HAZBIN HOTEL | ANALYSE : La controverse Valentino

[@lisaboissel1190]

Ce qui est marrant c'est aussi de voir à quel point on considère le viol comme un crime plus réaliste que le meurtre (Alastor), le génocide (Adam)... Alors que le meurtre et le génocide ça EXISTE ! On a juste la chance de vivre dans une société où elle n'est que peu présente, mais c'est pas le cas pour tout le monde ! Est-ce que ça aurait été Adam le personnage controversé, si Hazbin Hotel était sortie à l'époque post-seconde guerre mondiale avec son discours génocidaire ? A méditer. Comme quoi, il y a une grande différence entre réaliste et réel.

[@abdellaya]

pas faux

[@tisoca1054]

En effet c'est troublant.. 😔💔

[@llayasii3697]

Et le canibalisme...(Toujours alastor)

[@grenouillesupreme]

Oui, les gens detestent des perso comme valentino pour etre des violeurs mais adorent des perso BIEN pire comme alastor et adam, quelle hypocrisie

[@-croa-]

Par contre il y a toujours des génocides qui sont réalisés aujourd'hui, comme en Palestine notamment

[@Thefallenking.]

Valentino mérite cette haine mais pas une personne réel Octo, tu mérite pas de la haine juste parce que tu aime bien val.

[@wiflex9278]

J'allais écrire un message qui pinaille mais finalement flemme d'être pinailleur.

[@gastersfollower345]

​@@wiflex9278 Sérieusement ?

[@wiflex9278]

@@gastersfollower345 oui, pinailler aurait été futile compte tenu du message de la vidéo et de la communauté d'octo Lady, donc j'ai préféré me raviser plutôt que d'écrire une réponse qui aurait été au mieux inutile... au pire... aurait lancé un pseudo débat stérile

[@gastersfollower345]

@@wiflex9278 Justement, pourquoi vouloir même pinailler à ce sujet ?

[@wiflex9278]

@@gastersfollower345 j'étais sur le point de pinailler à propos du fait que quelqu'un qui se servirait du personnage et de son amour du personnage pour justifier des actes qu'iel aurait commis, serait quelqu'un qui mériterait probablement de la haine, puisqu'il se servirait du charisme et de l'amour que l'on porte au personnage pour justifier des actes haïssable. Mais ç'aurait été très proche du hors sujet et aurait pu très vite dériver dans une conversation peu agréable, je me suis donc ravisé.

[@Juste_Inconnuu]

Je me dois de le dire mais les cosplayeurs de Valentino vous etes beaucoup trop MAGNIFIQUES, pour moi, le charadesign du perso est juste exceptionnel, les cosplays de Valentino sont d'une élégance et d'un charisme fou, n'arrêtez jamais de cosplayer ce perso parce que vous êtes absolument EXTRAORDINAIRES dans ce cosplay là !

[@raphaelh.l.4708]

Vrm c un truc de fou

[@theolob99]

C'est les ailes ça, ça fait un effet aphrodisiaque !

[@VtuberAL]

Merci beaucoup 😭😭😭 Étant un cosplayer de Valentino ça me fait beaucoup plaisir de lire un commentaire comme celui-ci 😭😭😭

[@Juste_Inconnuu]

@@VtuberAL Vous êtes juste waouh, n'arrêtez jamais d'être aussi charismatique

[@raphaelh.l.4708]

@@VtuberAL tu as dans ce cas beaucoup trop de charisme pour cette réalité

[@kiblowfost7225]

c'est la ou l'ont voit la justesse de l’écriture de Vivzie .. elle a su fait de Val en méchant détester qu'ont adore détester ... il fait mal car il tape là où ça fait mal... Osez creer un tel personnage est tres fort... je ne cautionnerais jamais un comportement comme le sien mais il est une épreuve pour un personnage tel qu'Angel... passez et remportez cette épreuve ne rendra Angel que plus brillant ...

[@Tsuki_onaaka]

osé faire une série sur les enfers tout simplement :') et sans coupure ou autre surtout

[@lamarionnettecorbierac8692]

​​Personnellement, je suis heureux de voir quelqu'un parler de ce personnage. L'autre jour, en me baladant sur Twitter ou sur Reddit, je sais plus, j'ai vus un anglophone poser une question dans son poste "Les cosplayeurs de Valentino, de Hazbin Hotel. Comment est ce que vous vivez le fait de vous faire insultés et harcelé h24 par les autres? Partagez moi votre ressentis, et expliquez moi pourquoi vous aimez vous cosplayez en lui et pourquoi vous aimez ce personnage" Il y a des gens qui se font insultés et harcelés. Perso j'adore Val, mais c'est parce que j'adore les perso détestables (très souvent je préfère les méchants, dans une série ou un film). Mais de savoir que des gens harcèlent et insultent les autres pour ça...

[@shironight2707]

Je te comprend j'adore Adam

[@molino302ytb]

J'adore val mais des gens dans mon collège ( qui n'ont jamais vraiment regarder la série) mon harceler en disant que val c'était un c0nard et que je mérité d'aller en enfer avec val

[@shironight2707]

@@molino302ytb Octolady as raison Ont ne peu pas etre detesté parceqie un mechant est credible

[@skytheemperor]

@@molino302ytb???

[@MaelCrimson]

Ta vidéo m’a fait sentir tellement mieux que avant car sur tik tok je me faisais tout le temps insulter car j’avais mie une photo et le nom de Valentino en profil. À chaque fois que je disais quelque chose qui n’avait rien avoir avec la série ou quand pour parler de la série on me traiter de put* , pedophil* ça me blessait souvent car j’ai vécu des attouchent quand j’étais petites j’ai du faire des choses dont je ne suis pas fière et les gens ne se rendent pas compte de leurs mots. Il y a aussi des gens qui disait que je n’avais pas le droit de donner mon avis ou quand je disais un truc sympa ou que je défendais une personne ils me disais tout le temps : Valentino peut dire des choses sympathiques quand il veut . Où : ça me choque que Valentino disent des choses sympa. bref je me suis sentie tellement mal que j’ai arrêté de mettre la photo de profil que j’avais moi même dessiné et j’ai re mie Asmodeus. C’est tellement énervant que les gens nous regardent comme si on était Valentino ou qu’on fait tout comme lui . ( désolé pour les fautes d’orthographe je suis très nul )

[@starscast0039]

Si le personnage a réussi à trigger autant de monde, c'est qu'il est bien écrit.

[@anva7534]

Pas forcément... ^^"

[@josselindemeyer341]

le seul défauts que je trouve a l'écriture du personnage c'est qu'il n'a pas eu de punition ça aurait était cool qu'il ai eu un truc qui l'aurait foutu dans la merde suite a son comportement. pas un truc majeur qui détruit le personnage mais un instant karma. du genre cherry bomb qui apprend ce que valentino a fait a angel et qu'en représailles elle détruise le studio, charlie qui parle du problème angel a sont père et que celui-ci aille lui dire de se calmer, bref un truc qui lui enlève sont impunité. je pense que ça aurait évité les vague de haine sur le personnage (meme si allez faire chier les fan est une preuve de leurs debilité totale) après je ne suis pas vivienne et c'est un avis totalement personnel mais j'avoue que ça m'a frustré de pas le voir ce prendre un retour de bâton (qui arrivera j'en suis sur)

[@azumise]

@Léna-z7o je suis d'accord avec toi, a voir dans quelle saison sa va arriver, surement dans la deuxième puisque se seront les V les antagonistes prinsipaux

[@marie4226]

Je déteste Valentino mais c'est un très important antagoniste. Je ne l'aime pas mais j'apprécie les moments goofy et son design est sympa. Je le déteste mais il y a plein de personnages que je déteste dans d'autres séries et films. Ça ne veut pas dire que je hais les gens qui les cosplay et je trouve ça franchement ridicule de détester des personnes pour ça. Bon courage face aux haters Octo.

[@lylylune]

La communauté HH FR, j’ai vraiment l’impression qu’elle essaye de rivaliser avec la commu LoL FR en terme de toxicité, surtout sur TikTok. J’ai vu des gens insulter car on dit qu’on aime pas les perso populaires, car on aime des perso détestés, car on ship deux perso qui ont jamais eu d’interactions entre eux, car à l’inverse y’a une théorie qui nique le ship. Oh merde ! On peut respirer ou c’est comment ? On fait parti de la même communauté, on est sensé discuter ensemble, théoriser, pas s’insulter ! Et je parle même pas des insultes que j’ai vu passer sur les doubleurs français car la j’ai vraiment perdu fois en cette communauté. Dans tous les cas, n’oublier pas que vous êtes libre d’aimer le personnage, le ship, le doublage, la musique que vous voulez et que vous avez aucun compte à rendre à PERSONNE

[@lolitaeisner-leclerc7459]

si ça peux te "rassurer" même bien avant la sortie de la série (y a 1 ou 2 ans environs) la commu HH/HB se montrait déjà pas mal toxique, c'est tellement dommage...

[@fairyd3ity967]

Le véritable problème comme beaucoup d’anglophones l’ont déjà abordé c’est le fait que les gens manquent cruellement de compréhension quand on parle de ‘media literacy’: c’est simple, la nuance n’existe plus. Tu écris un perso raciste ? Tu cautionnes toi même en tant qu’auteur le racisme et tu le soutiens. Tu écris un perso aussi horrible que Ratchet dans ‘Vol au dessus d’un nid de coucou’, ben quelque part ses actions. C’est juste dingue ! Lorsqu’un.e auteur.e cautionne certaine choses qu’iel met dans son œuvre, tu le sens au travers de la façon dont cela est dépeint mais également au travers des propos qu’iel a pu tenir par le passé, au sujet de l’œuvre, etc.. Écrire le mal ne veut pas dire le cautionner, le romantiser ou le glorifier. Il s’agit de mettre les gens face à ce qu’ils refusent de voir ou n’arrive pas à concevoir. Beaucoup de gens font la blague que bientôt, on devra écrire sur la tête des persos qu’ils sont méchants et mettre en petit caractères qu’on cautionne pas ce qu’ils sont pour qu’une œuvre soit acceptée, ben on en est pas loin à ce stade..

[@sandrasmrrelaxation]

C'est un problème qui existe et qui ne fait que s'amplifier malheureusement. Problème qui en vient à même obliger des personnes à faire des coming out forcé pour "justifier" d'avoir des personnages LGBTphobes dans leur œuvre. En revanche, je pense que les propos qu'on peut avoir eu dans le passé ne signifient pas qu'on suivi toujours la même idéologie. Tout simplement parce que l'on évolue et que l'on a le droit de changer. Le cerveau est en constante évolution et, notamment chez les jeunes, l'influence de la famille ou des figures d'autorités peut conduire à ancrer des croyances, cependant il est toujours possible d'en sortir et d'évoluer. Mieux vaut juger les gens sur les actes qu'ils ont aujourd'hui que ceux qu'ils ont eu des années auparavant. Surtout car on ne sait pas si ces personnes ont pu être influencées par des gens toxiques.

[@snipy9317]

Très franchement je pense que la majorité des haters de val sont des gens qui n’ont jamais était des victimes commme tu le dis, mais surtout des personnes qui s’en foutent des victimes ou de ce « combat moral », tous ce qu’elles veulent c’est ce sentir importante pendant quelques instant en ce prenant pour un chevalier blanc, espérant ainsi s’attirer des faveurs, ce qui pour le coup est un gros red flag de personnes narcissiques.

[@AntonTakeretTalesFable]

Je viens de regarder ta vidéo sur Valentino et je voulais te féliciter pour avoir abordé un sujet aussi important avec autant de courage et de franchise. Il est admirable de voir comment tu as pu exprimer tes opinions de manière claire et nuancée, tout en partageant ton expérience personnelle de manière si authentique. Il est vraiment inacceptable que des sombres crétins profitent de leur désaccord avec un personnage fictif pour agresser et harceler les fans, et je suis reconnaissant que tu aies pris position contre de tels comportements toxiques. Oui, Valentino est détestable et mérite de s'en prendre plein la tronche, mais par contre, s'en prendre à ses fans est d'un ridicule monstre. Car, pour ceux et celles qui ne comprennent pas, il est important de reconnaître que l'appréciation d'un personnage fictif ne signifie pas nécessairement l'approbation de ses actions. Octo a parfaitement raison de souligner que Valentino est un personnage complexe qui ajoute de la profondeur à l'histoire de Hazbin Hotel, tout en condamnant fermement ses actions détestables. Lorsque ce sont pour des personnes réel qui font ce type d’acte, par contre là, je ne vois personne. Il y a une hypocrisie flagrante lorsque les gens réagissent avec indignation face à des personnages fictifs tout en restant silencieux face à des personnes réelles. Je veux également adresser un message d'encouragement et de soutien à tous les fans de Valentino qui ont été victimes de harcèlement ou d'agression en ligne. Vous méritez d'être respectés en tant que fans de la série. Personne ne devrait jamais vous faire sentir autrement, et il est inacceptable que votre amour pour un personnage fictif, soit utilisé comme une excuse pour vous maltraiter. Continuez à exprimer votre passion de manière positive et à ne pas laisser les actions négatives des autres vous décourager. Vous avez le droit d'aimer ce que vous aimez, et personne ne devrait vous enlever cela. Merci encore pour ta vidéo incroyablement réfléchie et inspirante.

[@VEES_Valentino]

✨

[@nyadz_cos6442]

En temps que cosplayer de Val, je me suis fait gifler et traiter de violeur parce que je protégeais mon pote qui cosplayait Angel et qui se faisait toucher le cul. Par des mineurs. C'est compliqué pour les gens d'entendre qu'on peut aimer un personnage mais ne pas valider ses actes.

[@MrCr3ador]

Putain mais les gens sans contexte ni rien, ou juste car ils aiment pas le personnage. L'etre humain peu etre horrible sans raison franchement. Tout mon soutien ;)

[@nyadz_cos6442]

​@@MrCr3ador Merci haha. Heureusement, les bonnes expériences sont la quasi totalité du temps lorsque je porte le cosplay. C'est mon pote qui cosplay Angel qui est le plus à plaindre

[@MrHopeNight]

En vrai j'aimerai vraiment voir un cosplay de Val en convention. J'aime pas le perso mais le design est incroyable donc si le cosplay est bien fait il doit être fantastique :)

[@MrCr3ador]

@@nyadz_cos6442 j'imagine... j'ai eu la chance d'avoir une amîe qui s'est cosplay en angel... elle s'etait faite traitée de P*te...

[@mariannemorel5709]

Putain mais l'être humain est vraiment con des fois (pour rester polie)... Force à toi et ton pote ❤

[@greedsaw5865]

Merci pour ton travail, perso je ne comprends pas pourquoi Valentino est si décrié. On est en Enfer, c'est normal d'y croiser des personnages immoraux. Je précise que Alastor est un serial killer et cannibale et lui ça passe crème

[@Hiromi4789]

Valentino est détesté parce qu'on voit les actions et les conséquences que ça a sur un personnage adorable : angel dust. Si on voyait les conséquences négatives des actions d'alastor dès le début, et que ça touchait les personnages positifs, il serait détesté aussi

[@psmath4243]

Car je pense que il y a plus de personnes qui peuvent être touché par se que fait valentino que alastor

[@MartinBouley]

​@@Hiromi4789ce qui montre que la controverse est hypocrite

[@Hiromi4789]

@@MartinBouley que ce soit à ce point oui, puisque ce n'est pas la faute des personnes qui l'aiment. Le fait que ce soit un personnage haï est ok, mais que ça reste au stade de détester le personnage et ses actions dans la série, pas les gens qui l'aiment pour des raisons à eux (souvent celles invoquées par octo d'ailleurs...)

[@MartinBouley]

@@Hiromi4789 👍

[@tisoca1054]

Incroyable que Alastor le tueur en série cannibale soit adulé à ce point alors que Valentino est traîné dans la boue.. Et puis mince déjà c'est une fiction on aime qui on veut et on fait de mal a personne ! Je perds ma foi en l'humanité quand je vois ce genre de réaction.. Franchement force a tous les cosplay de Valentino ! Force a tous les fans de Valentino qui est un personnage incroyable 🔝❤️ Merci octolady pr cette vidéo

[@AkiraYamamotoChan]

Pour Alastor quelqu'un avait fait un thread twitter pour expliquer justement ce phénomène de "pourquoi on aime Alastor et pas Valentino alors que les deux sont horribles". Dans les grandes lignes la différence entre Alastor et Valentino est Angel Dust justement. Alastor , il n'y a personne pour témoigner ses atrocités, pas de personnage dont on s'attache comme Angel et qui ce fait directement attaquer etc... En plus de ses manières plus gentleman, comportement soigné (et il joue avec le plublic en prétendant aider ou se soucier de Charlie) C'était assez intéressant à voir.

[@lisaboissel1190]

@@AkiraYamamotoChan *TOUSSE TOUSSE* Husk *TOUSSE TOUSSE* T^T

[@kalieahkoie]

@@AkiraYamamotoChan Et aussi Alastor est aussi enchainé à quelqu'un pour on ne sait quel raison (on le saura peut être dans la saison 2) ça fait un peu de lui, une victime. Pas du tout du même niveau que Angel, pas du tout, mais plus du même niveau que Husk... a qui il fait subir la même chose que ce qu'il subit d'une certaine façon ( je viens d'y penser ^^") , reproduire les même actes que son oppresseur c'est pas fou .

[@AkiraYamamotoChan]

@@lisaboissel1190 mes excuses j'oublie souvent Husk dans l'affaire c'est vrai qu'il est le seul où on voit le côté cruel de Alastor (et encore ça reste "moindre" par rapport à ce qu'on nous montre en Angel et Valentino) merci pour la rectification

[@mariannemorel5709]

En tant que grande fan d'Al et Val (ça rime xd), je fais bien attention de ne jamais oublier leurs côtés sombres, je suis bien d'accord avec toi 👍

[@Hazbin-Draw]

J'ai vraiment aimé que tu fasses une vidéo sur ce personnage, même si je ne l'aime pas plus que ça. Les personnes qui disent "mais va te faire ***** on verra si tu l'aime toujours", comme tu l'as dis si bien, existent et ils mériteraient d'avoir une amende ou d'aller en prison pour leurs propos et leurs menaces. Ta vidéo est tellement touchante et prenante, tu es vraiment adorable pour tout ça. Bravo a toi ! Tu dis aussi "continuez a vivre" mais toi aussi continue à vivre, a apprécier les personnages que tu veux et aussi a être toi :une personne qui me semble en tout points merveilleuses (je dis "qui me semble" car je ne te connais pas personnellement)❤Et vraiment, courage, pour tout ce que tu as vécu ❤️❤️❤️

[@a.caroll5570]

On pourrait clore le débat beaucoup plus simplement en disant juste "J'aime ce personnage car il est parfait dans son rôle de méchant, c'est un bon méchant pour l'histoire et un personnage bien écrit puisqu'il suscite autant d'émotions chez nous. Si le personnage n'était pas détestable l'histoire aurait moins d'impact, elle serait moins poignante. Donc je l'aime en tant que méchant réussi tout simplement car il faut de bons méchants pour faire une bonne histoire et donner du sens à la quête des protagonistes"

[@Pamela-dv7gb]

Pour moi Valentino ne mérite pas de haine,le méchant est vraiment bon et pourquoi Valentino serait détesté parce que il est méchant et qu’il a gagné mais Claude frollo par exemple dans le bossu de notre dame serait adoré (en même temps c’est un excellent antagoniste),pour moi même le mal incarné si il a un beau design et est bien écrit à le droit d’être aimer EN TANT QUE PERSONNAGE,d’ailleurs j’ai hâte pour la vidéo

[@maohslythie8006]

Non Valentino est méprisable et détestable, mais les personnes qui l'aiment sont respectables

[@nakuraitomi21]

Valentino est un vi0leur, c’est pas juste un méchant c’est littéralement un criminel s•xuel, son design n’excuse pas ses actes. Et le comparer à d’autre personnages comme Frollo est juste stupide, depuis toujours des personnages très problématiques sont adorés comme c’est le cas du Joker, Valentino n’est pas une exception

[@Pamela-dv7gb]

@@maohslythie8006oui sa personnalité mais c’est pas un mauvais personnage parce que il est cruel ect

[@maohslythie8006]

@@Pamela-dv7gb c'est pas un "mauvais personnage" parc que V l'écrit bien, mais c'est une mauvaise personne détestable et je ne comprends pas comment on peut l'aimer "juste" parce qu'il a un bon charadesign et un développement intéressant, il est méprisable et horrible

[@Pamela-dv7gb]

@@maohslythie8006 ta justement dit tout ce qui fait qu’on peut l’aimer et un simple exemple,si tu sais avoir une forte émotion pour un personnage c’est qu’il est bon ,si tu veux le voir se faire défoncé par exemple c’est que le moment où ça va arriver ça t’excité et le fais que tu aura une scène excellente après sera parce que tu a eu un bon méchant

[@Juste_Inconnuu]

Je dois avouer que moi aussi je ne porte pas Valentino dans mon cœur mais au même titre que Adam, Alastor, Sera, Velvet et Valentino, ce sont TOUS des manipulateurs, qui detruisent psychologiquement ou physiquement et pourtant les gens ne crachent que sur Valentino ! Aimer qui vous souhaitez que ce soit Valentino ou n'importe qui ! ❤

[@shikumeru1325]

Le pire c’est que beaucoup d’haters de Valentino aiment énormément Vox et Velvette alors que dans la série ils cautionnent les actes de Valentino

[@chloeekowalski1962]

Beaucoup de gens semblent oublier effectivement que presque l’intégralité des personnages d’Hazbin Hotel sont plus que moralement répréhensibles. Pas pour les mêmes raisons, mais on parle généralement de crimes. Alastor est sûrement le personnage le plus adulé du show mais est ce que pour autant les gens qui l’apprécient tolèrent ses actions en tant que cannibale et tueur en série ? Je ne pense pas. Alors, il en va de même pour les fans de Valentino. Ce n’est pas parce qu’ils apprécient ce personnage qu’ils soutiennent ses actes. Il faut apprendre à faire la part des choses, on l’apprécie parce que c’est un antagoniste charismatique très utile à l’intrigue, on l’adore parce que c’est un personnage bien écrit ! Et non parce c’est un violeur….C’est incroyable de mélanger autant fiction et réalité, je ne comprends pas que les haters n’arrivent pas à faire cette dissociation…Merci pour ta vidéo Octolady, elle est super et merci de sensibiliser sur un tel sujet ! 🫶🫶🫶

[@cathycatchan876]

Valentino est un personnage que je trouve vraiment "séduisant" dans son chara-design, sa voix, ses pouvoirs, son comportement à la fois gooffy et manipulateur et pourtant je n'ose pas le dire à voix haute car la haine du personnage est telle qu'on se fait directement lyncher. Que ce soit Valentino comme pour tout on est libre d'aimer le personnage sans pour autant être blâmé pour l'affection qu'on lui porte. Le tout est de savoir faire la part des choses, et savoir différencier le personnage fictif de la personne réelle qui admire le perso mais ne cautionne pas les actes horribles qu'elle a fait. Tout mon soutien à toi Octo ainsi qu'à toute les personnes qui aiment Val ! 🦋❤️

[@raphaelh.l.4708]

Son pouvoir par contre c’est de contrôler des gens avec un bisou ou sa fumée, le pouvoir de super vi*oleur

[@matteodariba6064]

Rn sois c'est un élément voulue pour le coup

[@raphaelh.l.4708]

@@matteodariba6064 ? Tu raconte quoi toi?

[@FrayALaFraise]

Exactement

[@LestatHallwardHolmes]

Tout d'abord, merci d'avoir inclu mon illustration pour les témoignages, ça me touche beaucoup, et ça rends super bien avec les effets 😭 Je l'ai fait dans l'optique que vraiment, nous, fan de Val et encore autres méchants, n'avons pas a justifier nos choix. Les personnages que l'on aime ne sont en aucuns cas le reflet de la personne que nous sommes. Ensuite, pour la partie analyse. Un plaisir à écouter, tant tout est pertinent ! J'ai beaucoup apprécié le passage vis a vis d'Angel, indiquant que son personnage a besoin de Val pour exister et être tel qu'il est actuellement, en opposition à Val qui lui, si on lui retire Angel, restera toujours fidèle à lui même. Je reste d'avis que la "mainstreamisation" des media envers les plus jeunes est très nocif, surtout a notre époque actuelle où les antis sont légions dans les fandom, avec une guerre du "camps du bien vs camps du mal" ... C'est triste, mais je me doutais qu'avec la série, les avis allaient être peu favorable envers Valentino ... Il y a une espèce de glorification des meurtriers, là où des criminels de la trempe de Val sont vu comme les sous races que l'on ne peut aimer, sous peine de vouloir faire les même choses que lui, alors que, l'on ne nous reproche rien si nous aimons des personnages cannibales comme Alastor ? Ou possédant toute les vices possibles de l'humanité, comme Adam ??? Je ne comprends pas. Enfin, si, il y a cette histoire d'empathie vis a vis d'Angel, oui. Mais, encore une fois, non, ça reste hypocrite. (D'autant que si on aime Val, c'est pour les différentes facettes de lui que l'on voit. Il n'est pas constamment en train de tourmenter Angel, il est un personnage complet, qui a tout un panel d'émotions et d'attraits. (Chose que je n'ai pas eu le temps de dire dans mon témoignage tiens 🥲) En parlant de témoignages, certains m'ont plutôt choquée. Comment peut-on aller aussi loin pour de la fiction ?! Quand a ce passage facecam, c'était très touchant, mais aussi très triste. Se rendre compte de l'ampleur que tout ça prends ... Et ces gens qui parlent comme si aimer un personnage problématique annule totalement la pensée que l'on puisse nous aussi avoir été victime Beaucoup de courage en tout cas Cette vidéo sortait du cœur, on le voit très bien ! Et elle était nécessaire pour beaucoup d'entre nous. Que l'on soit fan de Valentino ou non. Discuter de cette problématique était important, et j'espère que cela pourra en faire réfléchir certains

[@Ando_IV]

Alastor : cannibale, meurtrier : ✔ Adam : genocide de masse : ✔ Val : Vi*l : ✖ c'est dommage, mais sans vouloir etre méchant il falait s'atendre a une polemique, ça n'empeche pas que les gens font n’ont pas a faire ça toi et tout les fan de val n’ont pas a recevoir cette haine ps : j'adors l'image de toute fin 😄

[@XK0RIX]

Perso, je dis souvent que je "déteste" Valentino, alors qu'en réalité je l'aime bien. Il est charismatique, important pour l'intrigue, assez drôle. En plus le voxval est mon ship préféré, et je suis totalement fan des vees, c'est clairement mon trio préféré. J'ai vraiment pris longtemps à l'accepter, pendant des années je me persuader que je le détestais, alors qu'en réalité pas tant que ça. Ça m'a fait bizarre quand je m'en suis rendu compte, j'ai pensé "mais pourquoi je le haïssais ?" (En dehors de ses crimes je parle) Moi aussi j'ai eu ce débat avec un ami dont le perso préféré c'est alastor, il m'a dit que le meurtre c'est moins grave, que Valentino est horrible alors qu'Alastor est gentil, il aide Charlie (lol) Mais courage à toi, tu ne mérites pas cette haine à cause de tes goûts

[@mayuritakeyama5706]

j'ai la vague impression que de manière générale les gens ont plus de haine envers un violeur fictif plutôt que ceux qui existent vraiment , parce que c'est plus facile de détester un personnage que tu ne connais pas personnellement , c'est plus facile de haïr un personnage fictif que tu ne rencontreras jamais irl que d'admettre que ton ami ( ancien du coup j'espere) , que ton cousin , que ton collègue ait commis un tel acte, c'est plus facile de détester quelqu'un de fictif que tu n'auras jamais à parler plutôt que ces gens de la vie quotidienne, j'ai connu des gens qui ont préféré croire que c'était faux que tel personne avait fait une aggression , d'oublier qu'il avait fait une aggression plutôt que de croire la victime qui avait des preuves , juste parce que c'était plus facile de mettre cette haine sur un personnage fictif qui est majoritairement détesté plutôt que d'agir , avoir le courage et la volonté d'agir contre ces personnes qui sont parmi nous et qui nous entourent ( mes propos sont surment maladroit mais en aucun cas des aggressions et plus sont tolorées , je ne prends la défense de rien ni personne , j'explique juste ce que je pense être une cause de cette haine envers le personnage de valentino)

[@rei2771]

Encore bravo pour ta persévérance et le travail fournit sur cette vidéo. 👏 En espérant qu'elle invitera à la réflexion sur les personnes qui vont trop loin pour du fictif et donnera du conforts à d'autres. personnes

[@Fatema3006]

En fait, si Valentino n’avait pas écrit par Vivziepop, tout le monde l’aurait adoré. Mais puisque Internet veut absolument détester tout ce que fait cette femme, le perso est excessivement détesté.

[@Scénariose]

Parce que Vivzipop n'est pas apprécié sur internet ? Je ne suis pas sur les réseaux donc je ne suis pas très à jour. Je ne savais pas non plus que Valentino était a ce point détesté, ça en devient même ridicule.

[@Fatema3006]

@@Scénariose Si tu savais la haine qu’elle reçoit. Juste cherche « Vivziepop drama » et tu auras une montagne de vidéos.

[@raphaelh.l.4708]

A bon, elle est détesté?

[@Clow-v7e]

@@raphaelh.l.4708 Oui, est c'est meriter etant fan de Helluva principalement cette femme a vraiment fait des truc pas bien 💀.. Vivzi est pas une bonne personne mais ta le droit d'aimer ses oeuvre quand meme

[@raphaelh.l.4708]

@@Clow-v7e qu'est ce qu'elle a fait?

[@roxaneaudet9699]

J’ai pas le choix de faire un parallèle avec mon expérience « opposée » avec un personnage de méchant adoré par beaucoup, mais que moi je trouvais discutable dans son écriture : Catra dans She-Ra de Netflix. Qu’on soit d’accord, mon problème n’était pas la popularité du personnage, mais bel et bien la glorification des fans pour dire que SE personnage méritait 100% sa happy end, alors qu’elle n’a pratiquement rien fait pour racheter ses crimes (violence verbale et physique avec ses « amis », tentatives de meurtres envers les héros et son love interest, tentative de destruction de l’univers, est indirectement responsable de la mort du personnage qui c’est sacrifier pour sauver leur monde de sa folie destructrice et j’en passe). Ça m’a dérangé que se personnage soit pardonné, comme si tout le monde trouvait normal qu’il n’y a aucune conséquence à ses actes et que personne ne semble trouver malsain qu’elle se met en couple avec l’héroïne de la série qu’elle a ouvertement agresser mentalement et physiquement plusieurs fois dans la série comme le ferait un conjoint toxique. Certains fans reconnaissent que se happy end autour de se personnage n’était pas mérité, mais d’autres aveuglés par le couple lesbien et l’excuse de l’ancienne victime de maltraitance pour justifier que Catra n’a pas besoin de payer pour ses actions criminels et insultes ceux qui n’étaient pas d’accord avec eux. Catra est littéralement l’opposé de Valentino, les gens l’adore et glorifie ses actes sans chercher à comprendre pourquoi les victimes se sentent blessés par cette représentation. Situation inverse, résultat identique pour les gens comme moi qui se sont fait ramasser sur les réseaux sociaux par les fans à l’époque! Maintenant, ça devrait être la partie où je raconte que j’ai eu une enfance difficile et que j’ai dû surmonter plusieurs de mes traumatismes passés, d’où ma rage de voir aussi souvent le cliché de la maltraitance pour justifier le rachat rapide des méchants dans la fiction, pas seulement Catra! Mais à la place je vais vous posé une question, comment vous sentirez vous si on transformait vos expériences traumatisantes en clichés de fiction sur utilisés et qu’ensuite tous le monde vous insulte quand vous osez expliquer pourquoi ça vous blesse qu’on déforme vos expériences traumatisantes pour en faire un spectacle?! C’est se que moi j’ai ressenti à l’époque. Je ne juge pas si vous adorez Catra, mais je dénonce ouvertement que plusieurs fans m’ont traités d’homophobe uniquement parce qu’ils n’avaient aucun argument pour défendre leur personnage préféré en attaquant une personne qui a elle-même vécu un passé traumatisant! Si je raconte tout ça, se c’est pas pour pointé des doigts les fans de Catra. Mais pour dénoncer un vrai problème sur les fandoms qui sont toxiques envers les personnes avec des opinions opposées à la « norme ». Que se soit de critiquer un personnage ou de l’apprécier, il y a un vrai manque de respect envers les gens avec des opinions minoritaires ou qui osent s’exprimer sur des défauts légitimes d’une œuvre. On a le droit d’aimer se que l’on veux, mais il ne faut pas être intolérant quand quelqu’un ne partage pas la même opinion que vous!

[@NathanGouveia-fs9ns]

Super vidéo, je trouve perso que si on continue à s'interdire de parlez ce genre de sujet parce que "ohlala faut pas parlez de ca" On va finir avec toujours les même média avec des méchant plat et aucune portée scénariste, parce qu'il ne représente rien et aucune menace intéressante, Merci d'avoir parlé de ce sujet, et ça fais plaisir de voir une vidéo beaucoup plus longe que d'habitude, bonne journée/soir3e

[@NathanGouveia-fs9ns]

Octo - senpai ma remarqué 😮

[@Treza-cd9cc]

Valentino est mon personnage préféré et beaucoup de personnes m'ont fait la remarque que j'étais bizarre d'apprécier ce genre d'antagoniste. Personnellement, j'adore le dessiner, il m'inspire beaucoup et je pense me mettre aux Cosplay grâce à lui. Merci pour ton témoignage, pour le montage et tout ton travail sur ta chaîne.

[@camillels2422]

J'en suis à la fin de ton témoignage quand tu parles d'aider les victimes, alors déjà je veux ajouter que pour aider les victimes, commencer par se remettre en question et s'éduquer sur les comportements problématiques que l'on peut reproduire inconsciemment, c'est déjà un bon point ! Faire ce travail sur soi avant de vouloir imposer une manière de faire dire ou penser aux autres, et travailler aussi sur l'écoute et l'attitude qu'on adopte quand on reçoit un témoignage en face à face, est à mon avis une attitude beaucoup plus saine que d'aller crier sur les réseaux ou n'importe où qu'on ne peut pas faire ci ou ça parce que ça dérange d'autres personnes. Ensuite je trouve que le personnage de valentino en lui même aide les victimes dans le sens où ses actes ne sont pas glamourisés ou lissés dans la série, au contraire le montrer de manière aussi crue, aussi réaliste ça rend compte de toute l'horreur que ce genre d'acte peut représenter. Je vois ça aussi comme une legitimisation des violences qui peuvent être commises, ce sont des scènes qui sont difficiles, ou au moins pas confortables à regarder, car c'est une réalité non souhaitable (sauf peut être pour les gens comme val dans la vraie vie😅) qui existe malheureusement, et chercher à les ignorer c'est aussi ignorer et invisibiliser les victimes. Enfin il peut limite avoir une portée éducative car une victime de manipulations de ce genre ou une personne qui y assiste pourra identifier ces comportements. En tout cas merci pour cette vidéo, c'est toujours un plaisir d'écouter tes reviews et théories 😁 et j'espère de tout cœur pour toi que ce cosplay pourra redevenir une armure comme il l'a été !

[@Shadow-Nightfurry]

Je suis du même avis que vous mais si pour autant j'aime le personnage en tant que personnage (même si bien sûr je ne l'approuve pas du tout pour ce qu'il est dans la série), il y a une chose pour moi bien plus grave que les fans d'Hazbin Hotel qui haïssent le personnage pour ce qu'il fait : Le fait que le mot en V soit tout bonnement censuré y compris quand des personnes veulent témoigner. Comme le dit Octolady, les victimes sont un peu plus écoutés mais censurer ce mot sur internet (et d'autres), j'ai l'impression qu'il y a une volonté de vouloir faire genre que ce genre d'actes n'existent pas. Bien sûr (et je le dit tout de suite), il n'y a pas a blâmer Octolady pour ca dans le cadre de sa vidéo (c'est pas elle qui décide ca) mais je me demande si c'est au final pas pire de censurer ce mot que de haïr un personnage fictif qui commet cet acte dans l'univers auquel il appartient.

[@Compte2devreddy]

Je me rappelle de la tête de val quand il a vu Niffty tue adam😂😂😂 en mode "ce truc aurait pu me tuer enfaîte"

[@Anonyme-24]

Valentino est un personnage fictif, on ne peut pas Insulter les fans qui aiment le personnage de Valentino ! Si les personne n’aiment pas le personnage, pourrait créer un head cannon où Valentino se rend compte de ses actions et essaye de changer C’est mon avis…

[@theolob99]

C'est pas ça le problème. C'est surtout que ces gens ne sont même pas capable de faire la différence entre personne et personnage ! Évidement qu'en tant que personne Val est une crevure absolue, mais en tant que personnage il a un design de fou, une histoire bien écrite, il est un antagoniste menaçant et intéressant donc c'est normal que des fans l'apprécient en tant que personnage !

[@lafleurfantasque]

En plus de tout ce que tu expliques dans cette vidéo, j'ai une raison supplémentaire d'aimer le personnage de Valentino : J'ai toujours regardé les news sur Hazbin Hotel de très loin et je n'étais pas du tout intéressée par cette série a la base et quand elle est sortie sur Prime, je m'en foutai un peu... Un jour, j'ai décidé de mettre play sur la série pendant que je cuisinai mais vraiment, ça ne m'intéressai tellement pas que ça relevai plus du fond sonore qu'autre chose ! Puis est arrivée l'épisode 4 et la scène entre Valentino et Angel. J'étais tellement absorbée par cette scène que j'ai posé mes ustensiles de cuisine et j'ai focus sur la télé. Je n'ai rien pu faire d'autre que de regarder. Et à la fin de l'épisode, je suis allée m'asseoir sur mon canapé et j'ai remis la série du début car je voulais savoir comment on en étais arrivée là. Et ça a été la hype totale pour moi ! Des fois, quand ça va pas, je me remets les episodes et les musiques passent en boucle depuis des mois dans ma voiture quand je conduis. De série qui ne m'interessai pas, elle est passée dans mon top 5 de mes séries d'animation préférée. Et ça, c'est grâce à Valentino ^^

[@HugeWalkingPileOfRegrets]

Ça me rappelle quelque chose qui se passe dans le fandom d'omori Quelqu'un a dessiné un Fanart de kel dans le style d'un jeu sur l'inceste pour faire un shitpost Et l'auteur s'est pris une vague de haine pas possible Les communautés voulais protégé Kel (personnage fictif) de l'op (qui, soit dit en passant, EST MINEUR) Donc ils ont harcelé un vrai mineur dans la vrai vie pour défendre un personnage Des exemples comme ça yen a plain les fandoms sont juste baiser dla tête des fois Toute les fandom on des histoires comme ça Pour Undertale c'était l'histoire des cookies aux aiguilles (parce qu'un hater destestait un ship que la personne aimait bien donc il lui a filer des cookies au aiguilles et la personne à été à l'hôpital) Sur Steven universe ya cette histoire de tumblr qui harcèle une jeune fille jusqu'à ce qu'elle tente de se suicider (heureusement elle a survécu) parce qu'elle à dessiner rose quartz plus maigre qu'elle ne l'est dans la série À ce stade tu pourrais même en faire une vidéo compilation, même à propos des Cosplay ya à dire car le harcèlement sexuel des gens qui sont en cosplay c'est pas rare. Les gens doivent juste se calmer c'est trop grave de juste blesser des gens pour un personnage de fiction

[@askeladd187]

Bravo et merci pour cette vidéo. Ça n'a pas dû être facile. Toi et toutes les personnes victimes avaient notre soutien. Ça me paraît lunaire de devoir expliquer des choses qui tombent sous le sens. J'espère que ça en aura fait réfléchir certains. Que les prochaines interactions seront plus saines, sur Internet comme IRL. Pesez-vos mots. Vous parlez à des humains. Aimeriez-vous vous faire insulter ou menacer de la sorte ? Réflechissez, s'il vous plait. Mesurez la portée de vos paroles et de vos actes. Encore merci, Octo. ❤

[@lamarionnettecorbierac8692]

Ton témoignage facecam est très émouvant, et je te félicite (même si toi même tu dis que tu ne te sens pas réellement en victime puisque tu vis avec). Et je te souhaite bon courage, il y aura toujours des gens comme ça pour harceler les autres. C'est malheureusement comme ça Je sais que c'est pas exactement la même chose (vus qu'il est réel, mais Roman Polanski. Les femmes victimes de vi** par le passé ont été vus comme des traitresses (certaines utilisaient le terme de collabo) quand elles disaient qu'elle allaient voir le film sur Dreyffus. On en était là Parler d'un perso fictif n'est pas la même chose qu'un réalisateur existant. Mais le traitement est un peu le même...

[@Dactawaël]

Déjà prête la vidéo, et bah ça charbonne ici. Je sens que ça être croustillant

[@zemphirherbor7617]

Je suis une victime aussi et pourtant Valentino reste mon personnage préféré. Ca n'a rien à voir et les gens devraient se rendre compte que harceler des gens réels pour des gens fictifs, ça les rend bien plus "mauvais" que le fan... Qui on le rappelle, n'est pas mauvais même s'il aime un méchant. (C'est incroyable comme les tueurs en série sont adorés dans les séries, par contre Valentino olala lui il est tout le pire du monde.) PS : Je suis allé voir ton cosplay de Val, il est trop cool

[@Grizuki]

Vraiment bravo, on sent que tu as écrit cette vidéo avec toute ton âme. Je te rejoins sur le faite que oui, sans Valentino, Angel Dust ne serais pas aussi présent dans la série, n'y de background dans l'Enfer. Et oui ça reste de l'animation, rien n'est réel en soit. Tout est libre à chacun d'aimer qui on veux. La partie témoignage m'a fait vraiment halluciner je savais que certains allaient loin, mais parfois c'est vraiment horrible. Que ce soit pour "rire" ou non, ça reste très blessant.. On ne devrait pas se sentir mal d'aimer ou se cosplayer en un personnage qu'on aime. Continue d'aimer, et assumer ce que tu aimes c'est le plus important ! Ton cosplay de Valentino je le trouve vraiment incroyable, tu peux en être fière 💜 Merci pour tes explications sur le personnage, ton témoignage et le travail fournis.

[@Jelly_light143]

En tant que victime de v*ol j’ai été extrêmement touché par cette vidéo.Je suis heureux de savoir que ce n’est pas grave pour une victime d’apprécier Valentino

[@See_stars_blop]

Franchement, je trouve que Valentino est un des antagonistes les mieux écris que je connaisse. Les gens qui ressentent de la haine envers les fan de Valentino pensent aider les victimes alors que leurs actions n'ont un impact que sur les fans. Merci Octo d'avoir évoqué ce sujet, c'était important que quelqu'un parle de ce harcèlement insensé.

[@SpaceQib]

Merci pour cette longue vidéo qui traite d'un sujet délicat avec une grande maîtrise, et merci pour ton témoignage Personnellement, même si Val est loin d'être mon personnage préféré, j'adore son design, son esthétique avec ses pouvoirs et sa prestance. Et sinon, pour les couples de méchant, ceux qui me viennent en tête : - Xanatos et Fox dans Gargoyles - Alejandro et Marilou dans Défis extrême (même si c'est plus une tension amoureuse qu'un véritable couple, sauf dans un seul épisode de la saison 5) - Les Briarwood dans La légende de Vox Machina - Cyclope et Emma Frost dans certains comics X-Men - Zaheer et P'li dans la légende de Korra (Celui là je suis vraiment pas sûr parce que je connais pas assez bien l'univers) Nico et Serafine de Lackadaisy Le problème du fandom avec Valentino, j'ai l'impression de le retrouver avec Endeavor dans My hero academia, où certains fan refusent qu'on puisse aimer le personnage, mais d'un autre côté sont absolument fan de Toga, Stain ou Shigaraki et leur trouve des excuses.

[@LilJuminn]

Hello, merci pour cette vidéo incroyable

[@mariannemorel5709]

Poignarder ? Ptn mais wsh 🥺

[@LilJuminn]

@@mariannemorel5709 Oui.. J'étais complètement terrifier..

[@LeanaSunshine]

Merci d'avoir eu le courage de sortie cette vidéo, n'étant que très peu sur les réseaux (voir pas du tout pour X et tiktok) je n'étais même pas consciente que ces agissements existait. Comme tu l'as dit Val m'a trigger et je ne l'apprécie mais il ne m'était même pas venue à l'idée de détester quelqu'un qui l'aime parce que franchement ça ce comprends, le perso est dingue! Mais c'est qu'une série, une série que j'adore et qui me touche par contre les gens qui l'ont vu aussi n'ont rien à voir avec kes émotions que j'ai ressenti. Honnêtement cette vidéo m'a fait du bien j'espère que pour toi aussi, je te souhaite le meilleur pour la suite et de ne pas trop être ébranlé par cette expérience, personne ne devrait renoncer à quelques choses qui le rends plus fort ❤

[@MathildeZeichnung]

C'est tout le problème de la société actuelle, certaines personnes sont trop dans l'émotionnelle, ne parviennent pas à prendre de recul et comme il n'y a pas de dissociation de ce qui est réel ou non, il y a une dissociation aussi des limites de bien et mal, de ce qui peut se faire de ce qui peut être répréhensible par la loi sur des actes qu'ils commettront sur les réseaux ou dans la vraie vie. Les émotions fortes peuvent aveugler au point de faire oublier le bon sens et la raison. Les choses vont sans doute évoluer (je l'espère) pour faire en sorte que la limite IRL vs virtuelle soit plus clair que ce soit dans un sens comme dans l'autre et que la justice et la loi puisse faire le pont et leur travail entre ces "deux mondes". on y croit ^^' Merci à toi, à ton travail, et à ton courage pour parler de sujet qui certes peuvent fâcher mais dont il est nécessaire de parler :)

[@mimigalaxy5]

Si je peux donner mon avis sur Val, moi je le trouve excellent dans le rôle qu'il incarne ! Il est excellent dans sa façon d'être horrible. Et pour le coup son interaction dans la loge avec Angel, elle m'a marqué, il est dans une colère noir, contrôlées envers Angel et surtout, la terreur que ressent Angel face a un valentino qui pose ses mots, qui a toujours un tond calme et en contrôle de lui même, ces juste terrifiant et incroyable a la fois. Apres j'en suis pas plus fan que sa, mais je ne peut pas haïr se personnage, comme tous les perso d'Hazbin, il est incroyable a sa manière. Et comme toute série, y a du bon et du moins bon, y a des choses qu'on vas aimer et détesté.

[@kirboo9766]

Je partage ici les couples d’antagonistes que j’aime bien: Zarkon et Honerva de Voltron de Netlfix. C’est très compliqué de résumer mais ils ont eu un fils Lotor ensemble mais Honerva se souvient plus de son ancienne vie, Zarkon contrôle tout un empire pour affronter Voltron. Berkut et Rinea de Fire Emblem Echoes. C’est de la triche Rinea n’est pas une méchante en soi… C’est Berkut qui est un des Boss dans l’histoire, un moment tant de révélations tombent sur Berkut. Lui qui espérait un héritage de son oncle il perd le contrôle et finit par devenir fou en tuant sa fiancée et elle est devenue une sorcière et Berkut est incontrôlable. Oui j’en ai pas des masses les méconnus de préférence. Désolé mais j’espère que ça aide.

[@chygy]

méchants que j'aime aussi x) kaos, dans les Skylanders même si c'est plus un perso comic. Shigaraki dans MHA je l'ai adoré dès le premier instant que je l'ai vu je ne sais pas pourquoi. Belos, dans The owl Hous. Dream, dans le Dream smp (sont personnage surtout). L'homme en noir, dans To your eternity même si une fois de plus c'est pas vraiment un méchant. Musan. Démon slayer. Kirby , Nox, ogresse , Oropo, thanos bref tous les méchants de Wakfu. Killer sans, nightmare Love machine, dans Sumer wars. William Afton, the mimic de FNAF Laplace, dans moi quand je me réincarne en slime. eren yeager saison 4 snk Jestro avec le livre des monstres, dans Lego Nexo knights. Les borgues dans les Star trek (+Q) Viggo dans la série de Dragon Black hat, Villainous Peridote, spinel, stever Univers Bill crypto, gravity falls LES scp Bon je vais m'arrêter là sinon on est parti pour des jours🤣🦇

[@lemythologia4315]

@@chygy J’ai toujour aussi apprécié Kaos de Skylander. Aussi comme couple on peut citer Kassandra (la mère de Kaos) et Strycore (son mari, mais qui n’est pas le père de Kaos). Le père de Kaos est...[SPOIL]…. Mais, Kassandra et Srycore forment un beau couple de méchant, qui détestent l’univers entier, mais qui s’aiment entre eux ( je voulais pas te spoiler l'identité du père de Kaos, mais si tu souhaite le savoir, je peux l'révéler aussi

[@chygy]

@@lemythologia4315 t’inquiète pas je sais qui est le père de kaos x)

[@Explosio-wv7iy]

Dans le prochain Moi, Moche et Méchant, nous retrouverons à nouveau un couple de méchant, avec Maxime Le Mal et sa copine Valentina (tiens tiens, Valentina...)

[@tyunayuna389]

Coeur sur toi Octo Lady ❤️ Pour revenir aux conventions, justement, il n'y a pas si longtemps ce sont TOUS les personnages de l'univers Hazbin Hôtel & Helluvia Boss qui ont été visés dans plusieurs conventions. Il y a eu des capsules de sang dans les costumes ( qui ont explosé à plusieurs moment, parfois lors des lavages pour certains alors je vous laisse imaginer les dégâts dans les machines à laver ), des dégradations volontaires d'accessoires/morceaux " d'armures " ( coups, peinture ect... ), insultes, bousculades ect... Voilà 😶 D'ailleurs je trouve que c'est des incidents de plus en plus fréquents dès qu'un manga/animé ect... Est en pleine hype, je trouve ça tellement triste car je n'ai pas l'impression que c'etait aussi frequents il y a quelques années en arriere 😕

[@Lord-Ace]

Je ne comprendrais jamais se genre de personnes incapable de différencier le personnage du comédien, l'acteur ou encore le cosplayer. Force à toi et à tous ceux qui peuvent malheureusement subir se genre de situation.

[@andreiherlucaluca471]

C’était une vidéo nécessaire, et c’est une vidéo très juste. Je loue le travail qui a été mit dans l’analyse, dans le témoignage, dans tout. Ça remet en lumière une vérité qui devrait être évidente : la fiction et la réalité sont dans tout les cas séparés par une barrière. Rien ne justifie de faire du mal, d’agresser autrui pour ce qui n’est même pas réel. Rien. Mais les minorités bruyantes de ces fandoms l’oublient, la distanciation. C'est pour ça que on a besoin des analyses comme celles-ci, des critiques, pour rappeler à l’ordre cette distanciation, pour rappeler que la fiction ce n’est que ça, de la fiction, mais pour comprendre aussi les mécanismes qui nous font oublier le mensonge. J’espère que cette vidéo t’aura fait du bien, et encore une fois , je trouve qu’elle était nécessaire. Merci pour ce travail d’analyse ❤

[@rabbit_studio9330]

Tu a raison.. les fans de Valentino ne sont pas forcément d'accord avec ses actes. Le charisme du personnage et Incroyable j'ai longtemps eu honte d'aimer se personnage ta vidéo ma aider a réaliser qu'on a le droit d'aimer tout les personnages qu'on veut !.. merci énormément 🫶🏻

[@albaniesuzanne6973]

j'ai mis beaucoup de temps a regarder cette video du au sujet et ton témoignage, on m'a tjs appris "ne fait pas a autrui ce que tu ne veux pas qu'il te fasse" et cette règle que je respect n'empêche pas aux autres de me dire et de me faire ce que je ne veux pas qu'on me fasse...cela ne m'empêche pas d'apprécier des personnages fictifs car je connais la barrière mais beaucoup ne la connaisse pas. Merci pour ton témoignage, ton travail et d'avoir expliquer cela au gens. Merci du fond du coeur

[@Taleckdu22960]

Je trouve effarent comment les gens peuvent se comporter. Pourquoi agir comme ça alors qu’on ne connais pas la personne. Comme tu le dis c’est des personnages ! Rien ne reflète la personnalité du cosplayeur ! Dans ces cas là si on suit leurs pensées, les acteurs sont aussi taré que les personnages qu’ils jouent ? Ba non car on sait la que c’est fictif… c’est vraiment aberrant… soutient à toi octo j’adore ce que tu fait autant ton contenu sur KZbin ou t’es cosplay et pour t’avoir vue en conve tu es une incroyable personne.

[@B_r_u_h_m_b_l_e_e]

Merci beaucoup d'avoir parler de lui, ça fait du bien d'entendre un point de vue réfléchit sur ce personnage que tu as tout à fait le droit d'aimer. Je peux comprendre qu'on ne l'aime pas du tout mais rien ne justifie toute cette violence ( encore merci pour les témoignages que tu as partagé ainsi que le tiens, je t'envoie tout mon soutien et j'espère que tu pourras reporter ton cosplay fièrement, et surtout en aimant le porter ). Personnellement je n'adore pas val mais je l'apprécie pour sa personnalité drama queen hilarante, parce qu'il est magnifique et très bien réfléchit. Pourtant il est comme tu l'as dit, réaliste, et il me trigger, je ne peux pas l'avoir en tête trop longtemps sans repenser aux images de l'épisode 4 qui tournent dans ma tête. Pour autant j'ai hâte de le revoir lui et ses acolytes.

[@Alphariuslevrai]

On pensera aussi à Griffith avec un ÉNORME passé droit 😂😂

[@classaalchemist726]

C'est très courageux de ta part de dévoiler ce que tu as subis dans cette vidéo, j'aimerais avoir ton courage et ta force tout comme toi, d'acceptée de vivre avec mon propre traumatisme Merci d'avoir sortie cette vidéo, explicative, même si elle as été dure à attendre lorsque tu as témoigner en facecam ! Je trouve cela absolument effroyable ce que tu as subis en convention tout cela parce que tu as oser porter un cosplay de Valentino et j'espère que tu réussira à retrouver le plaisir de te cosplayer, que ce soit en Valentino ou un autre personnage.

[@Whiteclashesp]

pour ma part, je suis proche de personnes qui ont subi ce genre d'agression et je me suis donc tout naturellement reconnu dans le personnage de husk. pourtant j'ai autant de mal a apprécié angel que val. je suis d'accord que les deux personnages sont drolement bien écrits mais il n'en reste pas moins que l'un comme l'autre me mettait plutôt mal a l'aise. j'ai du mal avec angel car je vois en lui ce que mes proches ont pu subir autant qu'avec val qui est carrément l'incarnation de ce mal. en tout cas superbe vidéo ! elle était très touchante et j'ai apprècié de voir ce que pensait les fans du personnage de val bref comme la dit octo lady, continuez a créer que ce soit pour exterioriser, pour dénoncer ou juste car vous y prenez du plaisir et surtout prenez soin de vous🙂

[@noalikestea3835]

Les témoignages sont glaçants, les gens sont ravagés vraiment, c'est horrible... Merci pour ta vidéo, je pense que c'est ultra important d'en parler, et je trouve ça trop cool que tu aies réussi à la sortir au final, gros bisous à toi 🧡

[@lisaboissel1190]

La seule chose qui me choque dans cette vidéo c'est le besoin qu'il y a eu de biper le mot viol. Formidable vidéo !

[@OctoLady]

KZbin qui le demande...

[@lisaboissel1190]

@@OctoLady C'est triste...

[@chygy]

@@OctoLady encore tu en a oublier dans les témoignage de fin mais oui sa devin problématique cette sorte de censure..

[@floliv_598]

Merci d'avoir osé parler. Je n'aime pas Valentino. Mais je trouve ça honteux cet élan de haine qui lui est dédié. Rien ne justifie de tels comportements, même quand on ne cautionne par un personnage ainsi que ses actes. Je ne l'aime pas, mais j'adore tout ce qui en découle dans le fandom. Ce que les fans font autour de lui. Dessins, cosplays, comics, tout ce que chacun a envie d'exprimer à travers lui. Je le redis, je n'aime pas Valentino. Mais j'adore ce personnage au travers de ses fans.

[@yunatidus9071]

Cc Octo ! 1ère fois que je commente une vidéo, d'habitude je suis dans la commu silencieuse mais je me devais de commenter ici. Comment peut-on menacer des gens simplement pour un personnage fictif ? Personnellement J'ADORE l'écriture du personnage, je ne l'aime pas mais je le trouve très bien écrit et tellement réaliste. J'ai l'impression en regardant les œuvres de Vivzie qu'elle veut représenter tout type de personnes (et c'est vraiment une bonne chose) sauf que là les gens défoulent leur haine du personnage sur les fans. Pourquoi ? On est tous fans de la même œuvre, on devrait s'entendre non ? La preuve est que non (pour certaines personnes) et c'est vraiment incompréhensible. Force à toi et à tous les gens qui aiment et Cosplay Valentino, vous méritez mieux que cette haine stupide ❤️

[@chygy]

toi aussi tes du coté commu silencieuse x)

[@C-D-C8]

Pour ma part au debut avec le clip addict je m'étais dit que c'était juste un mac mais vraiment de la représentation imaginaire. En regardant la serie pour la 1er fois je l'ai haïs de tout mon cœur. Et je ne comprenais pas pk des gens pouvaient l'apprécie. Car dans ce 1er voisinage j'étais extrêmement impliqué émotionnellement. Puis en regardant la serie plus fois , J'ai compris ! Son chara design, son caractère, meme ca façon de penser. Si on arrive a tout mettre dans contexte il est en sois légitime dans cette série et heureusement ! De plus le coup avec Niffty mais fait me pensé a une chose vrai : les gens qui commettent les meme atrocités que Val on aussi une peur, une Niffty ! De plus son côté copain copain avec les autre V le rend tout a fait réaliste. Ce personnage est tres bien écrit, son chara design exceptionnel, c'est voix bien choisi , et surtout il peut permettre a des gens de l'ai aider. L'aimé et le haïr c'est normal et pour ma part ces ce que je ressens envers ce personnage. Car c'est un tres bon méchant !

[@pikarzox-shaw]

ayant failli être une victime de Vi/le et ayant deux ex copine qui on été victime de sa, personnellement j'aime Valentino car c'est un personnage super bien écrie. Et toute mes forces a toi Octo et super vidéo

[@Theamazingjester]

Je tenais à partager quelque chose qui m'est revenu à l'esprit lorsque j'ai visionné ta vidéos qui est, au passage, extrêmement intéressante et pertinente. J'ai toujours énormément apprécié le personnage d'Angel Dust, que ce soit dans le clip Addict et le Pilote ou même la série. Cependant, je me suis demandée à plusieurs reprises si mon attachement au personnage aurait été le même si Valentino n'avait pas existé. Je veux dire oui, j'aime Angel Dust, que ce soit pour son design et sa manière d'être mais s'il n'avait pas subi tout cela, je ne suis pas certaine qu'il serait aujourd'hui mon personnage préféré. Selon moi, une partie de ce qu'il est découle de tout ce que Valentino lui a fait subir et, en réalité, c'est vrai. Comme tu l'as dit dans ta vidéo, il n'aurait pas eu de raison de vouloir se réhabiliter à l'hôtel ( en mettant de côté le fait qu'il voudrait peut-être le faire également pour rejoindre sa sœur au paradis ). On voit clairement dans la série ( du moins lors des premiers épisodes ) qu'il essaie de garder cette image selon laquelle il s'en fiche pas mal de l'hôtel alors qu'en fait c'est tout le contraire. Il essaie simplement que sa vie personnel ne soit pas transparente aux yeux des autres personnages et tente de garder une contenance. Enfin bref, je m'éparpille un petit peu mais oui, pour revenir au sujet de départ, Valentino a, en quelque sorte, forgé le personnage d'Angel. Je me souviens qu'a commencé à découler de mes réflexions à propos du personnage de Valentino un sentiment de culpabilité qui s'est de plus en plus immiscé dans mon esprit jusqu'à en devenir une gêne. En réalité, je n'ai jamais eu d'aversion particulière pour Valentino et c'est de là que provenait la base de mon malaise. Il ne s'agissait pas simplement de se dire que sans lui, il n'y aurait pas eu toute cette histoire avec Angel, ça allait même jusqu'au fait de ne pas être dérangée par sa présence. Je n'ai Twitter que depuis quelques mois et était donc peu présente sur la communauté Hazbin Hotel. La série n'était pas encore sortie et depuis, cela est même bien pire mais déjà à l'époque, je ressentais un malaise à penser qu'il était indispensable à mon amour pour la future série et pour le personnage d'Angel Dust. J'avais l'impression que j'étais en tort, que je cautionnais involontairement ses actes simplement parce que je jugeais que sa présence était nécessaire pour le développement de la série, ce qui n'a jamais été le cas. Je n'ai à aucun moment fait la promotion d'actes aussi graves. J'avais simplement l'impression que c'est ce que les gens penseraient si je communiquais mon opinion. Je me suis peu à peu convaincue que je n'avais absolument aucune honte et culpabilité à avoir à vouloir la présence d'un personnage fictif dans une série. Valentino n'existe pas, et je trouve que l'aversion que les gens expriment envers ceux qui l'apprécie est répugnante. Il s'agit d'une opinion personnelle et propre à chacun et c'est aussi cela qui m'a permis d'accepter ce malaise que j'avais envers mes propres réflexions le concernant. Cela paraît anodin de la manière dont je l'exprime mais ça m'a même poussé à me questionner longuement sur ma personne. C'est un petit peu confus, mais ce que je voulais dire c'est que cela est extrêmement impactant de se faire un préjugé d'une personne qui aime le personnage de Valentino, de penser qu'on peut cautionner de tels actes. Et mon sentiment de culpabilité provenait de ces préjugés. C'est vrai, ce n'est pas parce que vous adorez Alastor que vous êtes un cannibal. Je n'avais communiqué mon opinion à personne et même sans cela, j'avais honte de moi même à cause de toutes ces personnes qui nous blâme d'apprécier sa présence et même, tout simplement, de l'aimer lui. Je demanderai à ces personnes d'être vigilantes et de respecter l'opinion des gens. Peut-être n'appreciez vous pas le personnage de Valentino et ne pouvez vous pas supporter les personnes qui l'aiment. En ces cas, laissez juste tout simplement tranquille ces personnes. Mais rappelez vous bien tout de même qu'en aucun cas elles cautionnent et approuvent ses actes. Ce n'est pas parce que nous aimons un personnage que nous le sommes ou le devenons. Je te remercie en tout cas pour cette vidéo qualitative Octo Lady et je t'apportes tout mon soutien, je sais que cela est difficile d'encaisser toute la haine des gens. Ce que l'on t'as dit et fait simplement à cause de ton cosplay n'est pas normal du tout, personne ne devrait se comporter de cette manière envers quelqu'un. Peut-être que tu ne liras pas cela ou peut-être que cela ne t'interesseras pas mais je voulais simplement communiquer ici mon ressenti à cause des gens envers le personnage, en espérant que cela aidera toutes les personnes appréciant Valentino. Ne laissez pas les autres vous rabaisser, je sais qu'il est difficile de faire abstraction mais beaucoup de personnes peuvent vous accompagner et vous soutenir et souvenez vous que, à la base, cela vous concerne vous et simplement vous car il s'agit de votre opinion. ❤

[@king-k-nax]

Incroyable vidéo ! Entre toi et ali Sabatin | azelrix niveaux analyse et théorie on est servi ! Merci beaucoup de faire vivre cette série que j'apprécie particulièrement ! La partie de la vidéo concernant ton ressenti vis-à-vis des hater de val était également très intéressante. C'est vraiment cool que tu parles d'un sujet sensible que le gens banalisent. J'ai beau ne pas aimé Valentino ce n'est pas pour autant que je vais devoir cracher au visage de Bernard qui en a fait un cosplay. D'autant plus que, comme tu l'as dis, on ne vas pas blessé le personnage fictif mais la personne qui aime ce personnage et c'est complètement aberrant de se permettre de faire en ça. Bref super vidéo, bon courage pour la suite.👍🏼

[@viclestylobic6709]

Je découvre ta chaine avec cette vidéo et je tenais à dire que je trouve les points évoqués très justes ! Perso j'aime beaucoup le perso de Valentino malgré le fait d'avoir été une victime d'abus. Je crois que ce que j'aime particulièrement dans ce personnage c'est son coté burlesque. Il est puissant mais à la fois tellement risible que ça en devient hilarant. Il peut faire peur sans pour autant être terrifiant je trouve. Au final je crois que c'est presque comme si il était une caricature de lui même. Il est fait pour être moqué comme avec Nifty qui lui arrache des poils ou bien Vox qui fait clairement comprendre que Valentino est une vraie chieuse de diva quand il se retrouve à devoir aller le calmer. Valentino est puissant, mais ridicule voire même idiot à certains moments. Il est une caricature ridicule du grand méchant proxénète au final. (cf: les interactions entre Vox et Val). Ca en devient même rassurant à certains moments, il est tellement con que Nifty arrive à se foutre de sa gueule et lui arracher des poils alors qu'il est censé être THE méchant badass. Par ailleurs, j'ai même parfois eu du mal avec Angel, le personnage est intéressant et fun mais à l'instar de Valentino, parfois il devient même une caricature de lui même. Et je crois que, à certains moments je préférais rigoler du caractère de diva merdique de Valentino ainsi que de son idiotie plutôt que d'être ramené en boucle pendant un épisode entier à ce que j'ai pu subir. Au final, ce que je trouve intéressant avec les persos de Hazbin Hotel c'est que, le problème c'est pas d'aimer des méchants, le problème c'est d'aimer les antagonistes. Si les Vees avaient été les persos principaux, au final peut être que les réactions auraient été différentes. Ce qui est particulièrement fascinant c'est que tout le monde aime Alastor par exemple, alors que c'est acté que c'est un dangereux sociopathe qui est là que parce qu'il manipule les autres pour son profit. Il a littéralement sous contrat l'âme de Husk parce qu'il l'a forcé à lui vendre et ça pose de problème à personne (+ c'est plus ou moins canon que c'est un tueur potentiellement cannibale ???). Pareil pour Vaggie, elle est gentille mtn mais faut pas oublier qu'avant elle avait quand même participé à un génocide. Pareil pour Adam, les gens le trouve golri car il se prend pas au sérieux et qu'il est ridicule, mais c'est un génocidaire sadique qui le fait que pour son bon plaisir. Lucifer aussi, il est hilarant mais c'est quand même le big boss des enfers qui a abandonné sa fille pendant des années sans s'occuper d'elle ni même s'occuper de son royaume. Enfin bref, vidéo super sympa :D

[@manonostorero3339]

Coucou Octo Lady tu a bien fait de faire cette vidéo sur le personnage de Valentino.Mais tellement triste pour les fans (se qu'il font du Cosplay)qui se font harceler et menacé parce qu'il aime ce personnage , comme tu la dit c'est un personnage de fiction ce n'est pas parce que tu m'aimes un méchant que ont et mauvais.Voila c'est tout ce que j'avais a dire encore bravo pour ta vidéo ❤🦋

[@DJ_YANOLIX123]

Personnellement, je trouve cette vidéo particulièrement intéressante vis-à-vis du fait que presque jamais personne ne fait allusion à la division que le personnage de Valentino a créé dans la communauté : Oui, je le déteste, mais cela ne me donne absolument pas le droit de critiquer ceux qui l'aime. Et encore moins de les insulter et de les harceler concernant leurs goûts. Cette règle s'applique à tout le monde, sans exception. Et honnêtement, je trouve génial le fait d'apprécier le personnage. Cela montre un côté de fan totalement différent et original, ne changez pas vos goûts et passions même si le reste du monde vous dit d'arrêter. Sauf si cela peut réellement faire du mal aux autres. Merci d'avoir fait cette vidéo 🙏Et s'il vous plaît, chers membres du fandom complexe mais incroyable de Hazbin hôtel ou autre, respectez les autres fans, peu importe leurs convictions. Chacun ses goûts, chacun sa vie.; Dernière chose : je suis vraiment désolée pour toutes les personnes victimes qui ont pu être touché par les sujets aborder dans cette vidéo, dont toi, Octo Lady. Je suis à des années lumière de savoir ce que tu as pu ressentir et ce que tu ressens encore, mais je suis aussi très admiratif par le fait que tu arrives d'après ce que tu dis à la caméra à gérer cela convenablement. Je tire ma révérence à ton courage et à celui que toute personne dans une situation difficile comme celle ci.

[@alexandraMathematica]

Meme si il ne s'agit que d'une minorité bruyante de fans, c'est beaucoup trop pour ceux à qui ils s'en prennent. Merci d'avoir précisé Le perso de Val ne m'intéressait pas, mais tes anciennes analyses me l'ont fait apprécier (en tant que personnage) Continue à nous parler du Hellaverse comme tu l'entends ❤

[@olivierforest6650]

Merci beaucoup d'avoir fait cette vidéo. Elle m'a permise de mieux comprendre les nuances presentes dans hazbin. La video est de qualité. Bravo

[@Moon.Afton.Official]

Perso je déteste Valentino (mais je l'aime beaucoup à la fois) , mais j'aime beaucoup sa relation avec Vox, son design, son coté goofy et tout le reste...Je comprends pas les gens qui vont au point a faire du mal et menacer des cosplayeur... Perso je serais trop content d'en voir 1 irl et de prendre une photo avec :3

[@Loar_l.h]

2:13 T'as vraiment appelé Husk "chaton"... 😭😂😍 Au passage perso j'aime bien Valentino QUAND IL EST PAS AVEC ANGEL !!!. Mais sinon je trouve que c'est un perso marrant et goofy avec une certaine classe QUAND IL EST PAS AVEC ANGEL !!! P.s. j'adore tes lunettes

[@kingourex7066]

Bah franchement chapeau, parce que merci d'avoir fait cette vidéo ! ❤ C'est tellement important d'en avoir parlé et je te remercie grandement, je ne fais pas partie des personnes aimant le personnage cependant c'est pas pour autant que les personnes qui l'apprécie n'en on pas le droit 😀😄 ! Merci Octo pour la vidéo merci ❤!

[@Calcifere.ManCo35]

J'aimerai simplement rajouter un simples point, petit mais minuscules point ^^ Cella se passe en enfer c'est a dire que : Tout crimes ou pécher sont "légal" ou en tout cas font partie de la normes et ce qui rends la série pour moi ( et me sens concerner par le messages), c'est qu'on peut changer, que l'ont peux devenir quelqu'un d'autre et que la rédemptions est possibles même en enfers mais que Valentino et étant non le seuls a ne pas vouloir se changement là ou il l'en profiter comme tant d'Overlord Octo Lady, tu as toute mon respect et mon soutient, une analyse des plus pertinentes et profondes

[@djianna_art]

Merci à toi octo pour cette vidéo. Un taf incroyable, et pour des raisons personnelles j'adore détester ce personnage et pouvoir avoir le contrôle en quelque sorte sur tout ça exactement comme tu l'expliquais dans la video :) De beaux témoignages et j'espère que les gens comprendront un peu ⭐

[@volko2000]

Ta vidéo m’a beaucoup aidé, étant une victime de v/ol, Angel et Val sont deux de mes persos préférés et j’avoue qu’in me blâme souvent d’aimer les deux en même temps. Merci ❤

[@awilda.dryadalis]

C'est dingue quand même... Les gens : - Le Cosplay ne justifie pas d'agresser une personne, dans les deux sens.

[@jaimelesstats]

Je viens de voir ta video et je te remercie d'avoir partagé ton expérience avec nous. Je n'ai jamais compris la haine qu'on reporte sur un acteur pour le personnage qu'il interprète ou celle qu'on voue aux fans du perso en question. Certaines personnes aiment le conflit et veulent le provoquer à tout prix et c'est vraiment triste... Merci pour ta vidéo et ton témoignage.

[@aaengell]

Tu dis tout 💖 merci Parce que ton propos est clair, bienveillant et précis Alors merci

[@yukicharm7466]

Franchement merci pour ta vidéo Octo elle était incroyable!❤ J'attendais cette vidéo avec impatience depuis que tu l'as annoncé, et en plus je suivais déjà l'histoire de la haine autour de Valentino que tu relataient sur ton Twitter. Honnêtement je t'admire, tu as du courage de témoigner à cœur ouvert et de tenir tête contre ces haters! ( moi j'ai fini par lâcher l'affaire tellement ça me saoulait de lire des commentaires haineux sur les réseaux et en plus ça me déprimait). Presque 50 minutes de vidéo! ( franchement que demander de plus? 🥰 ) Et je trouve que tout a été dit ; au moins maintenant c'est clair et j'espère de tout cœur que les haters de KZbin et Twitter vont commencer à se calmer! En tout cas merci d'avoir parler au nom de tous les fans de Valentino : j'espère qu'avec ça les gens finiront par comprendre enfin : oui aimer un méchant ayant commis des actes répréhensibles dans la fiction auquel il appartient, ce n'est pas cautionner ces dits-actes, et surtout que il faut bien dissocier la fiction de la réalité, et ça c'est un combat qui est nécessaire non pas juste au fan de hazbin ou de Val, mais à tous les fans de pop culture, de série, de dessin animé/ animé, de film, etc... La fiction est censé être un divertissement et non pas une source de haine!!! Je t'envoie plein de force pour la suite et en attendant avec impatience ta prochaine video! ❤❤❤❤ #IloveValentinosoWhat?

[@cassandre3393]

Attention pavé en vue mais il y a tellement de choses à dire et Octolady tu es tellement choupie que je peux pas rester sans rien dire quand je vois ce que tu endure. Force et respect à toi. Perso dans cette histoire absurde je vois 2 problèmes que tu souligne très bien. Le premier c'est une espèce de ligue enragée de chevaliers blancs auto-proclamés que mon compagnon et moi appelons les "bien montrant" (parce que pour être "bien pensant" il faut penser) dont le but est surtout de se donner une image valorisante d'eux-mêmes en se donnant le rôle des défenseurs de la vertu (et pour ceux qui connaissent le fameux triangle de Karpman, vous savez à quel point c'est malsain... et si vous connaissez pas, renseignez-vous c'est intéressant). On a d'ailleurs remarqué que ces « défenseurs » des opprimés (qui se transforment rapidement en bourreaux) font rarement parti des dits opprimés. En gros ils se permettent de hurler sur des gens qui, selon eux, commettent des fautes envers un groupe de personne quand le groupe de personnes en question ne se sent absolument pas attaqué ou bafoué... C'est quand même dingue le niveau d'intolérance où on en est arrivé. Pire une intolérance générée par les gens mêmes qui se proclament défenseurs des minorités. On marche sur la tête. Des gens qui décident de ce qui est convenable de haïr ou d'aimer... Mais oh, les gens qui font ça, vous valez pas mieux que les mous du bulbe de la manif pour tous. Vous voulez décider de ce qui est moral ou non selon VOS schémas de valeurs et ça, c'est pas de la tolérance, c'est vouloir imposer un dogme. Ça me rappelle également autre chose cet « argument » de « si tu aimes alors tu vas/veux faire pareil ». On dirait cette espèce de période de panique satanique où tout à coup les joueurs de jeux de rôles, de jeux vidéos, les fans de Métal et ceux de films d'horreur se faisaient lyncher dans les médias par des espèces de conservateurs rétrogrades et coincés du popotin persuadés que regarder/écouter/jouer à quelque chose contenant de la violence rendait violent. Tout à coup jouer un elfe magicien qui parcourt les donjons, dézinguer du zombie sur sa PS, écouter du Metallica ou apprécier un petit Vendredi 13 faisait de vous l'ennemi public n°1. Eh les gens qui harcèlent les fans de Valentino. Vu votre implication un peu trop émotionnelle dans les fictions de pop culture, je suis sûre que vous êtes des gros fans d'Eddie Munson de Stranger Things (d'ailleurs moi aussi, on l'aime tous, Eddie c'est le plus choupi de tous les rôlistes). Et bien si vous étiez dans cette fiction, vous seriez la bande de joueurs de foot bas du front qui le poursuivent pour le tabasser. C'est la même logique : t'aime le Métal donc t'es violent et déviant. Vous, vous remplacez juste « Métal » par « Valentino ». Deuxième problème : des gens pas très finis dans leur tête qui confondent fiction et réalité. Tu as tellement raison, Octolady, dans ce que tu dis à ce propos. Un personnage fictif ne fait rien dans le monde réel de la réalité véritable, c'est juste un personnage. Je sais pas si les gens se rendent compte d'à quel point ils sont déconnectés de la réalité, même quand ils s'en prennent à des cosplayeurs qui « matérialisent » de façon symbolique l'objet de leur aversion. Ca me fait penser à toute cette haine qu'on reçu des acteurs jouant dans des séries célèbres ces dernières années. Jack Gleeson, interprète de Joffrey Baratheon qui a décidé d'arrêter le cinéma parce qu'il recevait des lettres de menace de mort et se faisait injurié dans la rue (les gars on parle d'un mineur à l'époque, vous êtes fous). Lena Headey, interprète de Cerseï Baratheon, qui se faisait insultée et prenait des regards haineux dès qu'elle venait en convention. Jeffrey Dean Morgan, interprète de Negan, qui se faisait traiter d'assassin et menacé de mort quand il allait faire ses courses (le gars élève des animaux dans un ranch, est végétarien, s'est fait tatouer « bisou » sur le bras en hommage à sa défunte chienne qu'il a recueilli au bord d'une route et il a financé la boutique de bonbons d'un de ses potes... Et il se prenait de la haine pour avoir joué un type qui a tué un personnage de fiction aimé des fans). Les haters de personnages ou de fans de personnages, vous vous rendez compte que vous lâchez prise avec la réalité à ce degré là ? Franchement c'est inquiétant, vous devriez en parler avec un professionnel. Je dis ça 1er degré sans dénigrement. C'est grave de menacer et de harceler des personnes réelles à cause d'un personnage de fiction. C'est quoi la prochaine étape ? Vous voulez que les fans de Valentino soient jugés pour vi*l et envoyés en prison ? Si ça peut vous calmer je peux vous faire un fanart de Valentino en taule ou brûlant en enfers... Oh, wait, Il y est déjà en Enfer ! Ben oui là on en arrive à un dernier point : le récit. Tous les personnages d'Hazbin Hotel sont en Enfer pour une bonne raison (sauf Charlie qui y est né), même Angel (que j'adore, il est adorable, n'empêche que dézinguer des gens à coup de mitraillette ça a pas l'air de lui poser de problèmes... Il a été dans la mafia, je dis ça, je dis rien). Et bien sûr qu'en Enfer, on y croise des gros vilains pas beaux, des tortionnaires, des psychopathes, des génocidaires, etc... Et Valentino, c'est un p*tain de bon méchant. Moi aussi je suis une victime, moi aussi je me suis sentie mal au premier visionnage de "poison" mais bordel qu'est-ce que Valentino est charismatique et bien écrit. Et puis perso, en tant que victime, ça me fait vraiment du bien de voir un personnage de vi*leur écrit et joué avec autant de charme et de fourberie. Si nous les victimes ont est rarement crues ou prises au sérieux c'est parce que la majorité des agresseurs sont des manipulateurs sournois, parfois même carrément beaux gosses qui mentent, manipulent, retournent le cerveau de leurs victimes et des enquêteurs. La victime idéale c'est celle qui est agressée par le coupable idéal, c'est à dire une espèce de grosse brute au passé criminel qui attaque dans les ruelles sombres avec violence... Sauf que ce genre d'agresseur, c'est même pas 5% des vi*leurs. Les agresseurs, ils ressemblent à Valentino et les voir dépeints avec autant de réalisme à travers ce personnage, ça fait plaisir. Il y a un côté cathartique à faire face à ce genre de récit. Alors moi aussi je l'aime bien Valentino et j'aime autant quand il est ridiculisé par Nifty que quand il tente de soudoyer Charlie avec son poison. J'aime les méchants qu'on adore détester. Alors gros soutien à Octolady et à tous les fans de Valentino. Je vous aime les gens.

[@Val.Morningstar]

Et justement qu’il apporte des émotions (en l’occurrence la haine) c’est la preuve qu’il est bien écrit,qu’il est travaillé. Valentino est un bon méchant pas dans le sens que c’est une bonne personne mais dans le sens que c’est un personnage de qualité. Parse que la signification même de antagonistes est : rival ou opposée. Là où Angel est la victime gentille, Valentino est l’agresseur démoniaque (attribue qui lui va bien car on le rappelle c’est un démon),bref c’est l’opposé de Angel et c’est parce que il y a un personnage horrible que l’on apprécie encore plus la gentille,c’est parce que c’est un personnage avec une part d’ombre de Angel est dans la lumière, c’est comme le Ying et le Yang l’un ne peut pas exister sans l’autre. Sinon respect pour le fait que tu puisse parler du vi0l sans malaise,Bravo 🫡.Sinon continue t’est vidéo je l’est adores, et ne te laisse ps atteindre par c’est haiteurs(le chow doit continuer).

[@adana7061]

Je comprend entièrement ce que tu veux dire. J'aurais aimé t'envoyer mon expérience, mais mon travail m'avait pris. Ayant grandi dans une famille divisée et toxique avec un père manipulateur narcissique, prenant plaisir à abuser et ensuite envoyer dans la rue SA fille, je comprend son personnage. Bien que je ne tolèrerais jamais ses actions (celles de Valentino), j'apprécie énormément le personnage, car IL EST RÉALISTE. Son cara design, ses actions reflétent ceux d'un véritable manipulateur qui sait séduire et retenir le sujet de son obsession jusqu'à ce qu'il ne soit trop tard. Lorsque j'ai fait découvrir la série à mes amis, aucun d'eux n'a compris pourquoi j'aimais ce personnage et j'en suis venue au mot avec eux. Ils me disaient tout le temps que si j'aimais tant ce personnage, c'est que j'étais plus "taré" qu'il ne l'avait imaginé, et qu'ils ne comprenaient pas pourquoi moi j'aimerais un personnage ressemblant à la personne m'ayant fait le plus de mal. J'avais beau leur expliquer point par point comme tu l'as fait, ils n'arrivaient pas à concevoir qu'on puisse séparer le personnage de ses actions. On peut apprécier le personnage mais désapprouver ses actions. C'est la base même d'un antagoniste. En tout cas je voulais te féliciter pour ta vidéo. 👏👏

[@nagitrashkomaeda2733]

Déjà merci pour cette vidéo OctoLady ! *commence par le point le moins important* J'avoue que je n'ai pas trop suivi les news sur la série avant qu'elle sorte, et tu m'éclaires ma petite lanterne en me faisant découvrir Gasuguma, en m'apprenant ce que Vox faisait avant d'être en Enfer e_e Enfin il est vrai que tes vidéos sont toutes enrichissantes... En ce qui me concerne Valentino était dans mon top 3, avant de finir 4e parce que je me suis rendue compte que la principale raison pour laquelle je l'aimais était assez artificielle xD Je ne suis pas habituée à entendre Pierre Tessier faire des rôles de purs méchants, et je trouve qu'il se débrouille super bien ! Cependant, bien que j'apprécie ce personnage, je dois admettre que j'aime les personnages de gros enfoirés, car ce sont des personnages fictifs hein, gardons bien en tête que si je retrouve ce genre de personnalités en vrai, je fuis. Mon appréciation du perso de Valentino est pas complètement incohérente vu qu'il m'arrive parfois d'apprécier à 50% un perso que je trouve ignoble ( Avoir vu Light Yagami avoir une fin pathétique qu'il mérite dans le manga m'a réjoui, et pourtant c'était mon chouchou). Mais comme tu le dis, on n'EST pas les personnages que l'on aime/cosplay. La raison pour laquelle j'apprécie les méchants c'est qu'ils ont cette confiance en eux qu'il me manque cruellement, leur absence de scrupule (je passe mon temps à me rendre malade en culpabilisant pour un rien). Ca m'ennuie de voir que le fandom d'Hazbin a ce côté toxique (je sais que beaucoup de fandoms en ont, mais je ne m'y suis jamais confrontée). Vos cosplays de Valentino sont supers (et honnêtement, c'est un bon choix, tous les chara designs de Hazbin sont cools) et personne ne mérite de se faire menacer pour aimer un perso de fiction. Je suis dégoûtée de voir que certains vont menacer de viol, ou d'un couteau, les fans de ce perso, ce niveau d'hypocrisie... Ces personnes donnent l'impression d'avoir de sérieux problèmes de gestion de la colère, ou des troubles psychologiques. Je veux bien qu'il y ait des gens qui aiment pas Valentino, mais c'est l'hôpital qui se fout de la charité: "L'attitude violente de Valentino envers Angel est ignoble... Je vais donc avoir le même type d'attitude avec les fans de Valentino !" Je t'apporte tout mon soutien ainsi qu'aux autres cosplayeurs

[@diabolike8055]

Tu sais tu as raison dés le début de ta video On peut aimé un personnage sans contionné ses actes Et sa s arrête là le reste est un problème de compréhension et d'éducation En tout cas trés bonne video et merci pour ton témoignage sur la situation et aussi a toute les personnes qui ont témoigné ❤️‍🔥

[@autarchyriel1395]

On ressent bien à quel point c'était dur pour toi de parler de tout ça, j'admire le courage que tu as du avoir pour en arriver à la finir et la poster ! Je n'arrive même à concevoir comment c'est possible d'associer un antagoniste aux personnes bien réelles qui gravitent autour et qui n'ont rien avoir avec les maux qu'elles essaient bien souvent de mettre en lumière (dans un but purement bienveillant). Val est un super antagoniste, et même si j'ai clairement d'autres favoris personnellement, il a droit au succès autant que les autres (en tant que PERSONNAGE, pas en tant que PERSONNE, faut faire la part des choses). Une histoire à besoin d'obstacles et de choses négatives pour sublimer les moments positives, c'est juste une base en narration... Bref, tout ça pour dire, force à toi et merci de prendre la parole, c'est très inspirant pour beaucoup de personnes je pense.

[@kokosame9278]

Je pense que cette vidéo était nécessaire ne serait-ce que pour le message à faire passer ! Ça fait du bien de voir et de comprendre que c'est ok d'aimer le personnage de Valentino ! Merci de défendre les gens qui n'ont littéralement rien fait de mal X) (Franchement bravo pour cette vidéo, continue comme ça 😊)

[@chygy]

oui, il faut parler et s'exprimer !

[@abyssaldepth7864]

Tu as bien fait d'aborder le sujet, et puis il ne faut pas oublier que les méchants que tu as cité avant ont fait des actes encore pire et que les gens les aiment quand même. Je n'ai jamais entendu parlé en tout cas de gens qui harcèle ou agresse des fans du joker ou de dark vador.

[@bunchaka]

L’épisode 4 est clairement un des plus appréciés de la série et ça ne serait pas le cas sans Valentino. Star Wars ne serait pas autant apprécié sans Dark Vador. Batman ne serait pas autant apprécié sans le Joker. Est-ce que la population entière cautionne les meurtres, les agressions sexuelles, le cannibalisme, etc ?

[@anael_d]

J'avoue que je suis plutôt de la team silencieuse normalement mais ça serait peut-être cool de prendre la parole. Déjà merci Octolady pour ta vidéo elle est hyper importante et intéressante ! Pour ma part, je n'aime pas spécialement le personnage de Valentino mais j'aime beaucoup son développement et ses interactions. Son réalisme m'a énormément trigger et j'ai honnêtement peur de ce personnage mais il est nécessaire selon moi! J'ai été choquée de la violence envers lui et ses fan! Comme tous les autres, et comme tu l'a si bien dit, c'est un personnage FICTIF ! La violence envers son fandom est à blâmer absolument et très honnêtement je remercie tout le monde pour leurs témoignages enrichissants parce tous ces témoignages permettent de voir la réalité des choses et peut-être d'aider aux haters à se rendre compte de leur bêtise et de leurs réactions trop extrême face à un tel personnage. De plus comme c'est très bien souligné dans ta vidéo, si on commence à détester autant un tel méchant, on ne pourra plus aborder les thèmes autour de celui-ci !!! Et ce serait très grave (à mon avis) Bref, merci pour tes vidéos et notamment celle-ci. Soyez toustes respectueux.euses et longue vie à Hazbin hotel 🌟

[@drawngame2259]

Moi je l'ai surtout dire que si ce personnage n'est pas réel c'est parce que les hommes papillons n'existent pas

[@-pauline-1498]

personnellement je n'ai jamais eut d’agression s***** mais j'ai eu des relations toxiques dut à ma naïveté étant plus jeune.J'arrive à m’identifier à angel dust et cela est vraiment agréable, car bien que ce soit des situations différentes lui comme moi avons été utilisés et s’identifier à un personnage m'aide beaucoup. Je comprends ce qui s’identifie à Valentino et je leurs apporte tout mon soutien

[@missdream6448]

En tant que fan de Valentino cette vidéo m'a fais extrêmement de bien j'espère que ça arrangera un peu les choses..❤️

[@Asunabl]

INCROYABLE vidéo😍😍 Le personnage est trop classe! son design est incroyable! et comme je le disait: On adore depuis la nuits des temps détesté les méchants, que se soit le méchants Disney ou animé! car soyons honnête 2 minutes, qui n'a jamais aimé détesté le Joker, Dark Vador, le Mâitre de Doctor Who, Jafar dans Aladdin, Sukuna de Jujutsu Kaisen ou même Kenjaku😍 et une bonne série où film serait rien sans un bon méchant! et peut être que je vais choqué certains, mais normalement, on est ce qu'on est devenu, car on l'a vécu soi même, en chaque méchants, se trouve un passé sombre, c'est pour ça que j'aime les méchants( a part Muzan dans Démon Slayer, lui c'était un vrai salaud) et heureusement qu'on aime pas tous les mêmes perso, imaginer si on était tous pareil, ce serait ennuyant, vous ne trouvez pas?! et aussi, arrêté de faire du mal autour de vous, ok on est pas dans le monde des Bisounours, mais on peut au moins se respecter les uns les autres, les personnes qui se cosplay en leurs méchant préféré ne sont pas les personnages, apprenait a faire la différence entre fiction et réalité, on est pas des robots et heureusement, on s'ennuierez a mort, sans émotions et sans âmes🤮 c'est fou, quand même, avant, sans l'arriver d'internet, je dit pas qu'il a avait pas, les agressions, ça a toujours existait, mais depuis internet disons, les gens se lâche plus j'ai l'impression, on m'a appris la semaine dernière, a ma fac, qu'ils avait des élèves de ma classe, qui disait ou insulté des camarades, et sur les réseaux sociaux, les réseaux sociaux ont et font encore beaucoup de mal, c'est pour ça que sur Twitter, j'ai arrêté de poster, pas qu'on me fessais du mal, mais quand je vois la méchanceté des gens, et ça date pas d'y hier😅 depuis que je suis née, donc depuis 25 ans, mais avant! j'ai tellement hâte de voir les Vees dans la saison 2😍 surtout Vox, et plus précisément sa relation avec Val😏 pourquoi a chaque foi, j'écrit un roman😅 bon sur ce, je vais retourner a lire des fanfiction de Val et Vox😍 en attendant la saison 2😍 qui je pense sera plus sombre niveau ambiance et histoire, car la saison 1 était je pense que l'amuse bouche, des choses intéressantes sont a venir😎😁😏

[@VEES_Valentino]

ÇA PARLE ENFIN DE VALLL ✨

[@okamigurin336]

Valentino est un très très bon personnage, de loin dans mon top 3 de la série. Un personnage très bien écrit pour le coup. Le fandom d'HH devrait commencer à réaliser que beaucoup des personnages sont tout aussi horribles que lui. Quand je vois des fans dénoncer et haïr Valentino mais fantasmer (littéralement pour certain.e.s) sur Adam je me dis que c'est l'hopital qui se fou de la charité (de même pour pleeeein d'autres personnages mais c'est de lui que j'aime le plus parler parce que je trouve qu'il a beaucoup de points communs avec Val). Je me permet donc une analyse des actes d'Adam pour montrer qu'il fait des choses similaires à Valentino. 1) Il est obsédé comme pas possible...bon ça encore, ça peut passer pas mal de persos le sont et juste ça c'est pas tant un problème 2) Il traite les femmes comme des objets, continue de penser qu'elles sont inférieures à lui et lui doivent obéissance. Parce que contrairement à ce que certains disent il est clair qu'Adam n'a pas une armée de femmes parce qu'il les trouve fortes mais bien parce qu'il veut être entouré de femmes qui lui obéissent. Il veut les posséder, il en fait son armée et elles lui obéissent. C'est aussi dit dès l'intro, Adam EXIGE décider de tout malgré que lui et Lilith soient égaux. 3) Il se sert de son statut pour manipuler le reste des anges et ne respecte pas la hierarchie (au contraire il se croit supérieur au reste de la hiérarchie) 4) Il commet un génocide....juste parce que ça l'amuse et qu'il voit les démons comme une race inférieure qui ne mérite que la mort (il le dit lui même ça). 5) Il est fasciste (oui, ce qu'il fait s'y apparente énormément.) 6) Il se sert de son statut pour coucher avec des femmes, en forçant la main si il faut (de ce qu'il raconte lorsque Charlie vient lui parler de son projet). Et ça, le fait de forcer la main et/ou utiliser un statut (manipuler) pour coucher avec quelqu'un...C'est un vi*l. C'est une agression sexuelle. Mais, bizarrement, tout ça (nottament le dernier point) les gens s'en fichent ! Bah ouais, Adam il est un peu BG, il esttraité de manière plus humouristique et surtout il n'a pas de victime principale à montrer pour que les fan le détestent. Adam est un Valentino en moins crédible selon moi. Adam est un narcissique (à la limite du pervers narcissique à vrai dire). Il ne vaut pas mieux que Val, bien loin de là....Et pourtant les fan d'Adam ne reçoivent pas autant de haine. Parce que comme tu l'as si bien dit : Valentino est réaliste....pas Adam. Enfin bref, petite analyse que j'aime bien et qui permet d'ajouter de l'argumentaire à ce que tu as dit tout au long de la vidéo.

[@RosalinaChan]

J'ai du mal à continuer la vidéo... Je comprends les deux parties de fan de val, les haters du perso et les Fan du perso. À titre personnel, j'aime bien le perso, mais c'est pas le meilleur à mes yeux. Mais je comprends parfaitement ceux qui l'adore ainsi que ceux qui le déteste. Oui, val est exécrable, mais il est essentiel à la série. Oui, il peux être un confort character. Le truc à comprendre, très chers haters, c'est que chacun a ses goûts. Vous ne pouvez en aucun cas forcer quelqu'un à s'aligner sur vos goûts. J'ai moi-même été violée quand j'étais plus jeune. Plusieurs fois. Et pourtant, je ne déteste pas val. Oui, ce qu'il fait dans la série est horrible. Mais comme le répète plusieurs fois OctoLady, c'est FICTIF. Ca ne touche personne physiquement irl. Et il n'y a pas de syndrome de Stockholm. Parce que c'est un personnage fictif. Donc renter vous bien ça dans le crâne les haters : chacun ses goûts. Vous n'avez aucun pouvoir sur les autres. Vous ne faites que pourrir la vie des autres.

[@oden_kozuki_4429]

Super Vidéo Octolady. On a adoré te voir à Polymanga cette année. J'espère que malgré ce qui c'est passé tu voudras quand même revenir à la prochaine édition