ヒグマ駆除で銃所持取り消しは「違法」 ハンターが全面勝訴した件【それでも警察が徹底抗戦する理由とは⁉】

[@くろべえ-j6e]

人里でヒグマ出て警察の要請受けて撃ったんだから、普通に緊急避難扱いのご協力ありがとうございましたで良いのにね。余計なことして警察と公安は何がしたいのか。猟友会敵に回したら、獣害事件に対処出来なくなるぞ。

[@nandemotsukuruyo]

車の免許で例えると 「路地で救急車を通すため、先導白バイの指示で路側帯（歩道）に車を乗せたら、後日違反とられた」 くらいの理不尽。

[@菊千代-s7o]

これは駆除の為にわざわざ依頼しておいて駆除したら「ハイ！違反♪免許取り消しね♪」ですからもっと悪質ですけどねw

[@ゆっくり-x1f]

@@菊千代-s7o ひどすぎだろw

[@moonrect]

イージスアショアの設置場所設定ミスよろしく地図みて「先に建物があるからアウト！」ってやったんですかね。だとしても理不尽を通り越してもはや未必の故意レベル。しかも現場の警官の証言がおかしい所を見ると、現場の警官が主犯にも見えますよね。

[@raikiri5663]

いやいや、この人の撃った弾丸がもう1人来ていた猟師の銃に当たったから問題になってるんですよ

[@はる-h7b]

@@raikiri5663 斜面があってバックストップになるから射撃したが、斜面の上に建物があってそれに当たる恐れがあったのに撃ったのが問題として取り消されたのでは？ 他のハンターが居たとすると、射線上に人が居るのに撃った事のが問題だし、銃が置いてあったなら、なんでそんなとこに銃置いてんの？って話になると思いますが、他のハンターの銃に当たったとするソースはどこで見れますか？

[@三河守-u8d]

警察は熊に襲われて市民が犠牲になるより、警察のくだらないメンツの方が大事らしいね。 過ちを素直に認めない腐った警察なんて必要ないよ。

[@110nari8]

二審判決では「現場には警察官も臨場していたが、ヒグマの位置を認識しておらず、発砲を容認していなかったとした。」とありますので、ケツまくって逃げちゃったんですね。 そりゃー利害関係者としての立場すら認められないって事になりますから、警察批判は免れないでしょうね。

[@多華宮仄-t6y]

この裁判は善意で駆除している方々にやる仕打ちじゃない。次に駆除要請が来ても放棄し無視すべきだ。警察や公安委員会だけで駆除しろと言いたい

[@松村有輝]

それこそ本当に無視してハンターの代わりに警官に警棒だけ持たせて「肉の盾」としてクマが帰るまで何千人でも特攻させたらどうかな。1度に10人単位でクマ1頭にやられれば目も覚めるでしょう。

[@coltus.4594]

猟友会が請けなくなるとなぜか駆除しないって事になる。 筋目を通すならサスマタ警棒拳銃で警官が駆除しないとね。

[@user-touhou]

もう自衛隊呼べよそんなん

[@coltus.4594]

@@user-touhou 自衛隊は便利屋でもなきゃ警察の下請けでもない。 警察の不始末は警察で解決すべきだし 指図屋は指図の責任を負うべき。

[@mrkakky9999]

なんか結局猟友会が協力しなくなったから熊の害がやべーことになったと聞いたような気がします

[@もょもと-v5o]

仮に建物が銃弾で傷ついたとしてもヒグマで死人が出るよりはずっとマシでしょうに…

[@Kaito5327]

不可抗力です。 この場合は、緊急避難【刑法第37条第１項】が適用されるべきです。

[@alphafourth7150]

だからデコ助は嫌いになれないw

[@Nullpo08]

@@alphafourth7150 「警察上部や公安＝背広組」は現場の警官やノンキャリア組と違う気がします・・・

[@_jigsaw913]

跳弾が危ないからだと思うけど、民間人に危険な事を任せっきりなのもいけないね

[@Marvelous_Chuzo]

僕なら家の壁に弾痕がついたら珍しいから残しとくし自慢するぜ

[@森下賢一-y4l]

警察が猟銃所持を許さないのであれば 、有害鳥獣駆除を 警察が全て担うべきです。農家さんの鳥獣被害対策が、 電話一本で終わりますし、射撃機会が増えれば警察全体の 射撃能力の向上が見込めるので、警察側にも利益はあります。 「持つな」と言うのであれば、対案は必要になります。 しかも、被害が再発すれば、職務怠慢？取組にも力が入ります。

[@t.katayama5636]

法律どおりに運用すれば良いものを、明文化しないルールを加えるからおかしなことになる。 警察が間違ったこと理不尽なことをしないという信頼のもとにやってきたんだから、もうこれ終わりだよ。

[@jirukuesuta]

法律を遵守すると自衛隊は否定されますし、明文化されていないルールを否定すると親族殺の違憲審査を否定することになります 今回の判決でハンターの名誉は回復されたと思います それを祝いましょう

[@tomorrowg3]

信頼が無くなったら終わりよシステムとして。 もう熊出ても協力もなんもせんでコレ

[@_jigsaw913]

明記しない訳は民間人から簡単に武器を取り上げる為だと思いますね

[@simagram1263]

@@jirukuesuta なるほど銃刀法を厳密にすると自衛隊にまで問題波及する可能性まで出てくるのか？ 警察もこういう時こそ最初から起訴せずうやむやで流して置けば良かったのに・・・

[@kintro6087]

ん。北海道警察があの広大な北海道の住民全ての盾になってみせる！というなら鉄砲狩りでもなんでもすりゃー良いし、 それができないならヒト種生息域を全部放棄して、本州に押し込めりゃー良いんじゃないかなーと。もちろん「それが道警の意向」という前提で。 そんなケジメも取れないなら、道警なんざいらんわな

[@AB-zk5to]

猟友会も警察には二度と協力しないとかの報復措置が必要だったんじゃない？ これ警察負けるだろうけど、全然反省しないと思うよ

[@ここ-k1d5z]

それを実際にやると駆除活動に大幅な制限がかかって害獣が野放し状態になりかねないんじゃない？

[@tonkatuteisyoku]

@@ここ-k1d5z でも熊を撃って免許取り消しになったら協力したくなくね…?(´･_･`)

[@ここ-k1d5z]

@@tonkatuteisyoku それはそう

[@フリーダムプレイン]

@@ここ-k1d5z 獣害増加→誰のせい？→警察のせい→いやでも反省、改善することになる Happy END

[@tonkatuteisyoku]

@@フリーダムプレイン 害獣増加により人が死んじゃうかもしれないのでBAD寄りのTRUE ENDです(?)

[@ねこねぷち]

北海道は危険度高いヒグマ対策として警察内にハンター部署作るか委託体系明確化しないと道民の安全に貢献できないと思う。目的がおかしい部分がある。

[@73moto]

道警のSAT隊員で狙撃班の人にヒグマ、イノシン、シカの駆除を射撃訓練としてするべき。

[@きくひで-v4c]

此の話、はじめから公安の無理筋だった。やっと一審が終わったのか。公安が負けを認めるまで害獣駆除依頼を拒否し続ければ良い。警察官がヒグマと対峙すれば分かるだろ。

[@七誌権兵衛-p3f]

収めた税金が無駄に裁判で使われるのね。無能な公安の所為で。公安の能無しどもに熊を狩らせれば良い。

[@kakastick]

そもそも、傍にいる警官の指示で撃ってるのに、なんで免許を取り上げたのかがそもそも不可思議すぎる・・・ 御足労願って本当なら、住民の危険を取り去って、ありがとうございましたで終わる話じゃないのか？？

[@SSN921]

まず,警察側が撃っていいよって言った言わないの話｡ 次に家が近い場所で発砲した話｡ 最後に一緒に駆除に出たハンターとの人間関係がある｡ で,この裁判で主に問題なのは言った言わないの話｡取消しが出た当時こんなことされるんなら,もう駆除に協力せんよって地元猟友会も言っていたから裁判にも協力しているかもね｡

[@日本語に出来るらしい]

ニュース見る限り警察側が要らん事してるのアホすぎる

[@jirukuesuta]

銃の専門家は特徴部隊か猟師ですから… 軍で一兵卒まで戦時国際法を熟知出来ないように、警察官は銃については毛の生えた素人ですから…

[@aquatana]

@@SSN921 内部告発でチクられて（この人を排除したい）魔女裁判はたまに見られますけど この事件を聞いた時、どうみても警察側の難癖だったので最初に浮かんだのがコレでした 実際裁判中は銃持てない訳でもしそうだとしたら目的は達せられてると思います。 問題は公安側が裁判に負けるデメリットがでかすぎるので、そこまで考えてやってないって事でしょうか。 頼まれてやって免許まで取り上げられる被害者がかわいそうです。

[@_jigsaw913]

最初から民間人に任せずに警察が害獣駆除すれば良い話だろね

[@戦艦大和-b4w]

実際に日本の銃器犯罪は、少ないのは銃刀法があるからだけど、国会できちんと銃についての、法律を作って欲しい。

[@胃薬たぬき]

ハンターの方には、ぜひ裁判が終わるまで(裁判終了後も)長生きしてほしいですね。

[@merdekaataumati1949]

2018年、砂川市宮城の沢で市や警察の立会いのもと、要請に応じてクマを駆除したハンターが、 鳥獣保護法違反の疑いで書類送検され、その後不起訴になったものの、 「銃 の 所 持 許 可 が 公 安 委 員 会 に よ っ て 取 り 消 さ れ」ました。 猟友会は、自治体や警察の要請があっても、動物を駆除してはいけません。 免許を取り上げられるだけです。

[@神奈-t7h]

逆に、これで取り消しが通ったら警察が絡む所では熊だろうが鹿だろうが困ってる人が居ても、猟友会側が拒否するようにすれば良い。 何で善意で警察官立ち会いの元発砲したのに免許取り消されなきゃいけないんだ？ もうそんなだったら、警察官がそのたびに自分たちで駆除すれば良いじゃない。

[@coltus.4594]

そうよ。 でも警察官は職権で拳銃を取り扱えるけど狩猟免許はないからね。 銃やワナは使用禁止。 警棒とさすまたでヒグマとファイッ！ さすがに末端警官にさせるのは気の毒だから、免許取り消した公安の上から順にヒグマと対峙させればいいさ

[@user-kugure]

一応拳銃あるとはいえあんな小さい銃じゃ、クマはもちろん猪も駆除できないよｗ　犬でぎりぎりなんじゃないか？ｗ

[@神奈-t7h]

ですよね、拳銃で熊倒すのは現実的じゃない。 でも、この様な状況で免許取り消しにされるなら協力を拒否するのは致し方ないかと。

[@mrkakky9999]

なんのために拳銃ぶらさげてんだって話ですよね。警察官が幹部含めて100人ぐらい集まって撃って5発ぐらいずつ撃てばやれなくないような気がするんすけどね。

[@神奈-t7h]

と言うか、警官の一部に狩猟免許もたせて、いざとなればそのうちの1～2名を動員すれば良いんでは？ それが一番ラクな解決法。 でもそれで実績作って民間人の銃規制を強くする可能性もあるけど。

[@Minister.of.Pumpkin]

警察側の理屈は「ハンターが建物のある方向に発砲したから」ってことですけど実際は建物とハンターの間には土手があったんですよね。 ハンターの銃に土手を貫通して建物に着弾する性能がない限りは成立しない話。 対物ライフルでもそんなの無理でしょう。

[@korohi-yg8pi]

記事の見た目でしかみてないですけどあれぶち抜くの無理ですよねw

[@jirukuesuta]

建物のある方向に撃つなとされ、撃っていいとはされていない それが全てでは？ それが間違いであると地裁レベルでも判断されてよかった

[@秋扇-g8s]

@@jirukuesuta うーん、どっちかって言うと 猟師「撃っていい？」 警察「ええよ」 ﾊﾟｧﾝ 公安&警察「建物に向けて撃ったろ？だからやっぱダメ」 →は？ って感じだろ？これ。 責任問題はそもそも許可する権利がある警察にあるし、住宅に向けてが本当かもかなり怪しい話だったし、やっぱダメが通用するなら猟師は許可を得て撃ったあとにいくらでも違法にできる前例になりかねないからそりゃダメだよねってコトだと思うよ。確かに地裁でこう言う判決が出てよかった。

[@たっく-s6s]

@@jirukuesuta 必ず背後に地面を持つように打つ、とされてるのは外れても貫通しても地面で威力を吸収できるからでしょ？ 地面の向こうに建物が有ってもブラジルが有っても関係ないでしょ。地面があるんだから

[@秋彦-o6n]

戦車砲でも無理だよね

[@比嘉真-z1p]

正義を執行することより自身の権力が揺らぐことを何よりも危惧しているのがわかるところがほんと…… 警察は正義ではなく権力って誰かが言ってたけどほんとその通りですね。

[@OdaEichiro]

その通り！警察は敵ですよ！

[@くぁwせdrftgyふじこlp3.1415]

@@OdaEichiro 自称正義の権力者

[@七誌権兵衛-p3f]

@@OdaEichiro 公安の対応は糞だが、警察を敵にすると、もっと卑劣で厄介な中核派とかの左翼テロリストが幅を効かせる。それは最悪だ。

[@Lionel-corporal]

裁判は疑わしきは罰せずっていう通例があるからなぁ……。 警察側からも原告側からも明確な証拠の提示が無い状況だったら、｢何も違法な事は無かった｣として処分を取り消す判断をするしかないよね。 銃床に跳弾して当たったとか言ってるけど、それが本当かどうかも怪しい。 警察官の命令の録音も動画も何も無いんじゃ、誰が本当の事言ってるか分かんないし。 そもそもの話、国民の財産や命を守る立場の警察が猟友会に頼まないと駆除できないってのもおかしな話だと思うんだが……。 しかも、依頼でわざわざ駆り出された立場の人に、明確な過失の証拠もないのに責任を取らせるとかも腑に落ちないし。

[@user-Berija]

調べてみたけど、二人で駆除を行い、同行したもうひとりの人が跳弾した玉当たって銃が壊れたと主張したから取り消されたらしい。それで、結果壊れた銃もろくに調べずに猟銃取り消しにしたら裁判の時に壊れた銃が提出できず（多分嘘）公安委員会は「建物に当たりそうだった」と主張したとか。もうひとりのハンターの方も猟友会脱退させられてるし、公安委員会も踊らされた感じなのかな？

[@いんげん-g8p]

ハンターの方には最高裁でも勝訴してもらって新たな判例を作って欲しいな…

[@MIDORInoKYURI]

まあ最高裁まで行っても多分ハンターが勝ちそう

[@syuzredsyuzred8507]

勝った頃には歳食い過ぎで勝っても意味無し

[@Trich0derm4]

@@syuzredsyuzred8507 完全に無意味でもないけどね、この事例で警察が敗訴すれば「判例」として今後の裁判や法解釈の指標になる。そうすれば他のハンターを守る事もできる。 「司法の判断はこう」と示させるのが実はすごい大事なのよ。

[@syuzredsyuzred8507]

@@Trich0derm4 それまで原告の命体力気力金が持てばね、原告が死んでウヤムヤにを狙ってるなら引き延ばしまくるぞ

[@Trich0derm4]

@@syuzredsyuzred8507 むしろ警察が最高裁に上告するならソレを狙っての事でしょうね…ぜひ原告には長生きして欲しい

[@haloXomega]

あとは暗殺という手段をつかってきたりな

[@ウラジミール-o9h]

警察「やれ」 猟師「はい」 🐻💥🔫 警察「銃を没収します」 猟師「え？」

[@ssannhiro3686]

今回、所持許可を取り消した決定に係わった奴の首を飛ばす。 それ以外に着地点なんかあるわけがない。 今まで上手く行っていたシステムをぶっ壊したんだから、その責任を取らせるのが大前提。 これでハンターが働かなくなったら、一体誰が代わりをやるのか。

[@jirukuesuta]

この件は、現状に則していない法律に則り公安が正しく間違った判断をしたと思っています 最高裁まで争ってハンターの判断が正しいという判例を作って欲しいと思うため、この控訴には肯定的です というか、北海道の政治家はなにやってんだ？お前らの仕事だろ？市民の命なんて興味なしかという感想です

[@西村圭一朗]

北海道の政治は腐ってますからね

[@CC-fe8gy]

公安委員会も進退極まったな 裁判を長引かせてお迎えを待つのは法廷戦術の基本だが最近まで猟銃で狩ってた爺さんにソレを願う様じゃもううつ手がないと吐露しているも同然。

[@sotasp]

無くせとまでは言わないが、一国民としては行政の圧政レベルで好き勝手してるのを改善すべきだと思う。

[@ryuu2112]

2審、3審でも警察サイドが負けたらすげぇ面白い展開になるなこれ 1審で勝訴したおじいちゃんハンターには頑張ってほしい 警察が信頼を失うのも近いんじゃないか？

[@mrkakky9999]

もうすでに信頼は。。。。

[@たか-d1y8g]

神奈川県警

[@セスゲッコー]

不誠実や理不尽でフワフワに制定されたもの なんか一般人なら避けるに越したことはないですものね こういう仕組みや対応を考えつく人間って感心する一方で厭な気分になる

[@Erika-3D]

この事例は「不文法」とも言われる慣例法がどこまで認められるか？　が争点になりそうですね。 法律に明文化されていない部分のについては今まで「暗黙の了承」とされていたものや「共通の判断事例」、「地元で守られてきだしきたり」を元に裁判所は判断することになっています。 公安委員会側は今後もその点を根拠に裁判を争うことになるでしょう。 ただし「グリップハンドルはダメ」とか「マガジン交換式はダメ」など全ての案件に共通する公安委員会の明確な判断事例が明示できればそれが慣例として認められるでしょうけど、人や時期によって許可、拒否の案件がまちまちなものが出てくれば必ず訴訟時にそこを突かれ、公安委員会敗訴の事例が膨大に出てくると予想されます。 警察や公安委員会に法を作る権限はない（立法は国会や地方議会などの行政独自の権利）ので、見方を変えればそんなあやふやな法で銃規制を取り締まるしかなかった公安委員会も飛んだ迷惑をこうむったのも事実。 とはいえ今まで公安委員会が全体として銃の所持許可を出す基準をしっかりと精査し、明確にしてこなかった以上は公安委員会の自業自得の面もあると思われます。

[@デッドプールGG]

誰も警察官職務執行法第4条第1項に触れて無いから 上にあげてくれ 簡単に言えば警察官は危険な動物等が街に出た時安全確保のために必要な処置を命じることが出来るんだ(警官自身が執ることもできる) そしてさらに言えば猟師は緊急避難第37条第1項の権利もある

[@calcf1112]

日本から熊撃ちがいなくなったらどんなことになるか分かってないのか警察は。ただでさえ減ってるのに。

[@tker5626]

北海道の羆被害が去年むちゃくちゃ増えたのって、猟友会がそっぽ向いてる可能性もあるのかな。完全に警察側の自業自得だけど。北海道警は昔から不祥事叩いたマスコミにも報復行動とかするし、割りとヤバめだよね。

[@ViViEgKK2121]

K察は逆ギレして、駆除依頼断ったハンターは生意気だ反抗的だと片っ端から難癖付けて、免許取り上げたりブタ箱にブチ込んだりの嫌がらせするんじゃないですかね。 田舎だと特高K察みたいに自分等の権力勘違いした奴は、まだまだいますからね。

[@Tairana_Kiyomori]

法律も警察も作り直した方がいいのでは？

[@JACK-dg2rf]

メンツを守る為に必死なんだよね 腐った機関だよ

[@氷四天王]

そうだよね。冤罪の人後で勝訴しても警察/裁判所は一切の謝罪はしないよね。

[@watarusakurai7030]

@@氷四天王 謝罪をさせるために脅すしかない

[@アウトブラック]

裏金で有名などうけい

[@dokenplus]

この許可取り消し事件は、ニュースで知って「おかしい」と思っていたのですが、 ハンターの男性が訴訟して、しかも一審勝訴したのは知りませんでした。 この男性は、所持許可もでしょうけど、なにより自分の名誉を守りたかったのだと思います。 もし、この男性が、健康上の理由等で訴訟を続けられなくなっても、男性の名誉のために 家族や有志が原告団となって、勝訴を勝ち取ってもらいたいですね。

[@Erumoa0701]

マジかよ、公安最低だな！

[@牛雪-d7s]

警察の方々は刺股や警棒でヒグマを何とか出来ると思っているのか?

[@山の翁-z9k]

その為に柔道を練習しているのかも(;ﾟдﾟ)

[@s.mizuno4484]

ちなみに某所のネット記事では、ハンターは必要はないと言っていたが、 誰かから撃ってくれと要請され、堤防が後ろにある状態で撃ったとか、 この件が元で駆除が必要な場合でも、地域的に駆除を拒否するようになったとか うやむやにしたら誰も警察の要請で駆除しなくなると思うんだがなあ

[@toshi_suzuki]

「日本で一番悪い奴ら」の道警ですから。

[@taka-kl2yr]

日本の銃規制は余りにもややこしいから明文化した方が手っ取り早いのにね、それでも警察はメンツの為にムキになって控訴するしね。

[@tenriho67]

多分「銃刀法の厳密化、公安委の決定の取消前例」とか難しい事考えてないと思うよ… 悪い意味で単に「一度処理を通しちゃったから意地になってる」ような事がよくある。

[@アルマン-u1w]

だったら警察が豆鉄砲でヒグマを駆除すれば良いだけだと思った。

[@stop6882]

これ、警察が裁判で「負ける」口実作りなような気もするぐらいに安直だったよなぁ。

[@jirukuesuta]

そうあってほしいですね 法の不備を放置している政治家の尻拭いをした警察と公安に汚名を着せる結果だけは勘弁です

[@菊千代-s7o]

協力した猟師さんはたまったもんじゃ無いですけどねぇ

[@秋彦-o6n]

警察になんのメリットもないことを警察がするわけないと思うけど。 頭悪い人が面子を潰されたと思い込んで意固地になってるだけでしよ

[@KT-yj1yb]

これが敗訴してたら全国の猟友会はいっさい行政に 協力しなくなるぞ

[@to1347]

やっぱり行政の理不尽な対応は正されるの方が社会的には良いと思う 銃関係の裁判が増えて警察や公安委員会が困っても今回の対応のせいだから仕方ない

[@エスカ-s4f]

最近この件の控訴審始まりましたね 道側の往生際悪いなあ

[@korohi-yg8pi]

いかに所持者が高齢でもその親族や知人は自分の知り合いが違反者扱いされて挙げ句の果てに警察相手に裁判で負けたor長期にわたってうやむやにされたって事実は残るからそれはそれで印象悪そうなもんだけどなぁ

[@Drizzle_United]

慰謝料分捕ってやりゃあええんやで

[@うなぎ-q7g]

頭の固い教科書しか読んでない人達が問題だと騒いだのでしょうね

[@ViViEgKK2121]

免許取消処分することによる影響は考えなかったのかも。 昔の大型バイクもだけれど、銃はなるべく持たせない姿勢こそ正義だと言う雰囲気はありますね。

[@職業空想家]

@@Drizzle_United 日本の慰謝料制度結局お上の胸三寸(但し前例対策の為安く済ませる)だからなあ。(訴訟大国見たいにはいかない)

[@虹色マストドン]

この話の発端は出動した二人のハンターの仲違いからの泥仕合だよ でも道警も島牧村では羆が徘徊しているのに夜間発砲禁止とか 安全第一と言うか御家大事というか・・・

[@奥田勝之-k7l]

だから猟友会も、kサツに要請されても、断れば？ あの人達拳銃も、警棒も持っているし、護身術も出来るんだから ヒグマの1頭や2頭どうって事ないでしょ？ ハンターは、自腹だけどkサツは公務なんだし、税金で飯食ってるんだから、 国民を守る義務があるんじゃねぇの？

[@SSN921]

狙撃班から7.62mm借りて来いって話だね。

[@hiro-ox6vi]

ハンターの人から教えてもらったけど熊の頭蓋骨って角度によっては弾丸弾くらしいね。 その辺知らない警察は対処できないのでは？

[@チン毛]

熊の頭蓋骨はアーマークラス4

[@sakura-mochi736]

原告は地元の猟友会の支部長さんで、ここの支部では「市からヒグマ駆除の依頼があっても、銃は持たずに協力する。」ようになったとテレビ番組で取り上げていました。

[@RGOSK]

この事件、そもそもは同行したハンターによる警察への情報提供から始まった。同行したハンターの銃が流れ弾もしくは跳弾により破損したと申告があった。 その申告を鵜呑みにした公安が免許取り消し処分を下したが、裁判の中で、その同行したハンターの銃の破損は「認められなかった」という。 おそらく虚偽の申告と公安の面子が事件を大きくしている闇深い事件だと感じます。

[@cycle-S4]

同行したハンターがガサドンしたとされるハンターの元に話に行ったら慰謝料みたいな感じで金を出したって当時ブログで見た気がします。 虚偽の申告と言うのは確定？

[@白豚黒豚]

こんなことするならもう警察が狩猟免許取って自分達で駆除するしかないな

[@篠原義雄-t7h]

高知白バイ事故の裁判の例もあるし判決がひっくり返って免許取り消しになる可能性も十分にあると思う。てか勝てる自信が無きゃ控訴はしないと思う。

[@うろたんけ-d9b]

地方裁判所でも結審したら判例となって、以後の裁判で判断基準になってしまうのでうやむやには出来ないと思います。 公安側は高裁以降でより立法者よりの高度な立場から規制が緩まないような判断基準の判決を引き出すと思われます。 1番いいのは、ただおじいちゃんに免許返すだけで終わる事ですが、一旦裁判が始まってしまうとどんどん話が広がってしまうので大変ですね。

[@近所の人祝]

法律を守る為に人が犠牲になる。本末転倒やな

[@shinoji0008]

もし漁師側が負けることがあろうものなら今後誰も羆駆除に協力してくれないでしょうね 素人同然の警察自ら駆除したらいい

[@yamasita71]

一審ハンター勝訴、二審ハンター勝訴になったらこの事例で最高裁まで持っていけるものなのかな？新たな事実が出ないと無理みたいな気がする

[@goodsun9277]

控訴棄却で一審判決確定まであるで

[@シューラ-e3k]

この一件で猟友会が駆除に協力しなくなったら警察とか公安はどうするつもりなんだろ?

[@73moto]

ヒグマ駆除に自衛隊の特殊作戦軍の狙撃隊員か北海道の普通科狙撃隊員、若しくは北海道警察のSATの狙撃隊員にやらせた方が良いと思う。特例として自衛隊の北海道の基地内、若しくは演習場にヒグマが出たら自衛隊で独自に駆除しても可能にした方が良い。法で問題なら自衛隊隊員の狙撃手に自衛隊敷地内のみ狩猟許可限定の狩猟免許を発行すれば良い(自衛隊では自動車や大特、航空機、ヘリコプター操縦育成を国交省から独立して独自に教育している例が有る。その代わり航空機やヘリコプターの操縦ライセンスは自衛隊を辞めたら返納する事に成って居る)

[@アルマン-u1w]

自衛隊基地内に侵入しても自分達で撃てないのはどうかと思う。

[@knockout7896]

かつての大型バイク限定解除の試験基準が都道府県で全く違うこととそっくり。 つまり警察と公安は横暴な権力を手放したくないわけだ。

[@sleeping-knights1304]

めんどくさい公安委員会職員を粛清しよ

[@山田太郎-j6v]

この件、警察の狙い通りうやむやにできたとしても、 次、クマが出たときにハンターは来てくれなくなると思う。 誰もこんな面倒背負いこみたくないからね もう警察が対害獣課を立ち上げ、ハンターを廃止すればいいんじゃない？ 今までハンターやってた人を公務員にして給料払って装備支給して、通報で駆け付ける感じで

[@西田勝久-v2s]

猟友会が有害獣駆除に協力を 辞めたらいいんじゃね

[@autumncells2775]

取り上げたやつは首切って二度と警察の仕事に関わらせない方がいい。組織に於いてのただの毒でしかない

[@矢野晋二]

たとえ、高齢で関係者が全て亡くなっても、歴史に、刻み込み今回の出来事を語り継ぐべきです。

[@hastyedge]

こないだ初心者向け講習参加はしたものの、担当のコップは嫌そうだったなあ。

[@あまなーレグ]

てか要請されたならもうOKでよくね、 そう出なきゃ誘導して捕まえたれや

[@あんリィバァ]

裁判を控訴できるのは誰(どの団体？)にも権利があるのは分かるが、この控訴でかかる費用って税金だよね。 うざってぇ〜

[@skmt0000]

取り消しになった件も成り行きがちょっと複雑だけどもこれがまかり通ると駆除してくれる人居らんくなるしな まぁ確かに日本の銃に対する厳しさは銃犯罪の抑制には一役買ってるんだろうけど正しく使用している人達の不注意を咎めて免許剥奪している裏で密輸密造された銃が犯罪に使われて人が死んでるんだからなんとも言えんね

[@dokenplus]

ヒグマ駆除のためにボランティアで参加してくれたベテラン猟師から銃を取り上げて ふじみ野市の立てこもり事件で医師２名を殺傷した犯人には許可更新を認めるとか。 （この犯人は、散弾銃の購入時に代金を一部しか支払ってなかった、という報道もある）

[@sorakohama758]

警察に従った行動で多くの時間と弁護士等の多額の出費を強いられるのは酷過ぎる… 人間は間違う事があるのに、司法や警察が間違いを認めないせいで国民が被害にあっても見て見ぬふりをしてきた、システムとしての歪みが限界にきている事で起きた現象の一つだと思う。 司法や官僚は国民が被害に会おうと取り合わずに決まりや間違いを認めずに取り繕う為に存在するのではなく、国民の為に存在する憲法や法律、司法システム、官僚等であるので、国民に害を及ぼす部分は国民の為になる様に改善して欲しい。

[@さん名なし-h8b]

役所が依頼し、警官 立ち会いの下での殺処分行為を、 警察が摘発し公安委員会が処分した矛盾的な裁量が最大の問題。 この処分が容認されるならば、許認可側の警官が処分されるべきで、 「警官には裁量権はなかった」 という屁理屈ならば、 今後はハンターは裁判所の仮処分許可がないと協力できなくなる。

[@十六夜京]

あと警察は集団意識、仲間意識が気持ち悪い程強く｢1部の負けは警察全体の負け｣と感じ取ってムキになるんでしょうね、本当に気持ち悪いしせこい組織や

[@s.s.8460]

これだからあだ名が「桜田門組」になるんだよ。

[@tker5626]

国営ヤ◯ザの名に恥じない動きだよね

[@user-freestyletripper]

もう ｢お前らの腰に俺の銃より口径の大きいペストルもっとるやろお前らがやれや(　ﾟдﾟ)､ｹｯ｣ でいいと思う。ハンターはキレて自衛のために依頼拒否していいと思う

[@制限下]

裁判が続いてる限り原告の方はその銃使えないって事かな、、可哀想に、 1番いい結果は原告側完全勝訴かつ、 ピストルグリップ許可通せ！とか拡張させろ！ みたいな裁判が起こらないことかな

[@happyburster]

まあ裁判に関してはそうやろね 面子と無謬性（誰も警察にそんな信頼を寄せてはいないのに滑稽な話だよ）を守る為に最高裁まで持っていって「負けてはいない」事にする まあそんなことしたところで、そもそも「同行のハンターが後日になってした証言を検証もせずに鵜吞みにして取り消した」事実は消えないのだが ごめんで済んだら自分の仕事がいらなくなるから謝りませんてか

[@艶鏡]

公安委員会の最高責任者が責任をとって割腹するしかない。 ちなみに控訴しても、新しい証拠等を警察側が示さなければ控訴棄却は速攻。最高裁も門前払いになる。

[@tnagata]

この国は本当に法治国家なのか？ どこぞの国を人治国家と笑えない。

[@kanapu1982]

これ、下手したら原告のハンターの方が不審な死に方するかもですね…

[@km41512p]

そもそも警察が打てよ! 『有害鳥獣駆除』なんだからちゃんと装備、訓練もやっとけ!

[@taaaaaaaboooo]

建物あるところにヒグマ出たなら緊急回避で特例でしょ。 熊さん可哀想！熊さんは芸も出来るお利口さんなんだから殺すことはない！ なら都内で特例にして飼えばよいんだよ。

[@350yun8]

すべては日の丸ヤクザのメンツの問題よ なめられたら今後に響くからなんでもやってくると思う 原告側がなにかスピード違反みたいな軽微なやつでも違反を犯せば鬼の首を取ったかのように免許取り消しは結果的に適正だったとかほざきだすぞ

[@ウルス-l2n]

何故、警察側は勝ち目が無い負けられなくなる裁判を起こされる行動をしてしまったのか

[@職業空想家]

ちゃんと説明すべき事を公開して裁判してないから。(どうも今回のケースのは争点以前の問題でハンター同士のイザコザでどさくさ紛れにヤロウとしたのが発覚が原因とか)

[@kuropati2350]

公安委員会だろうがおかしい事は、おかしいと言うべきですね。　向こうは公安委員会と言う組織でこちらは一個人。　あちらの誰がと言う責任の焦点が漠然としている様で、間違っていようが大した責任感は無さそう。

[@こーた2号]

これを機に熊射殺禁止になって、いっぱい熊に食われる人が出てきて、しょうがないから銃規制緩和するところまでの尊い犠牲

[@watchingyoubigbrother9765]

と思うじゃろ？ 被害が出たら出たで猟友会にすべての責任を押しつけて警察側はトンズラや

[@watarusakurai7030]

@@watchingyoubigbrother9765 それがだるいから帰国しない(正月や盆休みも例外なく)前提で渡米して、銃を所持しようかと本気で考えている

[@Yorihisa_Komeragi]

@@watarusakurai7030 銃が好きで多くの種類を撃ったり沢山撃ちたいのなら、海外移住はいい判断だと思います。 国や地域によりますが狩猟も日本よりは自由に行えますしね

[@watarusakurai7030]

@@Yorihisa_Komeragi マイナー弾薬も撃ちたいですし

[@Nullpo08]

流石にこれは検察が悪い。 そんなに悪を裁きたいなら飯塚幸三（公安の腐敗/上級国民）や警察上部（NHKなど特殊法人など組織犯罪）の腐敗を裁けと思う。

[@rksaka6499]

弁護士ドットコムの記事読んだけど、猟友会とか市の農林水産省とか関係者全員がハンター支持してて警察が四面楚歌で笑う 最初の段階でごめんなさいが言えてたらこんな苦しいことにはならなかっただろうに…

[@rito6624]

関係者の話か何かで元はハンター同士の仲のこじれで他のハンターの人が自分の所有物に傷が着いたとか何かで因縁着けてきて そこに警察関係がかかわって、かかわった以上引けないという面倒ごとになったというのが出てたけど まさにそういう法以前の面倒な関係性が絡まっているということを表している事件だと思う

[@zaq3324]

確かそんな話だったよね 関わる警察側も頭アレだ

[@ふふふふふふふふ-l8p]

どうして警察や自衛隊じゃなくて、狩猟している人達にたのむんだべ？

[@nuruosan4398]

害獣駆除を警察や自衛隊でやらずに猟友会にやってもらうのは理由があって、害獣だろうがなんだろうが野生動物や野鳥を捕まえたり殺したりするためには狩猟免許が無いと駄目なんですよ。 で、狩猟免許は網か罠か銃って決まっていて、猟銃は猟銃で所持許可が必須。おまけに狩猟税という税金も納める必要があります。 警察や自衛隊でやらせようと思ったら、専門の担当者を決めて狩猟免許を取らせたうえで、害獣駆除業務専用の銃を設定して税金も納めなきゃいけない。しかも狩猟免許は都道府県ごとに発効されていて、都道府県境の外では無効だから、警察はともかく自衛隊で担当になった人は転勤できなくなっちゃう。 自衛隊や警察は銃刀法について特例がありますが、狩猟に関して特例があるわけではありません。

[@カナザワハジメ]

「狩猟免許は各都道府県知事が出しているが、日本全国で有効で、狩猟者登録が各都道府県ごとの効力がある。」が正しいと思います。

[@nuruosan4398]

@@カナザワハジメ ありがとうございます。 結局、県境またいだら狩猟できないっていうのはあってるんですよね？

[@baruba4174]

時代時代にあった法改正が必要 しかし、もし万が一警察側が勝訴してしまったら・・・ まあ、それ以降の害獣駆除は警察の管轄にしてね？ 狙撃犯が頑張れば良いんじゃないかな？ 依頼受けて、駆除して罰せられるなんて 訳わかめだよｗｗｗ

[@ヒロ-d4z]

次回からは警棒でヒグマを駆除してくれるのかな？

[@ゆっくり-x1f]

日本人は銃社会じゃないだからって銃の制限が大きすぎる。だからってひどすぎだろこれは

[@japanknifemuseum5646]

これは、北海道警の本部長を更迭しなければならない話だ。警察が猟銃を備えて自前でやらなければならない話なのに、他力本願で他を頼った。警察の支配下で発砲して、後でとがめられる。何という無法だろう！

[@ケーニヒスチーハー]

みんなこんな事になるくらいなら警察で駆除しろって言ってるし自分もその意見に傾きつつあるけど、ぶっちゃけそんな事態になったとしても血を流すのは町のお巡りさんで猟銃を取り上げた連中は痛くも痒くもないんだよなぁ、、、

[@葉山龍之介]

2審以上で絶対警察側裁判官に金渡すだろ

[@やまだたろう-e6n3u]

そもそも、ハンターに頼まず警察さんが熊をやればいいのに。

[@英和伊藤]

ヒグマが出たら後はもう警察がなんとかしてや

[@バックドロップ]

え、警察側の裁判維持費って税金になるじゃ、、

[@shyrook]

サファリパークでタイムリーなニュースもあったしな。人間と動物の間には基本的に意思の疎通はないってこと。飼われている動物がおとなしいのは人間を上位と認識しているから。

[@mikan_orange_lemon]

結局この話進展があったのか気になる