Hinterkaifeck - Mysterium in bayerischer Idylle | #14 Schwarze Akte - Podcast

[@SisiSilbertraene]

Ich habe mir eure Bearbeitung des Falls nun zum zweiten Mal angehört, nachdem ich zwischenzeitlich auch einige andere Dokus und den Film Tannöd gesehen sowie dessen Buchvorlage gelesen habe. Tannöd basiert ja auf den Ereignissen von Hinterkaifeck. Was mich abgesehen von den Morden, vor allem an den kleinen Kindern, zutiefst erschüttert, ist mit welcher Selbstverständlichkeit offenbar alle Leute im nahen Dorf von der Blutschande wussten und davon ausgingen, dass es einvernehmliches Verhältnis wäre. Als ob! In den meisten Dokus wird der alte Gruber als ein jähzorniger und gewalttätiger Tyrann beschrieben, der Frau und Tochter auch gerne mal mit Prügeln das Gehorchen gelehrt hat. Ihr erwähnt es ja auch, er hat anscheinend damit angefangen, Viktoria zu missbrauchen, als sie 16 Jahre alt war. Das hat die Mutter ganz bestimmt mitbekommen, aber möglicherweise war sie froh, dadurch selber Ruhe vor ihrem Mann zu haben. Ich halte es für nicht abwegig, dass beide Kinder von ihm waren - Cilly wurde direkt 9 Mnate nach der Hochzeit mit Karl geboren, der seine Tochter nie gesehen hat, bevor er in den Krieg zog, d.h, es besteht durchaus die Möglichkeit, dass Viktoria bereits vor ihrer Heirat schwanger war. Sie war auch schon mit Josef schwanger, als der Lorenz sie heiraten wollte. Hat den Beigeschmack, dass die Kinder anderen Männern untergeschoben werden sollten, um zu kaschieren, was ihr eigener Vater ihr antut. Nur weil sie als Erwachsene das immer noch mit sich machen hat lassen, heißt das noch lange nicht, dass sie es wollte. Das war nunmal eine Zeit, in der eine Frau mit zwei kleinen Kindern nicht einfach das Weite suchen konnte. Wenn sie zu Lorenz sagt, ihr Vater würde sie totschlagen, spricht das auch Bände. Ich wüsste nicht, warum er sich sowas ausgedacht haben sollte, denn offenbar mochte er sie wirklich und hätte sie gern geheiratet. Angst ist eine wirkungsvollere Fessel als jeder Strick. Sie hatte wahrscheinlich gar keine andere Möglichkeit, als darauf zu warten, dass sie irgendwann dem Hof überschrieben bekommt, und das ist furchtbar tragisch. Alle wussten es, niemand hat ihr je geholfen. Den Film Tannöd sowie dessen Romanvorlage kann ich übrigens nur empfehlen, sehr interessant gemacht, ich hatte Gänsehaut. Es gibt auch noch eine Theorie, wonach der alte Gruber selbst der Täter war und danach verunfallt ist - das wäre dann allerdings Karma gewesen.

[@BettiSchober-br3hk]

Man müsste den Obduktionsbericht haben!!!!! Ist aber leider nicht!! WENN A. GRUBER DIESSELBEN KOPFVERLETZUNGEN GEHABT HAT ODET HÄTTE..... Den Andreas Gruber als Täter?? Eher unwahrscheinlich😮😮😮😮😮

[@kaylaread8048]

Für die jüngeren Städtekinder würde es in diesem Falle helfen mal Herbstmilch zu schauen, um ein wenig zu verstehen wie die Zeiten damals auf dem Land waren, vor allem für die Frauen. Das wird dort recht eindrücklich gezeigt.

[@frosch-lf4uu]

Herbstmilch ist sehr gut ❤

[@julianschlachter1428]

ich finde ihr seid nicht genug auf die vergewaltigungsproblematik von andreas eingegangen

[@danielakolbe9689]

Schlechteste Aufarbeitung des Falles. Vielleicht das nächste Mal etwas weniger reißerisch, dafür etwas näher an den überlieferten Tatsachen

[@susannmuller9639]

ich fand es auch gleich auffällig, dass die tiere keine vernachlässigungsmerkmale aufwiesen. u... ich kann mir ebenso die umsetzung solch einer tat durch nur eine person nicht vorstellen.

[@BettiSchober-br3hk]

Langsam und sichere Ausführung eurer Recherche!!😊😊

[@elvis8257]

700 Goldmark sind ungefähr 9000€

[@jessica6157]

Ich tippe auf einen Fall von Selbstjustiz. Das Dorf hat zusammengehalten und "diese Abtrünnigen" komplett ausgelöscht. Da werden ein paar Männer gleichzeitig hergegangen sein und dem "Spuk" ein Ende gemacht haben.

[@hollyhope7227]

Ich bin noch nie auf diesen Gedanken gekommen, aber zu der Zeit war das bestimmt gar nicht so abwegig.

[@annak.2751]

Ich liebe euren Podcast ich höre ihn jeden Tag beim Haushalt beim Schlafen im Auto oder beim spazieren gehen und es waren einige Fälle dabei wo man echt noch länger drüber nach gedacht hat aber dieser hier dazu habe ich mir auch die Bilder angesehen ist mir bis heute noch ins Gedächtnis gebrannt ich fand den so etwas von gruselig könnte die ganze Nacht nicht schlafen war so dumm und hab mir auf Amazon Prime die Filme dazu noch angesehen ....grossen Respekt an euch ihr seid super danke für eure Arbeit ☺️👍

[@hildegardjaeger9533]

Ich höre auch gerne zu. Aber nicht beim Schlafen❤😂

[@jennifermunster3618]

Bei uns sagt man "nett ist die kleine Schwester von Scheiße" 🤷🏻‍♀️😁

[@stefanfrancen2713]

Top! Dankeschön!

[@neunsechsev]

L

[@tanalana815]

Sehr spannender Fall..wir werden aber leider nie erfahren wie es wirklich war🤷‍♀️

[@mcmwalross1684]

In Bayern sagt man nicht Sässilia sondern Zäzilia ! Das waren keine Amerikaner oder Engländer sondern BAYERN!

[@Erdbeerkirschen]

Ja, des is mir a als erstes aufgfoin.. sollte lieber von Bayern eingesprochen werden! Auch Viktoria ist in Bayern deutsch gesprochen und NICHT englisch.. Schade dass diese Anglizismen sein müssen. Aber ansonsten ein hoch interessanter Fall.

[@mcmwalross1684]

@@Erdbeerkirschen ja ich bin normalerweis koa Motzerin owa des klingt in meine Ohren so furchtbar, da hob I mi ned zruckhoidn kenna ;-) Stimmt Viktoria werd a foisch ausgsprocha.

[@e.p.1477]

@@mcmwalross1684 Omg, was für ein furchtbarer Dialekt! Wollte auch mal nur so motzen.

[@helvikreteck6202]

@@mcmwalross1684 liest sich irgendwie schwäbisch......

[@renataostertag6051]

Genau. Es ist so stoerend diese falsche Aussprache zu hoeren.

[@U.L.589]

Datums? 😳😳😳... Daten!

[@s.k.4513]

Der Lorenz Schlittenbauer soll ja wieder geheiratet haben (nachdem die Hochzeit mit Viktoria nicht zustande gekommen ist) und ich glaube die neue Ehefrau hatte damit was zu tun.

[@Resi983]

Anna Schlittenbauer hatte nen ziemlichen Hass auf Viktoria.

[@sweetangel2023]

Kann ich mir auch vorstellen. Gerade weil Schlittenbauer bereit war für den Josef Alimente zu zahlen, obwohl er selber viele Kinder hatte. Daher kann ich mir denken, dass die neue Ehefrau einen hass auf diese Familie - und Angst um ihre eigene Existenz hatte. Aus Angst und Hass passieren solche Taten. Vielleicht wusste Lorenz, dass es seine Frau tat und war deswegen interessiert Spuren zu verwischen und es quasi auf seine Kappe zu nehmen.

[@tigtiger1]

Sie haben wohl nicht die geringste Vorstellung wie schwer und wie zeitraubend die Arbeit für eine Frau auf einem Bauernhof auch heute noch ist! Die Frauen arbeiten von früh bis spät, auch heute noch! Was glauben Sie, was eine Bäuerin, noch dazu eine eingeheiratete Bäuerin, auf einem recht großen Hof zu tun hatte! Und was die überhaupt dufte. Es war für eine Frau damals wohl ziemlich unmöglich zu verschwinden bzw. wegzubleiben um einen Mord vorzubereiten. Der oder die Täter waren danach ja noch ein oder zwei Tage auf dem Hof. Wie soll das eine schwerbeschäftigte Bäuerin machen, ohne dass das aufgefallen wäre? Lassen Sie mal Ihre sehr naiven Vorstellungen bleiben und informieren Sie sich lieber mal wie hart und diszipliniert das Leben damals war!

[@rosapanther8466]

Ich muss sagen, dass ich den Fall Hinterkaifeck bis jetzt immer langweilig fand, aber ihr habt ihn super erzählt ❤️

[@Hekatina]

Rotten Raven Studios erzählt es besser.

[@terry3139]

@@Hekatina ja rotten raven Studios hat es super gemacht, da stimme ich dir zu, für mich persönlich das beste Video zum Thema Hinterkaifeck

[@andreavolkers1637]

Ein spannender fall, über den ich schon sehr viel gelesen habe. Mein Favorit war schon seit Jahren, der 1. Ehemann von Victoria, obwohl ich von den getauschten Identitäten hier zum ersten Mal gehört habe. Ich denke, er hat seine Frau als erste abgemurkst und dann hat sich alles verselbstständigt und der Rest fällt unter Kollateralschaden. Habt Ihr von der verschwundenen Tanja Mühlinghaus etwas gehört. Damit beschäftige ich mich auch schon lange. Tanja wohnte quasi in meiner Nachbarschaft. Da ich die Örtlichkeiten genauestens kenne, ist und bleibt es mir ein Rätsel, wie jemand auf diesen paar Metern Straße verschwinden. Ich bin diesen weg schon tausende Male, seit frühester Kindheit, gegangen. Es ist ein Rätsel! Vielleicht interessiert es Euch auch.

[@janquar9369]

Wieviele vermisste Personen gibt es so pro Jahr alleine in Deutschland? Ich glaub da würde so einiges zusammen kommen

[@hollyhope7227]

@@janquar9369 Wir hatten so einen Fall einer vermissten Schülerin bei mir um die Ecke in Berlin. Die ist auch auf 200 m auf dem Rückweg von der Schule verschwunden. Monatelange Undercover-Arbeit der Polizei hat dann den Mörder zutage gebracht. Der wohnte nur 3 Häuser neben dem Mädel. Hat sie vergewaltigt, ermordet und eingerollt in einen Teppich in einem großen Müllcontainer entsorgt. Ich fand das so toll, dass sich die Polizei mit so enormen Einsatz darum gekümmert hat. Da hat sich ein Polizist monatelang die Freundschaft des Verdächtigten erschlichen, um so live zu hören, was der getan hat.

[@rebecaapf754]

Dass er seine eigene Tochter ermordet hat, ist eher unwahrscheinlich...

[@BibianeMandelbaum]

Seid mir nicht bös, aber selten schlecht recherchiert! Euer Wissen um diese Zeit ist ganz schön dünn. Gibt doch genug Bücher/Filme über die Zeit! Liegts am Alter, oder Desinteresse? Die Aussprache der Namen🙈 Man übersetzt den englischen Namen „Maggie“ doch auch nicht mit „Maggi“. Die Folge am besten nochmal überarbeiten, oder löschen. Ist echt peinlich!

[@stevendombrowski2190]

Freu hab euch grad durch Zufall gefunden und gleich mal ein Abo da gelassen! Voll geil doch noch was geiles zum schlafen gehen gefunden! Finde den Fall sehr interessant und für die nächsten Tage auch noch ein paar Geschichten zum Hören freue mich schon! Euch allen noch einen schönen Abend und auch viel Spaß beim hören! LG Chris aus dem schönen Lüneburg

[@stefanalbert9462]

Ich höre euren Podcast gerne. Aber mit hinterkaifeck hatte ich mich sehr intensiv beschäftigt, darum kann ich sagen: Sehr schlecht recherchiert von euch. Einfaches Beispiel: Es ist euch unbegreiflich, warum sich die Opfer nicht gewehrt haben. Aber es ist gesichert, dass der Täter hinter der Tür zur Scheune versteckt stand und darum den Opfern, die nacheinander hereinkamen, überraschend von hinten mit der Reuthaue den Schädel eingeschlagen hat. Deshalb: Es ist ein äußerst komplexer Fall, wenn ihr so einen aufgreifen wollt, dann nehmt euch mehr Zeit dafür.

[@BettiSchober-br3hk]

Mir gefällt euere Recherche!!!😅😅😅😅

[@butchsjen]

Die Links die ihr angegeben habt funktionieren leider nicht mehr

[@lilli3121]

Am Schluss wars das ganze Dorf

[@facetoface6247]

Cool

[@KeTaMiTeK]

Irre ich mich, oder zählt beim beichtgeheimnisgesetz der fall mord nicht als ausnahme? Also nur wenn ein mord gebeichtet wird darf der pfarrer diese straftat der politei melden, soweit ich weis?

[@hollyhope7227]

Ich glaube nur, wenn ein Mord angekündigt wird, um den zu verhindern, aber ich weiß es nicht genau, muss mal recherchieren.

[@lunalovegood6303]

Nee ich glaube man darf nur die Polizei informieren, wenn ein geplanter Mord geäußert wird. Bei schon passierten Morden darf man es nicht. So ist es zumindest bei Therapeuten.

[@MrRoger2711]

Vielen Dank

[@honignapfchen3854]

Ich tippe auf den Postboten

[@luganikos249]

Weshalb sprecht ihr hier Viktoria auf englisch aus? 😂

[@dunkelbuntewelt]

Ich denke man hätte grundsätzlich von Missbrauch statt von Verhältnis sprechen müssen. Eine Tochter ist in der Art von ihrem Vater abhängig, dass man nicht wirklich von Einvernehmlichkeit sprechen kann.

[@Weschpennescht83]

Es gibt tatsächlich einvernehmliche Inzest. Auch wenn das für uns schwer zu verstehen ist. Da BEIDE mit Haftstrafen belegt wurden, ist definitiv von Einvernehmen auszugehen weil echte Opfer nicht bestraft werden.

[@tigtiger1]

Es war keine Spitzhacke, sondern eine sog. "Reuthaue"! Ihr habt echt überhaupt keine Ahnung! Lasst es einfach bleiben oder informiert Euch erstmal richtig!

[@BettiSchober-br3hk]

Der Pfarrer als Täter???😅😅😅

[@laurac.1058]

Meine Eltern haben das Buch "Tannöd" dazu gelesen, daher wollte ich euch den Fall auch schon vorschlagen. Gut, dass ich es nicht gemacht habe. Das wäre ziemlich peinlich geworden :P

[@waltrudkaser4396]

Schlittenbauer

[@Charlotte-rb2js]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es der Vater (Andreas) selbst war. Es gibt da ziemlich eindeutige Hinweise, dass er später als die anderen und durch eine andere Waffe ums Leben gekommen ist (durch einen Unfall). Richtig spannend.

[@erichklotz9838]

Naja... Nur mal um das Püree massieren zu lassen : er tötet alle.... Versteckt das Tatwerkzeug?! (wozu🙈denn?!) und denkt sich dann, ich falle dann mal schnell mit voller Wucht mit meinem eigenem Gesicht in eine komplett andere Waffe die nie einer findet.?! Nein... Eher nicht.... Soll nicht lustig klingen, könnte aber aufzeigen dass es so nicht gewesen sein kann...

[@Charlotte-rb2js]

@@erichklotz9838 Also es wurde meines Wissens nach die Waffe, mit welcher die anderen getötet wurden, versteckt und das Werkzeug, das für seine (Andreas) Verletzungen verantwortlich ist, hat man gefunden. Das Tatwerkzeug, mit welchem die anderen getötet wurden zu verstecken (auch noch in einem Versteck, bei welchem man genaue Kenntnisse vom Haus haben musste) ist ja eigentlich logisch, er hat bestimmt nicht damit gerechnet, zu sterben.

[@erichklotz9838]

Da wäre dann auch noch die Theorie der Mörder auf dem Dachboden.... Egal... Ich glaube es war jemand anderes als A. G. Es spricht viel zu viel gegen ihn...

[@ib4300]

Andreas Gruber war Opfer Nummer 3 in der Scheune. Seine Leiche war mit einer Tür abgedeckt. Weis nicht, wie man das macht, nachdem man sich von seitlich-hinten selber erschlagen hat.

[@rebecaapf754]

Was soll sein Motiv gewesen sein?

[@annabernhofer2046]

.... Ich kann Karl Gabriel in seiner Verzweiflung auch verstehen wenn er diese Familie eine Zeit beobachtet hat, und dann zugeschlagen hat...

[@doriss.9955]

Ich habe auch das Buch Tannöd gelesen Liebe Grüße Doris Schmalebach

[@TheMamavon6]

Leider einiges falsch.

[@qrockz007]

Macht doch mal bitte was zu Natascha Kampusch.

[@hollyhope7227]

Dazu gibt es doch schon soooooo viel, auch von ihr selbst an Interviews und so weiter.

[@santiagodelrio7241]

Chico Fortis Geschichte wäre interessant

[@maxzundapp9306]

Schlecht gemacht 👎🏻👎🏻🙈

[@lostpapertown]

Es, gibt nur eine Lösung

[@birgitdzichel7266]

Und die ist?

[@lostpapertown]

@@birgitdzichel7266 die einzigen was von dieser Tat Profitiert haben

[@lunalovegood6303]

Es kann ja nur jemand gewesen sein, der den Hof erbt. 1.hatte er dadurch ein Motiv und 2.kümmert der sich um seinen zukünftigen Besitz. Tatwaffe nach dem Mord im Ofen verbrannt?

[@Sloppylicious]

Schlittenbauer hatte alle Zeit der Welt. Er musste nicht last Minute die Spuren verwischen. Die Frage ist wann bzw. woher Gabriel von der Blutschande erfahren haben soll. Er konnte ja kaum planen als Gefallener zu gelten um nicht verdächtig zu sein.

[@Resi983]

Wie soll ein Asthmatiker solch eine Tat durchziehen ohne umzukippen, denke Lorenz Frau hat mehr gelegenheit und n Motiv hat sie auch gehabt.

[@Sloppylicious]

@@Resi983 Ich habe ihn doch überhaupt nicht verdächtigt. Aber ob Asthma alleine dagegen spricht halte ich auch für fragwürdig. Es gibt sicherlich unterschiedliche Ausprägungen deren Verläufe auch nicht über die gesamte Zeit starr verlaufen.

[@Resi983]

@@Sloppylicious Stimmt schon aber der ich glaub nicht, das er körperlich dazu in der Lage war, seine Frau Anna hat zum Beispiel den großteil der Arbeit auf dem Schlittenbauer Hof erledigt. Aber vielleicht wurden sie tatsächlich erpresst und wurden deshalb ermordet?

[@Sloppylicious]

@@Resi983 Da habe ich keine wirkliche Vorstellung bei einem 100 Jahre alten Fall mit einer Handvoll verpixelter Fotos. Wer weiß schon was wirklich war. Ich wollte nur mitteilen warum ich die beiden oben genannten für nicht vorrangig verdächtig halte.

[@tanguerogo]

@@Resi983 Jeder Asthmatiker kann dir sagen, dass das ohne weiteres möglich ist. Er muss ja nur alle Viertelstunde mal einen Schlag ausführen. Der Beweis ist doch , dass er die Haustür von innen öffnet und vorgibt, der Schlüssel steckte (in Wirklichkeit hatte er ihn). Welcher Mörder würde tagelang das Vieh versorgen, den Hund raus- und reinlassen (und nicht töten), um dann die Scheune und die Haustür innen verschlossen halten und das Haus durch Abseilen zu verlassen?! Warum sollte er das tun? Er könnte die Haustür immer noch von außen zusperren und den Schlüssel irgendwo hinwerfen, oder gleich mitnehmen! Lorenz Schlittenbauer war definitiv der Mörder, und nach der Beerdigung seines ersten Kindes aus der zweiten Ehe am 29.3.1922 wollte er die widerwärtigen antichristlichen Handlungen der Nachbarn beenden. Da spielte sicher religiöser Eifer oder Frust über Gottes Ungerechtigkeit die größte Rolle, wie auch das üble Spiel mit der versprochenen und nicht mehr gewollten Heirat! Karl Gabriel? Gefallen. Der Pfarrer? Absurde Spekulation. Beide hätten Probleme mit dem Hund gehabt, das Vieh nur schwierig versorgen können, und nichtmal annähernd so ein überwältigendes Motiv wie der in Viktoria verliebte, aber abgewiesene Lorenz, der eifrige Christ.

[@lexakentucky7423]

Reuthaue. Keine Kreuzhacke.