeyim cem Toker, üçe karşı bir savaşıp, üç kafayı da ezmiş geçmiş

[@cem.adiyaman]

Cem bey hala refah arttı diyor, ekonomi 2. dünya savaşından bu yana 25 kat arttı falan filan.. yahu bir de şu itibari para sistemi ile getirilen borç karşılığı sınırsız para yaratma yetkisi olan egemenleri anlatsanız ya? şuan dünya üzerinde var olan tüm varlıkları satsanız bile ödeyemeyeceğiniz bir borcun olduğu dünyada hangi refahtan bahsediyorsunuz?

[@yatirimveborsa]

Evet 2. Dünya savaşından sonra refah avrupada ve abdde katlanarak arttı. Almanya nereden nereye geldi.

[@MHG796]

Zaten mantık o

[@abdullahkrca9238]

12:55 tarihin en büyük yalanı.

[@bilalaydn6692]

Bak aga çok basit bir şey soracağım kübadaki adamlar enayimi canını tehlikeye atarak ülkesinden kaçıyor

[@theeachuisge]

Halk Tv de tarafını belli etmiş. Videolara bakıyorum hep Cem Toker'i haklıymış gibi göstermeye çalışan başlıklar atılmış. Çok kötü

[@mertoden8105]

Cem Toker haklı zaten ayrıca Cem Toker'in kesitleri daha fazla izleniyor.

[@aliismetylmaz9582]

Adam haklı çünkü

[@ordaoyledemekistemiyor6580]

@@aliismetylmaz9582 neresi hakli cem pustunun mal mal konusuyo

[@husampehlivan8925]

Zaten solcu bir kanal liberalleri kenne çekip daha çom para kazanamak şstiyorsa bumu yapmak zorundalar yoksa siz solcular kenmaranozda kahve çayiçer sohbet eder durursunuz farklı görüşler geliştirir.

[@theeachuisge]

Insan dogasi sozu zir cahillerin sosyal bilimden dunyanin gercek tarihinden kulturel etkilerden haberi olmayanlarin lafi.

[@argento3334]

Cem bey kusura bakma size bir tek sorum var . Liberal ideolojiyi ve neoliberal izmi tatlı bir dille çok güzel bir şekilde izah ettiniz. Peki neden seçimlerde 0,05 % bir oran aldınız??? Bu size bir şey ifade etmiyor mu ?????

[@futbol7005]

Eğitim seviyesi ile alakalı Ülkede eğitim seviyesi yükseldikçe bu tarz partilerin oyu artar Eğitim seviyesi düştükçe din temelli milliyetçilik temelli partilerin oyu artar Bakın Almanya'ya bakın kanada'ya liberal partilerin o ülkelerde çok etkin olduğunu görürsünüz

[@ordaoyledemekistemiyor6580]

Libos partinin hakettigi oylar

[@esatmesat1]

Açıkçası ben LDP nin TKP kadar bile ülke çapında örgütlenemediğini düşünüyorum elinde bunu yanlışlayan bilgi varsa o ayrı. Fakat en azından TKP nin Ovacıkta ki yerel yönetimi var LDP de o da yok. TKP nin hatası ise bunu yaygınlaştıramamasında. Bir sonraki seçimlerde daha fazla belediye kazanırlarsa o ayrı. Açıkçası Cem Bey iyi güzel anlatıyor tamam retorik olarak Aydemir Beyden daha iyi bir tartışmacıda olabilir o da tamam ancak 1980 den beri dedikleri öyle ya da böyle uygulandı ve sonuçları ortada, tabii eksikti hatalıydı, halk cahil, böyle olmamalıydı denilebilir ancak insanlara aynı argümanlarla bu politikalar sunuldu yıllardır ve gençler dahil hala bu argümanlar savunuluyor ben daha farklı fikirleri artık dinlemek gerekir derim.

[@seferkaya5935]

Komünizmin karşıtı kapitalist biri olmalıydı ama Toker liberal gibi değilde kapital gibi konusmus

[@muratayan4291]

Cem bey saplamış