The Crash Flight of the JU-52, August 2018, in Switzerland

[@waltersprich4832]

Diese Berichterstattung, diese Kürze und Kompaktheit, die aber wirklich alles Relevante enthält, ist für mich einsame Klasse. Und das alles leicht verständlich, wenn man mitdenkt.

[@ThomasFausel]

Ich bin selbst Pilot und habe die Maschine beim Start beobachtet. Von meinem Grundstück an Hang im Gambarogno habe ich beobachtet, dass die Maschine sehr weit mit sehr geringer Steigleistung bis Brisago flog dort kehrte und in etwa auf der Höhe meines Anwesens 200 m über dem Lago Maggiore) nach Norden flog. Dies war an einem der heissesten Tage im Tessin. Die Maschine war vollbesetzt und wohl auch vollgetankt. Weights and Balance im Verhältnis zur Relative Air Density ist hier wohl auch nicht berücksichtigt worden.

[@oliverveit8652]

Ihre Beiträge sind so wichtig. Mein Fluglehrer (PPLA 1999) sagte mir immer, die jungen Piloten nach der Prüfung seien absolut sicher, weil sie noch alles anwenden, was sie gelernt haben. Ich, ein Schönwetterpilot habe mir das immer zu Herzen genommen, alles so beizubehalten, wie ich es gelernt habe. Alpeneinweisung mit Trainer, enges Tal - simuliert über dem Ammersee mit FIS Freigabe, Übungen über Übungen mit "Immelmann-Kurve" oder Trudel-Ausleiten. Keine von mir geflogene Mooney oder mein italienischer Kustflugtrainer (Plane) "lebt" heute noch. Abgestürzt mit Fluglehrer mit Familie bei Loopings oder Fotoaufnahmen oder sonstigem.... Leut vergisst nie wo ihr herkommt. Ich würde mich niemals in so niedriger Höhe über einem ansteigendem Tal, Pass, Gletscher überhaupt wohlfühlen, da ich weiß - jetzt ein Fehler, dann hat man keine Ü-Chance mehr. Selbst bei einem Stall in 500ft über Grund mit Absacken der Fläche hätte der Pilot vorab alles falsch gemacht und voll beladen wäre er ohnehin verloren. Danke für Ihre Mühen!

[@hansrichter5607]

Eine harte klare Sprache die so dringend, in so vielen Bereichen nötig ist!

[@hpzvideo]

Beat Krähenbühl, langjähriger Helikopter-Pilot und Besitzer eines R22, bittet mich, seinen Kommentar zu veröffentlichen: "Vielen Dank für das aufschlussreiche Video. Hier zeigt Hans-Peter-Zimmermann, was viele nur denken. Mutig, glasklar dokumentiert, und kommt sehr sympathisch rüber. Wäre eine echte Bereicherung, wenn dieses in der Pilotenausbildung integriert würde." Danke, Beat, aus Deinem Mund besonders wertvoll!

[@Propellermann1]

Die Wahrheit ist eine bittere Pille. Aber um alle zu warnen die es vielleicht genau so machen oder vorhatten, ist genau dies der richtige Weg. Ein alter Fliegerspruch lautet: "Es gibt kühne Piloten und es gibt alte Piloten, aber es gibt keine kühnen alten Piloten" - Dank an Hans-Peter Zimmermann

[@erwinschwemmer7636]

Ganz unaufgeregt vorgetragen, ohne die Wahrheit zu verschleiern. Danke. Ich hatte selbst mal im Rt-Hub solch einen Hasardeur, das Gerät ist ein paar Jahre später abgestürzt. Ich weiß, warum

[@danielh7789]

Sehr interessanter Beitrag. Das hätte ich nie gedacht, dass solch erfahrene Piloten so fahrlässig handeln. Für mich als frischer PPL A Pilot wieder ein Fingerzeig wie wichtig Disziplin und Einhaltung der Regeln sind. Egal wie wieviel h im Flugbuch stehen

[@mob1235]

Das ist in der Theorie alles leichter gesagt als getan

[@steffenrosmus9177]

Soll auch schon Kapitänen von Schwimmenden Sondemüllvebrennungsanlagen ( Kreuzfahrtschiffen) passiert sein.

[@erwinschroedinger1125]

Was machen Pilot und Copilot wenn sie im Flugzeug feststellen, dass sie die Checklisten nicht finden können? Sie praktizieren den vereinfachten Dialog: Ansage Copilot: "Anlasscheckliste" Antwort Pilot: "Alles im grünen Bereich" ... Ansage Copilot: "Vorabflugcheckliste" Antwort Pilot: "Alles im grünen Bereich"

[@hanscollet3857]

Dass passiert wenn Routine zur Gewohnheit wird!

[@benediktsaurer381]

@@mob1235 Genau so ist es. Man sollte extrem vorsichtig sein, mit Fingerzeigen auf andere Piloten. Jeder Pilot, gerade in der kommerziellen Fliegerei, entwickelt über die Jahre seine eigenen Marotten und seinen eigenen Stil. Ist im Strassenverkehr auch so…..

[@virtualplanepilot]

Schonungslos, ehrlich, gradlinig! Genau so muss das! Alles andere ist Wischiwaschi und schöngeredet! Ich bin im Nachhinein so froh, nie Zeit gefunden zu haben, einen Fluggutschein einzulösen, den ich ca. ein Jahr zuvor erhalten hatte. Da läuft es einem gleich eiskalt den Rücken runter! Danke, Hans-Peter-Zimmermann!

[@Hiddencrowdsurfer]

Beim anschauen dieses Videos und lesen des Berichtes und der Anhänge kann ich mich selbst an einen Aufenthalt in der Gegend um Schwyz erinnern, bei welchem ich eine Ju52 erstaunlich tief beobachten konnte mit Flug zum Bergkamm hin und ich mich gefragt habe wo die denn hin wollen und ob ich morgen in der Zeitung von einem Absturz lesen muss. Erschreckend, dass dies wohl seit Jahren so praktiziert wurde und nun schließlich eingetreten ist.

[@PeterScheibli]

Für diesen schonungslosen KZbin-Betrag bin ich Ihnen dankbar. Als damaliger Feriengast in Flims habe ich gesehen, wie gross - abgesehen von der menschlichen Tragödie - der Aufwand war, um diesen Absturz aufzuräumen und später aufzuarbeiten. Für jeden verantwortungsvollen Piloten ist auch die Emotionalität in Ihrem Beitrag nachvollziehbar. Für mich ist auch das Umfeld inklusive BAZL mitschuldig, das ihre Cowboys gekannt hat, respektive noch kennt, und mit diesen sogar Passagierflüge toleriert.

[@Knightrider2709]

Das BAZL hat weit mehr als nur Versagt. Die Ju Air stand unter Kontrolle des BAZL und ich war schockiert als ich denn technischen Zustand der Ju's sah. Ich hatte, durch meinen Vater, der als Freiwilliger über 20ig Jahre bei der Ju Air Arbeitete durchaus indirekt mit dieser Gesellschaft zu tun. Ich bekam somit auch mit dass der Kommerz über die Jahre immer mehr im Vordergrund stand. Am Anfang wurden diese Flugzeuge noch gehegt und gepflegt. Was aber wohl immer mehr Vernachlässigt wurde. Den BAZL hätte dass auch längst auffallen müssen. Man war da wohl mehr Kollege als Sachverständiger. Zumal war ja schon vor 15 Jahren die Rede die Ju,s, still zu legen da wohl auch nicht genug Geld da war um sie wirklich in schuss zu halten. Was natürlich anders Kommuniziert wurde. Im stile von: Die sind jetzt zu Alt dass lohnt sich nicht mehr. Hätte man wohl besser so gemacht.

[@thomaskarlkroh6153]

Bin jahrelang in den bolivianischen Anden geflogen. Meinen Respekt für die klare Darstellung dieses tragischen Fluges. Herr Zimmerman hat eine ausserordentlich verständliche Analyse präsentiert.

[@thomasseifried4445]

Ich habe keine Ahnung von Fliegen,Flugzeugen etc.Aber der Bericht ist gut gemacht-und man lernt ja gerne dazu.

[@schmarrenheimer80]

Danke für die Mühe, den Unglücksflug so anschaulich darzustellen Herr Zimmermann.

[@gerhardochsenfeld9588]

Ich bin sehr froh über Ihre ungeschminkte Darstellung als erfahrenem Gebirgspiloten zu diesem Vorfall. Ich habe selbst gelesen, dass man im Bericht harte Formulierungen mäßig geschickt umschifft. Dennoch bin ich zu demselben Schluss gekommen wie Sie - obgleich ich kein Pilot bin (und mich also gefragt habe, ob ich zu solchen Urteilen über die beiden Piloten kommen dürfe). • Meinen expliziten Dank für Ihre klaren Worte: Ich selbst finde es eher "pietätlos" den Opfern (!) gegenüber, wenn man verschämt das Verschulden der Piloten verschweigen wollte. Der Tod darf kein Ereignis sein, das die Brücke zur schlichten Wahrheit niederreißt.

[@M9IN0G]

Die Untersuchung der SUST, wie auch aller anderen Flugunfalluntersuchungsstellen, klärt nur die Ursachen, nicht die Schuldfrage. Diese muss vor Gericht geklärt werden.

[@gerhardochsenfeld9588]

@@M9IN0G "Ein Auszug dieser 36 detailliert bewerteten Flüge umfasst 10 Flüge mit darin enthaltenen 27 Hotspots […].“ (Anlage A1.18 zum Schlussbericht HB-HOT, Seite 12) Ich zitiere nur beispielhaft vom ersten betrachteten Fallbeispiel die stichwortartige Bewertung der SUST: „[…] eine hochriskante Flugwegwahl, die durch fol­gende sicherheitsrelevante Merkmale gekennzeichnet ist: • Tiefer Überflug des Geländes; • Eingeschränkter Einblick in die nächste Gelände­kammer; • Steigender Flug gegen ein Hindernis; • Keine Möglichkeit für einen alternativen Flugweg über einen längeren Zeitraum.“ (Anlage A1.18 zum Schlussbericht HB-HOT, Seite 17) Das ist nur EIN kleiner Auszug aus dem Gesamtbericht. - Wenn nach Corona mal wieder die Restaurants offen sind, dann warte auch ich aufs "Gericht".

[@NicolaW72]

@@gerhardochsenfeld9588 Es ist eine nüchterne Darstellung des Sachverhalts entsprechend ICAO Annex 13. Als eine rein luftfahrtrechtliche Untersuchung hat sie in der Tat nichts mit Zivil- oder gar Strafrecht zu tun. Eine nüchterne und sachliche Darstellung der Fakten ist in manchen - Gott sei Dank sehr seltenen - Fällen aber das Brutalste. Dies ist einer dieser seltenen Fälle. Diese Piloten habe lange Jahre hindurch Russisch-Roulette als Hobby gespielt - und irgendwann macht es dann halt mal "PENG".

[@fritzthecat8135]

Ich bin in Österreich mit der "Tante JU" (aus der Schweiz) mitgeflogen. War wahrscheinlich der einzige Passagier mit Pilotenschein - und damit auch der einzige, der Angst hatte. Wie auch hier im Video angesprochen, haben die Piloten so ziemlich alle Grundsätze, die ich über das Fliegen im Gebirge gelernt habe, über Bord geworfen, um den Passagieren einen aufregenden Flug zu bieten. Somit kann ich bestätigen, dass es sich bei der Überheblichkeit der Piloten nicht um einen Einzelfall handelt, sondern augenscheinlich um einen mehr oder minder epidemischen Zustand. Nach mehr als 20 Jahren mit PPL bin ich zum ersten Mal mit weichen Knien aus einem Flugzeug gestiegen.

[@alestbest]

Hallo, wir wohnen in einem engen Tal, nicht im Gebirge. Eines Tages kamen ZWEI Ju52 in Formationsflug (Flügel an Flügel) und flogen in unser Tal ein, ca. 80m über dem Fluss, links und rechts Hügel. Wenden wäre in dem Tal auch für eine einzige Ju absolut unmöglich.

[@NicolaW72]

Ich habe seinerzeit nicht lange nach dem Unglück - als dessen Ursachen noch ungeklärt waren - hier auf KZbin einen etwas älteren Fernsehbeitrag über eine Flugschau (? - kann auch irgendein lokales Fest gewesen sein, ich erinnere mich diesbezüglich nicht mehr genau) in Österreich gesehen, bei der auch eine dieser JUs (womöglich sogar die HB-HOT, wenn ich mich richtig erinnere) als Attraktion anwesend war. Der Beitrag (ein etwas mittelprächtiger aus dem Nachmittagsprogramm, etwa eine halbe Stunde lang, bei dem man schnell merkt, dass die Macher guten Willen, aber wenig Ahnung von der Sache haben und eher so auf der netten, etwas flachen Fernseh-Unterhaltungsschiene unterwegs sind) enthält auch ein mehrminütiges Interview mit einem der beiden Unglücks-Piloten. In diesem Interview erklärt dieser, dass nur besonders qualifizierte und erfahrene Piloten diese Maschinen fliegen und sehr strikte Sicherheitsstandards gelten würden, die neben dem Alter der Maschine insbesondere auch das Fliegen im Gebirge notwendig machen würde.🤮 Vielleicht war das der Event, von dem Sie hier schreiben. Ich habe leider keinen Link, aber vielleicht lässt sich der Beitrag hier noch irgendwo finden. Es war ein Beitrag des österreichischen Fernsehens.

[@renis.3774]

Und warum hatten Sie damals an den zuständigen Behörden rapportiert?

[@ingowiebelitz5911]

Ich bin leider kein Pilot mehr, war aber als Segel-/ Motorsegler- und Motorflieger (Lehrberechtigungen für alle drei Lizenzen waren vorhanden) in 44 Jahren tausende von Stunden in der Luft, davon mehr als 2000 Alpenflugstunden. Ich habe mich mit dem Ju-Unglücksflug ebenfalls beschäftigt und muss sagen, dass die Schilderung und alle Erklärungen sehr, sehr realistisch sind und man daraus unbedingt lernen sollte. Wer in den Alpen nicht IMMER einen Plan B oder gar Plan C hat, ist lebensmüde unterwegs. Und wer das bewusst macht, fliegt in der Tat kriminell. Daher kann ich die Aussagen des Autors zu 100% nachvollziehen. Schade, dass es immer wieder Piloten gibt, die das entweder nicht verstehen wollen oder können. Und das ist sehr schlimm, für alle Beteiligten und auch Nichtbeteiligten. Zusammen mit allen Angehörigen trauere ich um die verunglückten, flugbegeisterten Menschen.

[@NicolaW72]

Danke für diesen Beitrag. RIP den Opfern dieses Absturzes und auch den beiden Piloten.

[@guenni1961]

Lieber Ingo...im Herzen bleibt man Pilot sein Leben lang...herzliche Grüße aus Bamberg...

[@thendamos]

Nicht umsonst hat HPZ die Leute am Steuer als Cowboys bezeichnet. Verantwortungsvolle Piloten waren es ja wohl nicht. Naja, und wer denkt, dass die Physik nicht für ihn gilt, der denkt auch, dass alle Politiker die Wahrheit sagen 🙂

[@christianbaler1166]

Ingo Schade dass du deine " Schwingen " nicht mehr aktiv trägst aber du kannst sicher so viel gutes und Schöne Stunden h.Steuer in Erinnerung halten.

[@Sindimindi]

Das ist also das berühmte Video vom Ju- 52 - Flug. Toll analysiert! Erschreckend, was erfahrene Piloten so alles treiben. Da fällt mir der alte Spruch ein: "Wer sich in Gefahr begibt, kommt darin um!" Man könnte fast meinen, die Hassardeure hätten es darauf angelegt.

[@pascalzauberer9815]

Hallo Hanspeter. Bin selbst Pilot mit ca.1500 std. VFR..Gutes Video. Deckt sich zum Grösstenteil auch mit meinen eigenen Überlegungen. "Cowboys". haben in der Luft nichts verloren. Happy Flying. Pascal

[@solarblitzch9055]

Besten Dank für die klaren offenen Worte! So versteht auch ein Laie warum die Menschen gestorben sind. Umso unverständlicher, dass dieses Verhalten so lange ohne Konsequenzen der Flugaufsicht blieb. Für mich ist das Wort Cowboy noch verharmlosend. Ein Cowboy riskiert auf seinem Pferd erst einmal nur seinen eigenen Kopf. Das hier ist meines Erachtens absolut mit Rasern vergleichbar die mit 120kmh innerorts unterwegs sind und zumindest in D deshalb mit Mordanklagen rechnen müssen.

[@HUTZELMUTZEL]

absolut gut und wichtig und lehrhaft nicht nur für piloten im sichtflug, sondern auch für fallschirmspringer und andere luftfahrer und sollte von allen sehr genau beachtet werden

[@Philippsalzgeber]

An dem Tag war ich in den Schweizer Bergen wandern, und auch mit laienhaftem Verständnis hatte ich sofort den Begriff density altitude im Kopf als ich vom Absturz gehört habe. Die Cowboy Einstellung, dass Regeln nur für andere gelten, ist gerade in der Luftfahrt lebensgefährlich. Erfahrung nützt einem in dem Fall nichts, da man aus tödlichen Fehlern nur lernen kann, wenn man sie nicht selbst macht. Rules in aviation are written in blood. Danke für die klaren Worte.

[@flugbeg7501]

Sehr guter Bericht, danke! Ich habe beim Gantrisch mehrfach erlebt, wie eine Passagier-DC-3 ganz tief den Leiterepass zwischen dem Gantrisch und der Nünenenflue überflog

[@RoMMelll]

Ich hab mit Fliegerei nichts zu tun, bin nur durch Zufall hierher geraten. Ich fand den Aufbau, die Erklärungen und begleitend die Bilder vom Flugsimulator total spannend. Zu lernen gab es dabei auch noch. Vielen Dank. 🙂👍

[@huto9606]

Bei uns in Österreich, würde man verantwortungslose Trotteln. Danke für die fachmännische Dokumentation. Ich bin nur Modellflieger auch in den Bergen und da muß man schon eine Verantwortung übernehmen. Und Strömungen, auf,- Fallwinde sind nicht wie Rauchpatronen gefärbt. Und wir keinen einzigen Menschen im Modell. Hoffentlich lernt man aus Ihrem Bericht. Es ist immer gut der mutigste zu sein! DANKE

[@p.w.2149]

Ein tragisches Unglück objektiv analysiert. Danke.

[@wolframzirngibl1147]

Costa Concordia in den Alpen...' Auch Seilbahnen verleiten dazu, gerne auch einmal extreme Natur (Physik) für ahnungsfreie Touristen als Konsumgut zu erschließen. Alle Menschen und damit Piloten machen mal Fehler, aber hier riecht es fast schon nach Vorsatz. Danke für diese Aufarbeitung und ich hoffe ehrlich, sie erzeugt nicht zu viel Streß mit Trollen und Juristen.

[@easy08154711]

Erschreckend ehrlich, aber aus Gesichtspunkten des airmanship absolut richtig.

[@albertjosefkaelin3648]

Nebst der DHC-2 Havilland Beaver meine Lieblingsmaschine. Im III. Reich und nach dem II. Weltkrieg war die JU-52 auch in der Schweiz für Rundflüge sehr beliebt. Damals in unserer Jugendzeit waren wir schnell auf den Beinen, wenn die "Grossmutter" über uns donnerte. Gerne sind diese Maschinen schon sehr nieder geflogen mit immer denselben Gepflogenheiten auf sich aufmerksam zu machen, die sich bis heute nicht geändert haben. Eigentlich sehr unverständlich. Für den Betrachter schön, aber für die fliegenden Kisten etwas bedrohlich nach meinem Heutigen wissen über die Aerodynamik und Flugmechanik. Danke für den guten Vortrag. LG

[@franconianbike]

Guter Beitrag. Ich habe vor Jahren mit dem Fliegen aufgehört, weil es mir in der General Aviation zu gefährlich wurde. Leider halten Leichtsinn und Übermut immer mehr Einzug in die Luftfahrt. Ich bin auch froh dass ich meine Flugleiterdienste an den Nagel gehängt habe. Ich bin nicht bereit für die Sorglosigkeit von anderen mit einem Bein im Knast zu stehen. Grüße von einem Flachland Exflieger in die bergige Schweiz.

[@matthiasgramm9834]

Super recherchiert, sehr sachlich aufbereitet. Einfach zuhören und nicht ignorieren liebe Cowboys. Physik lässt sicht bescheissen.

[@eddiebitmail]

Resultat von Autokorrektur. Wann wird dieses Feature abgeschafft 😀

[@_nicetunes2790]

Habe diese Fahrlässigkeit der JuAir Piloten bei einem Event mit mehreren Ju's selber erlebt. Konnte kurz durch's Cockpit vorne raus gucken und da haben sie beinahe einen Zusammenstoss produziert.

[@Max-se8de]

Ich bin in einem Beruf Tätig, indem durch Selbstüberschätzung und die irrige Annahme dass etwas, das 500 Mal gutging auch beim 501 Mal gut gehen muss immer wieder schlimme Unfälle, teilweise mit Toten geschehen. Ich habe vom Fliegen - ausser der physikalischen Grundlagen - keine Ahnung, kann ihre Schlussfolgerungen und das harte Bennenen der Verfehlungen durch die Piloten aber nachvollziehen. Sehr interessannter Vortrag. Vielen Dank!

[@klagmx]

Hallo Hans-Peter .... perfekt aufbereitet und dokumentiert ... LG Kuno

[@PeterNGloor]

Danke!! Auch für die Erwähnung des Engadiner Absturzes, bei dem ich auch dachte, er sei grob fahrlässig herbeigeführt worden.

[@astroboyxxl]

Ich finde jeden Beitrag sehr wertvoll und hoffe, dass sich das möglichst viele Piloten ansehen und sich das zu Herzen nehmen, vorallem wenn Sie die Verantwortung für Passagiere haben! 🙏

[@elperroguapoabuelo7033]

Vielen ❤️ lichen Dank für Ihr hervorragendes Video und Kommentar.

[@hotvibe2317]

Unglaublich starkes Wissen, super Erklärung und gut aufbereitetes Video. Vielen Dank

[@grauwolf1604]

Vielen Dank, Herr Zimmermann! Den Absturz der JU-52 habe ich damals besonders bedauert (wie natürlich viele andere auch), und habe mich immer gefragt, wie es dazu kommen konnte. Jetzt weiß ich es, und es ist umso bedauerlicher. Ich hätte diese an sich banale Ursache nicht für möglich gehalten: Cowboys am Steuerknüppel!

[@ilkagorz9032]

Ich bin schon 3 mal mit meinem Vater in einer TB10 nach Kroatien geflogen von Würzburg aus und mein Vater hat immer peinlich genau drauf geachtet dass wir vor einflug in ein Gebirgstal genügend Höhe hatten um im Falle einer Motor Störung oder zu starken Leegebieten sicher eine 180 Grad Wende zurück drehen konnten. Die voll beladene Einmotorige TB10 hat nicht mehr so beeindruckende Steigleistung über den Ötztaler Alpen in über 10000 Fuss

[@OswaldOstfalen]

Mein Kumpel ist in diesem Jahr 99 geworden und war im Krieg Pilot einer Ju52 in einem Transportgeschwader. Er hat auch ein sehr interessantes Buch über seine damalige Fliegerei geschrieben.

[@jacquespfister1632]

Guter Bericht. Erstaunlich, dass so erfahrene Piloten die Elementarsten Regeln missachteten. Meine Vermutung hat sich bestätigt nämlich Strömungsabriss. Nach Zeugenaussage von einem Gleitschirmpilot- Man kann die Physikalischen Gesetze nicht übertölpeln.

[@thomaschristener2902]

Ich hatte mal die Gelegenheit, mit der Ju einen Alpenflug von LSMD aus als Passagier geniessen zu können. Ist ein paar Jahre her und meine bescheidenen Aviatikkenntnisse waren damals noch geringer als sie heute sind. Die „Kultur der Ju-air-Piloten empfindet man als unwissender Passagier wirklich als cool und lässig. Für einen Aviatik und Sim-Freak also eine absolut tolle Sache, ich habe es in vollen Zügen genossen. Hunderte Sim-Stunden und viel Aviatik-Infos, u.A. auch durch diesen U-Tube Kanal, später muss ich leider alle deine Hypothesen über die Ju-Cowboys bestätigen. Mehr kann ich dazu nicht mehr sagen. Danke für das tragische Video, einfach unnötig. Danke viel mal.😢

[@yanelld.4220]

zimmermanns beschreibung unter diesem video / zum video ist mmn sehr lesenswert. danke. die warheit steht über allem und jedem.

[@Petra44YT]

Ich bin im Juli 2018 mit der Ju-52 von Essen Mülheim nach Köln geflogen. Bin nun hin und hergerissen zwischen "ich wär gern nochmal mit dem Ding geflogen" und "gut, dass das nicht UNSER Flieger war". :-(

[@walterrudich2175]

Danke für dieses informative Video zu einem leider sehr traurigen Anlass.

[@wuseling]

An "Luftfahrt" interessiertert, habe ich viele Flugunfallberichte aus unterschiedlichen Ländern auf YT angesehen bzw. gelesen: Erschreckend häufig ist "Complacency" (wie es die Amerikaner nennen) eine Unfallursache. Auch erfahrene Piloten mit gutem Ruf und viel Erfahrung, sind auf diese Weise abgestürzt.

[@waltermuller5305]

Die Unfallanalyse von Hanspeter Zimmermann ist sehr aufschlussreich und ich werde kurz schildern, warum das mit den Cowboys doch zutreffend ist. Ich weiss das Jahr nicht mehr genau, aber es ist mir noch genau in Erinnerung. Ich bin kein Pilot, aber auch als Modellpilot weiss man doch einiges. Ich war zu Fuss unterwegs in Sörenberg, wo man im Winter Ski fährt, aber es war Sommer. Ich habe ins Tal runter geschaut, wo ich lauten Motorenlärm vernahm. Es herrschte sehr starker Wind vom Glaubenbühlen Pass (Panorama Strasse) her. Da sah ich eine 2-er Staffel JU 52 mit voller Motorenleistung sehr tief von Schüpfheim her das Tal rauf fliegen. Ich dachte noch, sind die eigentlich verrückt ...! Ich weiss nicht mehr genau, war ich auf der Rossweid oder Schwarzenegg. Aber da ich die beiden Flieger "tief unter mir" gesehen habe, muss es eher Brienzer Rothorn gewesen sein, sonst wären sie ja kaum mehr Kirchturm Spitze hoch über Sörenberg geflogen ... Ich muss vermutlich bei der Bergstation Brienzer Rothorn gewesen sein, denn ich sah die beiden Flieger tief unter mir. Wie gesagt, die hatten vom Pass her sehr starken Gegenwind ... sie flogen also im Lee Richtung Passhöhe und zwar viel tiefer als beidseitig die Bergflanken des Tales und das Tal ist hier nicht sehr breit ! Diese Beobachtung unterstreicht ganz klar die Analyse von HP Zimmermann. Es sind immer die Piloten mit Tausenden von Flugstunden, die so dumme Fehler machen ... das traf auch auf Schweizer Chrigel zu, der wollte schnell ins Tessin fliegen und ist mit der Mustang zu tief ins Tal eingeflogen, wurde zu langsam und weil Motorenleistung nicht alles ist mit Strömungsabriss abgestürzt. Merke: "es wird immer dann gefährlich, wenn Routine zu viel Sicherheit vermittelt" es wird dann gefährlich, wenn man meint es ist nicht gefährlich!" Walter Müller

[@angelikahansen763]

Schnörkellose und klare Worte zur Selbstüberschätzung des/der Piloten - das findet man in der Fliegerei nur noch ganz selten. Kompliment und weiter so.......!!!!

[@allyouneedisclassiccars8774]

Sehr gutes Video... Bin einmal mit der JU -52 geflogen und es war toll. Es war allerdings die D -AQUI von der Lufthansa

[@AnyF211]

Auch für eine Ahnungslose sehr aufschlussreich und interessant.

[@joergwicki9959]

Wunderbar erklärt, aufmerksam zugehört und ja, ein Danke an Hanspeter Zimmermann 🍀😊☝️ !

[@grafzeppelin139]

Nicht nur im Gebirgen ist eine Sicherheitsmindesthöhe sinnvoll , auch im Flachland hat man bessere Chancen ein nutzbares Notlandefeld zu erreichen für den Fall das der Motor einen Kolben ausspuckt .

[@fi1565]

Hammer-Super-Video!!!!! Bestens!!!!! Alles auf den Punkt gebracht, nicht rumgeeiert, sondern Klartext gesprochen!!! Und die Krönung: Cowboys!!!!! (Die echten Cowboys werden diese Begriff wohl lässig wegstecken/tolerieren?!)

[@wca1eo]

Vielen Dank für die schönen Bilder aus der Schweiz, trotz des traurigen Anlasses. Bin selber Pilot hier im Osten von Österreich, deine Informationen sind sehr lehrreich.

[@hpzvideo]

😢

[@horstkollmeyer6654]

Allgemein ist das große Problem in allen Bereichen des Leben , gerade die so genannten Profis leiden an Selbstüberschätzung . In einigen Bereichen ist das aber tödlich .

[@Nightshft42]

Nicht alle Profis. Mein Paraglide-Lehrer sagte immer: am ehesten haben die einen Unfall die auch mit dem Moped schon überall dagegen gefahren sind...

[@trudeherr8207]

Da ist was wahres dran.... Meine Freundin kann Fahrrad fahren, gerade so! Sie will unbedingt moped fahren. Ich sage ihr, dass ist dein Tod..... Zweimal heimlich versucht, zweimal bums, letzte mal 3 Monate Verletzung... Im Flugzeug wäre sie beim ersten Mal tot.....

[@FreyFahren]

Respekt vor diesem Beitrag, nicht nur was die reine Arbeitsleistung angeht, sondern auch für die ehrliche Aufklärung des unbedarften Zusehers . Viele Grüße aus dem Chiemgau 🏍🚗🦣

[@mariocovi6809]

Ich bin zwar kein Pilot aber sehr an der Aviatik interessiert. Als ich die ersten Meldungen nach dem Unfall hörte, dachte ich sofort, dass die Ju einen Strömungsabriss (stall) hatte. Der Anflug ins Tal, die hohen Temperaturen könnten die Ursache sein. Der Bericht ist hervorragend und auch für Laien gut verständlich. Dass die „Cowboys“ Profis so schlampig, arrogant und überheblich geflogen sind und eine Show zeigen wollten, ist äusserst bedenklich. Das Bazl müsste da viel genauer hinschauen und konsequent reagieren.

[@katumbakawonga]

Sehr, sehr gut, diese Veröffentlichung!!!

[@Nightshft42]

Super Video! In diesem Fall ist es einfach nur wichtig und richtig aufzuzeigen was genau passiert ist. Der Wahrheit willen (ich denke zB vor allem auch die Angehörigen möchten wissen warum das passiert ist) und auch um solche Unfälle in Zukunft zu vermeiden. Danke!

[@enedenedubedene4811]

Mit dieser Unglücksmaschine, sind meine Gattin und ich 1989 vom Biberacher Flugplatz zum Bodensee und zurück geflogen. Der Flug ist unvergesslich. Sehr interessanter Beitrag.👆👆👆👆 Viele Grüße aus Warthausen bei Biberach an der Riß

[@hansobendorfer3100]

habe viele kommentatoren gelesen,du bist der ,bei weit,der nuechternste,herzlichen dank,tschuess

[@MattsAviationChannel]

Vielen Dank! Sehr guter Bericht!

[@bennybenson6375]

Dachte erst dass es ziemlich geschmacklos ist so eine Tragödie noch nachzufliegen. Aber wie hier mit dem Thema umgegangen wird und wie es präsentiert wird, gefällt mir wirklich sehr gut. Super Kanal

[@diegokhdk6850]

super mega guete bitrag!!! Mega!! und mal eine wo alles ufzeigt, ahnig het und 100% ehrlich brichtet. Viele Dank!!

[@NicolaW72]

Danke für dieses sehr informative Video! Es ist die beste Analyse, die ich bisher zu diesem Absturz gefunden habe - ein Absturz, der einen nach vier Jahren noch immer fassungslos macht. Ich habe beim Aviation Herald seinerzeit einen Kommentar gefunden, der es auf den Punkt gebracht hat: "Shut down this Airline ASAP and give the remaining birds to somebody who takes some love and care for them." Es ist unfassbar, dass 18 unbeteiligte Menschen aufgrund eines solch unverantwortlichen Verhaltens sterben mussten.

[@christophraffelt574]

Ich hatte zum 60 ten Geburtstag (also vor 11 Jahren) einen Rundflug von München Oberschleißheim geschenkt bekommen. Wir flogen so tief, daß man in den Bergen auf gleicher Höhe zu den Wanderern am Gipfelkreuz rüberwinken konnte. Über die Benediktenwand ging es auch so knapp, daß ich mir (als Laie) dachte, ob die gegen den Berg fliegen wollten. Naja, es ging gut, aber jetzt im Nachhinein ist mir nach Ihrem Bericht ganz schön mulmig geworden…

[@JohnKliem]

Ich bin sicher nicht der erste der sagt das sie ein top fluglehrer sein würden. Könnte mir das gut vorstellen und ich mag ihre persönliche Note am Anfang sehr gerne. Regt zum nachdenken an und finde ich es genauso gut wie die unfall Analyse selbst.

[@hpzvideo]

Danke für die Blumen. Aber nein, ich wäre ein zu ungeduldiger Fluglehrer. Ich kenne meine Grenzen.

[@andreasplatzer3392]

Als AOPA Mitglied bin ich über den Unfall sehr Verärgert. Ich habe sehr negatives erfahren (Militär/Swissair) von EX Piloten die etwas anderes sehen wollen. Es wird für alle die Fliegenden Änderungen geben. Auch bei der Wartung und im Unterhalt.

[@cherrybacon9790]

...Jetzt habe ich fast alle Videos von HPZ durchgeschaut und fasziniere mich immer mehr für die Sicherheitsaspekte der Fliegerei. Falls es irgendwann für mich finanziell besser läuft hoffe ich einen Fluglehrer wie HPZ zu bekommen- Respekt für dieses lehrreiche und interessante Format.

[@hpzvideo]

Nix Fluglehrer. Ich bin nur Privatpilot. Aber ich kann Dir gute Fluglehrer empfehlen.

[@scavenger4905]

Danke für Deine Aufklärungsarbeit.

[@schlorkl]

Das Video der Touristin mit dem roten Croc (auch grobfahrlässig) habe ich viele Male angeschaut. Ich habe die Position der Touristin auf der Swisstopokarte gesucht und bin anhand der Höhendifferenz und dem Motorenton auf dem Video unmittelbar vor dem Aufprall auf eine Drehzahl von von noch ca. 1600/min gekommen statt der Nenndrehzahl dieser Motoren von 2000/min. Zudem war der Tag ausgesprochen heiss, was die Luft in so einem aufgeheizten Geröllkessel besonders dünn werden lässt. Bei einer engen Linkskurve wird der linke Flügel ja deutlich langsamer. Stark verminderte Motorenleistung+dünne, warme Luft+stark verminderte Anströmungsgeschwindigkeit eines Flügels=Strömungsabriss an ebendiesem Flügel.

[@dnhug]

Sehr informativ, gut umgesetzt. Teile deine Meinung voll und ganz. Weiter so!

[@dr.sommer8011]

Danke für die klare und professionelle Information. Da war wohl leider wieder der Geist von Bud Holland im Cockpit .....

[@erwingotz5373]

Absolut ein super Bericht!

[@ralfeversmeyer4010]

Sehr informativ und lehrreich! Vielen Dank!

[@PausePatrick]

Ich melde mich hier mal als leidenschaftlicher Physiker und habe das Video gespannt aus der Physikalischen Perspektive betrachtet und nachvollzogen. Ich bin begeistert wie hier jedes Detail angesprochen wird und schlüssig zu dem führte was passiert ist. An die sogenannten "Cowboys, unverwüstlich, an die Heros ihrer Klasse mit Zertifikat" die Physik ist euch lange treu, doch es kommt die Zeit dan zollt sie Terbut für eure Nachlässigkeit. 100 mal, 1000 mal gut gegangen, egal es kann auch immer noch beim 10. 001 fatal schief gehn. Selbst für die die alles richtig machen. Die kommen aber in der Regel mit einem blauen Auge davon und nach Hause. Danke für deinen Beitrag.

[@best_pilot]

Als Physiker und langjähriger Pilot war mir beim damaligen ersten Sehen des Originalvideos unmittelbar klar: Einseitiger Strömungsabriss, also zu langsam geflogen !

[@michablatter6983]

Sehr Spannend!

[@Hellmut195612]

Je mehr man als Pilot Erfahrung aufbaut, je weniger sind es die Piloten zu welchen ich mich ins Flugzeug setzen würde. Ich habe in den vielen Jahren in welchen ich mich beruflich 4-5 Mal im Jahr in Kalifornien befand habe ich immer die Gelegenheit ergriffen "nützlich" zu fliegen. High mountain Trainingsflug mit Sicherheitspilot und Multi-Engine Licence Trainings genommen. So hat man Spaß beim Fliegen und man lernt dabei. Z.B. bei der multi-engine Ausbildung lernt man viel genauer zu fliegen. Ich habe eine PPLA Lizenz. Zum Beispiel zu was ich meine ist der Start-Vorgang bei multi-engine. So erinnere ich mich noch gerne auf meinem Flug zum höchst gelegenen Flugplatz der GA in den USA. Früh morgens startete ich und bin dann auch vor 9:00 Uhr dort wieder gestartet da man später wegen zu kurzer Bahn nicht mehr starten kann.

[@remopoesinger3513]

Guter Bericht, Bravo!

[@kaineumann3318]

Super Analyse!!!

[@fritzlehner9060]

Hans Peter stellt das immer gut dar !

[@cedricloup1032]

Hans-Peter danke für den Interessanten Einblick und die tolle Erklärung wie man im Gebirge fliegt. Habe wieder was dazu gelernt und freue mich auf meinen nächsten X-Plane Simulator Flug von Grenchen nach Lugano. Liebe grüsse Cedric. Admin X-Plane Forum Schweiz. :-)

[@towy2870]

super tolles video und klare worte....👍.... vielen dank hierfür 😁

[@ChrisRandegg]

Ich bin sehr dankbar für Ihre tollen Videos . War selbst mal mit der Ju Air um den Säntis unterwegs. Waren so nah an der Bergstation vorbei geflogen das mir wirklich Angst wurde . Wie ist da der Mindestabstand definiert ???? Lieben Dank und weiter so . Gruß christoph

[@herwigstoeckl1448]

Mindestabstand zu einzelnen Personen oder Bauten sind 500 Fuss.

[@holgerreimer8321]

Hammermäßig erklärt!!

[@petersvideos0705]

super erklärt und aufgezeigt

[@harryhirsch6785]

Sehr interessanter Bericht .Ich möchte nicht wissen was manchmal im Cockpit geschieht

[@black_sheep_racing]

danke herzlichst für die recherche und die aufwände, toller beitrag zur lösung und veranschaulichung des ufalles. als laie war es klar und verständlich rübergekommen. erinnert an die costa concordia, so mini schettinos gibts halt schon überall, hauptsache man ist eh geile siech und wird gefeiert….. berufs narzisten.

[@alexanderschuler8402]

Absolut richtig 👍

[@trudeherr8207]

Habe tausende Auto LKW Motorrad Unfälle im Moment des Geschehens gesehen bzw. angeschaut! 99,9% Fahrfehler...... Seitdem fahre ich nur noch bedächtig, und dass nach 1million fahrkilometer ohne nennenswerten Unfall! Habe erkannt, letzteres war oft Gottes Wille..... Ihre hervorragenden Informationen haben bestimmt schon den einen oder anderen Piloten das Leben gerettet.... 😊👍

[@HolgerHendel]

Sehr gut gemacht, vielen Dank!

[@andreasgasser5823]

Heisst das, dass das Martinsloch nur gesehen werden kann, wenn man "falsch fliegt" bzw. : muss (kann) man nach Besichtigung des Loches umkehren oder einen 360° steigenden Kreis fliegen? Oder nur bei Südwind?

[@hpzvideo]

Wenn man auf der Höhe des Martinslochs fliegt, fliegt man illegal. Eine Umkehrkurve ist nicht möglich. Siehe auch mein Video mit dem echten "Flug zur Unglücksstelle der JU-52". Aber man könnte ja auch dorthin wandern, wenn man es denn als so absolut sehenswert betrachtet ;-)

[@manitouproject]

Von der anderen Seite (Elm) müsste es legal und mit sinnvollen Abständen zum Fels und Boden gehen, da dort das Gelände viel steiler abfällt. Es kommt natürlich sehr auf die Wetterlage (z.B. wegen Wind, Temperatur, Luftdruck, Sicht, Wolkenuntergrenzen,...) an. Dies bringt mich auch zur Überlegung, wieso man nicht einfach mit genügend Höhe über den Pass und dann in der Region Elm eine grosszügige, absinkende Kurve geflogen ist, so dass man das Martinsloch von beiden Seiten gesehen und dabei das Risiko massiv reduziert hätte?

[@bgallasch]

Besser vom Wanderweg aus. Das stört auch die Bergwelt nicht so sehr.

[@wernerbosch9951]

Wenn man auf der Nordseite des Martinslochs fliegt, kann man ALLE Regeln einhalten und riskiert keine gefährlichen Situationen. Anflug aus westlicher Richtung, parallel zum Martinsloch mit genügend Abstand. Null Problem!!!

[@tulua11]

Laut Wikipedia ist es die Ju-52 aus dem Film "Agenten sterben einsam" von 1968.

[@NicolaW72]

Ja.

[@Verfassers]

Extrem sachlich

[@SwissRaidcomando]

Hallo Hans-Peter Danke das du uns so super videos machst. Unsere ganze kleine Familie schaut sich das an . Leider ist es mir nicht mehr möglich selber zu fliegen. Aber wenn es so super videos gibt wie du und deine Frau da macht haben wir was davon. Danke dir. LG Alenia Leo Corine Marco

[@hansschneider8663]

Danke Herr Zimmermann dass Sie als Pilot den Mut haben das Ganze so schonungslos darzustellen, denn vom Bazl und insbesondere den Betreibern hört man wie immer, " unvorstellbar, müssen erst abklären, und und und, dabei ist doch zum vornerein klar, Kamikazepiloten. Solche hatte ich auch schon viele beobachtet, wird leider selten bis nie gebüsst, Flugscheinschein entzogen.

[@NicolaW72]

Diesen Piloten braucht man den Flugschein nicht mehr zu entziehen. Aber man hätte es rechtzeitig tun sollen, dann wären 18 andere Menschen heute noch am Leben.

[@PeterNGloor]

Vor Jahren flog ich mit der Ju mit (allerdings nicht hot und high) über den Pragelpass. Meiner Meinung nach zu tief.

[@ThehakkeMadman]

So mag ich das: gut erklärtes Video, so dass auch der Laie (wie ich) es versteht :)

[@turul9392]

Schon vom Simulatorflug wird mir flau im Magen. Also der Anblick von Bergspitzen, die höher als das Flugzeug sind ist nix für mich. Danke für das Video und die gute Erklärung.

[@danielziegenhagen6235]

Ich bin nun gespannt auf die juristische Aufarbeitung. Der Untersuchungsbericht der SUST spricht ja eine wohl sehr deutliche Sprache über das Verhalten des Pilotencorps und der Verantwortlichen der JU-Air sowie des BAZL.

[@karlheinzmerz284]

Harte Worte wenn das stimmt ! Gibt bestimmt einen Aufschrei. Sehr gutes Video für einen Simmer wie mich. Danke.

[@hpzvideo]

Was heißt da "wenn das stimmt"? Man muss nur den Untersuchungsbericht lesen.

[@NicolaW72]

@@dr.wilfriedhitzler1885 In der Tat.