Was hält besser, LÖTEN oder SCHWEISSEN?? | Bruchtest FAIL

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[@manfredpfeiffer9864]

Hi Igor, der Kapillarspalt muss so gering wie möglich sein . Auf keinen Fall mit Spalt arbeiten. Gruß Manni P

[@Freddy78ize]

Von 0,05 bis 0,2 ist es ein L.Spalt-das idealste, über 0,2 mm ist es eine Fuge und ungünstig ;)

[@lag299]

Es gibt eine optimale Spaltbreite; Dazu habe ich mal ein Diagramm gesehen... Im Grunde genommen ist es so, dass je weniger Dick die CuSi Schicht ist, sie auch widerstandsfähiger gegen Schubspannungen ist. Aufgrund von weniger vorhandenen "Gleitebenen".

[@JeanGodGandanne]

Dass das 4 Kant Rohr nicht in der Schweißnaht reißt ist eigentlich logisch (solange vernünftig geschweißt wurde). Das liegt an der Grobkorn und Feinkornbildung im Gefüge. Die Schweißnaht hat Feinkorn und somit viel mehr Fläche pro Korn gesehen, die zusammen hält. Der Bereich gleich neben der Schweißnaht hat normal immer Grobkorn (wegen der Wärmeeinbringung) und somit weniger Flache die Zusammen hält.

[@Sabnoc1234]

Achja schön, da muss ich direkt an meine Werkstoffkunde Vorlesung zurückdenken 😌

[@jakobhuber9502]

Hi Igor, Ich würde mich freuen, wenn du mal eine Videreihe zum Thema Hatrtlöten / Autogenschweißen machen?

[@LimpBizkitDrummer]

Igor ist so ne Maschine, er schweisst auch Pappe 😂

[@DeMaulwurfn1983]

@4444 9999 Kauf dir nen Vakuumierer dann kannst auch folie scheißen :P

[@lrzjsn]

Danke 😂😂

[@meckermann1280]

Eine Lötnaht setzt man niemals stumpf ein, sondern immer überlappend. So wie man es bei Cu-Rohren in der Gas-, Wasser- und Heizungsinstallation macht. Dabei ist bei der Nahtvorbereitung beim Löten viel mehr Gewissenhaftigkeit und Sauberkeit für das Endergebnis wichtig.

[@meckermann1280]

Das Wig-Löten ist eine elegante Variante. Gegenüber Hartlöten mit der Flamme ist das wirklich elegant und bringt nicht so viel Wärme ins Material ein. Aber wie gesagt, beim Löten verbindet man Flächen und dann hält es auch viel besser, als wenn man es auf Stoß verbindet. Das Löten kann man gegenüber dem Schweißen mit dem Kleben vergleichen. Beim Kleben kommt auch Niemand ernsthaft auf die Idee zwei Bleche stumpf zusammen zu kleben. Da überlappt man auch das Material und je mehr man überlappt, desto stabiler wird es. Unter Umständen kann eine Lötnaht sogar stabiler sein, als eine geschweißte Naht. Danke für das interessante Video!

[@K4TORG412]

die lötnat bricht immer in sich, wenn alles richtig diffundiert ist. somit ist die stelle dann so fest wie die zugfestigkeit des lotes. bzw die streckgrenze weil, weil das lot mit 120 n/mm^2 in etwa die hälfte von s235 baustahl hat.

[@Plassi007]

Nettes Video! Das A-Maß muss deutlich größer werden, wenn man CuSi3 lötet und der Luftspalt sollte tunlichst vermieden werden. Großer Vorteil ist, dass man fast Spannungsfrei lötet. Im Rennsport wurden damals Motorradrahmen gelötet. Mein alter Martin-Rahmen war komplett gelötet. Ich finde, dass CuSi3 löten wesentlich einfacher zu handhaben ist, als SG zu schweißen. Igor, es wäre schön wenn du mal CuSi3 MIG zeigen könntest. Nähte oxidieren nicht, bleiben also relativ sauber.

[@DrBob-gs1ng]

Ich baue gerade einen Fahrradrahmen den ich auch komplett Wig-gelötet habe. Ich habe vorher auch Proben angefertigt und bei mir hat das Rohr versagt und nicht die Naht. Die Windstärke war aber auch nur 1MM. Ich hab vorher auch ne Rechnung gemacht. Und wenn das A-Maß passt sollte das Halten ist einer Klebeverbindung ähnlich. Die Rahmenrohre haben Teilweise wandstärken im Nahtbereich von 0,6mm.

[@SD_Alias]

Warum jetzt kein Flussmittel? Könnte man dann nicht den Spalt ganz sein lassen und das Lot würde durch die Kapillarwirkung reingezogen?

[@walterhombach4396]

Hallo Igor Schön das du dieses Thema mal behandelst.Ich habe seit über 30 Jahren damit gearbeitet . die 30 sind kein Schreibfehler. Einsatzbereich war der Automobilbau . Ein Coupe mit einer C - Säule von 30 cm breite , diese mußte durchgeschweißt werden ( dichtheit ). Verwerfungen und harter Schweißzusatz ( SG 2 oder SG 3 )ergaben hohen Aufwand bei der Nacharbeit. Die Lösung hieß AL - Bz 8 unter Argon . Drahtdurchmesser war 0,8 . Cu SI 3 mit 0,8 ist zu weich für einen sicheren Bertrieb ohne Push - Pull . Der Cu SI 3 läßt sich auch mit kleinen Beimischungen von O 2 oder auch C O 2 ( stabilerer Lichtbogen ) bei verzinken Bechen verarbeiten .Im Stahlbau hat das auch gute Ergebnisse gebracht aber der Laser hat uns dann doch Überhohlt .

[@sascharossin5727]

Super interessant ! Auch die anderen Kommentare regen zum nachdenken an !

[@zbyniusz7777]

Super! Sehr interessant.

[@joiossowski1043]

Hallo ein super Vidio und auch deine Erklärungen dazu. Lg Joi

[@wernerelkmann186]

Gutes Video, wieder sehr Interessant.

[@kiku6627]

Mein Bruder ist 2Radmechaniker Meister seine Meisterprüfung war ein Rahmen gelötet.(allerdings mit Flamme) Das war und ist wohl immer noch die beste und stabielste Lösung in dem Bereich (aber teuer) Was bestimmt toll aussieht (teste ich demnächst) CNS mit wenig Zusatz und die Deckschicht aus CuSi, Stabilität + Optik

[@Giancarlowijman]

u should get a extension cable from the sealing

[@daniel7600]

Tolles video, weiter so👍

[@lpz3sn]

naja, nix vorbereitet, Kamera wie bei Hochseesturm und ne gefühlte halbe Stunde erzählen was man nicht zeigen will... aber das wird schon...

[@Old1Papa]

CuSi- und Stahlzusatz kann man prima unterscheiden, einfach Magnet (z. B. Schraubenzieher...) dranhalten ;)

[@oliverlottenbach5184]

10:27 : „Zusammen sind wir stark!“ (Aber allein geht‘s besser…) 😂

[@paullehmann9502]

Wie zu erwarten in der Wäremeinflusszone gebrochen und nicht in der Schweißnaht an sich. Aber mal richtig geil zu sehen!!

[@ALEKSMETLA]

hey igor danke für deine informativen videos :) Mich und vielleicht auch andere würde interessieren wie du zum schweißen ansich gekommen bist wie dein werdegang war und so weiter. schöne Grüße

[@meckermann1280]

Nur kleine Geister halten Ordnung. Genies behersschen das Chaos! ;-)

[@arnost2820]

Wie sieht es eigentlich aus wenn du zum Beispiel ein Geländer oder Auspuffanlage zuerst mit wig verschweißt, die naht reinigst bzw vll noch leicht verschleifen und danach mit lot eine super Optische decklage daruber legst. Sieht sicher gut aus finde ich

[@MultiMarty100]

Wieder mal ein super krasses Video👍! Finde Eure Tests sehr witzig, aber auch informativ! Was ist Next Level nach abonnieren😉?

[@heinrichkimm5091]

Mich würde es mal interessieren ob man mit CUSI-Lot auch gesinterte Hartmetallplätchen auf Drehstähle auflöten kann, was sicherlich funktioniert und ob die Lötung die Belastung beim Drehvorgang standhält.

[@karlhubben8009]

Benz /8 hintere Seitenwände Anschluss zum Heckblech war hartgelötet! Beim (Hart)Löten ist halt die Flächengröße der Verbindung für die Festigkeit entscheidend. Bei entsprechender Flächenverbindung ist die Festigkeit einer nur an den Kanten eines Bauteils geschweißten Naht meist deutlich überlegen. Dazu weniger Verzug und Rissbildung wegen der geringeren bzw. nicht vorhandenen Gefügeveränderung.

[@mullervolker9814]

Mein Helm hat auch letztens 7 Mal hell gemacht, bei WIG 50A. Muss ich einfach die DIN runter drehen? Bitte um Infos! Keinen Bock auf mehr Verblitzungen als nötig.

[@julianschafer6890]

Kann man das Cusi Lot auch Autogen mit weicher Flamme verarbeiten?

[@100ich5]

Die nahtfestigkeit kann nicht besser als das Lot selber sein. Darum hat dieser Parameter bei euren tollen Versuch gefehlt. Prima Kerle ihr zwei.

[@nexorexo6600]

Als Ergänzung: die Schweißverbindung ist nicht oberhalb der naht gerissen, da die Wärmeeinbringung das Gefüge verändert hat. Ich nehme an das vierkant-rohr ist aus S235JR. Wenn man sich die wirkenden Kräfte als Schnittmomente anschaut (technische Mechanik) reißt die Verbindung einfach direkt an der Einspannung (Naht) da hier das größte Moment, (Kraft x Hebelarm) wirkt.

[@thomashaug7451]

Hi Igor, kann man CuSi Löten auch bei Schwarz/Weiß Verbindungen anwenden?

[@dudodeldu2365]

Hey, suuuper Video! Hab viel gelernt! Allerdings.....😬 Die Handschuhe?

[@nixbekannt4726]

Fahrradrahmen werden schon auch voll gelötet nicht nur die Decknaht. Wichtig ist ein möglichst geringer Kapillarspalt

[@Alteisen_]

kleine Anregung, sofern die Muster noch nicht im Metallschrott sind: macht doch einen Korrosionsverhaltenstest, indem ihr die Bleche mehrfach zur hälfte mit Salzwasser besprüht und dann ein paar wochen vor sich hingammeln laßt! Die unbenetzte Hälfte wäre dann jeweils das Kontrollstück... Grüße!

[@toobyy4554]

es triggert mich wenn ich jemanden, der "Gummihandschuhe" trägt, mit einem Schweissbrenner hantieren seh... ja 35 oder 40A ist nicht viel aber die teile werden trotzdem heiss genug um dir die handschuhe in die hand zu brennen :(((

[@MrQuietscheDUCK]

Wie das so immer ist. Man sollte schon die Grundkentnisse, wissen und anwenden. Oder in das Datenblatt der Löt und Schweißstäbe reinschauen, welche Mechanischen gütewerte dort angebeben sind.

[@meckermann1280]

Beim Löten benötigst Du geringe Spalten zwischen den zu lötenden Werkstücken, damit das Lot schön durch die Kapillarwirkung in die Naht reinzieht. Da mußt Du auch bei vertikalen Nähten keine Gedanken machen, die Kapillarwirkung zieht das Lot schön rein. Vorraussetzung ist aber immer die saubere Vorbereitung der Nähte, denn Sauberkeit ist beim Löten wichtiger als beim Schweißen.

[@noah0437]

Hast du eventuell einen Link zu dem Brenner von dem WIG Gerät?

[@alfaboy33907]

Bei den alten Mofas wurde der Tank an den rahmen gelötet genauso wie die lenker Aufnahme

[@chacka1140]

Soweit ich weiß muss Löten immer so eingesetzt werden das man ein bestimmtes Maß an Überlappung hat die groß genug sein muss so das die Lotstelle mehr aushält wie das eigentliche Material also sollte man niemals auf "Stoß" löten. Wenn man die Überlappung groß genug wählt und die Lötung korrekt ausführt hält auch eine Lötstelle ähnlich gut wie eine Schweißnaht und das Material wird um die Lotstelle herum nachgeben. Und zum korrekten Löten gehört vor allem auch das die Oberflächen metallisch blank, und fett/schmutzfrei sein müssen, außerdem wundert es mich das hier anscheinend kein Flussmittel zum Einsatz kommt was meines Wissens auch SEHR wichtig ist damit das Lot weit besser am Metall anhaften kann. Außerdem ist eine korrekt ausgeführte Lötung auch im Allgemeinen daran zu erkennen das sich das Lot unter die komplette Überlappung gezogen hat also auch an der gegenüberliegenden Seite wird das Lot an der Naht sichtbar. Ich hab Löten zwar mal gelernt (Hart und Weichlöten) aber würde mich nicht als absoluten Experten bezeichnen aber wie ich das sehe kann man es kaum schlechter machen als wie in diesem Video gezeigt allerdings weis ich nicht wie schwierig löten mit einem WIG Gerät ist. Mann kann nicht sagen das Löten oder Schweißen besser ist (auch wenn ich eher ein "Fan" vom Schweißen bin), beides hat seine Berechtigung, in bestimmten Fällen ist Löten besser, wenn Schweißen immer besser währe würde man heute wohl nicht mehr löten, auch nicht wegen der Optik.

[@Webvideo-trailerCh]

ist es möglich 2 verschiedene Grundstoffe zu löten damit ?

[@meckermann1280]

Lötnähte macht man meines Wissens nicht stumpf aufeinander, sondern immer mit überlappendem Material. Dann sind die Festigkeiten der Verbindungsnähte vergleichbar.

[@graues_fuchslein1893]

Im Fahrradrahmenbau gibt es beides, in Muffen löten oder stumpf. Die Firma Nöll in Fulda hat mit der TU HH ein spezielles muffenloses Loetverfahren für deren Stahlfahrradrahmen entwickelt.

[@GIJOEr1]

Ich habe grad chuck norris getroffen. der steht seit einem jahr an der gleichen stelle.....igor hat ihn auf dem fussweg fest geschweisst

[@mintmagie4479]

nach dem Fachkundebuch sollte man nicht so einen großen Spalt lassen

[@thomasaltthaler5384]

Hey ich hätte Ma l eine Frage Durch das Mann beim Löten nicht das Material an schmelzen muss wäre es möglich damit Guss Teile zu verbinden ??

[@toobyy4554]

ja. das ist eines der haupteinsatzgebiete.

[@gyorgygajdos1657]

Für Rissreparatur Hartlöten eignet sich besser als Schweißen, weil die kleinere unsichtbare Risse werden auch mit Lötmittel aufgefüllt. Hier ist eine von meine Erfahrungen : m.kzbin.info/www/bejne/q3e1ooGLnJ2IbJY

[@even1s]

Eigentlich braucht cusi Spalt wegen Benetzung, es hat mit kapillarwirkung nichts zu tun. Deswegen verstehe nicht warum sich so viele wegen zu großem Spalt aufregen.

[@antonmuller9682]

Löten ist nichts anderes als eine "Klebeverbindung". Das heißt, hier werden die Metalle nicht miteinander verschmolzen, sondern "stumpf" verbunden. Aus diesem Grund kommt hier die Adhäsion, also der mechanische Zusammenhalt, zum tragen. Die Wärme wird nur zum aufschmelzen des Lots benötigt und nicht um die zu verbindenden Werkstoffe aufzuschmelzen (Stichwort "schweißen"). Um also eine stabile Lötverbindung zu erhalten, sind folgende Parameter entscheidend: 1. Das Lot muß eine möglichst hohe Festigkeit aufweisen. Zum Beispiel hat Hartlot eine wesentlich höhere Festigkeit als Weichlot. 2. Die Oberfläche muß sauber sein, also frei von Fett, Öl, Lack, Rost, Sinter usw., damit das Lot eine direkte Verbindung mit dem Metall eingehen kann. 3. Die Oberfläche muß "rauh" sein, damit sich das Lot in der Oberfläche "festkrallen" kann. 4. Die Auflagefläche ("Klebefläche") muß möglichst groß sein - je größer, desto besser, das ist vor allem beim Weichlöten wichtig. 5. Die Lötschichtstärke muß möglichst dünn sein, da das Lot (Wie beim kleben auch) nicht tragfähig ist, sondern nur eine Verbindungseigenschaft besitzt. Tatsächlich gab / gibt es gelötete Fahrradrahmen. Auch wurden früher Motorradrahmen, vor allem im Rennsport, gelötet. Meine Vermutung ist folgende: Ein gelöteter, bei einem Sturz verzogener Rahmen, lässt sich einfach mit Hitze zerlegen und somit die schadhaften Teile austauschen / richten, teilweise sogar vor Ort. Das geht bei einem geschweißten Rahmen nicht. Desweiteren verzieht sich der Rahmen beim löten nicht, beim schweißen dagegen schon. Desweiteren gehe ich davon aus, dass die Rahmen nicht stumpf - wie im gezeigten Beispiel - verlötet wurden / werden, sondern Innenstücke - also Muffen - verwendet wurden / werden um eben die Auflagefläche entsprechend zu vergrößern.

[@timohenschke7608]

Fahrradrahmen werden schon teilweise gelötet aber den innerhalb einer Muffe die Frage währe ob dies auch möglich währe ? Ob das lod während des schweissverfahren tief genug rein läuft 🤔

[@DrBob-gs1ng]

Also ich habe einen Fahrradfahren gebaut und den mit CUSI Wig gelötet. Ich habe auch mit Stahlrohr und CrMo Rohr Probelötungen gemacht, wenn das richtig dimensioniert ist hält das mehr als das Grundmaterial.

[@Magicman8508]

Und jetzt der Gegentest: Elektronische Bauteile schweißen :D

[@markusanklin869]

z.B. Micro-Plasma-Schweissen?

[@boscobeck9218]

Fahrräder sind meistens Einzelstücke! Die werden gelötet! Aber die werden in eine Muffe gestek und haben so 100 mal besseren Halt und verziht sich nicht! Luftmaas beim schweißen. 0,2 bis 0,3. Das Lot zieht sich trotzdem rein.

[@ruben4936]

more breaktest

[@juliuswolf5951]

Hui wäller

[@schwellenzaehler4587]

Hallo Mr. Schweißshop, klar hält gelötet bei der Anwendung Vierkantrohr nicht ! Das ist ein alter Hut, Lot braucht Fläche, ist genauso wie beim Kleben. Schon mal die Muffen eines Fahrradrahmens angeschaut? Was meinst du wohl warum die solche Muffen verwenden, stumpf gelötet hab ich noch nie gesehen, warum wohl? Beste Grüße

[@DrBob-gs1ng]

Stichwort: fillet brazing Aka Auftragslötung

[@schwellenzaehler4587]

@@DrBob-gs1ng , ääääh Auftragslöten ist aber was gänzlich anderes. Fillet bracing......ja kann schon sein, das es Amis gibt, die das so machen. Ob das aber den Regeln der Technik entspricht, das steht auf einem ganz anderen Blatt.

[@graues_fuchslein1893]

Die Firma Nöll in Fulda lötet ihre Fahrradrahmen muffenlos/stumpf mittels eines mit der TU HH entwickelten speziellen Loetverfahrens.

[@DrBob-gs1ng]

@@schwellenzaehler4587 Ich habe mit CUSI Lötungen an hochfesten Rohren gemacht die der Festigkeit des Grundmaterials entsprechen. Für mich ist Fillet Brazing weiterhin eine Auftragslötung egal ob mit der Flammen oder Lichtbogen. Bei Bedarf mach ich auch ne Vorführung. Ich hab so auch schon Fahrradrahmen gebaut und das muffenlos Wig-gelötet mit CrMo Rohren. Fahre damit auch die Woche mehrfach durch die Lande.

[@kalleklp7291]

15:26 Da sieht man sehr schön, was meisstens passiert. Das Material bricht neben der Naht ab, aufgrund der Wärmezonen. Es ist genau so als wenn man das Material mit einem Gasbrenner erwärmt, und ihm dabei die Stärke nimmt. Alle 9/11 Zweifler, sollten sich das mal anschauen, den das ist genau was auch bei den Stahlträgern in den beiden Gebäuden geschehen ist. Verzinkter Kram..😬 Bitte,bitte, nur mit Absaugung schweissen! Das Zeug ist giftig wie die Schwiegermutter. Generell schweisse ich soetwas überhaupt nicht. Krebserregend und im bessten Fall, leidet die Toilette darunter.

[@DrBob-gs1ng]

Würde eurem Versuch gern widersprechen und sagen dass wenn man das entsprechend dimensioniert es halten wird.

[@meckermann1280]

Wenn eine Schweißnaht ordentlich ausgeführt wurde, dann bricht nicht die Naht, sondern immer das Material daneben.

[@DjBombenleger]

Meinst du nicht eher Adhäsion statt Kapilarwirkung?

[@zorngottes1778]

Wundert mich nicht. Lötungen sind spaltfüllende, flächige Verbindungen. Siehe Muffen bei Stahlfahrradrahmen

[@dudodeldu2365]

Sorry, bin FASI🤭

[@kikidertageshun8650]

Das kann ich euch auch so verraten da muss ich nicht so ein langes Video schauen

[@reinhardlink8803]

ist ja soweit nicht schlecht, nur Hier geht es uns Löten. Ihr sagt aber schweissen. Ich hab die Unterschiede in der Deutschen Schweiss schule gelernt.

[@mehmetmemed7828]

Was hast du gelernt

[@rl5843]

@@mehmetmemed7828 KFZ-Mechaniker Schweiß-Lehrgang gehörte ins 3. Lehrjahr, war Pflicht

[@buelldriver882]

Wie 2 Weiber.