Хартман, Кожедуб, Покрышкин... не сравнимы...

[@СергійРєпін-ъ1п]

Хартман не переводился на западный фронт, только 8 мая они перешли на запад и сдались американцам вместе с семьями пилотов. Никакой охоты на Хартмана не было, о нём советские пилоты ничего не слышали, как и немцы о советских асах. Иногда бывало что охотились за определённым позывным как например за Вадимом Фадеевым.

[@АндрейПросто-т5х]

Автора « В паре с сотым» имеете ввиду?

[@SantyMOM]

Сдался да ,только в каких лагерях сидел??Както про это особо никто не говорит

[@baiRaktar880]

@@SantyMOM амеры выдали совкам по первому запросу и сидел Хартман в совковом лагере, после вернулся в ФРГ и служил в авиации, дослужился до полковника

[@ВасилийБуланов-с2т]

@@baiRaktar880 Преподавал в США знал много о F-104G и когда немцы закупали эти самолеты был против и конфликтовал и от него постарались избавится .Самолет получил название Черная вдова много разбилось летчиков , в Вики можно посмотреть .

[@МихаилНиколаев-б9п]

@@baiRaktar880 НАТО нужны недобитые фашисты. Здесь Вы правы.

[@gustavkrause6169]

Всех ваших лётчиков люфтваффе знаю , про всех читал. Вы забыли упомянуть Вальтера Крупински (Счётовод), он обучал бою самого Хартмана. И у него меньше 200-от побед только потому что при первой удобной возможности давал ведомому ученику сбить самолёт противника и не гнался за победами, но его уважали все сослуживцы

[@arkadyweinstein8188]

Ему..было глубоко плевать на "Идеалы Фюрера"..чего он не скрывал..197 сбитых. Крест с дДубовыми Листьями..больше не дали..Но прожил долгую жизнь..О нем ..и Раале..есть российский док.Фильм ..С дважды ГСС Попковым..

[@ЮРРИИЙЮРРООВ]

Вы его уважали, как уважение ему оказали?

[@АлександрВеличкевич-б7л]

@@gustavkrause6169 самое забавное, что здесь прочитал, это то, что опытных пилотов нужно беречь для обучения молодёжи. Так немецкие пилоты обучали молодёж летая с ними на боевые вылеты. Спасая их, принимая удар на себя. А не рисуя картинки с пояснениями, как именно лучше воевать с Мессером или Фокке-Вульфом, как именно нужно ловить штукас на выходе из атаки

[@ОлегБалакирев-ю4и]

Не нужно считать, что в воздушном бою атаковать внезапно и приоритетно выбирать более уязвимые цели - это подлость. Скрытная атака это целое искусство. На настоящей войне нет места рыцарским поединкам, война это мясорубка, используй преимущество, пока его не использовали против тебя

[@ЖахМос]

Один из адекватных комментов . Стрелять в спину штрафбатовцам из пулеметов , когда у тех одна винтовка на двоих, это не подлость , а сбить истребитель который может тебя сбить это подлость ? Война для профи это работа , и немцы в этом были профи .

[@vyacheslavtomilchik5277]

Почему ж тогда немцы уповают про "генерала Грязь и генерала Зиму".

[@ЖахМос]

@@vyacheslavtomilchik5277 Зима и грязь вместо дорог это для немцев были трудности , но не критические . Поставки вооружения и стратегических материалов - вот это временно остановило немцев . А уничтоженные нефтеперерабатывающие , авиационные , танковые и другие заводы авиацией США дали шанс СССР к победе . Не надо верить пропаганде СССР . Как можно было остановить немцев потеряв почти всю авиацию , танки , запасы боеприпасов , заводы ещё в вагонах в эвакуацию едут , откуда взялись резервы ? Этот факт решающей помощи извне всегда преуменьшался и замалчивался . СССР преуспел в ВОВ только количеством трупов из-за не компетентного командного состава и стремлении приурочить победы к революционным датам , а миллионы потерь при этом стали статистикой .

[@hajaterejden295]

@@ЖахМос И да, придурок! Расскажи нам о победах приуроченных к рэволюционным датам! Только с перечислением сих побед и дат! А что до кол-ва трупов, то да, преуспел! Наибольшее количество трупов немецких прохфи, было как раз изготовлено на восточном фронте!

[@ЖахМос]

@@hajaterejden295 Если у тебя не хватает ума проверить приуроченность военных операций красной армии к датам , то я подскажу тебе одним примером , ну если больше ничего не найдёшь , то ты сам виноват что ты такой тупой . Взятие Киева , остальное сам найдёшь , может быть .

[@РоманКостенко-ю7ъ]

Очень грамотный и умный человек. Грамотная подача информации, учитывая среду. Уважение.

[@orangecitrus9035]

Под Курском СССР потерял 600 самолетов, немецкие "ассы" под Курском сбили 2500 самолетов.

[@ДанчикТанчик-э8ъ]

лол, они своих что ли сбивали?

[@arcfxxx4921]

Помню хорошо фронтовиков соракалетними мужиками.Из разговоров их уяснил,что в танковых боях на один потеряный танк Вермахта когда приходилось потерять четыре танка Советской Армии,то это считалось победой.Много Ческих и Польских лётчиков воевали в битве за Англию.Переподготовка этих лётчиков длилась достаточно долго,что бы успешно воевать с Немцами.Мне приходилось читать их мемуары и слышать их воспоминания вживую по телику.Больше всего у моего отца-фронтовика вызывали злость фильмы,где изображали немцев слабенькими дурачками.Это была лучшая армия мира-Вермахт.И честь нам и слава нам,что мы её победили, говорил мой отец.

[@МихаилМаксимов-к6т]

С головой дружишь? Сильная армия- бесспорно, но ее победили, значит не лучшая!

[@Роман54]

@@МихаилМаксимов-к6т Победили хором- Англия, СССР, США.

[@ЮРРИИЙЮРРООВ]

Ленд лизом победили, коалицией : USA, GB,UA , задавили

[@МихаилНиколаев-б9п]

А где и когда наши считали гитлеровцев дураками? Я родился при Брежневе. Мама с папой - при Сталине. Бабушки, дед - ещё в РИ. Зверьем, не людьми - гитлеровцев считали. Дураками - никогда.

[@МихаилНиколаев-б9п]

Если Вермахт "лучшая армия", почему тогда наши их победили? И чем Хартман будет "лучше" Горовца, Талалихина или Екатерины Зеленко? Никогда Хартман не был на то способен.

[@klim6361]

В отличие от немцев, первостепенная задача нашей истребительной авиации - было прикрытие штурмовиков и фронтовых бомбардировщиков для качественной отработки по наземным целям противника. Еще раз повторюсь - не летать за немецкими новичками по всей стране в поисках звездочки на фюзеляже, а приказ - добиться выполнения задания по наземным войскам во что бы то ни стало! Автору ролика стоит немного расширить свои познания по этой тематике. А то однобоко получается...

[@ардчачар]

Ты прав. Но ведь этим разоблачителям ни чего недокажешь,у них одно, трупами завалили.

[@СергейАфонин-д7ю]

@@ардчачар Сергей Афонин 0 секунд назад из этого бреда и манипулированием цифрами можно сделать один вывод? немцы войну с русскими выиграли! хотя в мае 1945г. все узнали? в войне победили русские! автор очень этим огорчён? по цифрам так не выходит? а ему хочется чтобы было по цифрам? как же такое может быть? неправильно это? ДА НЕТ ВСЁ ПРАВИЛЬНО! мерзопакостный человечешко и пишет всё мерзопакостно! хотя и рядится в объективность и беспристрастность? нет ни того ни другого! ТОЛЬКО ГОВНИЩЕ ПРЁТ ИЗ КАЖДОГО СЛОВА! Смотри не подавись!

[@ДмитрийБорисов-р4б]

Ну раз - так и асы люфтваффе были такие результативные, тогда почему за всю войну РККА потеряло меньше всех самолётов и пилотов??? А немцы потеряли пилотов и самолётов больше всех, после японцев....???

[@manfredwallentein221]

Несомненно, Германия обладала чрезвычайно сильной армией и самой передовой тактикой ! Однако эта армия была заточена на блицкриг а блицкриг закончился в декабре 1941. Дальше пошло банальное истирание ресурсов, пусть даже и в пропорции 1 к 4, и у немцев ресурсы закончились раньше.

[@РусланГатеев]

военные потери немцев - около 7 млн -наши военные потери около 11 млн. (при этом надо учесть что немцы из этих военных потерь убили около 4 млн пленных а наши не более млн) ЗЫ = 6 против 7 (ТО ЕСТЬ ПРАКТИЧЕСКИ 1 К 1) - АХ да да да да 13 млн гражданских - детей женщин стариков - КОНЕЧНО молодцы - убивать гражданских ведь можно безнаказанно(И ПОТОМ УЧЕСТЬ ИХ КАК ВОЕННЫЕ потери + приплюсовать туда даже НЕРОЖДЕННЫХ младенцев и учесть их как ВОЕННЫЕ потери три раза ХА ХА). передовой тактике их учили в СССР в 39. ЗЫ техническими ресурсами они обладали примерно равными с Союзом до 44 когда амеры не грохнули их заводы синтетического бензина. а вот с людскими ресурсами бяда! да в 43 сталинград в 44 уничтожение группы армий центр выбил у них ресурсы и им практически некем стало воевать.

[@cooolclick]

Гатеев ты лох. серьезно.

[@juryfilatov4520]

@@cooolclick а ты олень. Цифры он назвал почти правильные. Официально СССР потерял 9 миллионов в РККА , Вермахт около 7 миллионов и примерно 1,5 миллионов полегло его союзников на восточном фронте

[@РусланГатеев]

когда человеку нечего сказать (обычно он неправ а хочется) он начинает оскорблять -учите и читайте и умейте анализировать - перестанете оскорблять я надеюсь

[@ЮрийЛежебоков-б5ж]

социалистическая экономика в десятки раз превосходит капиталистическую, нет понятия прибыли а у немцев ушлые нацисты грели руки на военных заказах и кидали других нацистов

[@ОфиногенОфиногенов]

Не квасной, а пивной патриотизм!!! Самое горькое - и до сих пор ничего не изменилось!!! (((

[@ЕвгенийНестеров-ш1у]

Да, и самое главное, что выводы не только не делаем, но и не хотим этого признавать! А из квасного патриотизьма даже кваса не выгонишь, обидно!

[@ЕвгенийНестеров-ш1у]

Ну, к слову сказать про Хартмана, что сидел он... далеко не в самых тяжёлых условиях, даже по отношению к другим военнопленным, не на крайнем севере и не в восточной Сибири, да и не отсидел он свой срок до конца, а был освобожден по просьбе главы западной Германии, Хрущёвым как знак добротой воли, вместе с другими подобными ему бедолагами.

[@СергейКа-к7р]

Вам на ботоферме лень кликухи придумывать, одни и те же по всему тырнету.

[@МихаилНиколаев-б9п]

Вообще-то пить пиво немцы всегда были горазды. Теперь скажите: когда это американцы, скандинавы, ирландцы, шотландцы, поляки пили меньше нашего? Может и Вам, Уважаемый, баварского пива хлебнуть захотелось?

[@МихаилНиколаев-б9п]

@@ЕвгенийНестеров-ш1у может у Кожедуба был "квасной" патриотизм? Или у Покрышкина, Горовца, Талалихина? По-моему у нас есть все основания гордиться нашими лётчиками. Нестеров, Чкалов, Громов, Гризодубова, Литвяк, Катя Зеленко, Гагарин, Терешкова, Попович, Савицкая... Хочу спросить вас, умного: какая страна дала миру столько замечательных летчиков как Россия/СССР?

[@МаликИсметов]

Правду какая бы она не была интересно знать и анализировать , в том числе и самому на примере боевого пути своих дедов по открытым источникам , открываются жестокие реалии тех годов .

[@Анатольтаврійський-ф4ч]

За последние более чем 100 лет, ВСЕ кто развязывал войны терпели поражение. Думаю и война одичалых против цивилизации окончится их поражением.

[@СтарыйДед-к7с]

Заживо сжигать людей, за то, что они думают не так, как ты (Одесса май 2014г.) это так цивилизовано!

[@vadimburiy9790]

Не помню где читал, но было посчитано количество сбитых самолетов и подбитых танков РККА на основе немецких документов, в результате получилось что уничтожено больше чем произвела промышленность СССР. На чем же мать его наши деды доехали до Берлина?.

[@ЮрийКрасюк-т7с]

Добавь туда самолёты Ленд Лиза

[@natashka958]

@@ЮрийКрасюк-т7с это не более 15% от выпущенных советской промышленностью.

[@ЮрийКрасюк-т7с]

@@natashka958 а это мало?

[@ДмитрийПоликарпов-р1ф]

Штаты скажут, что на их ленд-лизе и наши , вот такие афтары им покорно лизнут.

[@КабетаПажылая]

Почитайте и послушайте Марка Солонина. Многое прояснится. Вечная память погибшим!

[@deviousspirit8143]

Кожедуб, Покрышкин... не сравнимы...с Хартманом)))

[@1mikrat]

Все вроде интересно, но рассуждения автора про "подло со стороны солнца" или "тянущих на базу подбитых" улыбнули, мягко говоря... А наши бросали перчатку типа "на взлете бить не будем", как в кино?

[@newman8335]

Русские были рыцари, как всегда.

[@СергейЛученок-ф2ъ]

Михаил Ратинский По крайней мере уничтоженные на аэродромах в зачет , в отличии от немцев, не шли.😈

[@ЕгорРешетников-к5ш]

этика воздушного боя, как правило соблюдалась и с нашей и с их сторон. главное правило было это не сбивать парашюты . небоеспособные самолеты тоже оставляли, к тому же это было резонно противнику. если опрокинуть 1 советский самолет-из боя выйдет 1 советский самолет, а если посадить 1 сов самолет из боя выйдет 2 самолета(напарник сядер рядом, чтобы забрать товарища)

[@user-ns9yj9wm7v]

@@ЕгорРешетников-к5ш наивный ты, хрен кто сядет там

[@ОлександрМартинюк-в6л]

new man , русские были рыцари, как всегда. Были и остаются быть подлыми лапотными псами-рыцарями.

[@wsxwerwsxwer]

Это, в т.ч. эффект масштаба. Точных цифр не помню, но примерно, СССР за время войны выпустил 100 тыс. Самолётов, а Германия 25 тыс. Т.о. если сопоставить эти цифры и сравнить математически и статистически, личные счета советских пилотов 6е не могут быть выше чем у немцев. Но стоит признать, что технологически и организационно, наша авиация германской в целом уступала. И большую часть войны была, так сказать, догоняющей. В технологическом плане. И эвакуация целых заводов не могла не сказаться на качестве выпускаемых машин.

[@СергейТрубин-н8м]

Да, "цена" нашей Победы была неимоверно высока, НО цена нашего (гипотетического) поражения была бы просто ЧУДОВИЩНОЙ! Вот и делай вывод, автор!

[@СергейКа-к7р]

А давайте сравним боевые потери Вермахта и РККА , из 27миллионов больше половины это гражданские, это был геноцид в масштабе континента. Уничтожали целенаправленно население страны. И кто "просвещенная Явропа" , ЕС как сейчас сказали бы. И Моториин -это лжец , один из многих.

[@СергейТрубин-н8м]

@@СергейКа-к7р, боевые потери РККА и Вермахта - были сравнимо одинаковые, а вот потери среди гражданского населения в СССР были на порядок больше. Это говорит лишь о ЧУДОВИЩНОЙ жестокости гитлеровцев!

[@alexandr74al19]

Без высокооктанового авиационного бензина и компонентов для его производства, которые СССР получал по Ленд Лизу, никакой авиации, ПВО и истребителей не было бы от слова "совсем" и Ю-87 беспрепятственно сделали бы "свою работу", и СССР закончился бы уже зимой 1941-42 года!...

[@kolart2101]

@@СергейКа-к7р По оценкам Солонина потери армии 12-16 млн, гражданские потери в окупации около 5 млн, еще 5 млн сверхсмертность в тылу

[@kolart2101]

@@СергейТрубин-н8м По оценкам Солонина потери армии 12-16 млн, гражданские потери в окупации около 5 млн, еще 5 млн сверхсмертность в тылу

[@SniperRU]

Если они были так хороши, почему они потерпели поражение в войне?

[@ЮрасьМенски]

мы их утопили. в собственной крови. не знал ?

[@lacklacktriplehack4174]

@@ЮрасьМенски в нашей крови*

[@oleglisnyak9304]

Да они уже к середине 1943 года потеряли господство в воздухе.

[@vladimircanada7505]

Потерпели поражение только потому, что против них воевали три крупнейших государства: США, Великобритания и СССР. Они вели войну на 4 фронта. Победа экономически была невозможна.

[@vladimircanada7505]

@@oleglisnyak9304 основная часть воздушных сил была переброшена на борьбу с английской авиацией, которая наносила неимоверный ущерб

[@ЮрийМасляков-ж5т]

Был еще такой Гулаев ,42 боя 42 победы.

[@demid5518]

Список воздушных побед [показать]Список воздушных побед Н. Д. Гулаева Всего воздушных побед: 55+5 боевых вылетов - 250 воздушных боёв - 49

[@TheMrVicont]

@@demid5518 Тогда еще лучше - на 49 боев 60 побед!

[@demid5518]

@@TheMrVicont конечно же

[@игорьЗлотник]

Мы разбили фашизм и нам не дали отомстить за наши потери а если бы дали кто бы остался с немецкого народа и считать бы не пришлось русский народ справедлив и врага жалеет и потом опять войну получает надо делать вывод

[@АлександрТолмачев-ж6э]

У асов Люфтваффе не было такого понятия, как боевой приказ. Они часто выискивали слабых противников, да и Ме-109 был замечательной машиной. И в этом фильме сказано, что Хартман безошибочно определял новичков.

[@arkadyweinstein8188]

Они по другому воевали..С приказами у них было нормально..Дитрих Храбак. Командир 52 эскадры(Хартман..Баркхорн..Рааль..)...говорил просто:Если ты сбил 4-х..но потерял ведомого..ты проиграл..У Хартманна..на вопрос..что он считает своим высшим достижением..есть ответ:За войну меня сбивали 7 раз..но я не потерял ни одного ведомого..

[@SantyMOM]

@@arkadyweinstein8188 правда или нет не буду утверждать.но где то читал что Хвртман частенько сажал в свой самолет ведомых

[@arkadyweinstein8188]

@@SantyMOM В докладе ГлавПУРа РККА...читали...

[@Скептик-52]

А он должен был подождать, пока они опыта наберутся?

[@РусланАлексеев-е4ч]

Владимир, большое спасибо за Ваш очередной, в высшей степени аналитический ролик - очень интересный и познавательный! Удачи Вам и успеха в создании новых, правдивых и таких популярных у Ваших подписчиков видео-материалов!

[@ИванКамов-н1ь]

Моторин! Ты-лжец и манипулятор! Наверняка, ты и живёшь не в России! Приведу пример 12-я минута Ты говоришь, что немецкая промышленность за всю войну выпустила чуть более 42000 единиц всей бронетехники 1.А сколько выпустила не немецкая промышленность: Чешская, к примеру, которая выпускала отличные танки и САУ, которые большинство людей считает произведёнными Германии 2.Даже если поверить цифре более 42000, то это же не было всем наличным количеством бронетехники. Её производили и до ВОВ, а также захватывали у противника и использовали в боях После мирной оккупации Чехословакии Гитлеру достался весь парка бронетехники в отличном состоянии и огромном количестве,т.к. армию Чехословакии считали сравнимой с армией Рейха и прекрасно оснащённой с отличного качество вооружением. Ничего изз названного в твою лживую манипулятивную цифру не входит! 3.А почему ты даёшь абсолютно разные показатели у Рейха и СССР? У Рейха-выпуск бронетехники за время войны, а у СССР- потери! Да потому что пытаешься всё переврать, исказить и сманипулировать! К началу ВОВ РККА располагал огромным парком бронетехники, подавляющая часть которой была устаревшей, с лёгким противопульным бронированием. И почти весь этот огромный парк бронетехники был утрачен в первые месяцы войны по причине её уязвимости, внезапности нападения, плохой организации материально-технического снабжения, эффективности тактики и стратегии Вермахта охватов и танковых клиньев. И все эти потери давно известны и изучены. Но ты всё равно задаёшь свои манипулятивные подленькие вопросики! И выставляешь огромную цифру потерь бронетехники РККА! Кстати, довольно сомнительную! Как, мол, так могло получиться?! Те же свои приёмчики ты использовал и в рассказе о лётчиках в первой части своего ролика. А как открыто ты искажаешь суть т.н. рейда конников генерала Доватора по тылам немцев?! Намекаешь на огромные потери, но не приводишь конкретных данных! Вместо этого ты приводишь примером судьбу своего, якобы, деда, попавшего в плен и умершего в лагере. Разве его судьба (если даже поверить тебе) может говорить о целесообразности, эффективности и результатах рейда целого соединения?! Всё мне ясно с твоей технологией очернения подвигов наших отцов и дедов! Буду бить тебя правдой!

[@РусланАлексеев-е4ч]

@@ИванКамов-н1ь Парни, давайте быть вежливыми друг к другу. Ведь каждый аналитик обладает своими, добытыми в разных источниках данными. Многим Моторин импонирует, кому-то нет. И это естественно. Поэтому обвинять Моторина в намеренных измышлениях просто некорректно. Давайте относиться к высказываемым мнениям как к точке зрения, без злобы и ненависти. Ведь мы патриотично относимся к тому, что происходило на полях сражений ВОВ и не превозносим огульно противника, на которого пахала не только вся Европа. Поэтому - Честь и Слава нашим воинам - павшим и живым, выковавшим Великую Победу наших народов в Великой Отечественной войне!

[@ИванКамов-н1ь]

@@РусланАлексеев-е4ч Я вовсе не против вежливости и корректности к оппонентам. Но если такой оппонент лжёт и манипулирует (с мой точки зрения), то почему его не назвать лжецом и манипулятором?! Это вполне корректные термины, они не относятся к ругательным! К тому же свои оценки такого оппонента я подкрепляю конкретными аргументами, которые пусть он попытается опровергнуть, если сможет. Я могу ошибаться, но этого Моторина я бы не стал называть патриотом России! По-моему это боец информационного фронта со стороны противника. Иначе он бы не стал так манипулировать цифрами и фактами Но он очень умело маскируется под патриота, нужно признать это

[@РусланАлексеев-е4ч]

@@ИванКамов-н1ь Иван, ну какой смысл Моторину не быть патриотом, как мы с Вами и многие, многие другие, тем более, что и в семье Моторина были погибшие в этой кровопролитной войне. У Моторина военное образование и он грамотно разбирается в вопросах, связанных с боевыми действиями. А различия во мнениях - дело естественное. Мне очень импонирует Ваша подборка данных по вооружениям Германии и тот анализ, который приводите Вы. А Моторин мог чего-то не учесть или попросту не найти соответствующих материалов, которые справедливо используете Вы. Вот поэтому, как мне кажется, надо бы нам быть чуток повежливее друг к другу. А обмен мнениями - это верный путь к достижению истины. Здоровья всем нам и удачи!

[@ВасяМореход]

​@@ИванКамов-н1ь Оккупированная Чехословакия на своих заводах НЕ выпускала немецкие танки.Самый современный / на момент войны/ чешский танк t-38 был лёгким танком, практически с противопульной броней, и все...Так,что лжешь ты. Совет - патриотизм, плохой помощник в споре, в дискуссии. Ты будь или реалистом - посредником, или патриотом, пытающимся возвеличивать свою никчемную страну.

[@ВалерийШатов-й6ю]

Во всем немцы были хороши, но вот войну проиграли. Странно, не правда ли? И, почему-то, только у немцев были трехзначные счета побед. Больше ни у кого. Тоже ведь странно, однако. И куда делись к концу войны их асы?

[@ВикторОнащук-е1в]

Не могу не оставить комментарий в память моей мамы. На войне она была с 42 го года.Начала войну мастером прибористом по обслуживанию самолёта. Про "победы" Кожедуба ,Мокрышева Покрышкина, знала не понаслышке.На почти каждом вылете когда молодые лётчики збивали самолёты противников и не возвращались на базу , то забитые самолёты приписывались командирам звена. Вот так и становились героями наши лучшие ассы.

[@koskoh2932]

Не позорь святое имя Мама.Гнус!

[@Дрозд-ь4г]

Это реальность войны, а зомбированные верят легендам.

[@Prorab.]

А Хартман себе тоже приписывал победы погибших товарищей , мама про это не рассказалывала ?

[@АлексейВолков-в4з]

Тот парень с гранатой!!! Красава дрался до последнего!!! Дай Бог если не дай Бог уйти так же!!! Царство тебе небесное!!!

[@petersimon828]

Соотношение потерь советской и немецкой авиации на Центральном фронте в Курской битве в изложении обеих сторон. Первый день Курской битвы, 5 июля 1943 года, закончился для советской авиации на Центральном фронте (на северном фасе Курской дуги) по меньшей мере обескураживающе. По донесениям штаба советской 16-й воздушной армии, её безвозвратные потери достигли 98 самолётов, но при этом сбито 106 вражеских самолётов. По данным штаба противостоявшего ей немецкого 6-го воздушного флота, безвозвратные потери немецкой авиации составили 7 самолётов, а по сведениям, взятым из отчётов генерал-квартирмейстера Люфтваффе, отдел которого был занят комплексным подсчётом потерь и планированием снабжения, немцы на северном фасе Курской дуги потеряли 21 самолёт (если к безвозвратным потерям отнести авиатехнику, степень повреждённости которой определена в 40 и более процентов). В немецких документах указано 158 сбитых советских самолётов в воздушных боях и 11 - огнём зенитной артиллерии. Итоги следующего дня, 6 июля 1943 года, на Центральном фронте (северном фасе) выглядят так: советские безвозвратные потери (по донесениям 16-й воздушной армии) - 91 самолёт, немецкие безвозвратные потери (по данным 6-го воздушного флота) - 6 самолётов, а по данным документации генерал-квартирмейстера - 8 самолётов. Итоги 7 июля 1943 года на Центральном фронте: советские безвозвратные потери (по донесениям 16-й воздушной армии) - 37 самолётов, немецкие безвозвратные потери (по документам 6-го воздушного флота) - 8 самолётов Итоги 8 июля 1943 года на Центральном фронте: советские безвозвратные потери (по донесениям 16-й воздушной армии) - 47 самолётов, немецкие безвозвратные потери (по документам 6-го воздушного флота) - 2 самолёта. 11 июля 1943 года немцы были вынуждены остановить наступление на Центральном фронте и перейти к обороне. Общий итог по авиации на Центральном фронте с 5 по 11 июля 1943 года выглядел так. Советская авиация совершила 7463 боевых вылета, что соответствовало примерно одному боевому вылету каждого списочного самолёта в день (с учётом постепенно нараставших безвозвратных потерь). По донесениям штаба только одной советской 16-й воздушной армии, её безвозвратные потери с 5 по 11 июля 1943 года достигли 439 самолётов, из которых 391 самолёт погиб по разным причинам в воздухе, а остальные 48 самолётов были списаны после возвращения в сильно повреждённом виде на свои аэродромы. По классам самолётов безвозвратные потери распределились так: 55 процентов потерянных - истребители, 37 процентов - штурмовики, 8 процентов - бомбардировщики. По документам 16-й воздушной армии, она нанесла ощутимый ущерб противнику: сбито 518 вражеских самолётов, из них 425 истребителей (в 2,3 раза больше, чем имелось у немцев истребителей по полному списку), 88 бомбардировщиков и 5 разведчиков. Советская оценка превысила реальные немецкие безвозвратные потери в 8 раз. В свою очередь, с 5 по 11 июля 1943 года немцы на Центральном фронте сделали 9212 боевых вылетов (почти по два боевых вылета на каждый списочный самолёт в день) и, согласно документации генерал-квартирмейстера, безвозвратно потеряли 64 самолёта. Сами немцы считали, что сбили в воздушных боях 586 советских самолётов плюс 52 советских самолёта были сбиты огнём зенитной артиллерии, что превышает действительные советские безвозвратные потери почти в 1,5 раза.

[@СергейЛученок-ф2ъ]

Peter Simon А теперь число погибших немецких и советских пилотов в ВОВ. Статистика открытая.😉😂😂😂

[@СергейЛученок-ф2ъ]

Вова Иванов Что они там разрабатывали - дело десятое. Число погибших летчиков Германии в полтора раза больше, чем СССР. Обьясни, если можешь. (а ведь и сателлитов спускали с небес). К слову, у немцев победы по числу моторов защитывались(если так - у Кожедуба за 80)😉

[@СергейЛученок-ф2ъ]

Вова Иванов Самый известный "щепочный" самолет назови Второй мировой, потом поговорим.😆

[@ВоваИванов-г5с]

@@СергейЛученок-ф2ъ зато американцы провели самые опасные миссии за войну, война в тихом океане, уничтожили Плоешти и многие стратегические узлы Германии

[@АлександрКацман]

@@ВоваИванов-г5с были одни украинци)

[@Иванл-о3ь]

Реальные условия той, далекой теперь войны, подчинение приказу, вопреки всему,вот что убивало наших солдат, оно же делало их героями! Разными были герои у нас и у немцев, но тут кому какие нравятся...

[@מוב-ח2ט]

Бла-бла-бла...по-русски...Вместо признания неумения воевать не числом... Как евреи с арабами воевали...Соотношение потерь...А учили арабов в СССР...чему и научили...))))))

[@vitalmake8993]

автору респект! Владимир, всегда с интересом слушаю ваши передачи. Как я уже говорил, в 00 годах я был на пути в Италию и проезжая Rosenheim я нашёл кладбище и могилу Хартмана. Скромная могила генерала люфтваффе...в РФ бандюганам покруче ставят.

[@НадеждаЛедяйкина-ж8г]

Ну, разумеется. Куда Хартманну до Кожедуба !

[@АлександрБушуев-ъ5в]

А как же,то,что нашим лётчикам разрешили свободную охоту только в 1944 году.А в начале войны они летали тройками,что крайне не эффективно.Пока они перестроились на пары(ведущий-ведомый),тоже потерь достаточно.И вообще попробуй по сбивать,если надо следить за сопровождаемыми бомберами а выход из строя грозит трибуналом.

[@upyru21]

Автор идиот, назвал летчиков средними около румынскими, тут надо несколько факторов рассматривать, какие задачи ставились истребителям, как считались победы, у немцев по своему, поднять воспоминания ветеранов, что то ещё всплывёт.

[@melbakidze]

Брехня, прекрасно они летали куда хотели - это называлось на разведку погоды. Вочпоминания почитай

[@igorkovaliov2596]

Это цифры. Для меня лучше советских лётчиков никого нет и не будет. Потому что они погибали спасая всех нас.

[@5050-p9t]

я на стороне автора, он всегда озвучивает то как оно в жизни есть. А те которые поставили дизлайки просто сами себя обманывают . Вопрос если этого всего не было то откуда у нас 27 000 000 + погибших этому вы тоже не верите? Они плохо обученные под командыванием неопытных командиров сидели в этих танках и самолетах, они грудью своей закрыли дуло пулемета и выковали эту кровавую победу.........

[@yuris.7835]

немцы отменные вояки-по совокупности качеств-лучшие в мире

[@ЕвгенийДеркачев-и3и]

И как они только войну проиграли, не пойму?

[@ЮрасьМенски]

@@ЕвгенийДеркачев-и3и утонули. захлебнулись в нашей крови

[@Дрозд-ь4г]

@@ЮрасьМенски Это факт..

[@vladimircanada7505]

@@ЕвгенийДеркачев-и3и сражаясь против трёх сильнейших государств. Вот как

[@SanovichSit]

@@vladimircanada7505 сражаясь... Сжигая женщин и детей на территории, на которую вторглись.

[@АндрейРодионов-ж1у]

Сколько побед в общей сложности всех немецких пилотов? Уверен 100% что минимум в четыре раза больше чем было выпущено самолётов. А ещё если приплюсовать сбитые зенитчиками? Для справки, в СССР погибло 35000 пилотов. За весь период 1941-1945

[@КонстантинКравченко-т6з]

для справки у СССР было на начало войны, построено за войну и получено по ленд-лизу более 160 тыс боевых и условно-боевых самолетов. Большая часть из них - потери. Некоторые из них в экипаже имели 3 и более человека.

[@АлександрШершнев-ч4б]

@@КонстантинКравченко-т6з для справки, потери не большая часть а 1/3 . Много техники было в учебных полках. Много списывались по небоевым потерям тоже порядка 1/3 любимым делом была посадка вне аэродрома по полной выработки топлива. По выработке ресурса тоже приличная часть И примерно 1/3 техники встретила победу.

[@АндрейРодионов-ж1у]

@@АлександрШершнев-ч4б Да там вообще всё интересно. Особенно про потери люфтваффе. Пилотов потеряли больше чем самолётов. 65 тыс. Против 35 тыс в СССР

[@АлександрШершнев-ч4б]

@@АндрейРодионов-ж1у да если собрать в одну кучу все цифры по этому вопросу логика поднимет руки в верх сдастся в плен!!! Увязать их между собой не получиться. Значит кто то где то врал! Конечно же большевики!!! Гебельс кристальной чесности человек был!

[@СергейАфонин-д7ю]

@@КонстантинКравченко-т6з Сергей Афонин 0 секунд назад из этого бреда и манипулированием цифрами можно сделать один вывод? немцы войну с русскими выиграли! хотя в мае 1945г. все узнали? в войне победили русские! автор очень этим огорчён? по цифрам так не выходит? а ему хочется чтобы было по цифрам? как же такое может быть? неправильно это? ДА НЕТ ВСЁ ПРАВИЛЬНО! мерзопакостный человечешко и пишет всё мерзопакостно! хотя и рядится в объективность и беспристрастность? нет ни того ни другого! ТОЛЬКО ГОВНИЩЕ ПРЁТ ИЗ КАЖДОГО СЛОВА! Смотри не подавись!

[@pavlovvadim3289]

Красавцы(!)- А.Покрышкин и Г. Марсель. Много лет назад в одной из цетр.газет было фото, по-моему, Покрышкина на трибуне стадиона (футб.матч. Он,кажется за "Спатак" болел). При Звёздах ГСС, с папироской в зубах. Лёгкий, гордый поворот головы, взгляд Победителя(!!). Впечатление на жизнь! А Эрик-то попал на фронт после летн.училища 24-летним парнишечкой. И после возвращения в Зап.Германию, служа опять а авиации, под начальство не прогибался! Характер! Из-за чего и ушёл в отставку. В бою хитрил? Так война - искусство обмана.(кит.мудр.). А как хитрили снайпера! Зайцев, Охлопков (из Якутии) и др.! А как иначе!? На кону Жизнь! Видео отменное. Смотрел дважды. Законспектир. твои сравнит. таблицы.И никакие эмоции тебе не мешают, как сетуют некоторые. Эмоции абсолютно обоснованные, мотивированные. А как без них русскому человеку обо всем этом рассказывать!? Пишут " учились и овладевали на войне. И таки научились и овладели". Ну тем, кто не овладел Вечная Память! А уж как научились - см. сравнит. таблицы. Как ты всё успеваешь,Володя! Поражаюсь! Будь здрав! Успехов! Алматы.

[@vlval5898]

Ну начнём с того,что Хартман был вольный охотник,ему давался определённый квадрат в котором его наводили наземные станции слежения и он волен был выбирать цель какую захочет,.те тактически он был изначально в более выгодном положении .Мог выбрать выгодную позицию для атаки(со стороны солнца),и цель,кстати выбирал самую безопасную,пилота либо неопытного либо на повреждённом самолёте.Опытных противников как правило избегал.Сам он это описывает в своих мемуаров,ничуть не стесняясь. Покрышкин же первую половины войны сопровождал штурмовики и бомбардировщики ,связывая боем немецкие истребители,которые почти всегда ещё и числом превосходили .Те дрался в заведомо невыгодных условиях,когда время и место атаки определял не он.И его победы ценнее,чем у хартмана,зелёных пацанов сшибать много доблести не надо

[@arkadyweinstein8188]

Чушь ..спасибо..Хартманн был всего лишь старлей...52 эскадрой командовал Дитрих Храбак....у него сильно не забалуешься...Там же воевали Баркхорн..Рааль..Крупински..Да..работал свободным волком..это было...как и Покрышкин с 43-го...Так он летать то начал фактически в 43-м...

[@БаирДугаров-л2щ]

Хартман был не охотник. Шакал, бил только слабых и мало защищённых. Есть сомнения о количестве его побед. Много приписок было у немцев. У лётчиков СССР было понятие ПОДТВЕРЖДЁННАЯ ПОБЕДА/СБИТЫЙ. Т. е. если были свидетели, которые могли подтвердить или опровергнуть. А Покрышкин, Кожедуб и многие Асы часто отдавали свои победы молодым лётчикам. Откуда я такое нафантазировал? Когда читаешь много книг, видишь нестыковки или совпадения. Книги читаю только Советского издания. Мемуары и воспоминания. Никакой худ. Литературы.

[@haroldpenner4844]

Насчёт приписок у немцев, это ты зря.

[@vlval5898]

@@haroldpenner4844 Ну да🙂Это кем же надо быть,чтоб немцам да на слово то не поверить🙂

[@haroldpenner4844]

@@vlval5898 А русским?

[@cellonaut]

Вот такой вот 3,14здец ребята... А главное, ведь с тех пор ничего не изменилось?! Как не ценят жизни ребят, так с тех пор и не научились! ИМХО как говорится...

[@НурланЭлебесов]

Война выигрывается на земле простым пехотинцем!!!!

[@sergeydoroshenko6382]

доказано историей и)))

[@ИванЗахаров-т7х]

Но с прошлого века начинается всегда с воздуха.

[@григорийхари-ш7б]

война выигрывается на заводах

[@ИванЗахаров-т7х]

Не поспоришь.

[@dodgeneuderzhimy1740]

Война выигрывается инженером.

[@АндрейПросто-т5х]

Напрашивается сравнение с футболом

[@светсолнца23]

Получается, победу обеспечил тыл: мальчишки , женщины, старики и мужики с бронью.

[@MrMaximusDesimus]

ну да,никто же не бомбил Урал толлбоями

[@mario227ts]

Победу обеспечил народ. Своими бесконечными жертвами.

[@viktortolstych7175]

Какая победа ? Война была Вторая Мировая.

[@АлександрДомашнев-с6ю]

Победу обеспечили страны антигитлеровской коалиции, которые задушили Германию общими усилиями и подавляющим экономическим потенциалом

[@alexandr74al19]

Победу обеспечили - Ленд лиз, тыл и миллионные жертвы...

[@nikolajsuslov2447]

Есть статистика . Сколько было выпущено за годы войны самолётов по типам и сколько было передано на какие фронты .Какие потери были боевые и технические. Тоже самое и по бронетехнике . Статистика УДРУЧАЕТ.

[@SantyMOM]

да вы правы,если тех же Т-34 выпустили 65 000 а уничтожено 40 то статистика реально удручает

[@ВасилийПетровичКосых]

@@SantyMOM Очень глупо! СССР победил! Немецкие танки уничтожены! Меня это не удручает! Тяжелая промышленность Германии вдвое превосходила советскую, а победил СССР! Обрати внимание - Немецкие предприятия не пострадали в первую мировую, а СССР пострадал, да еще гражданская война! Никто не дал СССР кредитов, а Германии дали американские , английские, французские кредиты! В наследство от царя половина населения не умела читать и писать! А у Германии образование на уровне 9 класса из 10! А победил СССР! Победил не только Германию, а всю Европу! Причем, произвели столько техники, что к концу войны стало не хватать пехоты!

[@МихаилНиколаев-б9п]

@@SantyMOM удручать должна статистика Чехии, Франции, Австрии, Польши... Все что можно сдать врагу без боя, почти без боя или не сильно навредив - было бы хуже всего. Тридцатьчетверки решили исход Войны. В самом через пекло ужаснейшее прошли с 41-го до августа 45-го. До сих пор востребована. Реально: ЛУЧШАЯ из машин. Всем Тиграм до нее плыть и плыть!

[@Скептик-52]

@@МихаилНиколаев-б9п "ЛУЧШАЯ из машин" = "шерман" был не хуже.

[@Скептик-52]

@@ВасилийПетровичКосых А матчасть учить прежде, чем идиотские посты писать, не пробовали? == "Тяжелая промышленность Германии вдвое превосходила советскую" = Только против СССР работало меньше половины ее, а большая часть - против Запада. == "победил СССР!" = Победили Союзники. == "Немецкие предприятия не пострадали в первую мировую" = А вот это случай так называемого вранья! Версальский договор читайте. == "Никто не дал СССР кредитов" = А вот это случай наглого вранья! == "победил СССР!... не только Германию, а всю Европу! " = Не знал, что Швеция, Швейцария, Норвегия, Ирландия, Исландия, Британия, Испания, Португалия, Франция, Бельгия, Дания, Голландия, Польша, Греция, Югославия, Болгария - не Европа. Но Вы мне глаза раскрыли. 😝😜😝

[@КонстантинВоронов-ж9я]

К сожалению цена победы - десятки миллионов наших людей Но нас бы не было если бы не погибли они. И это надо ценить☝️

[@nookienike5204]

Две трети потерь - мирное население, жертвы геноцида со стороны нацистов и их союзников... Если бы мы занимались темже немцев бы тоже миллионов 30 погибло

[@igorgalchenko8776]

@@nookienike5204 Да что ты... Серьёзно? Это тебе телеканал "Звизда" назвиздел?

[@user-ns9yj9wm7v]

Если бы они не погибли, то нас было бы немерено просто. Так по логике. И что значит миллионы? 30? 40? 70?

[@user-ns9yj9wm7v]

@@igorgalchenko8776 Те могут, патриоты ведь. Надо немцев зверьём представить. Колодцы отравить, хаты пожечь. Им же вода не нужна, ни попить, ни приготовить, ни постираться, ни помыться. А спать - отдыхать лучше не в тёплой хате, а где-нибудь в сугробе или под дождём в кустах. Хрена ли, бля, немцев тупорезами выставлять?

[@user-ns9yj9wm7v]

@@nookienike5204 Всепропальцы - это кто? И какие документы рассказали? Учебник истории 70-го года?

[@ГригорийКирин]

Батя прошел всю войну на передке , накрошил немцев тоже ИЗРЯДНО , как к солдатам относился к ним с уважением . брали умением , железной дисциплиной , и всё-таки хорошим вооружением . к концу войны мы воевали не хуже немцев . ох и рассказал он мне овойне не дай бог .

[@корнейпрохоров-о1й]

Все, кто писали о 42 годе, поголовно, от рядового до генерала, говорили о полном господстве немецкой авиации, и о неспособности советской авиации оказать им хоть какое то сопротивление. Сбить в таких условиях хоть один немецкий самолёт было действительно подвигом.

[@user-ns9yj9wm7v]

1942 год характеризуется всплеском числа боевых вылетов люфтваффе. Если за 1941 год они сделали 37 760 вылетов, то уже в 1942 - 520 082 вылета. Это выглядит как переполох в спокойном и размеренном механизме блицкрига, как попытка затушить полыхнувший пожар. Вся эта боевая работа легла на весьма малочисленные авиационные силы немцев - на начало 1942 годы в люфтваффе числилось 5 178 самолетов всех типов на всех фронтах. Для сравнения, в тот же момент в ВВС РККА уже было более 7000 штурмовиков Ил-2 и более 15000 истребителей. Объемы просто несопоставимы. За 1942 год ВВС РККА сделали 852 000 вылетов - яркое подтверждение тому, что никакого господства немцы не имели. 520082с/в против 852000с/в

[@Жизньпрекрасна-щ7н]

@@user-ns9yj9wm7v Ошибаешься! Они господствовали ещё и в 43м, до осени. Самолётов много , но посредственные и пилоты очень слабой подготовки

[@СергейАфонин-д7ю]

@@user-ns9yj9wm7v 0 секунд назад из этого бреда и манипулированием цифрами можно сделать один вывод? немцы войну с русскими выиграли! хотя в мае 1945г. все узнали? в войне победили русские! автор очень этим огорчён? по цифрам так не выходит? а ему хочется чтобы было по цифрам? как же такое может быть? неправильно это? ДА НЕТ ВСЁ ПРАВИЛЬНО! мерзопакостный человечешко и пишет всё мерзопакостно! хотя и рядится в объективность и беспристрастность? нет ни того ни другого! ТОЛЬКО ГОВНИЩЕ ПРЁТ ИЗ КАЖДОГО СЛОВА! Смотри не подавись!

[@СергейАфонин-д7ю]

@@Жизньпрекрасна-щ7н Сергей Афонин 0 секунд назад из этого бреда и манипулированием цифрами можно сделать один вывод? немцы войну с русскими выиграли! хотя в мае 1945г. все узнали? в войне победили русские! автор очень этим огорчён? по цифрам так не выходит? а ему хочется чтобы было по цифрам? как же такое может быть? неправильно это? ДА НЕТ ВСЁ ПРАВИЛЬНО! мерзопакостный человечешко и пишет всё мерзопакостно! хотя и рядится в объективность и беспристрастность? нет ни того ни другого! ТОЛЬКО ГОВНИЩЕ ПРЁТ ИЗ КАЖДОГО СЛОВА! Смотри не подавись!

[@МихаилНиколаев-б9п]

А почему ж тогда наша стратегическая авиация многократно бомбила Берлин летом 1941 года? Почему гитлеровцам не удалось с воздуха уничтожить Ленинград и Москву? Почему они (при таком положении вещей) не сумели уничтожить Балтийский Флот? Одержать победу на севере? Закрыть путь конвоям в Мурманск и Архангельск? Вы пишете сбить один самолёт "был подвиг". А Виктор Талалихин их тогда уничтожил четыре. И сколько этих пиратов было тогда уничтожено в небе над Москвой! Если бы все обстояло так тяжко, не смогли бы наши выиграть Битву за Москву, Сталинградскую Битву, отстоять блокадный Ленинград и Мурманск.

[@Aleksgeimer]

Брат,ты извини поправлю!Не Вальтер Крошински,а Крупински!

[@olgierdkedywski9064]

Krupiński!=)

[@АлександрТоргинский]

и добавлю 346 советских и 6 мустангов у Хартмана, учите хоть немного тщательнее, прежде чем патетику разводить

[@rumenborovski9455]

Ложь и бред либерала фашиста .

[@Amakc]

@@АлександрТоргинский А еще Хартмана спасли подсолнухи когда убегал от конвоя когда его сбили.

[@borisparts435]

Хартман выпрыгнул из грузовика во время артобстрела(или бомбежки), когда конвой разбежался. Но его чуть не пристрелили свои, когда он нарвался на боевое охранение(патруль) немцев. Его сбивали несколько раз, а вынужденных посадок штук 20, когда его самолёт был поврежден обломками сбитых самолётов.

[@rusenz5584]

Все по делу автор говорит, если опыт у СССР в войне хороший был бы, можно было в год уложиться, но затянули на 4 года, и успевали только выпускать технику и на фронт отправлять, вермахт это все перемалывал сколько мог, но тут их начали утюжить союзники, все стратегические объекты, потом и полностью города. Поражаюсь только, как они еще четыре года держались. Да и сечас далеко не ушли, все наши сушки миги, тушки только над Сирией хорошо смотрятся, а дело коснется, окажутся как говорят гнилой картошкой. Даже автопром сравнить наш и их, в выпускаемом количестве мы их е.. Бем, но в качестве те же грабли

[@ilyarammfun1994]

я соглашусь с Автором,как говориться,просто трупами завалили.

[@oleggerasimovich6781]

Зря соглашаетесь. Общие боевые сотри немцев и их союзников на восточном фронте примерно на 10-12% ниже чем потери красной армии. Никакого завалиааниятрупами не случилось.

[@ilyarammfun1994]

@@oleggerasimovich6781 8 миллионов немецких войск "Вермахт, SS" против 11 миллионов потерь РККА. Немцы на восточном фронте 70% своей армии потеряли, но это не отменяет того что СССР в первые годы войны несла огромные потери, потом правда все изменилось, немец стал не тот, а наши научились воевать, по этому в последнии годы войны потери немцев резко возросли.

[@kurgan1204]

Цена Победы просто страшная......

[@kyzylasker4567]

цена поражения была бы намного страшнее..вообще, об чем тут спор? Германия была развитым индустриальным государством, с великолепными инженерами и квалифицированными рабочими, так исторически сложилось..а Союз только начал индустриализацию, едва успел создать нормальную систему образования..чего тут сравнивать?

[@VFR-zm5we]

Да, цена Победы Ужасающе страшна...

[@ЮрийЛежебоков-б5ж]

они воевали с населением все забывают, еслиб наши пришли и сделали то же самое про германию не все бы помнили что была такая страна

[@ВасяСидоров-х5х]

мля, когда слышу про "страшную цену победы" - сразу ощущаю вонючий запах клоаки под названием "Эхо Москвы". Ребяты, ну вы познакомьтесь со статистикой потерь. В данном случае - по пилотам, погибшим с обеих сторон. А потом размышляйте про цену.

[@75Dangel]

Почему ее и не праздновали долгое время. Это потом уже, как поняли что коммунизмом и пахнет, сотворили культ победобесия. А вообще это должен быть день памяти, скорби и примирения!

[@VeStran]

Интересно и поучительно...

[@albertmiller8980]

И ни чего, что немецкие ассы летали без прикрытия? И были даже унтерофицеры ассы? Для понятия сержанты? Если всех советских ассов прикрывали эскадрилиями!!! А подводников, вернее охотников на подводников, на самом деле небыло! Не готовили их!

[@vital717]

для некоторых, воздушный бой - это не боксёрский ринг или борцовские маты, там бьют с зади и в редких случаях в лобовую. Когда обвиняют Хартмана, что он без "стука" или предупреждения стрелял, то это верх тупизма! На войне стреляют в тех кто попал на мушку, а с ломом на перевес в атаку не идут - это только для идиотов!

[@500Sokol]

Видели бы те погибшие парни за что они жизнь отдали. В итоге на 2020 год ..они воевали за Родину, которую раздают сейчас на право и на лево..

[@shrek2168]

Вальтер Новотны погиб в конце 1944 на Ме-262. Его сбили американцы. Поэтому осудить его ну никак не получилось бы...😎

[@Александр_Тягний]

но автора это не смущает))))

[@ДмитрийПоликарпов-р1ф]

Он тут ж о п у лижет западную, а вы его отвлекаете...

[@ИванКамов-н1ь]

Моторин! Ты-лжец и манипулятор! Наверняка, ты и живёшь не в России! Приведу пример 12-я минута Ты говоришь, что немецкая промышленность за всю войну выпустила чуть более 42000 единиц всей бронетехники 1.А сколько выпустила не немецкая промышленность: Чешская, к примеру, которая выпускала отличные танки и САУ, которые большинство людей считает произведёнными Германии 2.Даже если поверить цифре более 42000, то это же не было всем наличным количеством бронетехники. Её производили и до ВОВ, а также захватывали у противника и использовали в боях После мирной оккупации Чехословакии Гитлеру достался весь парка бронетехники в отличном состоянии и огромном количестве,т.к. армию Чехословакии считали сравнимой с армией Рейха и прекрасно оснащённой с отличного качество вооружением. Ничего изз названного в твою лживую манипулятивную цифру не входит! 3.А почему ты даёшь абсолютно разные показатели у Рейха и СССР? У Рейха-выпуск бронетехники за время войны, а у СССР- потери! Да потому что пытаешься всё переврать, исказить и сманипулировать! К началу ВОВ РККА располагал огромным парком бронетехники, подавляющая часть которой была устаревшей, с лёгким противопульным бронированием. И почти весь этот огромный парк бронетехники был утрачен в первые месяцы войны по причине её уязвимости, внезапности нападения, плохой организации материально-технического снабжения, эффективности тактики и стратегии Вермахта охватов и танковых клиньев. И все эти потери давно известны и изучены. Но ты всё равно задаёшь свои манипулятивные подленькие вопросики! И выставляешь огромную цифру потерь бронетехники РККА! Кстати, довольно сомнительную! Как, мол, так могло получиться?! Те же свои приёмчики ты использовал и в рассказе о лётчиках в первой части своего ролика. А как открыто ты искажаешь суть т.н. рейда конников генерала Доватора по тылам немцев?! Намекаешь на огромные потери, но не приводишь конкретных данных! Вместо этого ты приводишь примером судьбу своего, якобы, деда, попавшего в плен и умершего в лагере. Разве его судьба (если даже поверить тебе) может говорить о целесообразности, эффективности и результатах рейда целого соединения?! Всё мне ясно с твоей технологией очернения подвигов наших отцов и дедов! Буду бить тебя правдой!

[@Толик-р7б]

Как поётся в песне "мы за ценой не постоим...", это выбор народа. Война это - проявление борьбы за свою самобытность, самопожертвованием. Враги об этом знают и очередной Гитлер 100 раз прикинет в своей башке свои шансы. Быть может, это качество нас уже уберегло от многих войн, так, как враг не решился напасть, перечетав историю. Ведь страны развиваются и живут не по математическим законам, а по филасовским ☝️.

[@СергейВасильев-х9п7у]

Выбор власти. Но..... воюя с вермахтом другого варианта и не было.

[@sergeygotenko7324]

Класна у Вас інформація ,👏👍✌, шкода , але -молодим пофіг, зовсім старенькі не повірять, заплюють . (На початку 80х ,батько , ,,по сєкрєту " , давав щось подібне почитати ) ...✌

[@SanovichSit]

Это как раз для шумерской истории " інформація"

[@bogdangavriliv1769]

СПАСИБО ЗА РАБОТУ УДАЧИ. ЛАЙК.

[@НиколайБородин-п4к]

Мы и сейчас проиграем - потому что, самую лучшую технику у нас закупили "враги", а у нас картошка в армию поставляется по цене...

[@ВсеяКурамаСан]

До тех пор покуда у нас будет поскудная власть и до картошки дело не дойдет , проиграем во всем.

[@ОлегРоманьков-ю5э]

Спасибо за правду

[@ashleytiny7996]

МОЛОДЕЦ. МОЩНО. ПРАВДИВО. ИНТЕРЕСНО. И ОБЪЕКТИВНО. НО ОПАСНО ДЛЯ АВТОРА. СПАСИБО.

[@АнатолийКолечин]

У него же до этого была инфа, что Ю-87 с середины 43 если память не изменяет начал заменяться связи с моральным устареванием различными моделями фокевульфов штурмовиков и с этого момента уже производился в ограниченном количестве -- производился он до середины 44 года, а никак не 45 года и да всего выпустили 6.500 шт.

[@СергейВасильев-х9п7у]

Не в связи........ Готовить пилота пикировщика дорого и муторно.

[@pas2uh]

На самом деле всё зависит от выполняемых задач. Одно дело свободная охота, совершенно другое отражение налета или сопровождение больших и прикрытие Илов.

[@HarryMcKew]

Это точно. Одно дело бой, другое сбивание беспомощных одиночных самолетов.

[@АлександрШершнев-ч4б]

На самом деле все зависит кто и как считает и как это преподносит! Самый правдивый вояка барон Мюнхгаузен а самый правдивый говорун доктор Гебельс!

[@ВикторАбакумов-в4з]

@@HarryMcKew кто мешал принять тактику врага если она приносит победы ?? того же покрышкина во время боевых вылетов прикрывал ПОЛК !! у хартманна такой "крыши" не было !!))

[@СашаТамазов]

@@ВикторАбакумов-в4з и проиграть войну а потом врать что чуть не выйграл.

[@alexanderf3922]

@@ВикторАбакумов-в4з это откуда про полк?

[@Олег-д8п1у]

Выходит что немцы сбили столько самолётов сколько у нас небыло

[@ВладимирМоторин]

Успокойтесь, мы тоже "уничтожили" на Курской дуге 200 САУ Фердинанд, хотя их всего-то было сделано 98 шт. И по части другой техники тоже...

[@ГеннадийСергеев-ю4з]

Не верю этим Хартманам.... дутые победы.... ВАжен результат--- ПОБЕДА, которой немцы не добились........

[@user-Spirt09]

Автор ты совершенно не прав в подсчёте результативности пилотов. Объясняю. Эрих Хартман сбил за весь период своей карьеры 352 самолёта, в 802 воздушных боях. Кожедуб в 120 воздушных боях сбил 62 самолёта. Зачем вы берёте во внимание, боевые вылеты? У Хартмана 1400 вылетов было, а у Кожедуба всего 303. Но даже не в этом дело, на войне все вылеты боевые, только можно сопровождать бомберы, а можно охотится на них, можно просто пакет в штаб отвозить, или фото разведку провести, не вмешиваясь в бой. Нас интересуют именно воздушные бои. Откинем боевые вылеты, и возьмём только воздушные бои. Простая математика 352 сбитых от числа 802 воздушных боя, составляет 43.8% это процент побед Хартмана. Берём Кожедуба 62 от числа 120 составляет 51.6% Любой, даже из школьников кто играет в онлайн игры, ворлд оф танкс или вар тандер понимает что Хартман против Кожедуба просто рак со своими 43%. И если бы Кожедуб попал в один бой против Хартмана, победа скорее всего была бы на стороне Кожедуба. Но вот Марсель Ганс, к сожалению я не нашёл данных по проведённым боям, а лишь боевые вылеты их было 388 и побед 158 но не корректно считать 158 побед от 388 вылетов, потому как это составит всего 40% побед. Воздушных боёв естественно меньше чем вылетов, поэтому процент побед должен быть больше. Хотя интересно было бы посчитать. Возможно он и будет самым результативным, хотя и не факт, возможно почти в каждом вылете был воздушный бой. А вобще автор изучай тему, насколько мне известно, самый лучший пилот по проценту побед был Кожедуб. Просто мало времени провёл на фронте и мало на его участь досталось воздушных боёв. Рейтинг естественно может быть разный, можно считать и по количеству сбитых. Но ведь все понимают что можно сбить за десять боёв один самолёт и провести сто боёв, а можно сбить за десять боёв десять самолётов. Количество сбитых будет одинаковым, десять самолётов и у первого и у второго, но результативнее и лучше по всем критериям будет тот кто сбивает в каждом бою. 100% сбитых, или 10% сбитых, вот что я хотел донести, надеюсь смог объяснить доходчиво. И интересно у вас получается и сбивали немцы больше и топили больше и танков жгли больше, но чтож получается немцы выиграли войну?)) Не болтай ерундой, немцы проиграли и это знает весь мир! Цена победы очень большая, тут ты прав, но и противник был лютый зверь, разве не так?

[@Юрий-д3п3с]

Ты умный ?судя по базару ты враг

[@johnyfly5849]

Марсель за 11 минут сбил 6 истребителей томахавк , а за 3 дня 17 самолетов противника. Так кто лучше мокша? А? страна мусорка, та если б не штаты со всей помощью ленд лиза и открытием фронтов в 1943тьем на Сицилии и в нормандии в 1944 том то немцы твою тупую башку закатали б под землю, тупое ты существо из страны гулага, забор свой выровняй сходи, "победитель" обосраный, финны в 1939том ярко продемонстрировали что из себя представляет совок, страна тюрьма народов.

[@ПавелМихайлов-ъ7м]

@@user-Spirt09 Самый эффективный был не Кожедуб, а Гулаев. 88%. Это отношение боев к сбитым. Хартман 44%, Кожедуб правильно вами указан

[@asdfaswdfasdfasdfasdf3425]

Люфтваффе стали заложниками своей же тактики ( "стрелковый тир")...и все же автор не прав...Хартман не был подонком-и не был трусом....

[@saranovruzova1577]

Он был солдатом, но не рыцарем, как и должно в двадцатом веке, рыцари на лошадях воюют и на на шпагах сражаются

[@ДобрыйКот-ж4ч]

Автор Не говорил, что Харман был трусом или подонком. Он просто привел примеры (а еще забыл привести пример, как его сбили и он был пару часов в плену), что Хартман НЕ был каким то там рыцарем, или благородным джентельменом. Это именно автор хоте сказать и сказал

[@worker999alltime3]

@@ДобрыйКот-ж4ч Бойцы Я вас ВСЕХ понимаю: - Но Г. МОТОРИН УЖЕ ВСЁ НАБРАЛ! Я Я с ним и его Эрудицией и соперничать НЕ собираюсь! Наберу ОДНО: АСОВ МАССОЙ ЗАДАВИЛИ! Воевать не умели! Научились только во Вьетнаме и Сирии - А афган просрали!

[@ДобрыйКот-ж4ч]

@@worker999alltime3 категорически согласен, и НЕ согласен! К 43,а особенно 44 году и у нас появилил классные лётчики в СРЕДНЕМ, в массе. Хотя все ещё уступали. Но у немцев к этому же времени упало качество среднего лётчика, ибо потери на Восточном и особенно Западном фронте было серьёзным. Поэтому говорить, что задавили ТОЛЬКО числом все же неверно. Хотя надо постоянно помнить, что количество НЕБОЕВЫХ потерь самолётов и лётчиков было примерно 50%. А это как раз говорит о качестве подготовки. Но в Корее все же воевали ХОРОШИЕ лётчики. Подготовка была НА УРОВНЕ

[@jacobjoroev8003]

Молодой фриц скорее имел спортивный азарт, как на спортивной охоте, удовольствие влёт сбивать.

[@peterfriesen3166]

Столько самолётов сбили , а войну проиграли . Нестыковочкаю

[@videostep9059]

да наши победили сильнейшую армию мира - есть чем гордится

[@vladimircanada7505]

Не ваши и не наши победили, а альянс, состоявший из трёх сильнейших стран: США, Великобритания и СССР

[@НиколайГромов-ц8т]

Цена Победы советского народа невосполнима , есть чем гордится и сожалеть об утраченных жизнях людей. Все войны происходят от амбиций правителей , вчера Гитлер сегодня Вовчик писюном с Трампом меряется а страдать будет простой обыватель . Жаль людей поверивших религиозным деятелям и главам государств которые приводят к таким последствиям..

[@newman8335]

Самое большое преступление руководства СССР и нынешней России -это оболванивание собственного народа и этому нет конца. Огромное количество своих людей превратили в идиотов и гордятся этим.

[@НиколайГромов-ц8т]

Согласен с вами.

[@juryfilatov4520]

@@newman8335 А ты типа не оболванен? А может это преступление Горбачева и Ельцина, которые начали нести пургу про "демократию и суверенитет"?!

[@олександрвласенко-ж8ы]

Деды воевали! Можем повторить

[@algirdaskudzmaitis2966]

Повторить что? 50 000 000 погибших?

[@jacobjoroev8003]

Не нада!

[@ДмитрийПоликарпов-р1ф]

Случись что повторим, дружище ! И опять, кто-то раком загнётся, а кто-то погибнет геройски. Но остальные должны выиграть.

[@vladimircanada7505]

@@ДмитрийПоликарпов-р1ф повторяльщики)))) Населению воду проведите и газ. Больше половины страны дом дровами топят, не имея воды даже, на колонке на улице набирают. Что может повторить страна третьего мира? Жертвы? Побойся бога, воин комнатный.

[@Тактикульщик716]

Автор молодец, вы глаголите истину исторических событий, но к сожалению из за массовой пропаганды СССР и РФ, вам мало будут верить, но люди которые разбираются и имеют голову на плечах будут вам верить.

[@Андрей-и3я1б]

Почему бомбят родину Кожедуба в Сумской области, внуки его однополчан и выпускники училища его имени?

[@СтарыйДед-к7с]

Ивану Никитовичу Кожедубу и в страшном сне не могло присниться, что его украинские «внуки» под факельные шествия будут выкрикивать нацистские лозунги, носить нацистскую символику и заживо жечь граждан своей страны в Одессе. Наверно поэтому и бомбят.

[@Владимир-з2ш3ю]

Дядя, ты дурак ?

[@AkoevRB]

Да историю надо знать, понимать и правильно анализировать. Но здесь как-то все однобоко, на историю не тянет. Вот восхищение перед немецкой школой подготовки есть. И так послушать, то эти 3 эшелона с его восхитительной подготовкой вообще должны были обеспечить полное превосходство в воздухе, что не позволило бы наземным войскам наступать хоть как-то. Но как-то этого не произошло.

[@alexandrvolkov1397]

А сколько в процентном отношении к остальному люфтваффе составляли эти три эшелона? О подготовке немецких лётчиков после 1942 года лучше не говорить от слова вообще. Точно не вспомню у кого, но в мемуарах одного из немецких генералов есть фраза о том, что за 2 недели из пополнения лётчиков осталось 5 человек... Это осень 1943года. И примерно тогда у немцев стали появляться асы с сотнями сбитых, о которых трубили во всех газетах. Странно как то. И кстати. После повсеместного распостранения фотопулемётов результативность немецких истребителей упала в разы. Стоимость фотопулемёта была примерно 20% от стоимости самолёта, но это было выгодней, чем платить за липовые сбитые.

[@AkoevRB]

@@alexandrvolkov1397 если по логике автора видео, то эти 3 эшелона и составляли все люфтваффе. Ибо сказано, что 3 эшелон это менее 100 сбитых. А минимум это 0 и сами сбитые. Говорит, что сам был инструктором, отличником. Но тогда вопрос к его образованию.

[@СергейАфонин-д7ю]

@@alexandrvolkov1397 Сергей Афонин 0 секунд назад из этого бреда и манипулированием цифрами можно сделать один вывод? немцы войну с русскими выиграли! хотя в мае 1945г. все узнали? в войне победили русские! автор очень этим огорчён? по цифрам так не выходит? а ему хочется чтобы было по цифрам? как же такое может быть? неправильно это? ДА НЕТ ВСЁ ПРАВИЛЬНО! мерзопакостный человечешко и пишет всё мерзопакостно! хотя и рядится в объективность и беспристрастность? нет ни того ни другого! ТОЛЬКО ГОВНИЩЕ ПРЁТ ИЗ КАЖДОГО СЛОВА! Смотри не подавись!

[@СергейАфонин-д7ю]

@@AkoevRB Сергей Афонин 0 секунд назад из этого бреда и манипулированием цифрами можно сделать один вывод? немцы войну с русскими выиграли! хотя в мае 1945г. все узнали? в войне победили русские! автор очень этим огорчён? по цифрам так не выходит? а ему хочется чтобы было по цифрам? как же такое может быть? неправильно это? ДА НЕТ ВСЁ ПРАВИЛЬНО! мерзопакостный человечешко и пишет всё мерзопакостно! хотя и рядится в объективность и беспристрастность? нет ни того ни другого! ТОЛЬКО ГОВНИЩЕ ПРЁТ ИЗ КАЖДОГО СЛОВА! Смотри не подавись!

[@AnatolZoz57608483]

вы правы......во всем

[@pas2uh]

Живой комэск мне рассказывал как сбитые в группе записывали на ведомых. И это правильно. Хвастал, что каждый пилот был орденоносцем)))

[@СергейИванов-ы9ю6и]

Количество зениток и т.д ..у фашистов посчитать и все понятно кто и как сбивал,наши лётчики герои,вечная память!!!

[@ГеоргийФилиппов-ф9к]

не буду спорить кто был лучше,но то что заметил и сказал автор, и сам замечал,пусть конечно же не сам,а по кинохроникам и док фильмам о той войне

[@Freemen89]

Смотрю вот на горящие под Угледаром танковые колонны и понимаю - опять наше лицо встретилось с этими самыми историческими ступеньками...

[@ЕвгенийНестеров-ш1у]

Судя по твоему коментарию, не только твоё лицо, но голова встретилась со ступеньками! 🤣 🤣 🤣

[@olgerdpotocki1904]

@@ЕвгенийНестеров-ш1у ты сначала прохмелись , синяк

[@arsenvolc6423]

Какая разница как он их збивал это была война а на войне все методы хороши.

[@ТатьянаКранощеченко]

Конечно, зтот материал надо принять к свединию. Но я согласна с тем, что наши ребята пришли в школы ото всюду, они не были прирожденными летчиками. Там возможно, передовалось мастерство с детства. Наши же срожались за свою землю. И очень был высок дух патриотизма. И пусть там было больше ассов, но как итог, победу одержала гаша армия. Слава нашим героям и вечная им память!!!

[@sergey2928]

Да еще и ВСЯ европа работала на них,и "партнеры"втихаря сотрудничали,чего один только Форд стоит?!!

[@sergeipolevoi9961]

Очень много эмоций. Очень. И они мешают автору. Да потери были огромные и это, в принципе ни один серьезный исследователь не скрывает. В первые три года, к более низким ЛТХ самолётов прибавлялось и худшие тактика и стратегия их применения. То, чему не научились и не поняли в мирные годы, учились и овладевали на войне. И таки научились и овладели.

[@Gonzalo_Amorales]

И? (желательно по сути)

[@pavlovvadim3289]

Серый, положи краткий курс на место. Почитай нормальные книжки!

[@sergeipolevoi9961]

@@pavlovvadim3289 "Нормальные", это какие? Вадик

[@pavlovvadim3289]

@@sergeipolevoi9961 Это как у Вл. Семёныча - "...значит нужные книжки он в детстве читал." В нормальных книжках давно уже разжёваны и сравнительные ЛТХ техники, и основные причины неудач, и т.д, и т.п. Ну, что ты в самом деле?...Ну для сравнения глянь как, чем и против чего воевала Горстка финнов в небе и на суше с Махиной РККА. Хорошо, что ты не начал с "внезапности и вероломства" сталинских дружбанов, между прочим... Читай! Тока вдумчиво! Договорились?!

[@sergeipolevoi9961]

@@pavlovvadim3289 Отстал ты, Вадик от жизни...где-то в 90-х остался. Сейчас, кроме книг ещё есть ресурсы где много информации можно получить гражданскому люду Есть такой ресурс "Тактикал Медиа" на Ютьюбе там выступают с интересными лекциями многие историки, приводят кучу разных документов. Интересно послушать. Там и про финские ВВС есть в те годы и у них далеко не все так хорошо было, как они потом в мемуарах писали...в том числе и с количеством сбитых. Заявить можно много чего, вот только не всё сбить можно

[@МихаилТимофеев-к8л]

1. Потери у нас были в основном в первые два года, когда не было нормальных самолётов. 2. Задачи у наших и немецких асов были разные, у них набрать результат, у нас выполнить задачу. Свободная охота для наших истребителей была запрещена до 45 года. 3. В бою тот же Хартман искал себе цели полегче, чтобы результативность росла, а Покрышкин например старался накрыть главного аса, чтобы вся стая разбежалась. Потому и разные результаты. Избиение младенцев не делает чести воину. А по факту мы их нагнули, общие военные потери у нас чуть больше, а если учесть разных румын, финнов и прочих союзников Германии воевавших в ВОВ, то примерно одинаково выходит.

[@silentfisher67]

в бой младенцев не пускают..а главная задача любой армии это уничтожение живой силы и матчасти врага..чем и занимались все летчики в вв2..а не выискивали лучшего.такое заявление это дурь бездонной глубины в стиле поединка пересвета с челубеем..

[@Russell_Grey]

Потери были и будут. При внедрении новой техники, обкатке. 2/3 лётного состава погибали только на взлете…

[@АлексСоветский]

Автор забывает вспомнить что у немцев была оригинальная методика подсчета побед. Если 5 самолетов в бою против 2х сбили оба то каждому из пяти засчитывается по 2 победы. Кроме того сбитый 2х моторный самолет засчитывался за 2. Такая удобная арифметика. Для наших пилотов для зачета победы нужно было подтверждение наземного контроля и товарищей по эскадрилье.

[@aleksandrl5563]

Можно подумать у советских истребителей не было понятия "победа в группе".

[@ДмитрийРачковский-о1х]

По официальной статистике боевые потери Или-2 12 с лишним тысяч... Небоевые 11 с лишним... Общие потери 23 с чем-то тысяч... За 41-45 года... Немецких штурмовиков Ю-87 произведено всего 6500 штук....(Ил-2, для сравнения больше 36 тысяч)... Похоже немецкие ассы всё-таки кого-то сбивали...

[@МихаилНиколаев-б9п]

@@aleksandrl5563 да, но за один самолёт нашим давали одну победу. Даже в группе сбитый самолёт не засчитывали всем.

[@МихаилНиколаев-б9п]

@@ДмитрийРачковский-о1х во-первых самолёты била не только ИА, но и с земли. Во-вторых разумеется штурмовики несли потери. А как тут может быть иначе, на такой Войне? Наши не Западная Европа все что можно сдавшая почти без боя немцам.

[@worker999alltime3]

г.Моторин - РЕСПЕКТ! А от Worker в интернет получить респект - это как от фюрера Железный крест, от сталина Красное знамя, а от президентов - либо орден мужества, либо серебряную звезду! Я в Интернет с 1995г! (другие "наборщики текстов"- тогда только вылупились!) Благодарю за объективный и беспристрастный анализ.

[@akouzmitchev]

Цифры - крайне упрямая вещь, а главное объективная. Хартманн - 802 боя, сбито 352 самолёта, т.е. за 1 бой он сбивал 0,44 самолёта Кожедуб - 120 боев, сбито 62 самолёта, т.е. за 1 бой он сбивал 0,52 самолёта Видно, что относительные показатели у Кожедуба выше.

[@ivanzaremez4773]

ну Хартман даже более 1400 боев имел. А Раль более 600. Он третий в списке ас. Так вот и вопросик то интересный. А по что это Кожедуб так мало летал в бои? Что он делал в свободное от боев время? Может просто филонил? Но нет конечно. он храбро трахал девок видимо. 120 боев за 3 года. 40 в год. На один бой сколько дней? Ему каждый раз новый самолет собирали? Похоже он раз в неделю на войну появлялся. А Хартман трудолюбивый. по раз 5 в день. Но коенчно он говорил на 5 языках. это нечестно.

[@Prorab.]

@@ivanzaremez4773 по девкам трахнутым ,есть данные ?

[@igorivc]

Такой способ оценки имеет право на существование. Но по этому показателю абсолютным лидером является Н.Гулаев, в 69 воздушных боя сбивший 57 самолётов противника!!!

[@леонидиванов-ю6ъ]

Кстати (боюсь ошибиться ) но по моему летчик Горобец сбил в одном бою девять немецких бомберов . Что скажете на это ?

[@amedv]

Горовец Александр Константинович. Историю про 9 сбитых Ю-87 придумали пропагандисты. Вроде легенды о 28 панфиловцах, такое же враньё. Известный ас Ворожейкин в мемуарах упоминает, что они обсуждали этот эпизод и пришли к выводу, что это невозможно. При том, что Горовец не был даже асом, участвовал всего в 10 боях до разрекламированного агитпропом "подвига". К нему претензий нет, он геройски погиб в том бою, защищая Родину. Вина на тех, кто из его гибели сделал клоунаду.

[@МуратжанДжангозин]

Во первых: немцв вели статистику совершенно иначе, чем ВВС СССР. Во вторых: в сухом остатке, кто победил в итоге??? Я думаю, что партайгенносе из министерства пропаганды 3 рейха наградили бы Вас Почетной Грамотой!!!

[@МуратжанДжангозин]

В ВВС РККА счет сбитых самолетов учитывался только лично сбитые. Для этого в штаб авиаполка необходиио было доставить бирку с номером авиадвигателя сбитого самолета. В Люфтваффе было достаточно было показания двух свидетелей, что самолет противника ЗАГОРЕЛСЯ!!! И немцы дружно подтверждали победы друг друга. Уважаемые поклонники летчиков третьего Гитлеровского Рейха!!!! В итоге Люфтваффе были РАЗГРОМЛЕНЫ!!!! Мы ПОБЕДИЛИ!!! Хватит заниматься продолжением работы партайгеноссе Геббельса!!!!

[@ramzavalts1181]

@@МуратжанДжангозин а как же самолёты сбитые в группе.если ты туп,то на всеобщее обозрение то это не выставляй.

[@МуратжанДжангозин]

Да!!! Он в одиночку сбил этих 9 бомбардировщиков.

[@olegberdnikov413]

Хорошее Видео! К врагу нужно относиться с почтением и уважением! Я хочу подметить про Ганса Ийоахима Марселя. В Берлине, специальная комиссия подсчитала, что Марсель самый экономный пилот! За тот бой где он в течении 11 минут сбил 6 истребителей, он израсходовал... чуть меньше 200 патронов пулемета, и 21 снаряд пушки. То есть примерно 30 патронов пулемета и 3 снаряда на один самолет! Такого никто не повторит! И еще он единственный пилот, который взламывал оборонительный круг истребителей! Никому этого не удалось!

[@АндрейТасов]

По точнее можно и ссылку на что опирались

[@BORISPHEN-n9o]

Супер,не знал о Г.Й.Марселе такого,куда там Хартманну до него! Кстати у нас в ВВС РККА был подобный дерзкий ас - пилот Николай Гулаев (он сбил меньше,чем Покрышкин, Кожедуб,но победы его более результативны,чем у оных асов)!

[@yuryYaz]

А ещё Горовец который 9 Ю-87 в одном бою уложил на землю

[@АнтонКозырев-к8ч]

Нельзя недооценивать противника.

[@АндрейЗорин-ш7ю]

@@yuryYaz Это миф, Гороец никого не сбил. Миф смонтировали из факта боя нашего одиночного истребителя с немцами и нахождении потом в районе боя обломков 9-ти различных немецких самолетов (а не Ю-87).

[@ДмитрийМосквичев-ш6ж]

Круто! Только война все равно закончилась в Берлине....

[@Владимир-ы8у]

Хартману предъявили обвинение за то, что он сжёг свой самолёт после капитуляции Германии. По закону техника переходит в собственность победителя и Эрих загремел как вредитель в своей книге он кажется это описал.

[@Скептик-52]

А матчасть учить прежде, чем идиотские посты писать, не пробовали? Приговор не секретный.

[@Владимир-ы8у]

@@Скептик-52 простите, кто на ком стоял?

[@vadim6579]

"Согласился бы со всем" !Но из головы не выходит Наш Ас Ворожейкин, Арсений Васильевич-дважды Герой Советского Союза .Который на своём И-16 в начальный период войны сбивал всех этих Хартманах и им подобных на самолёте,классом ниже Ме-109.Один из наиболее результативных асов советской истребительной авиации.

[@АнтонЧекушин-н6н]

А Гулаев?

[@vladimirperesvet5767]

А где об этих Героях сказано?! На слуху только Покрышкин и Кожедуб, где справедливость Брат?

[@АнтонЧекушин-н6н]

@@vladimirperesvet5767 Речкалов, Гулаев, Евстигнеев...о них сотни книг написаны, просто вам читать лень

[@Макар-т3р]

А Сафонов если бы не двигатель гонял бы он ассов Геринга и в хвост и в гриву

[@mario227ts]

Сразу видно, что ты идиот. И не понимаешь, что И-16 не способен сбить нормально подготовленого летчика ПРИНЦИПИАЛЬНО.

[@АвтономныйСтранник]

Эрих Хартман достоин Звезды Героя Советского Союза. Благодаря таким как он, на один немецкий самолёт приходилось 20 советских к концу войны.

[@Yazverg]

Хартман - це Надiя!!! :)))

[@ЛюбовьЛяхова-е4и]

Считаю прославление армии врагов - это неприемлемо !! Фашист останется фашистом на небе или на земле !! Тема закрыта !! Слава советской Армии - армии победительнице!!!!

[@worker999alltime3]

Это повторение моего комментария! Я пересмотрел ваш клип ещё раз и не удержался, Что бы снова засвидетельствовать своё уважение вам! КАК Отличному аналитику - УМЕЮЩЕМУ взглянуть на вопрос и проблему С ДРУГОЙ - ОБЪЕКТИВНОЙ стороны! Респект от WORKER. Уважаемый Владимир Моторин - Я случайно наткнулся на ваш клип о танках! На МЕНЯ произвело впечатление! РЕСПЕКТ! А от Worker в Интернет - РЕСПЕКТ - это как от фюрера Железный крест, от "сталина" - Красное знамя, а от обоих президентов - либо серебряная звезда, либо орден Мужества! ( Я в Интернет с 1995г)! Я больше набирал о воздушных АСАХ всех времён и народов! Это вызывало ИСТЕРИКУ у "патриотов"! Наконец - то я нашёл ОДНОГО человека - который думает и оценивает события - так же - как Я! НАМ безусловно надо пообщаться лично! Назовите сайт = место где я бы смог вам оставит мой е-мейл! ( Тут слишком людно!) А такие люди - как Я и ВЫ - встречаются крайне редко!

[@ЕвгенийЯрошенко-б2д]

Про статью по которой сидел Хартманн слышу во второй раз. Первый то ли в 95 то ли в 96 в статье вычитал. Там кстати и за Баркхорна и Ралля было. Но упоминание статьи Хартманна о нанесении ущерба повторюсь слышу второй раз с тех пор. Хер кто скажет ибо стыдоба стыдобная.

[@АлександрПерышкин-щ1у]

"Деза" врагов трудового народа.

[@Скептик-52]

@@АлександрПерышкин-щ1у "Маленький! Ты, как всегда, мимо!" Приговор не секретный.

[@ПавелМихайлов-ъ7м]

У Гулаев сбил 57 самолетов, но его прозводительность была 88 %. У Кожедуба 64%. У Хартмана 44%. Так кто же лучший?

[@АлександрВеличкевич-б7л]

Хартман. Он сбил больше

[@imantsvingolds3972]

Sbitij samolet est SBITIJ, RUSSKIMI poterjani. Tut ne procenti a NAPRASNAO STARUSKA ZDET SINA DOMOI...

[@ПавелМихайлов-ъ7м]

@@АлександрВеличкевич-б7л речь о том кто лучший, а никто сколь сбил. Провел бы Гулаев столько боев сколько Хартман к него с такой производительностью было бы около тысячи. Да и сбитые Хартманом порой очень спорные.

[@АлександрВеличкевич-б7л]

@@ПавелМихайлов-ъ7м а он болел чем-то? Или в самодеятельности много выступал? Может быть на машинке строчил, парадной формой свой полк обеспечивал? Немцы летали больше и больше сбивали. Дело не в погоде.

[@alexwestkailas]

​@@ПавелМихайлов-ъ7мЕсли бы у Бабушки был Член Она бы была Дедушкой. Немецкие Асы на голову Выше Асов других Народов и это Неоспаримый Факт.

[@ГрафМонте-Кристо-й6ъ]

Суперррррррр

[@vital717]

Не соглашусь с автором, Хартманн воевал на Восточном фронте до конца войны, 4 самолёта США он сбил уже в Германии и в Чехосл.

[@mikhailzanin]

В Румынии

[@ВалерийСнегин]

С Хартманном на западном фронте вообще произошел возмутительный случай - Хартманн пытался атаковать бомбардировщики, но был встречен американскими истребителями и Хартманн не вступая в бой, вдруг выпрыгнул из совершенно исправного самолета с парашютом, при этом его ведомый унтер Юнгер, брошенный командиром, отбился от американцев и спокойно возвратился на базу. Это произошло на глазах многочисленных свидетелей и Хартманну пришлось оправдываться. Его оправдания были смехотворны - оказывается, он таким маневром спасал своего ведомого! В любой другой армии Хартманн за трусость пошел бы под суд, но только не в люфтваффе, там все были такие «асы».

[@12343565677888]

@@ВалерийСнегин Сылочку на первоисточник можна в студию? Желательно не из росии чтобы ноги росли

[@ВалерийСнегин]

@@12343565677888 Сам найдешь, у нищих слуг нет. Тем более подобные случаи у немцев не редкость. Другой супер ас Рудель с напарником вылетел на истребителях ФВ-190 и встретился с американскими "Мустангами". Сам Рудель пишет - «Я говорю Хофмейстеру: «Немедленно приземляйся»! Я выпускаю шасси, закрылки и иду вниз, прежде чем Мустанги успевают развернуться и атаковать. Я все еще качусь по земле, когда, оглянувшись, вижу как Мустанги начинают атаку и один из них идет прямо на мой самолет. Я торопливо откидываю фонарь - я все еще двигаюсь со скоростью километров 50 в час, вылезаю на крыло и бросаюсь на землю всего за несколько секунд до того, как начинают лаять пушки Мустанга. Мой самолет, который укатился сам по себе уже довольно далеко, загорается после первой же атаки. Я доволен, что сумел из него вовремя выбраться». Вот такой храбрец Рудель, супер ас Рейха - имея мощный истребитель ФВ-190, превосходящий Мустанг скоростью, маневром и оружием, он даже не пытается драться или хотя бы удрать - просто кидается на землю бросив напарника, который последовав трусливому приказу "приземляться" стал мишенью и погиб - но Рудель доволен - струсил, зато жив остался! Теперь понятно, почему Рейх войну проиграл?

[@12343565677888]

@@ВалерийСнегин То есть - ты нищий и у тебя нет слуг!? Ну это логично, слуги есть только у тех, кто может себе это позволить! На сколько я понимаю ссылки нет, и на то что ты описал здесь!? Ну ок!!

[@ИоаннисБалжидис]

Боевые потери обеих армий за всю войну, почти одинаковы. подчеркиваю. боевые. ну, а плохая техника. это да. спору нет!

[@anatoliykolesnik6313]

мыслит по государственному, тяжело в ученье легко в бою.

[@ЮрийНиколаев-к7ъ]

Суворов такого не говорил.Он сказал"Тяжело в ученье-легко в походе".В бою легко никогда не бывает.

[@vitalvital1498]

идиот, такое может выдать только тот, кто ни когда в атаку на пулемёты, на танках не пойдёт, а будет отсиживаться в тылу!

[@Роликиизпрактики]

Мой дед был на фронте 3,5 года. Он рассказывал, что самым страшным обстрелом был обстрел из немецких пулемётов, особенно на переправах через реки, если немцы были близко. Пулемётов у них было много. По радио я однажды услышал, что наши войска в 1944 году в районе западной Украины только за 1 день захватили больше тысячи пулемётов. Вот наши войска и несли огромные потери. Ведь, чтобы прогнать немцев, надо было вылезти из окопов и продвигаться в их сторону навстречу рою пуль.

[@ЕвгенийКосолапов-ц3е]

Много мнений у всех, один хрен ни кто ни чего не знает толком, чтоб о чем-то говорить и рассуждать нужны реальные архивы со всех сторон, тогда можно еще о чем-то рассуждать и спорить, а так сотрясание воздуха. То что победа досталась нам огромной ценной это правда.

[@petersimon828]

Евгений Косолапов. Как пишет А.Г.Купцов в книге "Странная история оружия", издательство "Крафт плюс", Москва, 2003 год (цитирую): "Поистине, самый сильный враг - общенародный миф. …Пока житель России пассивно относится ко всему, что связано с вооружением его армии, и он сам, и эта армия будут жить в системе самоуспокаивающих мифов о "лучшем в мире оружии". …Одна из моих задач - приучить читателя искать детализированные доказательства. Человек не должен ставить между собой и какой-то темой популярную информацию. Потребность в справочниках - уже шаг к правде. Образ и эмоциональность в форме безадресной убедительности - тачанка лжи. " (конец цитирования).

[@petersimon828]

Евгений Косолапов. Архивы приблизят к реалиям, но истины и там нет. К сожалению, наиболее спорные моменты Великой Отечественной войны в российских архивах засекречены. Немецкий военный архив ВА-МА отвергает большинство советских-российских выкладок по тем или иным аспектам той войны.

[@АлександрБородкин-з8х]

@@petersimon828 Я насчет архивов не знаю, но смотреть западные ролики о войне (не только художественные, но и документальные) невозможно. Там обязательно русский небритый, пьяный, вечно курит, плюется, на шапке или фуражке огромная звезда (почему-то ненастоящего размера). Хорошо, если не играет на балалайке и не водит медведя. Эта фальшь отталкивает. Есть реальные, документальные видеохроники, там же не так.

[@Stalker280286]

Ага проще было сдаться, "СЧАС БЫ ПИЛИ МЮНХЕНСКОЕ" Славяне были-бы почти полностью уничтожены. И лучше быть живым победителем чем мылом.

[@ДЕПУТАТАРОЗСТРІЛЯТИ]

@@Stalker280286 ЖАЛЬ НІМАКИ КАМУНЯК ВУШИВИХ НЕ РОЗБИЛИ ..НЕ БУЛО КАЛХОЗІВ КИДАЛОВА І ЗАРПЛАТА В 3000 ЄВРО ...А ТАК ОЛІГАРХИ ЖИРУЮТЬ НАРОД БІДУЄ