Aelrun Goette über „Feldtagebuch“: „Sie haben mich einfach unterschätzt.“ (Meisterklasse)

In ihrer Meisterklasse im Haus des Dokumentarfilms spricht Filmemacherin Aelrun Goette über "Feldtagebuch - Allein unter Männern" (2002). Der Dokumentarfilm behandelt die Grundausbildung von vier der ersten Rekrutinnen bei der Bundeswehr. Warum er nach der Premiere zur Einleitung zweier gerichtlicher Disziplinarverfahren führte und wie ein tradiertes Rollenbild Goette beim Dreh letztlich in die Hände spielte („Sie haben mich einfach unterschätzt.“), erzählt die mehrfach ausgezeichnete Regisseurin im Gespräch mit Kuratorin Astrid Beyer. Die Masterclass fand am 25.9.2020 im Haus des Dokumentarfilms Stuttgart statt.

[@_np7]

Die ehrliche und ungeschönte Dokumentation wie es bei der Bundeswehr zu dem Zeitpunkt des Drehs war, ist was dem Film einen Nähe und Authentizität verleiht die man heutzutage vermisst!

[@CulinaCastrensis]

Hauptfeld Fortenbacher spricht mir aus der Seele. Anker wirf.

[@Zomtec1978]

Anker wirf...😂

[@jeansb8712]

„Anker wirf“ der Schlachtruf der Pioniere. Kommt davon, dass man Kriegsbrücken über Gewässer früher von Oberstrom eingeschwommen hat und rechtzeitig den Anker werfen musste, um die Brücken oder Brückenteile miteinander verbinden zu können.

[@klaus-rudolfschneider9739]

Am Ende war das mal ein ehrlicher Film in dem einfach gezeigt wurde, wie es ist und nicht wie einige es gerne hätten. Das ist das eigentlich gefährliche. Nicht der jetzige OSF Fortenbacher, sondern Leute die aus gewissen Ansichten die Einsatzfähigkeit gefährden

[@edefuchs7085]

Als jemand der vor 30-40 Jahren gedient hat, kann ich nur sagen, wenn es heute nochmal krachen sollte (siehe Ukraine) und ich oder mein Sohn müssten hin, dann hätte ich gern das ein HptFw Fortenbacher neben mir liegt. Großen Respekt vor Frau Goette, da braucht man mächtig Cojones für so einen Film und auch für solche Aussagen. Ziehe den Hut.

[@edefuchs7085]

@@Tomschu Wieso Infiltration? Sicher das du im richtigen Beitrag bis?

[@Klang_Neutal]

Die Ausbildung von Forstenbacher ist unter aller Sau. Respektlosigkeit und Inkompetenz bis zum geht nicht mehr.

[@thomas9515]

​@@Klang_Neutal Erst mal nicht Forstenbacher, sondern Fortenbacher ist mittlerweile OStFw, kennen Sie ihn persönlich? Hatte die Ehre ihn kenn zu lernen und würde ihm ohne mit der Wimper zu zucken mein Leben an vertrauen.

[@kicknalife66]

@@thomas9515ab zum nxztgen podcast. 4 Stunden die Legende über alles am sprechen. Die Leute die was anderes sagen haben nie gedient. So wie er es machte muss und soll es sein. Und die gezeigte aga war nicht mal hart.

[@thomasmuc1339]

Gleich vorneweg, das Feldtagebuch ist nachwievor einer meine Lieblingsfilme, kann man sich immer wieder anschauen. Zu der Diskussion um die Methoden und Art des HF Fortenbacher kann ich nur sagen, genauso gehört es, gerade auch bei den Grenadieren. Und jeder der ihm dort Frauenfeindlichkeit o.Ä. vorwirft hat zum einen sicher nie gedient, und zum anderen auch den Film nicht wirklich angesehen. Der Mann brennt eben für seinen Job und ist da mit Herz dabei, sieht man nicht zuletzt daran wie ehrlich er sich darüber freut, dass am Ende doch manche der Frauen den Schalter umgelegt haben. Möchte hier jedoch vor allem Fr. Goette ein Kompliment machen, zum einen für ihre reflektierten Aussagen heute, aber vor allem auch für ihre Fairness damals, dass sie die Kameraden nicht durch einen "Lauschangriff" kompromittiert hat!

[@KTRTWVPAUS]

außerdem sagte der fortenbacher der nagel auch vor der kamera ins gesicht, dass er von sazlern weit aus mehr verlangen würde, als von einem normalen wehrpflichtigen. der hat männliche sazler also genau so rund gemacht.

[@a.g.4843]

Ja, der film ist schon total lustig. Diese hirnverbrannten trottel und absoluten vollidioten dauernd vorgeführt zu sehen ist sehr witzig.

[@fortunaxmoritz6300]

Genau wegen leuten wie ihnen haben die beim bund diese einstellung….. desolat

[@DelTorres]

Nein, so gehört ein Ausbilder nicht, und ich nehme es mir raus, da ich bei ihm im Zug Nebenan war. Und wenn man den Kollegen beim xKm Marsch Abkürzungen nehmen gesehen hat, kann man von vorne bis hinten nur mit nicht tauglichen Wörtern beschreiben

[@tomsz.66]

@@DelTorres Du warst gar nichts außer im GeZi xD geh mal Kaffee kochen und rede hier nicht mit Infanteristen LOL

[@komp-qo4pt]

Bei nem Soldaten der Wehrdienst geleistet hat kann ich die Aussagen im Bezug auf körperliche nichteignung kaufen… wer sich aber wissentlich verpflichtet so wie die Frau Nagel und dann so rumheult hat in der Truppe nichts zu suchen …

[@anj4de]

So ist es...!

[@gargoyle7863]

Deshalb ist der Hauptfeld auch so sauer. Völlig zurecht. Wer sich freiwillig meldet, das vierfache an Sold kassiert und dann nur faul rumsitzen will darf damit nicht durchkommen.

[@georgtrosson7137]

Ich denke, dass war auch eines der Probleme, das die anderen Soldaten mit Frau Nagel und den anderen Frauen hatten: Die Männer wurden eingezogen, die Frauen waren freiwillig da. Und diese grundsätzliche Ungerechtigkeit hat sie massiv geärgert (was aber keine Entschuldigung für den Umgang mit den Frauen sein soll).

[@m.r8191]

Der Hauptfeldwebel hat so ausgebildet, wie wir es nun einmal in der Bundeswehr kennen.

[@empunktatze4331]

Nein hat er nicht, er wurde schon damals von höherer Stelle wegen übertriebener Härte gemaßregelt. Und das nicht nur den Frauen gegenüber.

[@redunicorn7760]

Ich weiß nicht wie es 2001 war, aber so wird es heutzutage auf jeden Fall nicht überall gemacht.

[@loveobd628]

@@empunktatze4331 Meines Wissens nach wurden nur zwei Unteroffiziere disziplinarmäßig angegangen. Der Hauptfeld hatte da nix glaub ich.

[@anj4de]

@@empunktatze4331 ...er wurde wegen übertriebener Härt gemaßregelt...und genau hier liegt der Hund begraben! Der Friedensdienst in der Armee soll auf den Krieg vorbereiten und das Land nach aussen hin als unangreifbar erscheinen lassen. Dieser ZUstand wird nicht mit dem werfen von Wattebällchen erreicht! Speziell die Zeitsoldaten, heute ja nur noch, müssen hierbei gefordert werden. Der Film zeigt klar das bei der Eignungsfeststellung schon Fehler gemacht wurden. Und der Ton...war normal bis harmlos und ich weiss wovon ich spreche! Ich war 10 Jahre Soldat, davon 6 Jahre in einer springenden Einheit, alles in den 80iger und frühen 90iger Jahren. Dagegen war 2002 schon sehr "politisch korrekt"

[@tylerdurden2825]

So wird heute aber auch noch ausgebildet

[@djangoditilly8978]

Solche Ausbilder wie der Fortenbacher brauchen wir mehr er Lebt,Liebt sein Job.Wer sich als Soldat meldet sollte sich klar sein auf was er sich einlässt,im Späteren Einsatz wo es auf Kameradschaft und auf Leben und Tod kommt kann man ihn dafür danken.

[@pizzanapoli820]

Jo, vor allem wenn man das im Kontext von 2001 sieht. Da ging der Einsatz in Afghanistan los. Als Panzergrenadier bist du ja quasi sicher gebucht und jetzt stellt man sich mal vor man hätte die Nagel da unten als Vorgesetzte (sie hat ja als SaZ unterschrieben, hätte also auch irgendwann darunter gemüsst).

[@schmidi13337]

Klar braucht man Leute die sagen sie würden mit der Einstellung auch in der Wehrmacht dienen. Kappa

[@martinstein4382]

​@@schmidi13337 Er sagte ja auch Wehrmacht und nicht Waffen - SS..

[@tenorixberlin]

@@martinstein4382weil die Wehrmacht ja nicht Millionen von toten in Europe zu verbuchen hat. (in einem Angriffskrieg!) Mit dem Wissen was die Wehrmacht für Kriegsverbrechen zu verschulden hat und wie oft es gegen das Völkerrecht verstoßen hat immer noch zu sagen, man würde auch mit diesem Wissen noch zur Wehrmacht gehen, sagt eine Menge über den lieben Armin aus!

[@elias-vt8uj]

​@@schmidi13337 Er hat sogar noch gesagt sie führen einfach nur Befehel aus, genau so wie die Wehrmacht denkst du alle in der Wehrmacht hatten Bock auf Krieg und die dummen Befehle vom österreichischen Maler auszuführen?

[@Marco-bf4uu]

Der Fortenbacher ist der beste Hauptfeld den ich je gesehen hab..

[@BMWe306]

Einer vom alten Schlag. Er hat noch eine vernünftige Haltung zur Bundeswehr. Vor allem durchsetzungsstark und fordernd. Hart aber gerecht!

[@neuulmer77]

Der erinnert mich an meinen Oberfeldwebel

[@geroo3380]

Solche Typen wie der Hauptfeld hatten wir in der Ausbildungskompanie als ich 88 meinen Wehrdienst geleistet habe. Das war als Abiturient damals ganz schön hart, aber genau solche Typen brauchts halt einfach, wenn's hart auf hart kommt...jeder muss sich 100% auf den anderen verlassen können, sonst bis du tot, so ist nun mal...

[@marcelo6292k]

Achso, dass der Herr Fortenbacher bei Frau Nagel die Schnauze irgendwann voll hatte kann (denke ich) jeder verstehen....

[@mr.x6253]

Ich wiederhole mich gerne: ""Wer diese Nagel als Kamerad hat, braucht keinen Feind!"

[@gargoyle7863]

Wo war der Feldwebel "Frauenfeindlich"? Er will, dass seine Rekruten eine Überlebenschance haben wenn "Rotland" kommt. Mit Ponyhof-Ausbildung wird das schwierig.

[@OG_BiggieCheese]

Wenn Zivilunken versuchen die Bundeswehr zu verstehen

[@m.lang.6180]

DANK DIESER FRAU WURDE EINE LEGENDE GEBOREN:ARMIN FORTENBACHER! Das war natürlich nicht beabsichtigt. TROTZDEM DANKE!

[@pointlesspublishing5351]

Fun fact: das ist der BESTE promofilm ever für die Bundeswehr.

[@rolfklausen3677]

Armin Fortenbacher - die lebende Legende!

[@oliverraupp6440]

Hauptfeldwebel Fortenbacher hat Menschen (übrigens nicht nur Frauen) beigebracht wie sie auf einem Gefechtsfeld überleben. Das war seine Aufgabe, und diese hat er vorschriftsmäßig (!) erfüllt. Nicht mehr und nicht weniger. Und jeder der damit nicht klar kommt, sollte die Armee meiden. Das ist ja nicht schlimm, aber ich finde es ehrlicher wenn Menschen in Übungen ausgesiebt werden als wenn das der Feind macht.

[@zufriedenernutzer8227]

Ein Klassiker. Habe den Film gesehen bevor ich 2010 für 8 Jahre zum Bund gegangen bin. Jedenfalls ehrlicher als diese Wischiwaschi Bw Dokus die aktuell auf RTL gezeigt werden

[@r.k.8475]

Kann dir nur zustimmen. Bin seit 2009 beim Bund und immernoch aktiv, neue Rekruten kommen hier rein und denken es ist wie bei diesen youtube Serien "Die Rekruten" etc. Dann bricht für die bald eine Welt zu Ende wenn man mal etwas lauter wird. Die denken oft das ist ein Abenteuerausflug und Erwachsenenspielplatz.

[@nxtgenathlete]

Wir hatten Armin Fortenbacher, mittlerweile Oberstabsfeldwebel a.D., bei uns im Podcast 🫡 gerne mal reinschauen um seine Meinung über diese Doku zu hören

[@Rudeljaeger]

Warum habt ihr den Mann so nervig angegangen? Seid ihr 14?

[@novusordoseclorum86marquar45]

​@@Rudeljaeger wo sind sie ihn angegangen? Konnte doch 4 Stunden entspannt erzählen

[@robbierobt]

Schon die Wahl der Ausschnitte zeigt ja, was man bezwecken möchte. Daß die Damen einen guten Teil an der Misere mit schuld sind, wenn sie auf Sparflamme kochen, aber SaZ-Gehalt erhalten möchten und insbesondere die Szene, wo Frau Nagel schon gepäckbefreit ist (jemand anderes trägt es gerade für sie!) dann mit "egal" antwortet, da kann das Verständnis schon mal klein ausfallen. Wie wir seit Frau Schlesinger wissen, sind Frauen ja die besseren Menschen und machen alles intuitiv richtiger, besser und überhaupt.

[@lautbreak294]

Ich war selbst 2000 in Stetten bei den Grenadieren. So waren sie. Wenn ich ins Gefecht gemusst hätte, wäre ich dankbar gewesen, wenn Fortenbacher in meiner Gruppe gewesen wäre. Guter Soldat. Diese Frauen in der kämpfenden Truppe? Nach einer Liegestütze brechen die ja schon zusammen.

[@Spacko77]

Dieser Film ist komplett zeitlos. Habe ihn bislang locker schon 10 mal gesehen. Man entdeckt jedesmal aufs neue etwas Neues!

[@sebastiannatho9685]

Für mich ein gerade und richtiger Mann für die Bundeswehr. So einen Ausbilder oder Zugführer und man geht einfach ganz anders an die ganzen Ausbildungen. Für mich gehört er zu einen der besten Ausbilder ein toller Mensch der einem versucht klar zu machen was es heißt Soldat zu sein

[@empunktatze4331]

Kriech bitte zurück in deine Höhle 🤦

[@redunicorn7760]

Der zerstört seinen Zug. Leute so behandeln und führen geht, wenn man nicht lange mit denen arbeiten muss

[@tomsz.66]

@@redunicorn7760 Ok kleiner Zivi. Keine hat dich nach deiner Meinung gefragt. Zurück ins Büro oder GeZi mit dir.

[@gumzinator]

Also, dass bei der Ausbildung mal der eine oder andere blöde Spruch fällt gehört dazu, ebenso wie eine gewisse Härte, sowie Anstrengungen wo man an seine Grenze und etwas darüber hinaus geht, aber der HptFw war auch da komplett drüber. Die Kameraden in sein Büro zu zitieren und in Anwesenheit anderer lächerlich zu machen, die die Kameradinnen auch noch ausgelacht haben, ist ein absolutes No-Go. Man stelle sich vor, der eine oder andere Spruch wäre andersrum gewesen, nämlich vom Rekrut zum HptFw, was dann losgewesen wäre. In meiner Grundausbildung 2006 wurde der Film als Lehrvideo gezeigt, um Negativbeispiele im Umgang mit Kameraden (egal ob man nun Vorgesetzter ist oder nicht) aufzuzeigen

[@tavish4699]

@@redunicorn7760 wie zerstört er irgendwas? wer nach 3 tagen im feld am heulen ist hat gerade diesen realitätscheck gebraucht

[@PaGo986]

Der Mann gehört befördert, nicht disziplinarrechtlich geahndet. Die Bundeswehr. Ein Schatten ihrer selbst.

[@derunwissende147]

Der Mann wurde befördert

[@piterschaar4247]

@@derunwissende147 Nach einer dreijährigen Sperre.

[@useranauserana8096]

^^ Ich habe ihn noch als Oberstaber kennenlernen dürfen, einer der besten Vorgesetzten den ich je erleben durfte, bis kurz vor DZE, wo viele motivationslos ablachsen, war er 100% Vollblutsoldat und hat seine Soldaten gefordert aber uns auch als Vorbild einiges beigebracht. Ich erinnere mich noch, mit über 50 ist er von Müllheim aus mit dem Rad (kein Elektro ^^) den Blauen hochgeradelt und das nach Dienst einfach weil er es konnte.

[@djangoditilly8978]

Solche Ausbilder brauchen wir mehr

[@TVClipsDeutschland]

Sein Glück war dass der Film 2002 ausgestrahlt wurde, heutzutage wäre er, zurecht, unehrenhaft entlassen worden. Und das wäre noch das mindeste. Er ist eigentlich eher ne Schande für die Bundeswehr und dein Kommentar ekelhaft...

[@Reichsritter]

Oberstabsfeldwebel Armin Fortenbacher, Schwabens härtester Ausbilder. Ich würde Geld bezahlen so einen Ausbilder zu haben.

[@stevenmeyer1382]

Die Aussagen von Frau Goette finde ich sehr differenziert und fair. Klasse.

[@remrich1225]

Und wenn man dann noch bedenkt, dass die Nagel zB dort als SaZ angetreten ist und einfach mal das 3-4fache von den männlichen Kameraden verdient hat, kann man den Unmut vom Fortenbacher schon verstehen. Ich hab lieber 10 Fortenbacher neben mir liegen als eine Nagel wenns drauf ankommt.

[@dapenga138]

Ich finde Armin zwar mit manchen Aussagen grenzwertig. Aber trotzdem ist es ein guter Soldat. Wenn ich in den Krieg müsste, würde ich in seine Truppe gehen.

[@jonasmuller3815]

Bei uns in der AGA ist es auch nicht viel anders...ich weiß gar nicht warum das so nen großen Aufschrei damals gab...

[@BMWe306]

Weil die heutzutage alle so verweichlicht sind..

[@blackgoldman2]

@@BMWe306 Sprichst du aus Erfahrung? Wenn ich meine Grundausbildung mit der aus der Doku vergleiche stelle ich keine riesen Unterschiede fest. Meine GA war 2020. Wir wurden auch angebrüllt und abgebückt und ob das die Führung gestört hat war den Ausbildern egal. Wir waren aber auch alles SaZ und keine FWDL´er.

[@bnmrf]

Er hat sich das sehr zu Herzen genommen. Hat sich wenn es ernst wurde ehrlich sorgen gemacht.

[@ld4404]

Der Hauptfeldwebel ist der beste Mann in der Dokumentation macht alles richtig

[@gargoyle7863]

Der Hauptfeldwebel gehört befördert. Nix Untersuchungsausschuss.

[@kal.50bmg32]

Bis auf die "Krankenschau" und die "Diagnose" im Zugführerzimmer. Das geht auf keinen Fall.

[@eikethw]

Was zu wenig Erwähnung findet, ist der Fakt, dass es die Grundausbildung bei den Panzergrenadieren war. Da müssen die Grundlagen für den harten Kampfeinsatz oder Krieg gelegt werden. Ich hoffe die jetzige Situation holt wieder Realität in die Debatte.

[@DelTorres]

Diese Kompanie hat schon immer härter ausgebildet als die anderen im Bataillon. Und dann hat Fortenbacher noch immer oben drauf gelegt. Das ist das Problem. Der Arzt hat es richtig erkannt. Härte gut, übertriebene Härte nicht.

[@eikethw]

@@DelTorresAh, interessant.

[@LarsU79]

Halbwarheit, zu diesem Zeitpunkt hieß es bereits AGA. Ergo überall gleich. War natürlich nicht so, sollte es aber sein. Ich durfte nach Afghanistan 3Jahre Grundausbildung ausbilden, maßgeblich als Zugführer. Einzugsgebiet Berlin und Köln.😅 Beste Grüße

[@kermit634]

Ein guter ehrlicher Film. Hab ihn mir eben angeschaut und ich finde es auch bemerkenswert, dass dem Hauptfeld der Ausspruch zugestanden wurde , dass er nicht zwischen Männern und Frauen unterscheidet, sondern nur den Soldaten/Soldatin und seinen Auftrag sieht. Und jetzt mal als Soldat der 10 Jahre vor der Aufnahme dieses Films tätig war, da gabs einfach kein krank auf Stube oder KZH. Damals hat man seine Kameraden einfach nicht im Stich gelassen und sich wegen Wehwehchen in die Koje gelegt. Du wärst für immer unten durch gewesen...

[@Christian-rd5bf]

Meine ganze exkompanie beim panzerbataillon bestand aus solchen Portepeé´s wie hauptfeld Fortenbacher 😂 Waren die besten 2 Jahre dort bevor sie den Laden 2007 dicht gemacht haben. Mit den wäre ich in jede scheiße gegangen, und ihm blind vertraut

[@fhwi007]

Ich möchte Frau Goette mal erleben, wenn ihr Toningenieur ständig die Aufgabe vermasselt. Da kommt doch bestimmt eine ebenso deutliche Ansage wie von Hfw Fortenbacher an seine Rekruten.

[@hunnny86]

Eine deutliche Ansage ist das eine, ausfallendes Gebrüll was völlig anderes…

[@pl6481]

@@hunnny86 an keiner einzigen Stelle in de Dokumentation wird gebrüllt.

[@hunnny86]

@@pl6481 das sehe ich anders

[@value4363]

Frau Goette ist doch recht wohlwollend?

[@pierre-renekoch3461]

​@@hunnny86wir sind hier immer noch beim Militär....

[@slicks3706]

Armin, meine Legende aus der Jugend! Heute bräuchten wir solche Ausbilder wie Ihn noch mehr! Genieße dein Ruhestand Armin o7, du hast ihn dir verdient!

[@DerHilti]

Ich weiß nicht, was die alle gegen den Fortenbacher haben, ich habe Koch gelernt, da war ich ab 16 den Tonfall gewöhnt und meine AGA war auch nicht anders 🤔

[@chaoznevarin8831]

War in einer Kompanie mit Ihm. Ist halt nen Soldat durch und durch aber schon nen echtes Ar...... (was meine persönliche Erfahrung mit Ihm ist.)

[@tomsz.66]

@@chaoznevarin8831 Dann warst du zu weich. Ab ins GeZi mit dir! Sowas hat bei der Truppe nichts verloren.

[@kevinwagnair4482]

Toll, dass Frau Goette am Ende nochmal die Fahne hoch hält. Der Film kann echt den Eindruck erwecken, dass Frauen dort "wie Dreck" behandelt werden. Aber es gibt auch Männer die es erwischt und am Ende zeigt sich meist, dass die die am meisten angebrüllt und fertig gemacht worden sind, das meiste geworden sind!! 👍

[@michaelschnalle3117]

Den Film bzw. die Clips habe ich in den letzten Jahren mehrfach gesehen. Aus meiner ganz persönlichen Sichtweise zeigt diese Doku leider nur zu exakt, warum ich der festen Überzeugung bin, dass Frauen in gewissen Einheiten der Bundeswehr nichts zu suchen haben. Und dazu gehört auch die Panzergrenadier-Truppe, die ja quasi die "Plattform" für diesen Film ist. Die Ausbildungsmethoden die gezeigt werden unterstütze ich für die (Infanterie-)Kampftruppen vollständig. Sicherlich kann man über die verbalen Ausdrucksformen der Ausbilder sehr geteilter Meinung sein, aber letztlich muss doch ein Aspekt im Vordergrund stehen: In der Infanterie werden die Soldaten daraufhin ausgebildet, um im Ernstfall/in einem Auslandseinsatz kampfbereit zu sein. Und für die Infanterie muss es ein Mindestmaß an Anspruch an die Rekruten und vor allem an die Unteroffiziere/Offiziere geben, damit diese dann im Einsatz bestehen können und letztlich gesund nach Hause kommen können. Doch die meisten der in diesem Film gezeigten weiblichen Protagonisten, allen voran "Panzergrenadier" Nagel, waren ein treffendes Beispiel dafür, dass man im Kampfeinsatz auf diese Soldatinnen nicht zählen könnte. Die Defizite wurden von den Ausbildern und dem Zugführer Fortenbacher mehrfach aufgezählt. Leider ist mir der Film etwas zu "Fortenbacher-lastig". Man muss doch die Frage stellen, warum die Ausbilder, speziell zur Soldatin Nagel, eine derartige Abneigung an den Tag gelegt haben? Selbst der Zuschauer muss bei diesem Auftritt dieser "Soldatin" eine Antipathie ihr gegenüber aufbauen. Ich will es mal etwas populistisch ausdrücken: Große Klappe, aber nichts, absolut nichts, dahinter! Aber auf dem Bett liegen können, Süßigkeiten in sich reinstopfen und dann auch noch in einer Szene mit dem vielen Geld rumwedeln...Entschuldigung, aber das treibt auch mir die Zornesröte in's Gesicht. Diese Frau ist doch der eigentliche Auslöser dafür, dass man nach dem Film fast nur eine Meinung hat aufbauen können, nämlich, dass Frauen in dieser Truppengattung nichts zu suchen haben. Aber zum Glück hat der Zugführer Fortenbacher dann doch noch zumindest einen Lichtblick unter den weiblichen Rakuten gefunden, die es lobend zu erwähnen galt. Bei diesem Interview im Haus des Dokumentarfilms hätte ich es sehr spannend gefunden, wenn man die beiden Hauptprotagonisten Fortenbacher und Nagel noch einmal zusammengebracht und interviewt hätte. Nicht um einen der beiden bloßzustellen, sondern um mal deren private Ansichten nach dieser Doku und nach längerer Zeit mal verfolgen zu können.

[@MrOpra]

Gut geschrieben!

[@basti2607]

Man muss da aber schon sagen, dass die Frauen in der Doku echte Negativ Beispiele waren/sind. Ich hatte jetzt schon mit einigen Frauen in der Kampftruppe zu tun und die sind um Welten anders eingestellt im Kopf als diese hier

[@alexslf3132]

Die Doku ist echt spitze. Ich Versuche diese aus beiden sichten und neutral zu sehen und beide Seiten haben ihre Berechtigung. Dukumentarisch und handwerklich Top. Schnitt, Ton, Kamera und Musik einfach Klasse.

[@akidergroesste]

Das waren alles Freiwillige - keine Wehrpflichtigen. Da kann man nur den alten BW-Spruch sagen: "Dem Freiwilligen geschieht kein Unrecht"

[@Pantry09]

Was ein Idiotenkommentar, zum Zeitpunkt des Drehs gab es noch den Wehrdienst. Drei Viertel der Rekruten sind minimum Wehrpflichtige

[@akidergroesste]

@@Pantry09 Es ging doch um vier Rekrutinnen .... weibliche Wehrpflichtige hats beim Bund bisher noch nicht gegeben ... so heulende männliche Wehrpflichtige habe ich nicht erlebt ...

[@Pantry09]

@@akidergroesste dann hab ich es falsch verstanden. Tut mir leid. Die Frauen waren alle tatsächlich freiwillig da. Heulende Männer hab ich selber während meiner AGA erlebt.

[@MSC2610]

2002 war noch Wehrpflicht

[@frankhofmann3038]

W12 von April94- März95! DIE beste BW Doku aller Zeiten! Und Fortenbacher hatte Recht! Falsche Berufswahl!

[@DE-no2md]

Wo findet man die

[@plantetoxique2980]

Und dank Frau Goette wurde das auch für die Öffentlichkeit sichtbar!

[@MM-md9lv]

Wer mit Fortenbacher mal gesprochen hat, weiß, wie schlecht die Dame ihn aussehen lasse wollte, so wie es geschnitten wurde...

[@thrashoholic1354]

Ich weiß nicht, was sich Leute vorstellen. Mit Samthandschuhen anpacken bereitet niemals auf den Ernstfall vor.

[@rapunzel8486]

würde mich nach wie vor brennend interessieren was da noch gefilmt wurde.

[@sierrabravo7859]

Nichts. Selbst die Aufnahmen am Lagerfeuer vom HF liefen bereits mit versteckter Kamera. Zu einem gewissen Zeitpunkt in den Dreharbeiten versuchte das Kamerateam verzweifelt dinge zu finden die sie ausschlachten konnten. Ich habe mit Kameraden aus dieser speziellen AGA gedient. Der Herr HF oder heute SF(AD) war sicher eine etwas schroffere Marke aber immer fair.

[@nastyinc.]

@@sierrabravo7859 OSF a. D. *

[@mahari7285]

Wie die Moderatorin in völliger Unkenntnis versucht, das Wort "Heeresführungskommando" auszusprechen sagt mir alles über den Status der Streitkräfte in unserer Gesellschaft...

[@kicknalife66]

Für alle die irgendwie heute noch auf dieses Video stoßen. Es gibt auf KZbin einen Podcast mit Armin der 4 Stunden lang geht und er erzählt über seine komplette Karriere. Ich selbst in der gleichen Laufbahn habe diesen Mann immer als Vorbild gesehen und wisst ihr was?Meine Ausbilder damals tickten ähnlich. Gerade in grünen Verwendungen muss man da sein und dahinter stehen. Egal ob Frau oder Mann, körperlich hat man eine bringschuld! Nagel die mittlerweile Esoterik betreibt wollte nur € machen. Mmn muss jeder der in die Bundeswehr möchte sich vorher vorbereiten. Das ist so wie wenn man Fußball spielt aber seine Zeit im Training mit laufen verschwendet nur weil die Leute sie bequem sind es selbstständig zu machen.

[@fritz7881]

Hauptfeldwebel Armin Fortenbacher, eine Legende !!!

[@dennisklix554]

Fortenbacher ist ein echter Soldat!

[@forcer737]

In der Armee herrscht halt ein rauer Ton entweder man kommt damit klar oder man geht wieder nach zwei Wochen.

[@caphlaor7740]

Ich finde, es wird sich viel zu sehr auf den Fortenbacher konzentriert. Der Mann war grob, aber immer korrekt. Viel schlimmer finde ich, was da zwischendurch von den anderen Ausbildern und Hilfsausbildern kam.

[@Tobi-xs5zy]

Und ich hab mich immer gewundert, dass die Bundeswehr den Film durchgewunken hat. 😅 Meiner Meinung nach die authentischste Doku in dem Bereich. Da sieht man mal schön den Unterschied zu dem Rest. Fortenbacher ist natürlich schon ne Marke, aber die Leute werden da auch nicht für einen Bürojob ausgebildet, sondern für den Einsatz. Wer da schon einknickt - was soll dann im Gefecht erst passieren und da wird eben nicht nur das eigene Leben, sondern auch das der Kameraden gefährdet. So ehrlich sollte man dann auch sein und sagen, gut dieser Beruf ist dann wohl doch nichts für mich. Und mit Mann oder Frau hat das meiner Meinung nach nichts zu tun.

[@robertbaumann7365]

...wer genau hat diese Frauen tauglich geschrieben? Tauglich für den Kampfeinsatz bei den Panzergrenadieren?

[@thomaswalder4808]

Gute Frage - da wurden wohl beide Augen zugedrückt....

[@ReiteZurFreudeDeinesPferdes]

Frauenquote schon damals ein leidiges Thema.

[@S-Fex]

Niemand hat dich unterschätzt. Sie haben das öffentliche interesse Unterschätzt.

[@vindicator05]

Mag ja sein, dass wir nur O-Töne hören, die auch in die Kamera gesprochen wurden. Aber über das restliche Material würde ich mich irgendwann trotzdem riesig freuen :)

[@luisXmoto]

Lol ich hab mich neulich noch gefragt was aus ihr geworden is und dann wird mir plötzlich dieses Video vorgeschlagen 😂

[@user-nj1vi8io8b]

Auf mich mit, 19 Lenzen und 58kg Körpergewicht bei 180cm Körpergröße hat auch niemand Rücksicht genommen beim 20km Leistungsmarsch. Das fande ich gut und richtig. Standartleistung. Natürlich war ich völlig am Ende, habe mich aber durchgebissen. Das ist doch aber noch lange keine Gefechtssituation. Uns sind doch kriegsähnliche oder auch nur annährend krisenähnliche Zustände völlig abhanden gekommen.

[@N4MELEZ]

Es geht halt auch um mentale Abhärtung...wer die ganzen Sprüche zu ernst nimmt ist selber Schuld.

[@ThomasBrumm333]

Es wird nie wieder einen so ungeschminkten Einblick geben, alles wird jetzt von der Pressestelle "z..." ähm naja Zensur gibt es ja in Deutschland nicht.

[@R.W.KING_KONG]

Dieses Video ist ja eine wahre Goldgrube ❤

[@Bloodworia]

Was heißt hier unterschätzt? Die Realität war so und da gibt es nicht zu schönen. Die große Masse der Eindrücke aus Feldtagebuch sind völlig in Ordnung. An der Menschenführung hat sich einiges geändert, was auch mein einziges Manko zu der Zeit gewesen ist. Das ändert aber nichts daran, dass die Aussagen nicht weniger wahr sind.

[@maxx-vw9yz]

Was die Protagonisten wohl heute machen?

[@baltic666]

der Hptfw Armin Fortenbacher ist mittlerweile Oberstabsfeldwebel im Stab bei den Jägern im Deutsch-Französischem Btl.. Von den Frauen hat nur Pfeifer weiter gemacht in der Feldwebellaufbahn und müsste mittlerweile Dienstzeitende haben.

[@franzbauer1367]

@@baltic666 nagel ist OFw bei den Fallis

[@stefank610]

@@franzbauer1367 Source?

[@Enforcer-]

Nagel ist Berufsoldat und mittlerweile sicher SFw wenn nicht sogar Oberstaber Ein Kamerad hat sie gegen 2008 auf einem Lehrgang in Sonthofen getroffen.

[@Marco-bf4uu]

@@franzbauer1367 nagel als ob..

[@was.Z]

wo gibts das orginal zu sehen ? in gute HD qualität ? top reportage

[@mirkoritter1976]

HFw Fortenbacher wäre der beste Battlebuddy den man im Krieg erwischen könnte.

[@Freeplayone]

Gerne mal den podcast von Nextgen mit fortenbacher gucken. Da kommt nochmal gut eine Perspektive rein. Tortzdem ist die Regisseurin recht fair wie ich finde.

[@klausdieter7314]

Erstmal muss man sich vor Augen führen, bei welcher Truppengattung man sich befindet, nämlich bei den Panzergrenadieren. Das sind Truppenteile die im Einsatz in ein Gefecht geraten können. Dort ist der Verbale Kuschelkurs völlig fehl am Platz, natürlich darf das dann nicht in Richtung Frauenfeindlichkeit abrutschen, oder in irgendeine andere extreme Richtung, aber eine angemessene Härte und ein klarer Befehlston sind notwendig, damit die Ausbildung den gewünschten Erfolg erzielt.

[@bnmrf]

Es war ein großartiger und ist ein großartiger Film

[@Hoppi4711]

Der HFW ist noch harmlos, als Pzgren im Lehrbat ging die Ausbildung noch heftiger ab.aber mann muss sagen die Kombo war danach einsatzbereit

[@loveobd628]

"Fünfzehn... minus dreeiii. Dreizehn, meine fresse" 😂

[@Wildthing38312]

Warum wurde so ein Film nicht vor Einzug der Damen in die Bundeswehr gemacht?

[@aboutkoeln]

Lieber einen Fortenbach als 1 ganzes Regiment Biefangs.

[@prototypgamerhd]

Ich hab mit Leuten geredet die unter ihr gedient haben und die meinten als kommandeur soll die top gewesen sein

[@krassertyp12]

@@prototypgamerhd Biefang macht einen sehr anständigen Eindruck, Fortenbacher mit seiner Bereitschaft für die Wehrmacht zu dienen ist jetzt nicht so prall. Aber klar. Soll man sicher alles nicht so eng sehen und sicher auch mal abschließen können... ;-)

[@chriss822]

@@krassertyp12 wir wären alle in der Wehrmacht gewesen. Einfach weil man damals nichts anderes kannte.

[@Krabbenburgergeheimformel]

@@krassertyp12 wie kann jemand, der öffentlich darüber spricht sich in den Arsch ficken zu lassen anständig sein? Hätte ich die als Vorgesetzte, würde ich den Gruß verweigern. So jemand gehört nicht ins Militär und erst recht nicht in die Infanterie (ich weiß, dass sie nicht bei der Infanterie war, jedoch geht es hier ja um Grennis).

[@andreaspils7332]

Sehr gute Doku , Brelöh würdig.

[@Akw_1981]

Mit dem Ausbilder würde ich zusammen sofort den roten Platz stürmen. Ich denke einige andere auch. 2001 Unser HF war nich ganz so drauf. Eher die StUffz die einen dicken machen wollten 😹😂.

[@jensfenner3360]

Soldat in 37. Dj und mache den 20jährigen immer noch was vor. Es wurde nichts unmögliches verlangt. Nur was einem im Krieg begegnet. Glaubt ihr darauf nimmt ein Gegner Rücksicht?

[@louisderhund]

JA LÜG ICH DENN?!!!

[@robertbaumann7365]

...Respekt, der Frau Götte fehlt bei allem Feminismus doch nicht der Sinn für die Realität....

[@frankburbach6888]

Spannend.. Dankeschön.. aber es fand zumindest hier in dem Beitrag kein Gespräch statt.

[@katerlysator1266]

Fortenbacher hatte Nachteile durch diesen Film, das Gegenteil wäre aber richtig gewesen. Nagel und Konsorten waren genau die Art Frauen wie ich sie 2001/2 in der Truppe erlebt habe.

[@JorgPohla-zn7il]

....ein bekannter grüner Minister würde ja gern sein Wehrpflicht nachholen ....das wäre doch mal ein Training

[@trashkonto1373]

weis jemand wo ich die Zitatensammlung vom hfw finde?

[@luisXmoto]

Dieses ganze aufgerege immer ich Check es nicht. Wenn man Soldat werden will weiß man was auf einen zukommt und wenn man damit ein Problem hat soll man draußen bleiben… Scheiß egal ob Mann oder Frau im V Fall interessiert das niemanden da müssen alle das gleiche leisten meine Meinung 🤷🏼‍♂️

[@Mulleflupp]

JA LÜG ICH DENN ???? NAAAAAGEL

[@Sass-c6o]

Nix abgeluchst ? Naja das mit der Pistole find ich schon

[@HUTZELMUTZEL]

unrecht hatte der HFw Fortenbacher ja nicht - auch wenn es aus der vergangen Zeit stammt das Verhalten, vielleicht müsste man doch eine Sport- und Belastungserfahrung von drei Monaten vor der Grundausbildung durchführen, damit jeder und jede lernt was sie er alles leisten kann

[@thomaswalder4808]

Ein körperlicher Fitnesstest 2 Monate vor Beginn der AGA bei dem alle die durchfallen zwei Monate lang an einem Fitnesstraining teilnehmen müssen bevor die eigentliche AGA beginnt wäre wohl schon hilfreich

[@pointlesspublishing5351]

Damals war Wehrpflicht und jeder hatte die Möglichkeit im Kreiswehrersatzamt oder bei Familie und Freunden mal nachzufragen was sie körperlich erwartet.

[@mr.touchdown8677]

Sowas wie die Nagel hätte damals sofort entlassen werden müssen. Das ist doch nur eine hohle Nuss.....

[@jcmangan]

Dem Bimbo gefällts.

[@terrorivan3872]

sie laufen ohne gepäck.. und können nicht mehr....

[@pierre-renekoch3461]

Harte Ausbildung.....bei uns in Reichenhall war es noch einmal eine schippe drauf. Lächerlich diese Diskussion. Frauen gehören nicht in die Kampfeinheit

[@ruhrradweg]

Letzten Endes ist aus einer einstmals richtigen Armee eine Lachnummer mit Wickeltischen in Schützenpanzern geworden und mehr Gleichstellungsbeauftragten als Panzerabwehrwaffen. Ihren Beitrag zu dieser Entwicklung haben sie geleistet!

[@Burgi002]

Nagel ist immer noch der Running Gag...Wobei, - inzwischen benutzen wir "Du Nagel" als Beleidigung... 🤣😂

[@Mathes48149]

"15 minus drei" ... "13, meine Fresse." Nee, nich' 😂.

[@reneyourlife]

N kumpel von mir, waer der in der ausbildung bei dem hfw gewesen, waer der hfw auf knie gegangen. So toll wie ihn hier in den Kommentaren viele finden, glaub mir, da ist noch viel luft nach oben.

[@robertbaumann7365]

...unterschätzt zu werden ist keine Privileg von Frauen....

[@Balegrian]

auch mädchen werden unterschätzt

[@thomasquirder9682]

👍, insbesondere die der Führungsebene fehlende Ausgewogenheit...

[@dennistv5505]

Geil die sitzt da mit der rolex 😅

[@r.p.9489]

On Kämmera... 😂 😂 😂 😂 😂 Was soll diese Doku uns eigentlich vermitteln? 🤔 Hat das jemand rausbekommen 🤷‍♂️🙄

[@LucienLachanceBlackHand]

Fleckentarn? Okay, ist klar.

[@andrebischoff1035]

kzbin.info/www/bejne/rWaukGawZrSho9k

[@sierrabravo7859]

Eine Absolut ekelhafte Person. "meine Aufgabe ist es einen Dokumentarfilm zu drehen". Warum tut sie es dann nicht? Liebes Haus des Dokumentarfilmes und Liebe Frau Goette: ich glaube nicht das es einem Dokumentarfilm gerecht wird wenn man den Schnitt so setzt, das Situationen BEWUSST völlig aus dem zeitlichen Zusammenhang gerissen werden. Das ist übrigens nicht das einzige was dieses Filmchen deutlich von einer DOKUMENTATION trennt und eher als gezielte Privatpropaganda einzustufen ist. "Einige Qualitätsmerkmale von Dokumentation sind: VOLLSTÄNDIGKEIT, Übersichtlichkeit, Verständlichkeit, STRUKTURIERHEIT, Korrektheit, Editierbarkeit, Nachvollziehbarkeit, Integrität/Authentizität (z. B. Änderungshistorie), OBJEKTIVITÄT" mindestens drei Punkte liegen hier unweigerlich nicht vor. Dieß zieht sich leider auch surch die folgenden arbeiten der guten Dame.

[@arnodubel3841]

Ich gebe ihnen in diesen Punkten absolut recht. Der Unterhaltungsfaktor auf Kosten der jungen Rekruten stand hier absolut im Vordergrund.

[@aboutkoeln]

Wie oft sagt sie "ICH wurde unterschätzt" und stellt sich damit auf einen narzisstischen Sockel gegenüber den viel dümmeren Soldaten?

[@schollyx9660]

Das ist doch typisch Deutsch bei diversen Themen. Es muss schließlich 'en vogue' sein...

[@bewareoftheeifelbar452]

Dem ist nichts hinzuzufügen, ausser, dass dieser Film unter " realitätsnaher Dokumentarfilm " aufgelistet ist. Was immer dieses " realitätsnah " auch bedeuten soll. Ein Schelm wer böses dabei denkt.

[@Pantry09]

Was soll an dem Film nicht authentisch sein, so läuft es in der AGA einer nur für den Kampf vorgesehenen Einheit ab, Panzergrenadiere sind nicht zum Naseboren am Schreibtisch da sondern für das richtige Kämpfen. Die ganze Aga wurde vollständig einmal abgebildet, auch wenn man zusammenschneiden, muss damit der Film nicht 200 Stunden dauert. Diese Doku ist die ehrlichste Doku über die AGA bei der Bundeswehr, nicht das zusammengeskriptete Zeug heute wie die Rekruten o.ä.

[@xjr1300sp2003]

hAUB AB:::