Harman-Kardon Citation 24 - Amplificatore Finale Hi-Fi - Riparazione e taratura

ATTENZIONE: sono a conoscenza del fatto che si ripetono i primi 6 minuti circa di video. Mi scuso, deve essermi sfuggito durante il montaggio.
Mi è stato portato questo amplificatore di potenza Harman-Kardon Citation 24 (1987) poiché la spia di protezione rimaneva sempre accesa e non usciva alcun segnale in uscita.
Vediamo insieme quali problemi sono stati risolti ed un metodo piuttosto curioso di regolare la corrente di riposo (bias) dello stadio finale.
Canale Telegram: t.me/bertolabs

[@angelino4710]

Grazie per la spiegazione

[@tizianomarasca1508]

Grazie.....ho preso spunto per aggiustare il mio technics Su v2A

[@bertolabs]

Ottimo! È proprio ciò che voglio ottenere con questi video :)

[@stefanosenesi4330]

Grande spiegazione, bravo. Hai l’oscilloscopio uguale al mio.

[@redfelipe6565]

Video molto interessante, grazie. Ti segnalo che al minuto 5:15 il filmato riparte dall'inizio ripetendo tutta una parte già vista, sarebbe il caso di rivedere il montaggio.

[@bertolabs]

Grazie del commento. Riguardo al montaggio purtroppo me ne sono accorto, deve esserci stato un problema con il programma che uso.

[@andreadistefano3383]

Grazie mille, sei un mito :)

[@beppenet5239]

Ricapitolando , erano le saldature a creare problemi ?

[@bertolabs]

Penso che ci fosse una combinazione del condensatore C11 guasto e le saldature

[@orlandocognetti2461]

Ciao, mi sono appena iscritto al tuo canale, video molto interessanti, complimenti davvero. Volevo chiederti quando misuri l'off set come imposti il tester? in alternata o continua? Scusa la la mia ignoranza in materia. Grazie, Orlando.

[@bertolabs]

Buonasera Orlando, per offset si intende la presenza di tensione continua ai capi dell'uscita anche quando l'apparecchio non sta suonando, quindi bisogna impostare il tester in continua. Idealmente l'offset dovrebbe essere zero, ma nella pratica si cerca di arrivare a pochi millivolt.

[@orlandocognetti2415]

Grazie infinito. Continua a fare video,sono molto,molto interessanti. Ci servono persone come te. A presto, Orlando.

[@orlandocognetti2415]

​@@bertolabs grazie infinite. Continua a fare altri video

[@piodambrosio1427]

Ciao Ivan, ma l'ofset negativop si presenta anche con il canale chiuso su carico resistivo? O solo quando il carico è disconnesso? Sai io non mi fiderei troppo dell'indicazione del multimetro digitale che al solito ha un'alta impedenza d'ingresso! tanto che alcuni hanno un ingreso per la misyura di tenzione apposito Low Z!

[@bertolabs]

Ciao, l'offset si presentava in qualsiasi caso, e di norma non è una buona idea collegare un carico con questa condizione, in quanto anche pochi Volt potrebbero produrre forti correnti in uscita. L'alta impedenza del multimetro in questo caso non costitusce un problema, poiché l'uscita di un amplificatore del genere ha un'impedenza molto bassa :)

[@lucasallustio7817]

In effetti questa macchina, ha una regolazione del Bias molto strana😳🤔 Ho un NAD mod 200 del 1975 ed è un 110W x canale 8hom,che era di mio padre.Da poco gli ho regolato il Bias essendo stato troppo fermo da tanto tempo, che è molto più semplice.

[@bertolabs]

In effetti sì, è piuttosto bizzarro. Non mi spiego il perché di questa scelta, forse per scoraggiare i dilettanti a mettere le mani? Cosa che comunque non sarebbe giustificata...

[@massimovalentini2088]

Ho un pre Citation 21 e un finale Citation 24 che pilotano benissimo le AR 10π da trent'anni e senza problemi.

[@francescodali224]

Salve..le saldature difettose andrebbero viste anche con una lente o lo spray raffreddante..

[@lucacavallini561]

Ciao, nello schema elettrico al minuto 16:31 , nell' ingresso della 220v, il simbolo del triangolo con il punto esclamativo indica la fase?...te lo chiedo perché ho un ampli Pioneer con cavo di alimentazione fisso, e sto cercando di capire quale è la fase, sullo schema elettrico del mio, c'è lo stesso simbolo🤔 i cavi 220v di ingresso sono marrone e blu.

[@bertolabs]

Buonasera, al momento non ho lo schema sotto mano ma in questi apparecchi non cambia davvero nulla se fase e neutro vengono invertiti. Anche perché le spine italiane (come anche le schuko) possono essere inserite in tutti gli orientamenti. In genere, comunque, per convenzione il marrone è la fase ed il neutro è blu.

[@lucacavallini561]

​@@bertolabsgrazie mille 👍

[@genkhi-ficulturebeat4325]

Come sono costruiti questi finali?vorrei prendere un citation22...consigli?

[@bertolabs]

Buonasera, riparando questo apparecchio l'ho trovato molto accessibile e la documentazione è ben fatta. Il Citation 22 non è altro che il fratello maggiore del 24, da quello che vedo è molto simile sia a livello meccanico che elettronico.

[@genkhi-ficulturebeat4325]

@@bertolabs vorrei acquistare un finale ma sinceramente sono indeciso,tutt'ora ho un proton d1200 gia revisionato e va bene è molto veloce per la musica rock e pop che ascolto...la classica non fa per me e siccome necessito di velocita e potenza con la giusta raffinatezza,stavo pensando ad HK22,Meridian507,Linn Lk240...secondo lei quale potrebbe al meglio soddisfarmi prendendo il posto del proton d1200?

[@gino3286]

@@genkhi-ficulturebeat4325 il proton è una bomba Cosa ha che non va? Se serve ancora più potenza meglio andare sul pro per non svenarsi Gli ampli hi fi non sono fatti per essere spremuti. Lo si vede dalla alettatura poca Comunque per il suono conta anche il pre

[@genkhi-ficulturebeat4325]

@@gino3286 nulla che non va anzi suona anche bene

[@gino3286]

@@genkhi-ficulturebeat4325 ah ecco Ho visto una prova di erogazione su KZbin butta fuori un sacco di corrente mi pare che scenda fino a 2 ohm

[@webberdelta5508]

Perché non ai sostituito l'atro condensatore visto che perdeva liquido?

[@bertolabs]

Al momento non avevo il ricambio ed il resto dell'apparecchio funzionava correttamente. In ogni caso prima di rimettere in servizio l'oggetto, sarebbe buona cosa sostituirlo.

[@webberdelta5508]

@@bertolabs Bravissimo

[@810max810]

Non sono riuscito a restare sveglio.....

[@massimilianobufardeci1312]

Ma quegli elettrolitici che perdevano?

[@rodolfomalinverni6142]

L'oscilloscopio misura il valore picco picco pertanto bisogna dividere per 2,82

[@bertolabs]

In realtà io consideravo solamente la semionda positiva, quindi è corretto dividere per 1,41.

[@tiromancino_tt]

lo schema di questo H/K è molto deludente : 1 ) è dimensionato per essere un semplice 100 w rms 8ohm ( con capacità di filtro di soli 6800 uF per ramo, con Tr finali di qualità non top) 2) gli stadi di ingresso ed il Vas sono inutilmente complessi . Immagino abbia un suono freddo e fiacco . In altri tempi H/K faceva finali possenti

[@brunobassi2440]

con alcuni accorgimenti 6800 possono bastare. Alcuni però possono influire negativamente sulla timbrica altri no. Il metodo migliore è alimentare con i 6800uF solo i finali lasciando tutto il resto ad altri condensatori di livellamento. Il peggiore è controreazionando di brutto. Gli ampli della SAE suonavano bene senza condensatori enormi e con controreazione tutto sommato non bassissima dunque c'è anche dell'altro. Non conosco questo oggetto dunque non posso dare giudizi. PS: ho progettato da zero tre o quattro finali esoterici non di serie quindi conosco le problematiche

[@tiromancino_tt]

@@brunobassi2440 scusami . La capacità in senso assoluto non ha molto senso se non si indica anche la tensione di alimentazione . Le due cose messe insieme individuano il lavoro di cui è capace il condensatore espresso in joule . Allora appare chiaro che un grosso amplifcatore da audio professionale , alimentato a oltre 100+100 volt necessità anche solo di 4700 microFarad per ramo per canale. Ma in genere in HiFi si raggiugono a stento i 50v duali e quindi per fornire una adeguata energia servono almeno 10.000 microF per ramo e per canale . Se si vogliono mantenere delle velleità di buon funzionamento anche sui 4 ohm , ne servirebbero anche di più . H/K poteva fare di meglio pe run suo finale della prestigiosa serie Citation . Invece con soli 55+55 volt ha fatto un finalino da 110+110 watt su 8 ohm che dichiara la stessa identica potenza su 4 ohm , con chiara precoce azione della protezione elettronica . tutto questo è molto poco entusiasmante e non vedo stoffa per accorgimenti

[@bertolabs]

Buonasera, Sì, in effetti è dimensionato per essere un 100W@8Ohm, ma d'altro canto non è distante da quanto specificato nel manuale, che cita 135W, raggiunti nella prova sul banco :) L'interruttore posto sul retro permette inoltre di ottimizzare il funzionamento a 4Ohm abbassando la tensione di alimentazione e di conseguenza riducendo la dissipazione sui finali, che essendo raddoppiati sono perfettamente in grado di gestire un carico del genere. Riguardo all'inutile complessità, siamo d'accordo, ma qui ogni casa produttrice deve inventarsi qualcosa per differenziarsi dalle altre. Cosa intende inoltre per finali di qualità mediocre?

[@brunobassi2440]

​​@@tiromancino_tt in senso assoluto non capisco.. capisco che nei libri di elettronica dicono che per tensioni più alte servono capacità più piccole ma tra la teoria e la pratica c'è qualche differenza nel senso che aumentando il CMRR è possibile ridurre la capacità dei condensatori di livellamento ma poi bisogna verificare cosa accade con i segnali impulsivi cioè la distorsione di intermodulazione dinamica..... È come quando il pasticcere fa una torta, ogni ingrediente interferisce sugli altri.

[@antoniozhria8889]

Dual mono con 1 trasformatore !!!!!!

[@seraudio]

Il video montato male non si segue con passione (ci sono altre ripetizioni oltre quella iniziale da te segnalata.) Inoltre questo amplificatore sarà anche un Harman Kardon, ma è proprio cablato da schifo, e il suo costo non lo merita.

[@bertolabs]

Stiamo comunque parlando di un oggetto che ha i suoi anni ed è sicuramente passato per altre mani prima della mia. Per quanto riguarda il video, la mia idea con questo canale non è quella della perfezione: preferisco seguire la naturale prosecuzione del mio discorso, a scapito anche di qualche ripetizione, rispetto ad un risultato che lascia poco spazio al mio carattere. Detto questo sono d'accordo, c'è molto margine di miglioramento.