Herodot'com - La Plus Probable Histoire de Chinggis Khan (3/4) : Histoire du Qaghanat Tatar Disparu

[@Herodotcom]

Bibliographie : T. Allsen (The Rise of the Mongolian Empire and the Mongol Rule in North China, in the Cambridge History of Asia, vol. VI, 1994) C. Atwood (Encyclopedia of Mongolia and the Mongol Empire, 2004) C. Atwood (The Date of the 'Secret History of the Mongols' Reconsidered, 2007) C. Atwood (The Notion of Tribe in Medieval China, 2010) C. Atwood (Alexander, Ja’a Gambo and the Origins of the Image of Jamugha in the Secret History of the Mongols, 2015) C. Atwood (How the Secret History of the Mongols Was Written, 2016) C. Atwood (The Indictment of Ong Qaan, 2017) S. Berger (L’Empire Mongol : un Etat Nomade, dans “Les Empires Médiévaux”, Gouguenheim, 2019) S. Berger (Une armée en guise de peuple, 2022) A.Blin (Les Conquérants de la Steppe, 2021) P. Frankopan (Routes de la Soie, 2015) R. Grousset (L’empire des Steppes, 1939) R. Grousset (Le Conquérant du Monde, 1944) M. Hoang (Gengis Khan, 1988) M. Hope (Power, politics, and tradition in the Mongol empire and the Ilkhanate of Iran, 2016) P. Jackson (The Mongols and the Islamic World : From Conquest to Conversion, 2017) P. Jackson (The Mongols and the West 1221-1410, 2018) J. Man (Genghis Khan : Life Death and Resurrection, 2004) J. Man (The Mongol Empire Genghis Khan, his heirs and the founding of modern China, 2014) T. May (The Mongol art of war, 2007) May (The Mongol Empire, 2018) T. May (The Mongol Empire : a historical encyclopedia, 2017) G. Martinez-Gros (De l’autre côté des croisades, 2021) L. Munkh-Erdene (Where Did the Mongols Come From?, 2011) L. Munkh-Erdene (Political Order in Pre-Modern Eurasia, 2016) L. Munkh-Erdene (In Accordance with the Great Törü, 2017) L. Munkh-Erdene (The Rise of the Chinggisid Dynasty, 2018) L. Munkh-Erdene (Mongol State Formation and Imperial Transformation, 2022) F. McLynn (Genghis Khan : his conquests, his empire, his legacy, 2015) S. Pow (The Mongol Empire’s Northern Border, 2018) S. Pow (Nationes Que Se Tartaros Appellant, 2019) P. Ratchnevsky (Genghis Khan, His Life and Legacy, 1991) J. Richard (Au-delà de la Perse et de l’Arménie, 2005) J.-P. Roux (Histoire de l’Empire Mongol, 1993) J.-P. Roux (Histoire des Turcs, 1984) D. Sneath (The Headless State, 2007) D. Sneath (The Headless State in Inner Asia, 2010) E. d. l. Vaissière (The Origin of the Name ‘Mongol’, 2021) J. Weatherford (Genghis Khan and the making of the modern world, 2004) Sources : 'The Compendium of Chronicles' Rashid ad Din, tr. par W. M. Thackston 'L'Histoire Secrète des Mongols' tr. par M.-D. Even & R. Pop / I. de Rachelwitz / U. Onon 'Shengwu Qinzheng Lu' tr. par P. Pelliot 'Yuan Shi' tr. par C. Atwood ‘The Rise of the Mongols, Five Chinese Sources’ tr. par Atwood ‘The History of the World Conqueror' Ata Malik al Juvayni tr. par J.A. Boyle "Au-delà de la Perse et de l'Arménie : l'Orient latin et la découverte de l'Asie intérieure" tr. par J. Richard

[@uzumy7366]

U

[@uzumy7366]

U

[@CdFMasterVideo]

Notons que grâce à Jean Richard, l'association du Prêtre Jean aux steppes a fait son chemin dans l'Encyclopædia Universalis : "Mais la première mention du Prêtre Jean montre qu'on reconnut celui-ci dans le Gūr-khān des Kara Kitay, vainqueur en 1141 du sultan de Perse, Sanjar." Au passage si cette origine est la bonne, il me semblerait logique que le terme "qa'an" ou "khan" serait celui qui aurait été maladroitement retranscrit en "Jean" (parce que bon il faut bien qu'il vienne de quelque part ce nom).

[@bazinvic3573]

Quand je vois cette qualité, je me félicite d'avoir cliqué il y a 8 ans de cliquer sur une vidéo suggéré à propos de François premier. Félicitation pour ce travail et la série qui s'achève bientôt je pense que nous serons nombreux à toujours être au rendez-vous. Merci de continuer ton travail, t'es vidéo m'ont soutenues pendant ma reprise d'étude, l'an prochain j'aurais fini mon master en histoire et ça sera aussi, indirectement, un de tes succès. Merci camarade.

[@vercruyssesamuele7429]

Brutus ! Cesse de jouer avec ce couteau, tu finiras par blesser quelqu'un.

[@chosroes9427]

Ça m'a fait flipper tout du long de la vidéo

[@Zorglub1966]

@@chosroes9427 Avec une fourchette ou une louche, l'effet dramatique est bien moindre!

[@chosroes9427]

@@Zorglub1966 quel effet dramatique mdr ? c'est une vidéo d'Herodot'com pas un épisode de Stranger Things XD

[@nemesis1366]

kzbin.info/www/bejne/jae0pISNiM2Vg5o

[@Komrad_Cybersyn]

Ça ne se fait pas tout seul une salade César. Il faut les outils pour.

[@benoitcollas7049]

Salut camarade, merci pour ton travail dantesque (et à Simon Berger bien sûr), même en étant assez loin de mes centres d'intérêt principaux c'est passionnant ! Vraiment hâte de visionner la suite -- à ton rythme, évidemment. D'ailleurs, le format 30/40 minutes tout compris, c'est parfait je trouve :)

[@DoNMoSs2]

Whaoua avec cette série sur les Mongols je prends la pleine ampleur de l'expression ''l'histoire est écrite par les vainqueurs"

[@nicolaskorman1180]

Deux ans et demi de vidéo ? Le temps passe si vite, j'attendais et attends encore le nouvel épisode bien plus que ma paie mdr. J'adore cette série de vidéos, je crois que c'est vraiment le joyau de ta chaine. Elle est passionnante, complète et on sent toute la passion qui t'anime. Merci mille fois encore pour tout ce que tu fais et apporte à ma vie.

[@luciusdomitiusaenobarbus2430]

La page Wikipédia de Toghril change au fur et à mesure des vidéos d'Hérodot'com. C'est ouf! 🥰

[@HubrisPhilantrope]

Ahahaha

[@romanevallet97]

Un grand merci pour ton travail camarade, mais également pour les recommandations lectures (que tu appelles aussi bibliographie). J'ai commencé Le divan d'Istanbul, qui était tellement cool que je me le suis fait chouré par mon paternel. Et je compte également tenter l'Alexiade (que je vais également me faire chourer c'est sur...). Merci d'alimenter notre cerveau !

[@baudetnicolas3686]

Bonjour camarade ! La vache, Quel acharnement ! tu m'impressionnes. Tu l'aimes bien ton couteau

[@charlesadelaide2263]

Wep moi aussi j'arrête pas de buger sur son couteau

[@budgreen4723]

On se demande ce qu'il a tranché avec

[@Zorglub1966]

Vous n'imaginez pas à quel point votre travail m'impressionne.

[@guiguisunysun9336]

Incroyable vidéo !! Cette série est vraiment un bijoux d'histoire. Bravo aux révisionnistes qui ont abattu un travail dantesque.

[@solaimanorgana6995]

Vidéo excellente ! J'adore cette redécouverte d'un autre angle de l'histoire des peuples nomades d'Asie Central et de l'actuelle Mongolie.

[@yanwolfc]

Impressionnant... la reconstruction c'est du grand art et le suspens a vachement fonctionné. Un gros kiff et beaucoup de connaissances. Le lien de vassalité avec Toghril explique aussi pk Temujin se bute à le remettre à chaque fois sur son trône au lieu de le buter et de prendre sa place. Il a besoin de lui pour monter en légitimité afin d'assumer un rang noble plus élevé..

[@Pepejul2]

Cette question après 256 heures de vidéo sur le sujet.... On t'adore !

[@gusofgal]

manathan kaboul !! oh bordel j'ai cherché dix minutes !! t un grand malade !!!

[@exoborrisxoxo2872]

Merci pour la vidéo ! Je ne sais pas si je suis le seul mais chaque épisode de cette série est presque meilleur encore que le précédent ! J'ai hâte de voir le prochain et dernier autant que je le redoute ! j'espère que ça ne va pas faire un sentiment de vide mais d'accomplissement pour notre vulgarisateur préféré. Bon en revanche le "pour Alexis ce sera plus simple" ma nature sceptique me laisse penser qu'on est pas à l'abri d'expérimentation méthodologique ou autre, mais dans tous les cas, je regarderais quand ça sortira !

[@antoineverschave3173]

Merci encore pour ce travail fascinant, bel été !!

[@RoomsOversouled]

Ça valait la peine de prendre le temps ! Merci pour tout, quel sujet passionnant, et quel traitement ! Bravo !

[@pitioti]

Je dois avoués que ce coup-ci, j'ai dut revoir la vidéo parce que je me perdais un peu en court de route, mais, wow, je suis admiratif du travail accompli sur cette série, j'ai hâte de voir l'épisode final ! Le programme en perspective de l'après me hype à fond ! Hâte de voir ça aussi !

[@lc1138]

Merciiii. C'est fou comme tout fait plus sens et est plus clair dans cette version.

[@quentinlanoue9250]

Merci pour cette nouvelle vidéo, on voit le bout de cette fantastique série ! Prend ton temps et repose toi surtout ;)

[@thibautrecher5926]

Merci pour la vidéo, par contre un génie pour le pitch du prochain Indiana Jones ! Encore bravo et merci pour ton énorme travail.

[@eleonoredelcourt3481]

J'ai hâte pour la suite! Super passionnant à écouter, même si demande une seconde écoute 😂 Concernant Alexis 1er, j'ignore si tu connais la chaîne de Farya Faraji qui propose une multitude de musiques, chants et symphonies d'inspirations historiques et culturels diverses. Il a composé plusieurs chants et musiques d'inspiration byzantine tant sur Akritai Digenis, Belisarius, Narse l'Arménien, Theodora, etc... Dont une symphonie de 43min sur la chute de Constantinople. Ainsi que Turc Seljukides, Persan, Occitan, Normand, Oïl, Romain, Grec, Assyrien aussi de mémoire, etc... Peut-être y trouveras tu quelque chose qui te plaît parmis tout ce qu'il propose. 😉 Repose toi camarade, on a besoin de toi en forme pour la suite😉😎 Et, personnellement, des vidéos courtes ainsi me font effet bonbon ou épisode de série TV de qualité très prenante 😂 Donc force à toi!😊

[@DiexAye]

Je n'ai point trouvé de musique à inspiration normande

[@athenazgul649]

Autant de jours depuis que tu l'a sortie, autant de vues parce que le soir je fini toujours par m'endormir et ne pas regarder jusqu'à la fin... tant mieux!

[@athenazgul649]

(Plus de vues et j'ai qu'à mieux gérer mon sommeil !)

[@AyKBSBt]

Merci camarade pour ces vidéos de qualité !!

[@MSLmtlpartisan]

Ah comme j'adore ça moi ces vidéos que tu nous fais. T'es super! Un grand merci comme toujours.

[@laurentarnoldi8224]

Merci pour cette longue série incroyable sur bien des aspects, toujours très impresionnant de richesse.

[@gadrinbogen6516]

Quelle série, mais quelle série !!! Une énorme coup de chapeau et bon courage pour la suite ! :)

[@hagbardsnekkerson7847]

Merci Continue j’ai hâte d’avoir le dénouement de cette histoire révisée

[@anonyme4127]

Toujours passionnant, merci à toi ^^

[@nathanjost2119]

Je suis toujours impressionné par la qualité de tes vidéos, camarade ! J'adorerais te voir en entretien avec Simon Berger, ça finirait le cycle en beauté !

[@oaiw427]

Bravo camarade pour ton travail, bientôt on fêtera les 100000 abonés.

[@Medar_Ellianne]

Toujours aussi intéressant à suivre en tous cas :D Après, voler, stabiliser et étendre un empire pour moi c'est tout aussi badass que de le fonder au final, donc ça va :p Mais hâte de voir le reste des petits détails et subtilités que tu introduiras la prochaine fois !

[@lucienp9924]

la notif qui fait encore une fois très plaisir !

[@bastiendalmasso7693]

ouiiiiii épisooode ! J'adore. Comme toujours. Merci, beaucoup !

[@Enyo85]

Très beau travail de synthèse, très compréhensible, très intéressant ! Bravo et merci! 😊

[@alexandrebondelu2940]

super vidéo sacré travail

[@70zitouni54]

Toujours au top... T'es le meilleur et de loin

[@MrVrael_]

Vidéo incroyable comme d'habitude !

[@YoannBuzenet]

Superbe vidéo, très stimulante, bravo pour le travail Vivement celle d'aout !!

[@arnaudelicabe9752]

Tu assures grave ! Bravo pour le taf.

[@zatooth]

Maoz bon sang lache cette lame tu va te blesser 😂😂😂 En tout cas un immense merci et un énorme bravo pour ton travail depuis toutes ces années.😮

[@liliphilae3237]

C'est vraiment génial ! Merci pour la qualité de vos conférences !

[@lamoulenoire]

Incroyable, c'est la dernière ligne droite avant la fin ! Et parce que c'est définitivement magique, il a dit Timur-i-Lang 😍

[@hm29]

Merci pour le travail, à toi, à Simon Berger et aux autres ! Et hâte de la prochaine, puis hâte de pouvoir me refaire tout le cycle mongol d'un coup !

[@quantum669]

Comme d'habitude un plaisir.

[@hansdestouches4312]

Quel travail de titan, bravo !

[@roullauddu11]

Toujours autant sur le cul à la fin de chaque vidéo, sûrement une des chaînes yt qui m'a le plus marqué ! Félicitations pour le travail

[@tiktaktoki]

Mais quel travail ! Merci merci !

[@lcoudeur]

Toujours aussi intéressant. Merci

[@BKing-gx3vb]

Coucou première vu sur ma télé j’ai hâte de découvrir ta vidéo

[@bobsarwick6418]

Tu nous a manqué chef! Tavernier ! Un tonneau pour cet homme!

[@raphaelbayer5522]

Encore une super vidéo!

[@videonofan]

Ca fait plaisir d'enchaîner cette vidéo après avoir vu France-Brésil (au basket, je précise)

[@agabekarthur777AAA]

Quel travail impressionnant. Merci.

[@nemesis1366]

Salut camarade !! Merci pour cette suite passionnante !! Et la santé ça va ?

[@incomparableGrimaud]

C'était super !

[@florianrichard47]

Merci pour la vidéo vivement la suite

[@SimonFossile39]

A lala, j'ai hâte de connaître la suite

[@alderadecast3825]

Super vidéo comme d'habitude 👍

[@111umbre]

Merci pour ce bonbon

[@feandil666]

non tu te fous pas de notre gueule, c'est toujours excellent :)

[@solangemartin38]

Merci 👍toujours excellent!

[@herbinarthur2480]

Super vidéo ❤

[@Antoine-1793]

Welcome back camarade !

[@cocomoreau1874]

Toujours intéressant Merci

[@LtVlads]

"Connu par ouï-dire et non par ouïghours" C'est honteux ! J'adore ! 😅

[@wolverinedebergerac]

Ont-ils contracté ?🤔 🤣🤣🤣

[@shadow93370]

incroyable ❤

[@bzhastro]

Grou le référencement ^^

[@Kaliayep]

Je suis soufflé. Chapeau bas

[@CryptAnalytics]

J'arrive un peu tard 2j après la sortie mais ceux qui peuvent, up ce com: Je reviens du Kazakhstan, ils sont férus de l'histoire des khanats et de leurs origines. Certains clans que tu cites depuis des mois y existent toujours, notamment les Khereits. Un homme bossant dans un musée m'a d'ailleurs expliqué que le pays est toujours composé de 7 "grands clans" pour la partie de la population non issue de l'URSS mais du territoire Kazakh. Je te le signale parce que non seulement je pense que du coup ça pourrait t'intéresser, mais aussi parce qu'il y a peut être des sources Kazakh à check :) Bon vent camarade.

[@1312sartiou]

Merci merci !

[@museau1er426]

faut trop que tu parle du peuple cosaque , ça ferais une bonne synthèse entre t'es vidéos sur "l'occident" et celles sur "l'orient"

[@Ju-Ju-Ju-Ju-Ju-Ju]

Merci !

[@charlieramone8666]

Super boulot ^^

[@banksideleopards2791]

C cool de revenir vers le Proche Orient dans les prochaine vidéos, il y a matière a creuser....

[@edouardsaganami9311]

Merci camarade

[@rousseaupierre9591]

Merci pour ca tu geres!

[@maelysens3280]

Merci 😊

[@ctrlaltsup76]

que dire ... ahhh oui bravo et merci

[@damienschneider9963]

Il faudra nous faire une vidéo sur les différents artefacts qui garnissant ton décor, y compris le couteau avec lequel tu jouais. Il y a sûrement plein de choses intéressantes à dire sur tout ça, non?

[@baybars6563]

Le seul historiens de youtube qui a dénoncer le génocide merci a toi on te suivra comme jamais 🇵🇸❤️🇵🇸❤️🇵🇸❤️🇾🇪

[@flavienr5166]

Juste un massacre de masse et un crime contre l'humanité. On est pas encore au génocide. Ne gaspillons pas le mot pour quand il faudra vraiment l'utiliser...hélas

[@playinthegame1822]

Alors quand tu as commencé cette série je croyais que tu exagérais à propos de ce courant révisionniste, que je pensais être totalement anecdotique, mais je dois avouer être totalement bluffé par celui lui. Bref bravo pour ces recherches camarade !

[@clementbigeard2011]

Merci beaucoup pour cette vidéo ! Tu penses que tu pourrais refaire un parallèle avec le monde féodal occidental ? (cf. Louis XIV, chef des tribus qui rassemble etc). J'avais trouvé ca très drole, et finalement super pratique pour essayer d'expliquer ces concepts de tribus, d'historiographie à mes amis qui ne sont pas encore atteint par la lumière de tes vidéos ^^

[@Waaaaaaaaaazaaa]

Si on commence à couper les thèmes en parlant d'Alexis Comnène, on risque d'avoir du mal à recruter l'armée, non? Magnifique série, en tout cas

[@nobsadam5419]

top , merci

[@olivierlaroche6585]

si je résume, Il a eu le même parcours que pepin de herstal.

[@bigfat4835]

Merci

[@antoineriwalski4074]

Bravo!

[@Baboulinet29]

bonsoir, je vous remercie pour cette vidéo, c'était passionnant. Je voulais demander, comme beaucoup ici je pense, ferez vous un point sur les recherches concernant le lieu de sépulture de Chinggis Khan, j'ai cru comprendre que toutes les autorisations de recherches n'avaient pas abouties, quelle est la position de l'état Mongole quant à ces demandes de recherches archéologiques ?

[@tumultegrayscale3847]

Joli le torque. C'est confortable ?

[@theheroickhan]

Salut Herodot'com Je me demande si les Kereites étaient toujours Turciques à l'époque de Genghis Khaan 🤔 En effet, on retrouve beaucoup de noms étymologiquement Turciques chez les Kereites. Le nom de Toghril est clairement un nom Turcique qui existe toujours en Turquie : Ertuğrul, père de Osman 1er le fondateur de l'empire Ottoman et Tuğrul Beg, fondateur de l'empire Seldjoukides. Le nom de Dokuz Khatun, une princesse Ilkhanide d'origine Keraite, est Dokuz Hatun en Turc anatolien, dans les deux cas le sens est "reine neuf" Qurchacuz Buyruk Khan, le père de Toghril, portent un titre Turc; Buyruk¹ ou commandant. L'une des épouse de Qurchquz portent le nom de Töre Qaimish, un nom clairement d'origine Turcique. L'un des fils de Qurchacuz, Buqa Temür à lui aussi un nom Turcique, Boğa Demir en Turc Anatolien ou Taureau de fer. Alors qu'un autre de ses fils, portent le nom de Tay Temür ou Poulain de fer, Tay Demir en Turc Anatolien. Encore un autre fils portent le nom de Erke Qara, je pense que ça devrait être Erkek Kara en Turc, ou homme noir. Le fils de Jakha Ganbhu, s'appelle Begtütmish, un nom clairement Turc. Sarıq Kaan correspond à Sarı Han, roi jaune en Turc. Peut-être que tu devrais jeter un coup d'œil chez les Turcs Qarai, des Turcs qui vivent au Khorasan. J'ai lu qu'ils pourraient descendre des Kereites, bien qu'ils parlent une langue Oghuz. 1: En Turc, Buyurmak veut dire diriger ou commander.

[@tristantournade5701]

Attention a ne pas sur-interpreter. Les proximités dans les noms et la langue peut s'expliquer par la proximité (passée ou présente) avec un autre peuple. À moins que tu ais des sources qui disent que les khereit ont été turcique, alorspar défaut l'hypothèse la moins "couteuse" est à privilegier.

[@theheroickhan]

@@tristantournade5701 Vois-tu en mon commentaire une sur-interpretation ? Le Turcologue Jean-Paul Roux écrit : "Cette union lui donna la possibilité de se déclarer vassal de Toghrul, un personnage médiocre, mais le chef le plus puissant d'Asie centrale, qui était à la tête des Kereyits, des Turcs christianisés, plus ou moins mongolisés, nomadisant dans les vallés de l'Orkhon et de la Tola." - Histoire des Turcs, Jean-Paul Roux

[@tristantournade5701]

@@theheroickhan tu part du postulat que les Khereit ont été turcique. Sans avancer source ni preuve. Ce qui laisse de côté toute autre hypothèse. Ce peut-être juste une question de formulation, mais il est important de ne paq exclure une hypothèse parce qu'une autre nous semble séduisante.

[@theheroickhan]

​​​@@tristantournade5701 Je viens de te donner une source 🤦 Et comme je l'ai écrit, les Kereites portaient des noms plus Turcique que Mongol. Et oui, peut-être que les Kereites étaient plutôt des Mongols, très Turcisés certes, il y'a beaucoup eu ce genre de cas. Et comme tu le dit, il ne faut pas exclure les hypothèses qui nous plaisent le moins.

[@theuknowngdplayer2348]

Je répond très tard mais les Hongrois utiliser des noms türk pour leur dirigeant alors qu'il sont d'origine finno ougrienne pour la plus part des hetmagyars. Par exemple le grand père ou arrière grand père d'arpad, ügyek provient probablement de öge ou üge mots d'origine turc signifiant sage. Ils ont utilisé ses noms a cause de l'influence Khazar. Peut être les Kereit sous domination des Kirghiz de la yenissei ou Uyghur aurait empreinter les noms. Notons que le turc et le mongol font partis des language altaiques donc ce serait normal que les noms soivent similaires.

[@gilleslebrun4067]

Bravo

[@herrslevin]

pourrais tu surligner les noms sur la carte en vert plutôt quand jaune quand tu parles d'eux, car c'est dure de percevoir directement avec le fond des cartes en ocre. Même avec temps de vidéos c'est toujours un peu dure de les replacer surtout qu'ils ont souvent plusieurs noms =).

[@HenriOtomo]

Temujin serait donc un iznogoud avant l'heure ?

[@freemangfa]

On en parle de la ressemblance phonétiques entre prêtre "Jean" "Qa'an" "Khan"?

[@MikaëlMignot]

Bonjour. Du coup la lettre du prêtre Jean aurait pu être une vrai??????

[@TraqueFaux]

Gengis Khan, Dominique Strauss-Kahn, Jean-Francois Khan...

[@amiiir8829]

Question hors sujet mais pourquoi la chine sous toutes ses formes n'a jamais cherché à conquérir la Sibérie (Extrême-Orient) et c'est contenté de s'arrêter à la Mongolie

[@flavienr5166]

Trop pauvre sans doute. La Sibérie n'est devenue vraiment intéréssante qu'avec l'ère industrielle.

[@amiiir8829]

@@flavienr5166 pourtant la Russie la conquis bien avant l'air industriel

[@elvice3262]

@@amiiir8829 La Sibérie est un enfer, c'est comme vivre au Canada, de longs hivers et des étés chauds avec beaucoup de moustiques

[@huseyinakyildiz5413]

Seul point négatif de la vidéo... pas assez de réf de Kaamelott 😂