Velocità e Accelerazione - Come impostarle al meglio

[@Help3d]

NOTA: i risultati di questo test cambiano MOLTO a seconda del peso del vostro carrello di stampa. E' quindi abbastanza ovvio che utilizzare sistemi di estrusione "Bowden" minimizzano gli effetti delle vibrazioni con accelerazioni molto spinte. Più il carrello è leggero e meglio è!

[@vincenzocaruso5995]

ho maturato 10 anni di esperienza con motori passo passo e mi permetto di portare il mio piccolo contributo ... la perdita di passo certamente la si può correggere modificando le impostazioni di PWM ma in ogni caso si dovrebbe lavorare alle velocità indicate nelle specifiche del motore ,il range indicato dal produttore è sempre garanzia di un funzionamento perfetto, aumentare corrente è comunque pur sempre un escamotage che porta inevitabilmente ad effetti collaterali, smagnetizzazione motore, surriscaldamento dei driver ecc ecc. occasione per farvi i miei complimenti ,ottimi video, bravi !! Dimenticavo....piuttosto si può ricercare un motore migliore, infatti esistono motori stepper che a parità di tensione/corrente di lavoro offrono una coppia leggermente superiore , ma come avete detto nella stampa il problema non è aumentare la velocità della testa bensì quella di estrusione che ha un ovvio limite .

[@Help3d]

Grazie Vincenzo!

[@nicolamarai3041]

Cmq l'inerzia di un sistema non é indicata nelle specifiche del motore e oltretutto difficilmente calcolabile..

[@carlomacchiavello]

Complimenti come sempre, chiarissimi e ben spiegati !

[@Help3d]

Grazie Carlo !

[@gufo2020]

Video chiari ed esaurienti. Ottimo lavoro!

[@Help3d]

Grazie!

[@sandrop9621]

siete i migliori, sempre chiari e simpatici

[@waltercoccaro508]

Come sempre non vi smentite mai! Ottima guida!!!..... Vi posso chiedere un favore!? Ci insegnereste qualche trucco per unire rimasugli di bobina così da non avere sprechi!... grazie e al prox video! Ps. Mi e appena arrivato il libro! Non vedo l ora di mangiarmelo!

[@Help3d]

Ottimo, finalmente i libri iniziano ad arrivare! Mi appunto quello che mi hai chiesto... In effetti potrebbe essere interessante!

[@aurelianoimperatore3180]

Salve e grazie per le ottime lezioni. Usando Cura e nello specifico la funzione Estensioni/Post elaborazione/Modifica codice G (che uso solitamente per le torri di temperatura), variando solo il parametro in percentuale della velocità di stampa, l'estrusione non ce la fa a stare dietro. La stampante (sidewinder X1) riesce anche a raggiungere le alte velocità, ma l'estrusione no. Per favore quale metodo posso usare con Cura per fare questo test?

[@Help3d]

Non utilizzo Cura ma ad ogni modo NON serve utilizzare il plugin... apritelo con editor di testo e fatelo a manina che è 100 volte più veloce!

[@simonemazza2390]

Anzi tutto complimenti per i contenuti ! E' gia la seconda volta che rivedo tutti video sulle regolazioni e i test per il solo piacere di sentirvi spiegare bene le cose. Considerando che in questa prova avente aumentato di pari passo accelerazione e velocità provocando di fatto sollecitazioni enormi nell'ultima parte del provino, mi chiedevo se tenendo costante l'accelerazione e aumentando solo la velocità, si riduce l'oscillazione della macchina, in quanto la velocità maggiore si raggiungerebbe solo in tratti lunghi a sufficienza, e, in virtù dell'accelerazione minore, la macchina rallenterebbe per più tempo (quindi più gradualmente?) prima di cambiare traiettoria...

[@Help3d]

Si certo, ma allora non avrebbe più senso far andare veloce la stampante ! Se la macchina vibra allora ci si ferma prima. Considera comunque che più di 60/70 mm/s non si va perchè poi comunque si innescano problemi di estrusione

[@lillosoft8015]

Ciao come sempre ottimo video, precisazione ma credo che il test sia corretto, perche sul g code a 30 mm (17:38 del video) non e' settato x:3000 y:3000 ma y:4000. Poi approfitto per chiedere una delucidazione, la velocita e l'accelerazione della testina di stampa, non e sincronizata, o cmq interconnessa con la velocita di estrusione? oppure modificando la velocita' di spostamento della testina il softwere calcola da solo tutto? grazie anticipatamente delle risposte.

[@Help3d]

Ciao ! Tutti molto attenti vedo!!! Anche Denis me lo ha fatto notare. Purtroppo ieri sera era tardi e ho cannato a scrivere il valore... ad ogni modo funzionerebbe bene anche con Y4000! Però il test effettivo è stato fatto su un altro file GIUSTO. No, non sono sincronizzate. Tu puoi impostare una velocità di 400 mm/s e una accelerazione di 300 mm/s^2 senza problemi. Anzi, fai una prova mettendo una velocità molto alta e una accelerazione molto bassa, vedrai come si muove la macchina!!

[@Help3d]

Mentre rispondendo alla tua domanda, SI la macchina adatta autonomamente anche i parametri di estrusione (la feedrate) ma non la temperatura purtroppo (dovresti configurarlo da slicer o editando il gcode!)

[@lillosoft8015]

Come sempre, grazie mille delle risposte veloci precise ed accurate, faro dei test specifici perche credo che non sia direttamente proporzionale la velocita di estrusione con la velocita di movimento, ovviamente con interlacciata alla temperatura di estrusione.

[@Help3d]

In realtà è un calcolo volumetrico quello che viene fatto dallo slicer. Se confronti il gcode nelle varie sezioni noterai che la quantità di materiale estrusa è sempre la stessa (guarda il valore E): 20: G1 X215.675 Y274.325 F4800 G1 Z10.100 F900 G1 X215.675 Y134.325 E4.9115 F4800 G1 X75.675 Y134.325 E4.9115 30: G1 X215.675 Y274.325 F4800 G1 Z20.100 F900 G1 X215.675 Y134.325 E4.9115 F6000 G1 X75.675 Y134.325 E4.9115 40: G1 X215.675 Y274.325 F4800 G1 Z30.100 F900 G1 X215.675 Y134.325 E4.9115 F9000 G1 X75.675 Y134.325 E4.9115 La velocità di estrusione cambia di pari passo con quella della velocità. Attenzione che anche qui esistono valori limite imposti a livello firmware. Diciamo che oltre i 30mm/s di velocità dell'estrusore ( ameno di utilizzare nozzle grossi) è difficile andare e si hanno fenomeni di backpressure.

[@chappyviaf9730]

Ciao Andrea e Mattia; volevo complimentarmi con voi per gli ottimo video che state facendo e farevi un paio di domande: - questo test (da personalizzare in base alla proprioa stampante) serve a capire quale a velocità massima la ns. stampante può ottenere una buona qualità di stampa? - questa velocità (ed accellerazione) potrebbe non essere applicabile a tutte le stampe? nel senso che per alcune stampe sia necessario abbasare tali parametri? Diego G.

[@Help3d]

Ciao Diego! Grazie per i complimenti! Il test serve per capire fin dove tiene la macchina meccanicamente e dove la qualità inizia a degradare. Considera che cambia molto avere un carrello di estrusione piú o meno pesante. Con questo test trovi i valori di massima, poi dopo ti regoli a seconda del pezzo e della qualità che vuoi ottenere. Non serve trovare mille settings differenti... Basta uno "speed" e uno "high quality" nei quali imposti bene jerk, accelerazione e velocità!

[@Stpeterphoto]

Veramente illuminanti i vostri video e molto accurati, e poi finalmente qualcosa in lingua italiana che non guasta ! Io ho un problema abbastanza strano. Ho recentemente acquistato 2 cr10s una per casa e una per l'ufficio. Quella di casa così com'è stampa senza sforzo layer da 0.3 con ugello da 0,4 a 200° velocità 100. I risultati sono incredibilmente accurati e resistenti. La sorella per il mio ufficio invece perde passi sull'asse E e fatica ad andare a velocità 70, anzi proprio non va, con 220° di temperatura. Gli oggetti sono pesantemente sotto estrusi e imprecisi. In sostanza credo che il motore E abbia un voltaggio sbagliato, stavo cercando un vostro video che mostri come misurare il VR dei motori passo passo sulla scheda e quali sono i valori ottimali da impostare. PS: Ho misurato anche la sotto estrusione, circa il 20% e ricalcolato i passi per millimetro, ma comunque quando c'è da spingere il filo dopo i layer del brim iniziano i problemi. In sostanza stampo degli ottimi brim !!!

[@Help3d]

Grazie ! Prima di mettere mano al Vref e ai motori+scheda+firmware è sempre bene escludere il problema a livello Hardware. Purtroppo tantissimi lamentano problemi di sottoestrusione e vanno a fare le cose più impensabili per risolvere. Poi alla fine si trova che : filamento fa schifo e gola+ hotend sono montati male o occlusi... :) ! Dai una occhiata al comparto hotend e poi vediamo che fare . Ciao !

[@Stpeterphoto]

@@Help3d Grazie del suggerimento. Ieri ho cambiato ugello e tubo. Volevo essere sicuro che non lo avessero tagliato storto e che non fosse perfettamente perpendicolare sul nozzle. Ora ho ordinato l'upgrade in alluminio per l'estrusore che arriverà ad agosto. Comunque una differenza notevole tra le mie 2 cr10 è il rumore. Quella che va bene è molto rumorosa, le ventole in particolare, la seconda invece è molto meno rumorosa. Non vorrei che l'alimentatore della scheda sia un po sotto voltaggio. In un video su you tube ho visto un tizio americano che testava alimentatore e stepper. L'alimentatore da quel che ho visto dovrebbe fornire 13,5 volt mentre gli stepper dovrebbero stare sui 0,75 volt. Lui trovò sul trasformatore, testato per primo, 12,5 e poi trovò uno stepper a 0,5. Immagino che essendo delle stampanti entry level ora a basso costo facciano le cose un po di fretta, come in tutti gli elettro domestici moderni in genere. Su una mia precedente Galileo della kentstrapper ebbi un problema analogo sull'asse x, le stampe dopo un po venivano traslate e il motore perdeva passi. in quel caso il buon Lorenzo mi fece ruotare il potenziometro dello stepper " a occhio " di 1/4 di giro e tutto tornò nella norma. A questo punto credo che il controllo dei voltaggi sia quasi basilare come il livellamento del piano e vada verificato in via preliminare su tutte le stampanti, diciamo economiche. Ho chiesto al venditore se mi può fornire questi valori di riferimento, non so se voi li conosciate già, in caso contrario appena ne verrò a conoscenza ve li manderò. Nel frattempo posso verificare eventuali differenze tra le due stampanti. Vi terrò aggiornati. Grazie

[@johnfreddyvasquezmunoz1574]

Ciao Ragazzi, prima di tutto devo dire che i vostri video mi hanno aiutato tantissimo perciò vi ringrazio. Volevo un consiglio da parte vostra riguardo al gruppo strusore , sto costruendo una macchina con un telaio molto rigido, con delle velocità di spostamento ed accelerazioni molto alte. Vorrei arrivare ad stampare oltre al solito PLA, anche materiali molto più performanti tipo PETG o CARBON FIBER FILLED. Ho visto il DYZExtruder Pro e anche il Titan aqua. Voi cosa mi consiglieresti dal punto di vista della performance (rapporto qualità di stampa-velocità di stampa) Vi ringrazio

[@Help3d]

Ciao, noi utilizziamo Dyze da quasi un anno ormai!

[@johnfreddyvasquezmunoz1574]

Sapete dirmi se c'è un distributore nel Veneto?

[@Help3d]

Veneto Nada :) . Se vuoi sento se riesco a tirarne fuori uno ma mi sa che ti conviene prenderlo direttamente dal sito

[@simoneperacchio2815]

ottimo video e molto chiaro! una sola domanda.. io uso simplify 3.1 e non mi riesce trovare il variable setting wizard.. sapete se si può trovare da qualche altra parte oltre che nel menù tool?

[@Help3d]

Si trova solo li. Se non ricordo male però non dovrebbe essere disponibile per la 3.1 (molto molto vecchia). Proceda ad aggiornarlo

[@ac_lab9380]

Complimenti, siete un punto di riferimento

[@Help3d]

Grazie Antonio!

[@bazzo87fpv23]

Ciao! Volevo chiederti una precisazione su M201 e M204.. Io ho inteso M201 come accelerazione massima della macchina(come M203 per la velocità) e M204 l'effettiva accelerazione di stampa,retrazione e travel... è giusto? Quindi se metto un M203 X1000Y1000 mentre su M204 ho P500 la reale accelerazione di stampa è 500?!? Questo nel video e nella guida nn è chiaro.. Grazie mille

[@Help3d]

marlinfw.org/docs/gcode/M201.html

[@Help3d]

marlinfw.org/docs/gcode/M204.html qui trovi tutto !

[@denispesce5843]

Nel processo 30 credo abbiate sbagliato a mettere Y4000...x tutto io resto i vostri video sono sempre molto chiari e semplici..grandi ragazzi

[@Help3d]

NOOOOOOOOOO!!!! Porta pazienza... era davvero tardi ieri sera ! EPIC FAIL! Comunque complimenti perchè vuol dire che sei stato attento :) :). Ad ogni modo il file del test di stampa mandato effettivamente in stampa era corretto :) !

[@mattiaprandi8186]

bel video complimenti, aspetto con ansia il video sul Vref, lo voglio regolare perché secondo me sballatissimo

[@mattiaprandi8186]

Ho notato che sulla mia cr10 se faccio M201 X1000 Y1000 l'accelerazione mi rimane a quella di fabbrica(500). sul sito della Marlin dice che il comando M201 serve per dire la massima accelerazione. Invece il comando M204 serve per settare l'accelerazione di stampa.

[@Help3d]

Ciao! Molto strano che non ti prenda la variazione... sicuro di non avere qualche valore nello start gcode che ti sovrascriva quello che stai provando ad inserire? Per quanto riguarda M201 o M204: M201 ti permette di regolare per OGNI asse l'accelerazione massima. Il comando non è supportato su FW smoothie M204 ti permette di regolare per TIPO di movimento (in estrusione o in travel). Puoi usare quello che preferisci, in alcuni casi ricorda che potrebbe essere necessario ridurre l'accelerazione in un determinato asse perchè magari vibra troppo. Oppure puoi usare una combinazione dei 2 del tipo... imposti le accelerazioni degli assi con M201 e poi usi M204 per alzarle solamente quando la macchina si muove a vuoto senza estrudere. Ciao!

[@mattiaprandi8186]

@@Help3d ok grazie mille, ti farò sapere se funziona.

[@mauromhr92]

siete i numeri 1 in assoluto ma potrei avere l'stl della mano che c'è sulla scrivania?

[@Help3d]

Grazie ! Non ricordo quale sia esattamente, cerca su thingiverse, è un supporto per la carica degli apple watch

[@galasimone7364]

sempre i migliori!!

[@Help3d]

Grazie Simone!

[@carlodinardi8833]

SALVE ,COMPLIMENTI PER IL VIDEO ho una stampante economica anet a8 verso la meta' dell'oggetto che sto stampando ,lo stampa male sarebbe che non sono uniti ,o manca velocita di stampa 30 mms extrude 200 piu' lento di cosi' potresti darmi una mano. GRAZIE

[@Help3d]

Ho capito molto poco dal messaggio, servono più dettagli !

[@carlodinardi8833]

@@Help3d ,ciao cerchero' di spiegarmi meglio da poco ho comprato una stampante ANET A8, ho fatto varie stampe ,ma il risultato e lo stesso all'inizio e la fine della stampa risulta accettabile ma al 50% della stampa gli strati di pla non rimangono uniti si staccano e c'e meno materiale , impostazione altezza strato 0,1 mm densita' di rempimento 20% distanza tra le linee di rempimento 4.0mm percentuale di sovrapposizione di rempimento 10% temperatura stampa 200° temperatura piano stampa 60° (strano che sale fino a 100°) velocita' di stampa 40 mm\s ho inserito anche G code di inizio e fine preso da internet vorrei capire dove sto sbagliando, a me non importa la velocita' importante che stampa bene, nel modo in cui spiegate vi ritengo professionisti ,spiegazioni molto chiaro e completo, COMPLIMENTI DI NUOVO E GRAZIE dell'interessamento.

[@carlodinardi8833]

CIAO, DIMENTICAVO ,SEMPRE SU INTERNET HO SCARICATO UN PROFILO ,POSSO ANCHE ELIMINARLO E DARMI UN PROFILO ADATTO ALLA MIA STAMPANTE , SE TI VA STO GUARDANDO TUTTI I TUOI VIDEO PER CERCARE DI CAPIRE MEGLIO LA STAMPANTE 3D CIAO

[@giusum6156]

A cosa può portare accelerazioni basse? Tipo 500 mm/s.

[@Help3d]

In realtà nulla ! E non è poi così bassa, le mi Ender hanno 700

[@vincenzoquinci5366]

BUONGIORNO, HO UNA ANET E12 E DOPO AVER IMPOSTATO LA TEMPERATURA DEL PIANO A 90G MI APPARE ERROR MINITEMP.......!!!FATTO STA CHE NN PARTE NESSUNA STAMPA E NESSUNA IMPOSTAZIONE...IL LETTO CONTINUA A LEGGERE LA TEMPERATURA DELLA STAMPA MENTRE L ESTRUSORE NON RIPORTA NESSUN DATO...MI AIUTATE?

[@Help3d]

Molto semplice... Termistore rotto o non connesso alla scheda

[@robertogiambisi2751]

MITICIIIIIIIII

[@nicolamarai3041]

Mm al sec é velocità mm al sec 2 é accelerazione..accelerazione di accelerazione forse é mm al sec 3 o 4 cmq grazie per il vostro lavoro..utilissimo!!!

[@Help3d]

V= mm/s - A= mm/s^2 :)

[@maurizioranica8174]

Riuscite a consigliarmi una stampante 3D entry level già assemblata sui 400€? Ne ho viste tante ma un consiglio da esperti non farebbe male

[@Help3d]

Ciao Maurizio. Noi trattiamo esclusivamente Sharebot, ti potrei consigliare anche altre marche ma... non avendole mai provate mi baserei su giudizi e recensioni di altre persone. Quindi, come dico sempre a tutti, cerco di consigliare il più possibile quello che ho effettivamente testato. Ciao!

[@endesi18]

Ottimo video ma avete usato secondo me il pla Tomas che non è il massimo per queste prove, i glitter mascherano molte cose

[@Help3d]

E invece ti dirò... si è comportato MOLTO meglio di altri filamenti più blasonati :) :) . Parlo in termini di estrusione a 150 mm/s effettivi

[@endesi18]

@@Help3d non discuto la qualità ma l' antracite che secondo me sono glitter non permettono di notare difetti che sarebbero più evidenti con pla normale

[@Help3d]

Certamente. Però in questi test di velocità si punta più che altro a capire 2 cose: - se la macchina fisicamente ce la fa - se il materiale ti sta dietro Poi se analizziamo vibrazioni o altro posso concordare con te ma... come vedi nel video mi sono messo appositamente sotto la luce da varie angolazioni proprio per evidenziare tutti i difetti dovuti alla velocità. Il glitter nasconde si ad un primo impatto, ma se guardato con attenzione e sotto la giusta luce evidenzia TUTTO :) :) Sarebbe utile rifare il test comparando i differenti materiali e vedere come si comportano...

[@endesi18]

@@Help3d sei secondo me il riferimento in lingua italiana per quanto riguarda i video e non solo, apprezzo anche il confronto che accetti sempre, mi piacerebbe chiederti altre cose (altezze di layer strani 0.101mm) ma capisco anche che devi essere sempre più neutrale possibile

[@Help3d]

Come al solito ti ringrazio Enzo, troppo gentile! Quello dei Layer è un bellissimo argomento da trattare, ricordo un bel post di Marco Robustini che ha tirato fuori su FB la settimana scorsa. Devo toglier polvere dalla delta e fare sti cacchio di video!!!

[@omassi]

io ho un problema con gli angoli che vengono bombati, hai già fatto un video in merito? :D

[@Help3d]

Pronti qua! kzbin.info/www/bejne/p4vVnGyvdp13mrM