FIESER PayPal-Trick: Betrügern genügt Eure IBAN - darauf müsst Ihr achten!

[@cattinkerbell4946]

Wenn die Identität nicht überprüft wird, sollte paypal für jeden Betrugseuro verantwortlich sein!

[@Devil9797]

Also wenn ich das richtig verstanden habe, dann ist PayPal ganz alleine daran schuld, weil sie diese Möglichkeit eröffnet haben ohne irgendeine Kontrolle. Toll also jeder der sich noch so gut schützt oder aufpasst oder ordentlich ist, kann betroffen sein. Das ist ja super klasse. Das müsste sofort unterbunden werden bei PayPal

[@pan6593]

Nein, das geht mit jeder lastschrift, hat mit paypal nichts zu tun. Es kann auch jemand sonstwo eine „bezahlung per lastschrift“ nutzen. Ob die legitim ist, wird praktisch nicht überprüft. Der kunde bestätigt in dem Moment ja praktisch selbst, dass es ok ist (nur, dass der prozess natürlich quatsch ist).

[@Escorpio86]

@@pan6593 Richtig... Das Problem hat jeder Online Shop der Lastschrift anbietet, auch Handyverträge, usw. Überprüfen kann man das nicht, nicht einmal Bank intern, da auf Grund von EU DSGVO Gesetzen, bei einer SEPA Lastschrift der Name des Kontoinhabers nicht geprüft wird. Also selbst wenn Kontoinhaber nicht zur IBAN passt, würde die Lastschrift ausgeführt werden.

[@opafritzsche]

@@pan6593 ja, das macht die Echt unerträgliche union nicht besser, mit ihrer impissumspflicht. Denn da muss jede firma ihr konto angeben. freie auswahl...

[@Devil9797]

@ das ist aber kein Problem mit der Lastschrift alleine. Die zieh ich einfach zurück und gut ist. Das Problem ist Paypal wenn sie die die Rechtsanwälte auf den Hals hetzen.

[@richard--s]

Und es ist egal ob man selber PayPal nutzt oder nicht. Betrüger brauchen nur eine IBAN.

[@wizzardrincewind9458]

Das läuft alles falsch herum. Das Opfer muss einen Riesen-Aufwand betreiben, während der Täter es sich gemütlich macht.

[@ArturoTabera]

Wo ist das anders?

[@a.mucelke]

Ganz genau.

[@wizzardrincewind9458]

Hallo @@ArturoTabera , das ist der Punkt, es sollte anders sein. Die Polizei sollte mal sagen, was sie braucht, um diese Verbrecher schnell zu erwischen und dann sollte das verwirklicht werden. Zum Vorteil der Bürger und nicht zu deren Nachteil.

[@megathomas-de]

​@@wizzardrincewind9458Ja, warum fragt niemand die Polizei? 😂

[@sinform9714]

Eigentlich müsste hier das betroffene Unternehmen, dass diese Scheunentor große Sicherheitslücke offen hältst, zur Polizei laufen. Dort kann sie natürlich entsprechende Daten angeben und der Verbraucher wird dann wahrscheinlich von der Polizei als Zeuge befragt, wahrscheinlich über einen Zeuge Fragebogen. Das ist vor allem deshalb sinnvoll, weil PayPal oder das jeweilige Unternehmen Daten über die Zugriff auf ihre Website haben sollten. Diese können der Polizei jedenfalls helfen, ein Muster in derartigen Maschen zu finden oder in seltenen Fällen sogar den Zugriff auf den Täter ermöglichen. Ich würde einfach nur ne E-Mail schreiben mit dem sinngemäßen Inhalt, das ist alles Quatsch, passen sie besser auf, ich widerspreche der Forderung und belästigen sie mich nicht weiter. Je nach Bedarf würde ich noch zur Bank laufen und dort das Konto der Abbuchung für weitere Lastschriften sperren lassen.

[@Riese35]

Ich verstehe nicht, daß man überhaupt so leicht Betrug ermöglicht. Wenn die Identitäten nicht hinreichend geprüft werden wie z.B. von PayPal, müßte sofort die Bank einschreiten und PayPal die Berechtigung entziehen, solche Transaktionen durchzuführen.

[@omsi-fanmark]

PayPal (EU-Niederlassung) ist selbst eine Bank mit luxemburgischer Banklizenz (für EU Zahlungsabwicklungen).

[@F-Andre]

Betrug ust in diesem Land lukrativ...

[@marcom.]

Warum tut Ihr in den Medien immer so, als ob die IBAN irgendeine geheime Sache wäre, die man schützen muss oder kann? Das ist eine öffentliche Bank-Adresse von mir. IBANs stehen außerdem auf jeder Rechnung als Bankverbindung drauf. Wenn man also nur mit einer IBAN betrügen kann, dann ist das ein Fehler im System!

[@maLvana]

ich schätze mal, da wirds noch ne Sammelklage von der Verbraucherzentrale geben. Würd' mich echt mal interessieren, wer auf so eine Schnapsidee bei Paypal gekommen ist.

[@cora.ann.s]

Ist mir vor einem halben Jahr passiert. Ich war geschockt! Irgendwer hatte Wein mit meinen Daten gekauft. Hab sofort das Geld zurück buchen lassen, den Weinhändler informiert und Paypal darauf aufmerksam gemacht - was sich als schwierig erwies. Ich musste richtig "bös" / fordernd werden, denn Paypal wollte mir das in die Schuhe schieben! (Ob das nicht ein Bekannter von mir gewesen wäre?) Ich hatte zeitgleich die Anzeige bei der Polizei gemacht und Paypal (und Weinhändler) darüber informiert. Das hat ihnen den Ernst der Lage dann deutlich gemacht. Wie der/die Täter an meine Daten gekommen sind, kann ich mir nicht erklären und auch die Polizei hat bisher nichts herausgefunden...

[@ThomasVWorm]

Hast du den Wein auch bekommen?

[@peterb110]

*mit deinen Daten*, das heißt also *Hausanschrift und IBAN*. Wie sollte jemand daran gleichzeitig gekommen sein?

[@TheMinijobber]

@@peterb110ganz einfach…Du gehst in die Bank zum Kontoauszugsdrucker und greifst in den Mülleimer. Diesen „Spaß“ haben wir in den 80ern unseren Kunden vorgeführt…aber es hat keinen Interessiert. Auch die Presse hat das Anfang der 90er nicht publik machen wollen. Aber das lag immer an der geistigen Einschränkung der Schreiberlinge die das Problem einfach nicht sahen.

[@BombDaBass2000]

Meistens gelangen Kriminelle durch Leaks an Adressen und IBANs, etwa durch Hacks von Shops wie u.a. Internetapotheken etc..., die Lastschriftzahlungen akzeptieren. Diese Daten landen dann im Darknet. Leider.

[@jelly.1899]

​@@peterb110 ernsthaft?

[@bernardmueller5676]

Alte IBAN geheim halten - reichlich schwierig.

[@mauriceOverIP]

Vielen Dank für die Informationen! Das war mir nicht bekannt. _Gastzahlung_ kannte ich bis dato nicht. Frohes Fest! 🎄

[@Dowlphin]

Nennen viele gerne Kreditkartenzahlung und dann wird man plötzlich damit überrascht, daß Paypal sie abwickelt.

[@alexpreusianer5812]

Hoffe mal, dass PayPal da schnell reagiert und ein OK vom Kunden anfordert.

[@janfreddy123]

Das Lastschriftverfahren ist ein veraltetes Zahlungssystem bei dem es keinerlei Verifizierung gibt. Es kann nicht einmal in Echtzeit geprüft werden ob Geld auf dem Konto es bzw. ob es überhaupt exisitiert. Lediglich Prüfziffern in der IBAN können verifiziert werden. Das ist aber eher zur Vermeidung von Tippfehlern und kein Sicherheitsmerkmal.

[@stefanpaul9443]

Aber während beim „normalen“ Bankeinzug „Lastschrift“ das Empfängerkonto zu einer Identifikation führen kann, ist hier Paypal als Anonymisator dazwischen.

[@ThomasVWorm]

​@@janfreddy123was ist an einer Lastschrift veraltet? Das Problem, das sie löst, gibt es ja weiterhin.

[@Juergen_K]

Wer so etwas überhaupt anbietet, ist in meinen Augen einfach kein seriöser Anbieter für Zahlungsdienstleistungen. Punkt.

[@pan6593]

Nein, gilt für fast alle lastschriften. IBAN angeben, fertig.

[@maisbaer]

Paypal ist für mich schon seit vielen Jahren kein seriöser Zahlungsdienstleister mehr und hat kein Bisschen dran gearbeitet, diesen Ruf zu verbessern.

[@Losthelf]

🙄

[@tucosalamanca4478]

Wir reden vom selben Unternehmen, das hinter dem Honey- Betrug steckt. Mit Seriosität hat Paypal wenig zu tun.

[@Dowlphin]

Heutzutage wird man immer mehr dazu genötigt, solche Daten weiterzugeben, wo man es wirklich lieber nicht tun würde.

[@Juno58]

Lass dich einfach nicht nötigen, fertig!

[@herkommlicheeigenmarke7989]

Eine Lastschrift hat keine Sicherheitsmaßnahmen. Eine Lastschrift kann im Prinzip jeder ohne Verifizierung und Authentifizierung einreichen und von beliebigen Konten abbuchen. Das System ist eigentlich Überholt und gehört abgeschafft. Zumindest aber sollte eine Bestätigung vom Kontoinhaber eingeholt werden, wie es bei Zahlungen mit Kreditkarte inzwischen üblich ist. Hier genügte früher oft auch nur die Kreditkartennummer.

[@mariochrist1846]

Genau so ist es. Einer nach dem anderen macht aktuell einen Artikel oder ein Video dazu - aber kaum jemand geht darauf ein, wo das Problem an sich liegt. Und das ist eben nicht einfach nur Paypal. Sicher, Paypal bietet an, eine Zahlung als "Gastkonto" per SEPA einzuziehen. Nur: Das kann eben grundsätzlich jeder, das ist nichts Paypal-Spezifisches. Hier ist eher das Problem, dass das ganze direkt mit einer Bestellung etc. verbunden ist.

[@ReinerWahnsinn-kb9cm]

Und hast Du schon mal versucht als Privatmensch eine Lastschrift einzureichen?

[@herkommlicheeigenmarke7989]

@@ReinerWahnsinn-kb9cm Ich sagte im Prinzip. Natürlich geht das als Privatbankkunde nicht. Aber wahrscheinlich kann das jeder mit einem Geschäftskonto. Und natürlich kann jeder "irgendwo" wo Lastschrift möglich ist "einfach so" eine andere und fremde Kontonummer angeben. Bestenfalls kennt man auch noch den Namen des Kontoinhabers. Eine Prüfung findet wenn überhaupt nur rudimentär statt. Warum also relativierst du das "Problem"? Vor nicht allzu langer Zeit, gab es ein ähnliches Problem bei Lidl Pay. Betrüger haben einfach fremde IBANs genutzt und damit bezahlt.

[@ThomasVWorm]

Bei der Lastschrift trägt das Risiko der Zahlungsempfänger. Sein Vorteil besteht dabei darin, bei seinen Kunden nicht hinter dem Geld hinterherlaufen zu müssen, weil die vergessen, den Rechnungsbetrag zu überweisen. Überholt ist an der Lastschrift daher nichts, weil das Problem, das sie löst, weiterhin besteht.

[@klausitobs8992]

@@ReinerWahnsinn-kb9cm Gute Frage! Die Lastschrift geht doch immer auf ein Bankkonto, denke mal nur Deutschland oder Europa. So oft sollte der Betrug dann nicht stattfinden können...!

[@Old1Papa]

Mooooment mal! Auf zig Millionen Briefköpfen von Behörden, Institutionen, Verwaltungen, Firmen aber auch Privatpersonen sind ganz selbstverständlich Bankverbindungen genannt. Diese können nun alle ganz einfach misbraucht werden? Ich kann also die IBAN "meiner" Busgeldstelle zum Einkaufen bei PayPal nutzen? Ich kann also das Knöllchen gleich wieder kompensieren? Goil!

[@MatthiasDragan]

Die deutsche Rentenversicherung hat auch eine Kontonummer ;)

[@baragon01]

Gast Zahlungen dürften garnicht erst existieren. Da bleibt bloss zu hoffen, dass Paypal und auch andere, dies so schnell wie möglich löschen.. Ausserdem sollten alle, die sowas zulassen, zu zahlen hätten und nicht der Geschädigte.

[@ThomasVWorm]

Die müssen ja auch zahlen, wenn du die Buchung stornierst.

[@Dowlphin]

Sowas war soweit ich weiß mal die Norm. Paypal ist da ja quasi der Abwickler für andere Zahlungsarten. Also wenn man ne Kreditkarte angibt, und Paypal übernimmt es nicht, dann wurde das so akzeptiert. Es wird einfach mittlerweile als untragbar angesehen; die Gründe sind tiefgehend.

[@Candyman1SFT]

PayPal wird da gar nichts unternehmen, ich war vor fast 10 Jahren schon Opfer dieses Gastzahlungsbetrugs.

[@baragon01]

@@Candyman1SFT Ja Leider... Würden die generell Haftbar dafür gemacht, also zum Bezahlen der Opfer, dann wäre dasganze längst Geschichte...

[@Rom-Baro]

Das Problem ist doch eigentlich das Deutsche Abbuchungsverfahren, wo jeder einfach ein "Einzugsverfahren" Starten kann ohne Genehmigung. Ist in anderen Ländern gar nicht erst möglich! Wenn ich z.B. bei meiner Bank nicht selbst das Unternehmen "Telecom" freischalte mit einem Höchstbetrag "100€ Monatlich" können die gar nicht erst Geld einziehen.

[@megathomas-de]

Definere doch erstmal "jeder".

[@megathomas-de]

@nicmiller7905 Leider ist deine Antwort hier nicht mehr zu sehen. Ich möchte darauf hinweisen, dass eben nicht "JEDER" eine Lastschrift einreichen kann und diese dann auch ausgeführt wird. Allerdings kann jeder PayPal damit beauftragen, wenn man in einem Onlineshop einkauft der das anbietet. Aber Paypal wird nicht immer darauf hereinfallen.

[@KFD81]

Also Paypal macht es sich einfach und ich muss dem Schufa-Unternehmen nachweisen, dass ich eine Anzeige bei der Polizei getätigt habe?! Warum muss mir Paypal und das Schufa-Unternehmen nicht nachweisen, dass ich wirklich den Kauf getätigt habe?

[@megathomas-de]

Du musst das nicht machen. Aber mit der Anzeige bei der Polizei zeigst du, dass du das ernst meinst und nicht nur die Zeche prellen willst. Es beschleunigt, dass der Ärger schneller endet als die ganze Geschichte bis zum Amtsgericht durchzuziehen.

[@ginlemon71]

Vllt. weil die für solche Prozesse ne Menge Personal benötigen würden.? Gibt bestimmt viele Fälle pro Tag.

[@anion21]

@@ginlemon71 Das wäre dann völlig zu recht das Problem von Paypal.

[@thai_curry]

Vielen Dank!

[@akopowerletsplay3884]

dir auch ,,,

[@tekener59]

wir halten fest: KYC - also Know your Customer gilt für alle ausser PayPal ? Ein Unding

[@ThomasVWorm]

Seit wann gilt das für alle? Seit wann musst du z.B. bei Aldi deine Identität beim Kauf preisgeben?

[@tekener59]

@@ThomasVWorm schon mal mit Karte bezahlt ?

[@ThomasVWorm]

@@tekener59du schriebst "für alle". Das würde bedeuten, dass du bei jedem Kauf den Personalausweis vorlegen musst. Selbst beim Bezahlen mit Karte statt in bar findet nicht immer eine Überprüfung mit PIN statt, d.h. die kann jeder hinhalten. Selbst eine PIN kann man herausfinden, weswegen das keine eindeutige Identifizierung ist. KYC dürfte eher eine Ausnahme sein.

[@Orchideenblume]

@@tekener59 unter einem bestimmten Warenwert musst du keine PIN eingeben. Auch bei größeren Beträgen kann es passieren, dass keine Legitimation angefordert wird. Die Karte kann also auch geklaut sein.

[@derspreewalder2286]

Danke für Ihr Video und Infos dazu. 👍👍👍

[@mistahdata]

In dem Moment wo Paypal von dem unzureichenden KYC Zustand Kenntnis erlangt (die öffentliche Warnung der Verbraucherzentrale dürfte als solche sicher herhalten können), rutscht Paypal selbst doch in die sog. "Störerhaftung" oder ?

[@m.u.550]

Wäre schön, wenn gesagt worden wäre, wie man überhaupt Widerspruch einlegen kann? Auf welchem Wege? Wie?

[@pan6593]

Brief kommt. Antwort an absender, titel: „widerspruch“. Steht auch auf allen anschreiben als rechtsbehelfsbelehrung drauf, wie bei jedem strafzettel.

[@kaffeetasse2461]

@@pan6593 und wie kann ich dann beweisen dass ich wiederspruch gemacht habe?

[@glenalden8651]

Kann man der Bank nicht verbieten, LSV von PayPal zu akzeptieren?

[@Eysenbeiss]

Du kannst JEDE Lastschrift zurück geben, du musst es halt schnell genug sehen, denn da gelten auch Fristen, ich glaub, 30 Tage oder sowas.

[@maxxmax1647]

@@Eysenbeiss Nein, 13 Wochen

[@danmartin2581]

Dann steht aber ein Negativ Betrag auf dem fast Konto, welchen du beglichen musst bzw. den Händler kontaktieren bzgl Rückzahlung.

[@DarkShadowAllround]

Vor Abbuchung kann man es meistens im online Banking schon unterbinden. Wenn’s vom Konto abging, muss man persönlich zur Bank und die Rückbuchung anfordern

[@danmartin2581]

@@DarkShadowAllround wenn die Bank es zurück gibt ist trotzdem ein negativer Betrag auf dem Gast Konto, welcher durch Rückzahlung des Händlers ausgeglichen werden muss. Also den Händler muss man dann auf jeden Fall kontaktieren, sonst wird dich Paypal durch ein Inkassoverfahren mahnen.

[@allffrommars6019]

Wiedersprechen, Gelben Brief abwarten, widersprechen ... ab da müssen die Betrüger klagen. Ende der Geschichte 👍

[@chrissiesbuchcocktail]

Der letzte Teil ist falsch. Der Händler, der ja im Prinzip auch betrogen wurde, ist derjenige, der Klagen müsste. Für den Betrüger ist die Sache zu dem Zeitpunkt längst erledigt. Der Händler hat das Nachsehen, er ist die Ware los und sieht kein Geld.

[@serahcornelia]

Den Part vom Anfang habe ich nicht verstanden: wie war das jetzt mit dem Opfer der sich an die Verbraucherzentrale gewandt hat, wo ihm bei einem Konto abgebucht wurde welches schon lange nicht mehr existiert?

[@tomw0815]

Paypal hat die Abbuchung probiert. Das wurde von der Bank abgelehnt, da die IBAN nicht mehr gültig war. Wie Paypal dann an die Anschrift des Opfers kam, um ihm dann eine Rechnung/Mahnung per Post zu schicken, ist mir auch nicht klar.

[@kte9205]

​@@tomw0815 vom Leistungserbringer müsste die Rechnung gekommen sein, nicht von Paypal. Aber die Frage, wie die Adresse auf die Rechnung kam, bleibt. Von der Bank? Ich denke, die Adresse war dem Betrüger bereits bei der Bestellung bekannt und er hat die Leistung umgeleitet/abgefischt. Das ist ja ein Grund dafür, warum ich Zustellanlagen nur noch mit Registrierung nutzen kann.

[@sirfex2423]

Es gibt Anbieter von Einweg-Debitkarten ... da werden die Kartennummern zum einmaligen Gebrauch generiert ... sollten diese Nummern später in falsche Hände fallen, dann kann damit kein Unsinn mehr getrieben werden ... bei Online-Käufen kann sowas zur Sicherheit beitragen.

[@cenrino76]

Meine Bank bietet einen Service für virtuelle Einmal-Debitkarten an. Allerdings wird diese Zahlungsmethode von den meisten Onlinehändlern nicht akzeptiert. Häufig kommt es vor, dass die generierten Karten direkt abgelehnt werden.

[@sirfex2423]

@@cenrino76 oh ... das ist uncool ... dafür hab ich das bis jetzt zu wenig selber getestet um eine Aussage zu treffen 😞

[@hausgerateOliverKuscak]

Auch auf meinem Channel habe ich darüber berichtet ( und wurde kräftig ausgelacht). Dabei ist das Thema nicht witzig, Vor allem deshalb nicht, weil es IBAN Generatoren im Internet gibt. Diese generieren einfach irgendwelche IBAN. Diese Paypal Gastzahlung darf meines Erachtens so in der Form gar nicht angeboten werden. Vor allem streubt sich ja Paypal auch mit der Erstattung. Hier muss man erstmal genau nach weisen dass man Opfer geworden ist. Das man absolut keine Schuld hat. Das man ggf. nicht selbst so bestellt hat, vom anderen PC, übers TOR Netzwerk usw.

[@amigalemming]

Man darf also nicht mal mehr seine IBAN zum Beispiel für eine Spendenaktion ins Internet schreiben, weil sonst gleich jemand die IBAN für den PayPal-Quatsch missbrauchen kann.

[@megathomas-de]

Wie kann sich PayPal gegen eine Rückbuchung der Lastschrift wehren? Die werden gar nicht gefragt und das Geld ist wieder zurück. Das hier ist kein Online PayPal Trick - nur das Beispiel ist zufällig PayPal.

[@ThomasVWorm]

Die müssen dir nachweisen, dass du bestellt hast.

[@klaus-udokloppstedt6257]

is doch Quatsch, daß sich PayPal gegen die rückerstattung sträubt. die können sich garnicht sträuben, da die rückbuchung durch deine Bank erfolgt. das kann PayPal (oder wer immer der gläubiger bzw. dessen erste Inkassostelle ist) nur zur Kenntnis nehmen, da sie kein Lastschriftmandat von dir vorlegen können. Sache für dich erledigt. ist halt nur doof, weil du eigentlich regelmäßig alle Buchungen auf deinen Konten checken mußt, ob da Sachen dabei sind, bei denen du nicht weißt, wofür die waren.

[@ReinerWahnsinn-kb9cm]

Bis zum Mahnbescheid muss man nicht reagieren. Dem widerspricht man und dann darf die andere Seite klagen und diese mit Beweisen auch begründen, was ihr naturgemäß nicht gelingen wird. Ärgerliche Sache, aber mehr auch nicht.

[@megathomas-de]

Ja, das ist korrekt. Aber der Stress bleibt auf deiner Seite.

[@mydetlef]

Die Lastschrift solltest Du sofort zurückgeben, sonst musst Du nach Ablauf der Frist klagen. Und ja - danach könntest Du Dich totstellen. Macht aber keinen Sinn. Eine Anzeige bei der Polizei und eine Mitteilung an PayPal ist stressfreier als sich die nächsten Wochen immer wieder damit zu beschäftigen.

[@ReinerWahnsinn-kb9cm]

@@mydetlef Ja, die Rückgabe der Lastschrift war für mich natürlich selbstverständlich.

[@viikkasti]

Bei mir haben die Betrüger eine Lieferanschrift bei mir in der Nähe verwendet, die nicht existiert (andere Hausnummer als meine eigene). Keine Ahnung, was die damit bezwecken wollten. Jedenfalls konnte ich durch schnelles Handeln den Händler und mich vor Schaden bewahren.

[@miasonnenschein7330]

Zahlung muss vom KD sofort autorisiert werden, egal welcher Betrag. Passiert dass nicht, kommt kein Kauf zur Stande. Verstehe nicht, warum es nicht gesetzlich ist.

[@SebastianWittich]

Mist, jetzt habe ich meine Weihnachtsgeschenke schon selbst bezahlt 😅

[@matneu27]

Gut das mit den Kassenzettel scheint wirklich anonym zu sein. Danke für die Hinweise .Aber ich denke es gibt genug Gelegenheiten an Iban anderer zu kommen. Die Iban hat leider nicht den Status einer geheimen Nummer, das ist das Hauptproblem.

[@hausgerateOliverKuscak]

Auf Kassenzetteln steht bei einer Kartenzahlung aber nicht die Iban drauf.

[@baxbanni2226]

Hab mir gerade mal ein paar Kassenbons, die ich in letzter Zeit von EC-Zahlungen hatte, angeschaut. Keine IBAN drauf. Zum Glück. Da sollte der Autor dieser Aussage vielleicht mal erwähnen, wo er die gefunden hat.

[@NMetalTube]

Das ist richtig schön wenn man ein Unternehmen hat und die IBAN ja zugänglich für die zahlenden Kunden sein muss. So hat auch der Betrüger leichtes Spiel

[@MatthiasDragan]

Wenn man ein PayPal Konto an dem Girokonto hängen hat?! Private dürfen wohl kaum betroffen sein.

[@KevinGeller]

Der Mensch sorgt für seine eigenen Probleme. Erst will man, dass man sich nicht überall anmelden muss und dann wundert man sich über etwaige Probleme.

[@chantaljacquelineschnarrenberg]

"Sie bekommen eine Rechnung, die Sie nicht zuordnen können UND IGNORIEREN DIESE ERSTMAL" .. das ist doch schon der erste Fehler 🙄

[@BibianeMandelbaum]

Dankeschön🍀

[@TraumKreator]

IBAN heimlich halten im Land wo es Impressum Pflicht gibt. Soll es ein Scherz sein?

[@ThomasVWorm]

Eine IBAN ist grundsätzlich kein Geheimnis sondern eine Adresse im Zahlungsverkehr. Und eine Impressumspflicht ergibt ebenfalls Sinn.

[@megathomas-de]

Das Impressum beinhaltet keine Bankdaten. In unserem Onlineshop erhält man z.B. die Bankdaten erst mit einer Bestellung per E-Mail. In über 25 Jahren kann ich mich an keine Falschabbuchung erinnern. Aber es gab eine angeblich von uns eingereichte Überweisung die dann auch ausgeführt wurde. Das könnte ebenfalls nur via Anzeige bei der Polizei gelöst werden.

[@TraumKreator]

Ob als Pflicht oder nicht IBAN findet man zuhauf auf Seiten, wenn es Gefahr ist dann ist es fatal.

[@ThomasVWorm]

@TraumKreator es ist keine Gefahr. Bei einer Lastschrift beglaubigst du eine Abbuchung nicht dadurch, dass du sie veranlasst sondern dadurch, dass du ihr nicht widersprichst. Die Entscheidung liegt immer bei dir.

[@megathomas-de]

@@ThomasVWorm es gibt eine Ausnahme und das ist die SEPA Firmenlastschrift. Aber wie der Name schon sagt gibt es das nur für Geschäftskonten. SEPA Basislastschriften kann man immer innerhalb von 8 Wochen zurück buchen lassen. Sogar dann, wenn die Abbuchung eigentlich korrekt ist.

[@Abada131]

Hoffe mal, dass PayPal da schnell reagiert!

[@user_Esq]

Mehrere IBANs zu einem Konto, die man unterschiedlich konfigurieren kann, wären schon mal hilfreich gegen den Lastschrift-Trick.

[@ThomasVWorm]

Eine IBAN ist eine Kontonummer. Was du willst, das sind mehrere Konten. Weitere Konten bekommst du bei jeder Bank.

[@MirosDinieris-pb8ue]

Na ja die IBAN nurmmer von zb Siemens, Kaufhaus usw steht überall wie soll die Schutzen?

[@kaptnkirk2740]

Ich nehme immer die IBAN des Finanzamts. 😇

[@DK-fe9rn]

Ohne Einzugsermächtigung keine Abbuchung. So war das doch mal? Also, wie kommt Painball auf die Idee einfach random von irgendwelchen Konten abzubuchen? Ich denke da haben sie ein ziemliches Problem. Würde mir das passieren würde ich ich nicht nur Anzeige gegen unbekannt, sondern auch diesen „Dienstleister“ stellen. In meinen Augen Beihilfe zum Betrug. Vielleicht wollen sie ja ihren Dienstleisterstatus verlieren??

[@vpx23]

Die Einzugsermächtigung geht über das Lastschriftmandat, was ja nur ein Klick ist den jeder machen kann in PayPal Plus, die Identität wird hier nicht überprüft.

[@mydetlef]

PayPal hat eine Einzugsermächtigung. Nur eben nicht von Dir, weil sie die Identität nicht geprüft haben.

[@martin1042]

Das Problem ist, dass Banken nicht überprüfen, ob der Kontoinhaber auch wirklich eine Einzugsermächtigung erteilt hat. Wenn die Banken immer erst eine Genehmigung vom Kontoinhaber anfordern würden, wäre das ganze System auch nicht so leicht auszunutzen.

[@mydetlef]

@@martin1042 Das wäre nicht praktikabel. Die abbuchende Bank kann die Unterschrift nicht prüfen. Und Deine Bank müsste jede Abbuchung durch einen Filter Deiner Erlaubnis laufen lassen. Und viele Kunden wären von ständiger Erlaubnis mit Änderungen über maximale Höhe und Laufzeit überfordert. Das System wäre zu bürokratisch. Deshalb wurde es geändert. Die Rückgabefrist wurde verlängert und Rücklastschriften dürfen nichts mehr kosten. In den Bankbedingungen für Dein Konto steht: Du musst selber Deine Kontoauszüge zeitnah kontrollieren. Das gibt aber nicht nur für Lastschriften sondern für alle Buchungen. Auch hier kann im Zweifelsfall einiges schiefgehen. Falsche Gutschriften (zu viel Rente, zu wenig Gehalt). Fehlbuchungen der Bank usw.

[@ah-64apache84]

nice, heise jetzt auch schon mit ki generiertem content...

[@tobiasgobke3720]

Es ware schön wenn Paypal eine Funktion anbieten würde, die es dem registrierten Kunden erlaubt, die hinterlegten IBANs für Gastzahlungen konkret auszuschließen. Dann hätte man zumindest die Möglichkeit sich zu schützen.

[@oberstvilla1271]

Post vom Inkassobüro leite ich direkt weiter an meinen Insolvenzverwalter 😂

[@TheMinijobber]

Vollkommen alter Hut 😂 das System greift in leicht abgewandelter Art seit Jahrzehnten (mir seit den 80ern bekannt).

[@enricotesei3718]

Solch große Finanzdienstleister sollten wie Banken auch die Identität ihrer Kunden kennen und auch so von der Finanzaufsicht behandelt werden. Stattdessen belasten solche Unternehmen durch Nichtstun deutsche und europäische Gerichte. Nicht nur als Privatperson hat man den Schaden sondern auch die Allgemeinheit. Hier besteht Handlungsbedarf. Die Polizei hat andere Aufgaben.

[@Deutschland_Bundesrepublik]

Unglaublich das man da heute noch so leicht wenn nicht sogar noch leichter als vor 13 Jahren mit beschissen wird. Mich hat's (vor 13 Jahren) erwischt. Seitdem meide ich PayPal komplett.

[@vornamenachname2625]

Das hilft bei Gastzahlungen ja gerade nicht.

[@rschuerer]

Wenn die IBAN bereits bei eigenen PayPal Account hinterlegt ist, dann erlaubt PayPal keine Gast Zahlung damit und fordert einen stattdessen auf sich mit dem PayPal Account anzumelden.

[@pan6593]

Ist ein super tip - für paypal. Aber Betrüger können auch sonst einfach eine lastschrift nutzen, die wird auch nicht überprüft.

[@vazules]

[@Eliminator-rl9sn]

Ich kannte diese Möglichkeit, bei Paypal eine Gastzahlung durchzuführen, gar nicht. Von daher danke für den Tipp. Dass hier die Bankenaufsicht nicht eingreift, überrascht mich allerdings. Das ist ein Einfallstor für Geldwäsche.

[@albertonestone3532]

Meine IBAN war auch bei Paypal hinterlegt. Der Betrug per Last Schrift hat trotzdem funktioniert.

[@hausgerateOliverKuscak]

Nein, das ist nicht richtig und auch schon von Paypal bestätigt worden. Die überprüfen nicht ob die eingegeben IBAN bei einer Gastzahlung schon im System hinterlegt ist.

[@RickB500]

Ich finde Gastzahlungen super, wenn sie an mich gehen ;-)

[@danielschuett]

Funktioniert das auch mit Kreditkarten? Ich habe erst gestern mehrere Abbuchungen von meiner Mastercard entdeckt, die zumindest laut Buchungstext von Paypal gekommen sind. Von daher passt dieses Video heute für mich natürlich wie Arsch auf Eimer.

[@ArturoTabera]

Kreditkarten können for die Online Zahlung gesperrt werden bzw. sind bereits gesperrt. Bei meinem Bekannten musste er einen Antrag stellen dass Kreditkarten Online funktionieren zusammen mit einmal PIN über App. Informieren Sie sich jetzt bei Ihrem Institut.

[@vpx23]

Manche Händler mit eigenem System akzeptieren ja noch die reine Kreditkartennummer, aber ich bezweifle, dass das bei Paypal Plus so geht. Dort wird wohl der 3- oder 4-stellige Sicherheitscode (CVV/CVC) sowie das 2FA-Verfahren Mastercard Identity Check bzw. Visa Secure verwendet.

[@danielschuett]

@@vpx23 In meinem Fall wurde zumindest das 2FA nicht getriggert.

[@Nicht0815]

Das hatte Booking letztes Jahr von uns verlangt.

[@mitjademitrijcernac9204]

Danke für die Warnung.

[@C4H6As]

Seit einiger Zeit muss man als angemeldeter Paypal-Nutzer ja Zahlungsvorgänge per Handy bestätigen, was zwar unbequem aber akzeptabel und nachvollziehbar ist. Wieso wird dann andersherum so eine leichte Betrugsmöglichkeit _neu_ geschaffen?!

[@nick066hu]

fast 4 Minuten darüber, was ich tun soll, null Sekunden darüber, was PayPal tun könnte, um dies zu vermeiden. und ich bin in dieser Hinsicht hilflos, es würde PayPal ein paar Zeilen Code kosten

[@christof4105]

Wenn eine IBAN eh schon im Netz auftaucht, ist es dann nicht eh schon zu spät? Eine Lastschrift kann jeder Hannes aufsetzen ohne dass es kontrolliert wird. Der Unterschied hierbei ist doch nur, dass PayPal als Anonymisierer fungiert und man den Verbrecher nicht sofort identifizieren kann. Es müsste doch nur die eigene IBAN im PayPal System für Gastbezahlung gesperrt werden, sodass Mißbrauch nicht ermöglicht wird. Da sollte der Gesetzgeber einschreiten.

[@megathomas-de]

Du kannst als "Hannes" doch Mal eine Lastschrift einreichen. Ich gehe jede Wette ein, dass diese Lastschrift nicht durchgeführt wird.

[@christof4105]

@@megathomas-de magst du das bitte näher ausführen? Soweit ich weiß, reicht es schon ein Formular auszufüllen und es Unterschreiben.

[@Breenild]

Unfassbar. Dafür sollte PayPal abgemahnt werden, das die diese Lücke SOFORT schließen! Keine "Gastzahlung" mehr!!

[@Suburp212]

Paypal verklagen, fertig.

[@GerhardAEUhlhorn]

Kann man Gastzahlungen deaktivieren?

[@vpx23]

Nein, aktuell nicht. Soweit ich das sehe, kann man das nur als Händler abschalten.

[@GerhardAEUhlhorn]

@@vpx23 Schade. Danke für die Antwort.

[@hechter80]

Also #PayPal abschalten

[@pan6593]

Oder eine bank nehmen, die lastschriften nicht pauschal akzeptiert. Meine bank fragt bei einer lastschrift, ob die akzeptiert werden soll. Das passiert nicht einfach so (wie bei den meisten).

[@GerhardAEUhlhorn]

@@hechter80 _„Also __#PayPal__ abschalten“_ Leider benötige ich PayPal manchmal noch. Aber ich nutze PayPal nicht so gerne und bevorzuge daher andere Zahlungsmethoden. Das Geschäftsgebaren von PayPal finde ich sehr fragwürdig.

[@Speedhawq]

Danke für den Tip. Mein neuer 70“ Flat ist schon bestellt

[@robertYoutub]

Jede Firme, jeder Arzt, etc. hat seine IBAN auf Rechnung oder im Internet stehen.

[@chrismayer8990]

Danke!

[@carstenk9615]

2:29 Wenn man eine Rechnung erhält, hat ja keine Abbuchung stattgefunden die man zurückbuchen könnte!?

[@richard--s]

Offenbar doch. Wie auch immer. Journalisten machen auch mal Fehler.

[@megathomas-de]

Hier werden zwei Szenarien miteinander vermischt. Der Fall der an die Verbraucherzentrale gemeldet wurde hatte kein Konto mehr. Also gibt's die Rechnung und den Inkassofall. Sowas bekommt man also auf jeden Fall mit. Schlimmer werden die Fälle sein bei denen das Konto existiert. Denn dann muss man die Falsch Abbuchung erstmal erkennen! Erkennt man das nicht, zahlt man für den Betrüger und merkt es nicht einmal.

[@Braunix]

PayPal wird erst reagieren, wenn die eigenen Einbußen zu groß werden.

[@megathomas-de]

Genau so sehe ich das auch. So groß kann das Problem also nicht sein, wie hier vermutet wird. Wären die Verluste so hoch, dann gäbe es diese Zahlart bei PayPal gar nicht mehr.

[@Kig_Ama]

Warum macht die Bafin nix dagegen?

[@surazubi]

Zeit für das neue bezahlsystem Wero...

[@GoogleGoogle-o6m]

eine möglichkeit wäre ja auch noch sich keinen oder nur minimalen Dispo einzurichten, somit kann ja dann auch nichts abgebucht werden bzw. keine große summe bzw...wenn man geld haben sollte heutzutage dann auf ein extra konto und nicht auf dem girokonto lagern.

[@janlanik2660]

Das Problem ist das in Deutschland die Bank gibt Geld von deinem Konto zu jemand das nur dein IBAN kennt. Das ist unglaublich dumm und ist in anderen Ländern einfach nicht möglich.

[@mattesrocket]

der Staat, der eigentlich die Bürger schützen sollte, lässt Paypal diese Methode durchgehen. Hier liegt der Fehler

[@mydetlef]

Der Staat hat damit nichts zu tun. Das haben die Banken unter sich geregelt und funktioniert im Normalfall auch ganz gut. Der der die Lastschrift einreicht versichert er hat die Ermächtigung. Und seine Bank gibt ihm das Geld nicht, bis es nicht mehr zu einer Rücklastschrift kommen kann (8 Wochen) - natürlich bekommt Amazon und Co. das Geld sofort aber im Hintergrund ist das ein Kredit, wenn die Rücklastschrift kommt, wird sofort das Konto des Einreichers belastet.

[@hechter80]

Es sind immer die anderen schuld. Zwingt dich doch niemand PayPal zu nutzen. Einfach Konto auflösen und fertig. Der Staat weiß wahrscheinlich nicht einmal dass die scammer diese Möglichkeit nutzen, das Internet ist doch Neuland für uns wie Mutter Merkel einmal sagte ☝️

[@martin1042]

das Problem ist nicht Paypal, sondern das deutsche Lastschriftsystem. Eigentlich sollten Lastschriften nur mit Zustimmung des Kontoinhabers funktionieren. So wie es jetzt ist kann nicht nur Paypal, sondern jede Firma einfach so von deinem Girokonto abbuchen.

[@Riese35]

Richtig, das eigentliche Problem liegt beim Staat bzw. Gesetzgeber, daß er solche Verfahren überhaupt erlaubt und PayPal keine Konsequenzen für so eine Aktion zu befürchten hat. Bei uns führt jeder Verstoß gegen die DSGV zu drastischen Strafen, und dort haben sie freie Hand und es passiert nichts.

[@mydetlef]

@@Riese35 Das ist doch wieder einfach nur Politiker Bashing und unpassende Vergleiche. Ein Verstoß gegen gültiges Gesetz führt halt zu Strafen (DSVGO). Und PayPal hat sehr wohl einen Geldverlust. Den Staat eingreifen zu lassen, weil einige Leute nicht ihre Kontoauszüge kontrollieren? Das Lastschriftverfahren so wie es jetzt ist, ist eine Vereinbarung zwischen der Bank und Dir: Lastschriftermächtigung prüft der Abbuchende (Amazon, Dein Vermieter, PayPal) und bekommt das Geld nur wenn Du nicht widersprichst. Dafür ist dieser Zahlungsfluss extrem billig und erspart dem Abbuchenden und Dir eine Menge Kosten die z.B. bei Kreditkarte und Co. entstehen und sich gerade bei Kleinsummen addieren und natürlich am Ende vom Verbraucher bezahlt werden muss. Und PayPal bleibt bei dem Betrug natürlich auf dem Schaden sitzen. Von Dir bekommt PayPal nichts und vom Betrüger auch nicht. Im Normalfall reicht die Identitätsprüfung für PayPal über Auskunfteien bei Gastzahlungen (siehe unten) und natürlich kalkulieren sie auch Betrügereien ein. Sofern das aber (für sie) im Rahmen bleibt - ich denke mal so 2% dann ist das für PayPal eine gute Werbemöglichkeit für PayPal Konten. Vom Web "Eine Gastzahlung bei PayPal kann maximal drei Mal vorgenommen werden, sofern der Gesamtbetrag 1.500 Euro nicht überschreitet. Ob diese Zahlungsmethode möglich ist, hängt aber auch vom Shop ab - nicht immer kann bei einer PayPal-Zahlung auch die Option der Gastzahlung gewählt werden. Bei jeder Gastzahlung werden persönliche Daten bei Auskunfteien abgefragt." Hier ist doch nur der mündige Bürger gefragt, der seine Finanzen selber im Griff hat. Willst Du immer als Baby behandelt werden und alles soll der Staat für Dich regeln? Ich nicht.

[@klarkschneider7185]

Soweit ich weiß dürfen solche Kontoabzüge nur gegen ein SEPA-Lastschriftmandat erfolgen. Auch von PayPal! Wie kann das sein, dass das trotzdem geht obwohl keins erteilt wurde? Es lebe die Digitalisierung!

[@HansiFlick-u1s]

Naja die IBAN ist im Zweifel eh immer als "öffentlich" anzusehen, da diese benötigt wird für die Zahlungsabwicklung. So kann schon die IBAN korrumpiert werden wenn z.B. der Vermieter diese auf seinen PC/USB speichert oder via Email zum Mieter schickt und fragt ist diese noch aktuell. Auch Security Breaches bei Online Shops wären keine Seltenheit und somit ebenfalls valide für eine Korrumpierung. Generell sollte man sich bei den Zahlungsdienstleistern überlegen ob die IBAN als solches noch Zeitgemäß ist und ob man nicht besser neue Zahlungsabwicklungen entwickelt und vor allem mit identitätsdiebstahl Schutz.

[@chickenschnautzen]

Wenn man einen paypal account hat, gibt es da die möglichkeit die hinterlegte IBAN für diese funktion zu blockieren?

[@silversun3428]

Ich sehe das Video jetzt durch Zufall (Vorgeschlagen von KZbin) und muss ergänzen, dass es diesen quatsch nicht erst seit gestern gibt. Diese Art von Betrug ist schon seit gefühlten Ewigkeiten über Paypal möglich und bisher hat sich nie was an deren System geändert. Es ist mir schleierhaft, dass jetzt erst darauf Aufmerksam gemacht wird.

[@TerraRyzin78]

Ich hab noch nie verstanden warum man im Hotel seinen Perso zeigen muss

[@sandrauhling9475]

Ist paypal dann so ne Art Mittäter?

[@kaptnkirk2740]

Achsooo... Ich habe mir die IBAN auf die Stirn tätowiert und die Karten-PIN gleich daneben. War das falsch?

[@maxxmax1647]

Das ist doch das gleiche wie Lastschrift. dann kann auch jeder machen. Ist aber egal, da man doch die Lastschrift widerrufen kann und fertig...

[@kathemaull8024]

Soviel zum Datenschutz ?

[@FrozenPlasmaOfficial_YT]

Sehr Deutsches Problem. Das mit dem LSV ohne ohne Freigabe. Als ich in Deutschland wohnte habe ich die Erfahrung auch gemacht. Sogar die Telekom buchte einfach so was ab obwohl schon lange abgemeldet. Wieder in der Schweiz ist das nicht möglich. Keine LSV Buchung ohne (digitale) Freigabe.

[@megathomas-de]

Die Schweiz gehört doch auch zum SEPA Raum. Wenn mir jemand eine schweizer IBAN zur Lastschrift gibt, kann ich nicht abbuchen? SEPA Lastschrift und Firmenlastschrift sind doch keine deutschen Eigenheiten. Österreicher können bei uns abbuchen.

[@peterb110]

Das Verfahren ist in D historisch entstanden durch die zwingende Rückforderbarkeit einer eingereichten Lastschrift (§ 675 BGB).

[@unfunf22]

@@peterb110 kannst du erklären in wie weit der paragraph 675 BGB mit einer eingereichten Lastschrift zu tun hat?

[@sandrauhling9475]

Müsste paypal nicht noch Schadensersatz zahlen?

[@steffendietz2711]

Paypal nimmt offenbar billigend in Kauf, das diese Betrugsform entsteht. Da das Versäumnis der Datenüberprüfung auf Seiten der Firma Paypal liegt, sollte juristisch auf der Schaden dort verortet sein.

[@Lammy2k]

Warum kann ich meiner Bank nicht einfach sagen, dass unbekannte nichts von meinem Konto buchen können?

[@sven711]

Bei solchen Betrügereien per IBAN stelle ich mir immer die Frage: sind da Unternehmen / Ärzte / Handwerker usw. nie von betroffen? Denn um Rechnungen dort zu begleichen teilen sind ja ihre IBAN bekannt und stehen oftmals auf der Homepage und in den geschäftlichen Briefen und Mails. Also für jeden frei zugänglich.

[@megathomas-de]

Daran kann man schon erkennen, dass das nicht so häufig vorkommt wie hier Angst gemacht wird. Geschäftskonten werden aber auch viel besser kontrolliert. Am Ende des Monats muss zu jeder Lastschrift auch eine Rechnung existieren. Da fällt jede Falschbuchung spätestens auf - und da reichen die 8 Wochen Zeit auf jeden Fall aus.

[@marcomobson]

PayPal anzeigen wegen systematischem schludrigen Umgang mit empfindlichen persönlichen Daten und für jeden einzelnen Fall voll haftbar machen!

[@alfredbuschmann]

Gibt es denn da keine 2 Faktoren Autorisierung bei Paypal welche automatisch angestoßen wird?🤔

[@baxbanni2226]

Dieses Betrugsschema hat mit 2FA nichts zu tun.

[@ThomasVWorm]

Das ergibt bei einem "Gastzugang" gar keinen Sinn, weil es da bereits den ersten Faktor, dem du einen zweiten Faktor hinzufügen möchtest, grundsätzlich nicht gibt. Es gibt noch nicht einmal das, dem du beide Faktoren zuordnen willst: das Paypal-Konto. Und eine IBAN ist nur eine Kontonummer. Der, der so per Lastschrift einzieht, der tut das auf eigenes Risiko. Für dich ist das nur ein Ärgernis. Das Problem besteht außerhalb der Sache mit dem Geld. Denn da hat ja wer etwas verkauft und bekommt so nicht nur kein Geld sondern seine Bank will von ihm Geld für die fehlgeschlagene Transaktion. D.h. der hat nicht nur die Ware sondern auch Geld verloren. Das will er sich bei jenen wieder holen, die er für die Käufer hält. Und das kann der Kontoinhaber sein.

[@dr.rationalist9669]

Ein bisschen zu viel Panikmache. Das wichtigste ist zu prüfen, ob jemand unberechtigt Geld vom Konto abgebucht hat und in diesem Fall die Rücküberweisung zu veranlassen. Jemand, der Geld von mir haben will muss nachweisen, dass eine Forderung besteht, nicht umgekehrt. Das gilt auch für Inkassounternehmen.

[@Ingrafre]

Wie kann jemand einfach Geld von jemandes Konto "abbuchen" (ohne Einziehungsauftrag, Sepa, o.ä.?)

[@dr.rationalist9669]

@ So viel ich weiß nur mit einer gefälschten Lastschrift. Die Gefahr wird hier sein, dass die Bank nicht so genau prüft.

[@chrissiesbuchcocktail]

@@Ingrafre Sepa Mandate werden im Moment des Einzugs nicht überprüft, sondern immer erstmal ausgeführt (sofern Kontendeckung vorhanden). Deswegen gibt es ja die langen Zeiträume der Lastschrift zu widersprechen.

[@geancombs2]

Kann man das deaktivieren?

[@kaiuweschulz9913]

herzlichen Dank

[@pinguin3084]

Paypal muss dann halt haften, ganz einfach.

[@AtroXAir]

Bitte alle eine email an Paypal schicken.

[@Asms23-72]

War zwar eine etwas andere Ausgangssituation aber trotzdem ganz klar ein Fehler und Paypals Antwort war - ähnlich wie bei einer Bank können keine Zahlungen zurück gebucht werden

[@BingoBongo-e1e]

Sobald man will, dass einer seine Rechnung bezahlt, muss man ihm seine IBAN angeben. Bei Firmen z.B. steht sie auf jeder Rechnung. Wie soll man denn die geheimhalten?😮

[@hobbyschrauba]

Was aus keinem der vielen Beiträge zu dem Thema hervorgeht: Bin ich grundsätzlich abgesichert wenn ich PayPal die Einzugsermächtigung für mein Konto entziehe? Wie läuft der Prozess mit dem Gastkauf ab, im Endeffekt läuft es doch schon über PayPal und wenn dort die IBAN "ins Leere" läuft, reicht das dann!? Oder von mir aus auch komplett das PayPal Benutzerkonto löschen. Aber das ich jetzt in die Pflicht genommen werde mein Konto zu prüfen und ICH dann die Rennerei bei Betrug habe, das kann doch echt nicht wahr sein.

[@Adam-p5d7q]

PayPal müßte klar gesetzlich verpflichtet werden a) erreichbar im Inland zu sein und b) die Identität eines Empfängers einer Zahlung auf erste Anforderung bekannt zu geben und zwar an die Person, deren Konto belastet worden ist.

[@megathomas-de]

PayPal kennt doch den Zahlungsempfänger. Warum sollten sie dir diese Auskunft als Zahler nicht geben wollen? Zu diesem Zeitpunkt geht die doch davon aus, dass du der Besteller bist.

[@ThomasVWorm]

zu a): das "Inland" ist bei uns die EU. Paypal hat eine europäische Bankenlizenz mit Sitz in Luxemburg. zu b): die Identität des Empfängers kann dir am Arsch vorbeigehen, weil du die Abbuchung stornieren kannst. Das Problem hat meist der Empfänger, denn der hat dann Ware und Geld verloren und dem fehlt dann die Identität des tatsächlichen Kunden.

[@cristiabc1310]

Eigentlich ein Unding in Zeiten wo Betrug im Internet gang un gäbe ist. In der EU muss eine Zweifaktorauthentifizierung bei jeder Internettransaktion durchgeführt werden. Hat Paypal davon nicht gehört??

[@gasauto1675]

Iban musst du z.B. immer bei Strom oder Gasanbietern angeben

[@Maxpower-h8k]

Du hast studiert oder? Gib's zu 😀

[@ThomasVWorm]

Oder jedem, der dir Geld überweisen soll. Eine Kontonummer ist kein Geheimnis. Wäre sie das, wären Geldbewegungen zwischen Bankkonten unmöglich und die Bankkonten würden immer bei Null stehen bleiben.

[@s.heinrich5543]

wieso ist dieses Vorgehen von Paypal überhaupt rechtlich möglich? Für mich ist das Hehlerei, oder Aufforderung zum Betrug.

[@MatthiasDragan]

Weshalb hat PayPal das ermöglicht?!

[@hailynewma9122]

wie ist das rechtlich überhaupt möglich?

[@mercatorjubio3804]

ist weitgehend rechtsfreier Raum, PayPal sitzt in Belgien (meines Wissens) - kommt man juristisch kaum ran und die können hier schalten und walten wie immer sie wollen.

[@domenichofmann1252]

Aber wenn die IBAN schon registriert ist, müsste es doch nicht funktionieren?

[@henanigans205]

Hab's gerade probiert: das funktioniert auch mit einer IBAN, die bereits einem PayPal-Konto zugeordnet ist

[@Adam-p5d7q]

Frage an Heide: Wieso belasten Banken ein Girokonto mit einem „Zwangskredit“, obwohl wegen eines Betrugs unter Einsatz von PayPal das Konto auf Null gesetzt wurde und auch der Kreditrahmen auf Null herabgesetzt wurde. Beides als Selbstverteidigung gegen eine Belastung?

[@megathomas-de]

Sollte das so sein wird erst die Lastschrift abgewiesen, wenn dadurch der Kontostand unter 0€ sinkt. Eine Lastschrift kann damit nicht grundsätzlich verhindert werden. Selbst ein P-Konto hilft da nicht.