【ひろゆきvsデヴィ夫人】腑抜け！政治家に激怒したワケ【緊迫議論】

ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！
日本や世界の根本的な問題に新しい視点を提供し再定義する番組「ReHacQs」
今回はデヴィ夫人にお越しいただき、
日本の教育のあり方、政治における自浄作用をどう働かせるのかについて語っていただきました。
出演者：デヴィ夫人
　　　　ひろゆき
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この動画の前編はこちら
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#政治 #ジャーナリズム #メディア #円安 #デヴィ夫人 #ReHacQ #リハック #ひろゆき #成田悠輔 #後藤達也

[@user-pb4kf7dd9r]

俺たちのじいちゃんばあちゃんが涙を流して、血を流して、必死で守ってくれた日本を簡単に諦めたくない。

[@myk821955]

本当にそうですね… なんだかすごく響きました。 今回の都知事選、すごく残念な結果でしたがこれ以上日本が悪くなって欲しくない…

[@user-fe1ix8pq2h]

守れなかったじゃない

[@yaina5528]

さぁ　日本のみなさん　これから地獄が待ってますよ おめでとうございます　最後の扉がもう開かれました 日本を変える方法は　大災害によるリセットしかないでしょう

[@saru5307]

日本を新しくする必要がある

[@YyXx-p2i]

おそらく、あなたからみるとおじいちゃんというよりは、ひいおじいちゃんだと推察します。 団塊の世代とその父親たちが日本を守ったと思われます。 団塊の世代の父親は今95才以上の人たちだと考えられます。 信じるかどうかは皆さん次第ですが、このコメントを書いているのは、団塊の世代でもなければその子供や孫でもありません。もちろん自分も日本を守ります。

[@kobakobashow5696]

デヴィ夫人が一度の対談でひろゆきを見抜いてるのはすごいな デヴィ夫人「この人はペソミスティック（悲観的）で何もプロデュースしない（非生産的）」。そしてその風潮が日本中を覆っている今日この頃。

[@user-xo8we1yo9h]

@@kobakobashow5696 じゃあデヴィは何かしたの？ブログであーだこーだ言ってるだけなら、何もしてない。もしくは届かない。 ひろゆきは政治家詰めたりしてるよ。 お前はひろゆき以上の事をしてるの？ 俺は彼と同世代で、どちらか言えば好きじゃないがこの流れでひろゆき叩いてる奴全員ダサい。

[@user-ix5hc2kx5u]

見抜けてないからキレたんだと思う

[@ultra00001]

ひろゆきはそれ。悲観的。自分さえよければいいの究極。

[@aiko-qy7fd]

ひろゆきは児童養護施設にPCを寄付したり悲観的でも非生産的でもない、日本の未来を彼なりにみてるし良くしたいと考えてるはず。 ただ、考え方がコンピュータのように合理的すぎるせいで、気持ちの熱いデビィ夫人と衝突してしまった印象です。

[@user-np1ld3ff1p]

同感 現に悲観することしかせずに日本から逃げた人だしね😂利己的なひろゆきと博愛な夫人、という構図だった

[@youyou9363]

ひろゆきみたいな屁理屈ばっかり、ニヒリズム「どうせ何をやっても無駄」ていう風潮が多いのは事実。デヴィ夫人を支持します。

[@user-yq3kp2or6l]

@@youyou9363 ひろゆきは無能な政府は無視して個人の救済を考えた方が良いと言ってるのだけど、読解力のない人にはニヒリズムやペシミズムに見えるんだろうね。

[@user-md3tf1sl7z]

同感言うだけで日本から逃げるひろゆき　💢とする共産党、公明党が癌

[@ru9321]

そうそうそうそう！！ dsの犬だもん

[@user-xy3yi1gj5g]

頭大丈夫ですか😂

[@user-sz6eb2qw9k]

デヒは 煽るだけ 我が強い ぶつかって👊😆🎵何に成る❓️❓️🤔 意見を交わすは大切だけどね🎵 武器 軍隊は 必要無し 人が人を殺して😭怨みを残すだけ 規律は学校で 正解だと思います🤗 PTAが 良く無い❓️❓️🤔 政治家は先生で無い 先生は学校に🤔

[@user-sr6rk9pn9j]

デヴィ夫人は愛国心のある優しい人なんだなぁと思いました。

[@user-de8kr3ld5g]

デヴィ夫人84だろ この歳でこれだけディベート出来るのが凄い

[@6lryu332]

頭グチャグチャで話してる事も論理的じゃないけどね

[@kiyokoprovenzano2206]

私も８７歳です戦前も知っています‼️デビー夫人はその中で決められた人生を知られています‼️ある程度良く知っておられますね‼️

[@user-sk8bullet]

@@6lryu332 こういう人が権力者の椅子に座っていたから日本はグチャグチャになったんだとリアルに想像が出来ましたね

[@MAITAROCK]

ディベートとディスカッションの違いわかってる？

[@koarapengin893]

非常にロジカルだったと思うな。 商人の議論しかしてない人はそう思うのでは。 デビさんは戦士の議論をしている

[@hide9902ify]

夫人が「あなたは誰なんですか？」と言ったのは「西村博之です」というリアクションを聞きたかった訳ではない。 「あなたみたいな非生産的な人がメディアに出てもなんの意味もない、視聴者に悪影響でしかない」と言いたかったんだよ。

[@sak7659]

デヴィ夫人もイッテqとかやって無いでテレビで生産性のある番組作ってほしいよね笑笑

[@bigcat7039]

自らメディアに出してくださいって言ってるわけじゃないよ。 それはひろゆきを出してるメディアに文句言うべき。出演者に対して当たることではないよ。

[@unviltadano8887]

これはひろゆきはわかっててこう答えてるんですよね デヴィ夫人もおにぎりの話持ち出して弱者に寄り添っているようで、「あなたは誰」「何を代表してそんな事を」というように肩書もないのに偉そうに講釈垂れるなと非常に権威主義的な面を見せたよね それに対して「（なんの権威もない一個人の）西村博之です」という皮肉で返した

[@akimegu]

いいコメント発見。凄い。

[@user-up6uz5iw1x]

それひろゆきから夫人へのくっそ皮肉だけどね。

[@user-cv4dv8sw5j]

デヴィ婦人はただの金持ちかと思っていましたが今日の対談で内面を見て好感を持てました。私も同じ意見です。ひろゆき氏はあまり好きではありませんでしたが今回の対談でひろゆき氏の態度や否定ばかりの発言にガッカリです。イタリアだか、フランスにいる人の否定ばかりしたいる人の意見はいらないです。もっと前向きに日本をよくなるような意見を発してくれる人を呼んでいただきたいです。

[@bee5007]

シンガポールに移住したとあるKZbinrも、日本下げ日本を見下す発言をよくしてきますね。何者なのか違和感しかありません。

[@masa73389]

死ぬまで「政治家のせい」って言ってたら、そりゃ日本終わるわな。 石丸さんも言ってたけど、最終的には国民が自分事で考えないと終わるんよ。

[@coonanto]

田母神さん選べなかった都民の時点で終わっとるよな

[@masa73389]

@@coonanto え？

[@yuzumimi5522]

石丸構文の人か

[@myk821955]

​@@coonanto ほんとそれ

[@user-vs1bl6fb9k]

ジジイに託してどうなるんだ

[@user-ob2nu9sf6x]

「だから、こんな方法はどうですかね？」って、提案しないひろゆき デヴィ夫人の「生産性がない」って言葉にスゴく納得した。

[@user-u4n1t15y3]

逆やろ、世捨て人(日本捨て人)で海外在住の博之が提案する必要性は全くなく、デヴィ夫人がこんな方法はどうかしら、最近の若い人たちの考えは？とかどう思ってるのかな？ってディスカッションするべきでしょ。どっちかっていうと元大統領夫人で権力ある側と話せる立場にあらっしゃるんでしょうし。ほんとただの被害妄想ヒステリックババアって感じ。今の政治家となんら変わらない。

[@user-sv4ei8my9n]

これです。夫人は問題提起に対して解決策のようなものを期待しているのに、ひろゆきは一貫して現在の現実的な状況を説明しているだけ。

[@poteton]

それで言うと方法論も考えなしで感情論ばかりを訴える夫人も生産性がないのと同じでは？ 首相を国民投票で決めるべきとか叶わないだから仕方ないでしょ

[@user-sd9rn6nb1e]

@@potetonんー、徴兵制導入必要と提案してましたよ。理由も添えて。 後話変わるけどひろゆきの相手が話終わる前に被せて話すの本当嫌い

[@poteton]

@@user-sd9rn6nb1e 徴兵制度の導入、というか愛国心の育成が必要という主張に対し 方法論として義務教育で出来てないのに1,2年やったところで変わらない。自衛隊が思想教えてはいけないと言う補足は至極真っ当に感じますね。 これが徴兵制度の導入だとか、愛国心持つべきと言う主張を否定してくるなら何の生産性もないとは思う 話最後まで聞かないのが好かんのは同意

[@yia6412]

デヴィ夫人が怒る気持ちはすごく分かる。 日本の政治家はほとんどが害悪だけど、べらべらと日本sageして「日本はもう手遅れ。海外の方がすごい。」って吹聴してるインフルエンサーも害悪なんだよな。

[@user-xh3wz1zt4d]

その代表格がこのひろゆき氏だね。自分もホントに害悪だと思う。 ひろゆき氏に影響受けてる人らって結局は ・政治への諦め、無関心 ・世代間闘争で怒りは年配者へ これだよね。これって実に政府にとって都合のいい国民。 政治には無関心で、最大の脅威である「怒り」は他方へ向かい勝手にモメる ひろゆき氏ってのは、そういう方向に誘導する役目を負ってんじゃないのか、って最近疑ってるよ。 みんな、長きに渡って壮大なペテンにかけられてきたんじゃないか、 ってね🤨

[@user-yq3kp2or6l]

言うてどうにもできないのも事実で、それであれば国を捨てて自己救済だけ考えるのは自然な流れではあるんだよ。それに対して腑抜けというのはあまりに無神経とも思える。

[@user-xh3wz1zt4d]

@@user-yq3kp2or6l さん 「言うてどうにもできないのも事実…」って、そんな事実一体どこにあるのかなぁ。どこにもないと思うけど。神様がそう言ってるとでも言うの？

[@user-ii3pj5om1j]

雨垂れ石を穿つ／砂長じて巌となる／一文銭も小判の端／丘山は曳くきを積みて高きを為す／九層の台は累土より起こる／滴り積もりて淵となる／積羽舟を沈む／小さな流れも大河となる／点滴石を穿つ

[@yia6412]

⁠​⁠@@user-yq3kp2or6l その自己救済とやらを出来る国民って何%いるんですかね。 ほとんどの国民は日本で地に足をつけて頑張って生きてるのにその気力を奪うような言動をしている人の方が無神経だと思いますよ。 月1万のオンラインサロンでも開いて“意識高い人”向けにでもやっててくれって思います。

[@user-tf3nh2fz3k]

デヴィ夫人は日本に生まれた事を誇りに思っていて、 心から日本を憂い、気にかけてくれている事が嬉しいです。 デヴィ夫人は本当は日本国籍を捨てたくはなかったけど、 捨てざる終えなかったですよね。でもインドネシア大統領夫人として懸命に夫を支え、戦い続けてきたけど、心の奥底には日本人だという事を忘れたことは無かったんでしょうね😌 私はデヴィ夫人を見ていると、今は無い日本の大和魂を持つ女侍にしか見えません。 そんなデヴィ夫人が私達力無き国民の為に代弁して下さり、有り難いです😌 私はバラエティーに出ている 夫人も素敵で大好きですが、 今の様な凛とした佇まいで、 真面目に話をして下さる夫人を誇りに思ってます。 これからも活躍を応援してます🙂

[@user-bg5tz4vj6c]

それがテレビですよ

[@hitomiwa]

「あなたの話し方は、意見を交わすことになっていない」これが、デヴィ夫人のヒット賞ですね。それにかぶせて、忖度する司会者の醜さ。

[@user-gl7dy9px3w]

デヴィ夫人、そこらの政治家より全然聡明で建設的なしっかり話をしてる 84歳なのに綺麗だし本当に好き

[@user-yk7lq9jx5w]

犯罪者ジャニーを褒め称えている時点でご察し下さい、だと思うが…

[@user-gl7dy9px3w]

@@user-yk7lq9jx5w 一面だけ見て判断しちゃう人可哀想

[@てつさん]

@@user-yk7lq9jx5w この論調がまさにひろゆきさんのそれで完全無欠な人なんかいないですよ トータルで考えましょうよ

[@user-jd3ss3tv2t]

徴兵制賛成！

[@nagatomotoshihiko]

ほんまに！

[@djcubesuncube9405]

その国会議員を選ぶのが国民なんだよ。 デビィ夫人の言うように、政治に無関心なのが罪なんだよな。

[@ja_jp]

無関心なだけではなく、限られた議員が注目されて、２，３人の中から考え抜いてる人や行動できる人を選べというのも酷。 年齢、性別、思想、行動力などがオールマイティーな人が出馬しないのも問題。

[@user-vb1dr5tl9f]

国会議員選挙の立候補者の中に組織票も団体の後ろ盾もなく当選できる人がいないっていうことを知ってるから意味がないよねってひろゆきは言ってるんだと思うよ。そこを崩せるきっかけが存在してるならそれを主張するはず。しかし、それは日本という駒が並べられている盤面をひっくり返して駒を並べ直すような行為が必要なの、そんなの誰にも無理でしょ。今の国会議員を支持する人たち全員が盤面を両手で押さえつけてるんだからね。それは必ず多数派になる人たちだよ。

[@masavful]

政治家が悪いのは国民が悪いということ。

[@sak7659]

デヴィ夫人が政治家にもなれば良かったのにな笑笑

[@bigcat7039]

それはそう

[@songers7899]

デビィ夫人の日本愛を感じました

[@hamayuu0609]

デヴィ夫人流石です。ひろゆきが屁理屈言っているように聞こえてしまう。格の違いが表れていますね。

[@user-kl6zq4lk2j]

デビ夫人は戦前生まれのせいか話に一本すじが入っている。

[@nishi189]

正直、それは思いましたね 論理的にはひろゆきが勝ってるはずが、夫人が本当に思ってる熱い思いが伝わってきて無視できません

[@user-ss6yp8pj9x]

ひろゆきは20年前から屁理屈こねてますからね。特に確たる信念を感じたことはない。（なんとなく適当に生きるというのを信念と言えば信念か？）

[@essjey2095]

ひろゆきが軸がなく、ただただ夫人の考えに無理ですよ無意味ですよってなるから、あなたは誰（どういう立場）なんですか？ってなったのに「西村博之です」ってｗｗ　そういうとこなのよ。相手をイラつかせて面白がる番組ですか？すごく興味をそそられるテーマなのに中途半端で終わってしまってもったいないと思った。ディベートなら役割をはっきりさせるべきだし、夫人の話を聞くならひろゆきじゃない方が良かった。

[@user-tp6vl6hx7t]

ほんまそれ、夫人が命かけて魂のコメントしてるのに無理ですよね無理ですよね、このままじゃあかんてお題にたいしてよくなるにはどうすればいいかじゃなくてひろゆきは変なほうにばかり、話をもっていく90才でボケてない人何人いますか？話の論点がずれて対談にならない、一般人きどりしてるがメディアで先頭きってコメントして一般人は通用しない

[@classicontemporary]

あなたは誰なんですか？ このセリフは画面通じて傍観してるこっち側に急に向けられた気がしてすげえドキッとした。夫人、凄いな。

[@user-jf3nq9wr9o]

私もそう思います👍 自分は賢い人間で論破できるといった主張ばかりの様な事は主張はいらないと思います また 高橋氏がひろゆき氏を擁護すると言ったこの日本社会の幼稚さがよくわかる もっと デヴィ夫人が日本社会のために行ってくれていることを聞くべきだと私は思いました そこに対してひろゆき氏の発言は失礼だと 高橋氏は言うべきだと思います 本当に貴重な議論ができてないことに残念としか言いようがありません

[@user-jf3nq9wr9o]

@@user-tp6vl6hx7t 全くその通りデヴィ夫人は己のことためのだけに発言をしてるわけではないのに残りの自分の人生を 次の世代に繋げるために一生懸命 提言をしていることに対してひろゆきの思考は論破して自分を賢いところを見せようとするだけの 非常に 幼稚な発想が彼の中にはある そんな人間と議論させる必要性はどこにもなく また擁護する必要性も どこにもなかったと思う西村氏も腐ったマスコミと同じ発想だと思う 西村氏がひろゆ氏を擁護するといったマスコミの姿勢は デヴィ夫人に対して非常に失礼だと私は見ている それに煽られたひろゆき氏はなぜ私が悪いんですか などという反省の気も全くない、あの意見も私は非常に怒りを感じました

[@tmz-2804]

じゃあ再生しなきゃいいのでは…

[@user-nw3du5cw1m]

ひろゆきは何でもかんでも否定する姿勢はやめた方がいい。

[@38ch10]

理想はこうしたいと言っても、そうならない現実を放棄して、俺はこうしたいと言ったところで現実にならないのが今のこの条件なのよ！確かに諦めなければ、うまくいくと思うのが1番いいけど、つけは、全部若い人たちに押し付けてるのは誰なんだって話なんすよ

[@megumimegumi6275]

ヒロユキさんは外国に住んでらしてるし、裕福でいらっしゃるから、特に痛くも痒くもない問題なのかなと…

[@user-dt3rp4ts4k]

デビ夫人の反応が見たいのと、話を広げる為にやってんだと思う

[@user-ikkunkkun]

⁠@@38ch10 だとしたらこの良くない日本をそのまま放置する方がミスだと思います。 そしてこの放置というのは、自民を下ろす話ではなく政治屋を駆逐しないといけないと言う事です。 まずは国民が立ち上がる姿勢を見せなければいけないと思います。

[@user-nw3du5cw1m]

って見始めてすぐに書いたけど8割近く見た結果思ったこと 「デヴィも人の話を最後まで聞こう」

[@笑顔で]

ひろゆきさんのへらへらした感じ、そして論点ずらして問い詰める手法に見ていて気分が悪くなりました。一方、この討論で初めて、デヴィ夫人が本当に日本のことを思ってくださっていることが伝わってきて感動もしたので、そういう意味ではこの対談は良かったのでしょうね。

[@milk108]

ひろゆきは、くだらないのがよくわかる動画だったw 多分へらへら視聴者の悩みを切る方が向いてる。 ちょっと政治の話ヘラヘラはいらないし、くだらない場所で突っかかって広げるのとかマジバカw ひろゆき見てたら徴兵制は必要だと思いました。くだらない夫婦喧嘩も減るかもしれないし、平和ボケした若者も減るかも。

[@user-ol5bv8he5d]

デビさんはひろゆきさんを責めたんじゃなくて、否定ばかりの会話になる事がウンザリって言いたいのに。 「政治家を責めずに何で僕を責めたんですか？」は無いよ。屁理屈っぽい。 ひろゆきさん、ちょっと残念😢

[@user-jv5lw9li8f]

たしかに！ ひろゆきの論点すり替えだw

[@posta15.]

同感です。

[@user-jp8sb4cy4u]

最後の方でデヴィ夫人はひろゆきさんを責めたのじゃなくてひろゆきさんが国家議員に言って来なさいって仰ったのにひろゆきさんはすり替えしましたね。 やっぱり経験されて来た人の言葉は重いですね。

[@user-bu1ts9gd7f]

@@user-jp8sb4cy4u デヴィ夫人こそ国会議員に言ってこいって話だよなwwwww

[@user-df1oi1ct8b]

頭かたいな、これが原因だって、証明してるわな。 バラエティいけ、デヴィ

[@sak7659]

デヴィ夫人が政治家になって世の中変えりゃ良いじゃん笑笑

[@user-kk1dc9oo8j]

@@user-bu1ts9gd7f国会議員ともよくあってるよ夫人

[@db8478]

パンダ早口すぎて演者の意識ないよね

[@user-qd6te1th3v]

デヴィ夫人の日本人に対する熱い想いには共感できる。

[@okaeimattsu4486]

デヴィ夫人はひろゆきのせいにしていないよ。 何を言っても「政治家がやらないから仕方ない」と否定ばかりするから全く建設的な話にならない。 だから「あなたが言いに行けばいいじゃないですか」と言っただけ。 話を違う方向に持っていってはいけないと思った。

[@cats2012916]

夫人を尊敬しますよ。人生いろいろ見てきて愛があってこその怒りであり悲しみの発言だ。 ひろゆきが目の前の人に勝とうとするだけの事であったり「こうだから出来ません」と諦め前提の人なので議論する余地なし！とは本当にあっさり見抜いてますよね。 例えば小学生に「ひろゆきさんが日本について話しているよ」と言って見せた場合、「こういう仕組みだから無理なんだよね。海外住んだ方が得」って学びになる。 挙句は84歳のおばあちゃん捕まえて「僕じゃなくて国会議員に怒れよ」だもの。

[@user-ef5su2vh9l]

フランスに逃げてるひろゆきに国を守ることなんて考えるわけがない。無駄。

[@user-co5ri8dp_978]

さすが、『逃走中』で逃げ方を鍛えられただけあるね

[@user-vz2us9hi8m]

@@user-ef5su2vh9l フランスに、いても 日本のことを、考えて 児童施設に、寄付してる 行動は、素晴らしい かたや高級な✨💍✨指輪を、 身に付け 第7夫人？ 日本だったら、愛人でも、バカにされるのに 堂々と、胸を、張って 生きてることが、図々しい

[@nishi189]

そう、日本がどうなろうと彼にとっては逃げればいいだけの話で関係ないんですよ

[@yh7027]

ひろゆき日本にちゃんと多額の税金払ってるよ笑

[@momrin1002]

デヴィ夫人の仰る通りだと思います 外国籍の夫人が日本のことを真剣に語る一方で、フランスに居住しながらヘラヘラしているひろゆきが情けない 諦めずにみんなで何か行動を起こさないとマジ沈没する 夫人でなくともキレるわ

[@qua3143]

思うんだけど、もう一度痛い目にあってみたとして、また負けたら今度こそ日本を強くできるのか怪しい。それこそ怖い。

[@user-cy6mi8of7k]

戦後からずっと米国の属国なんだよ？ それを何十年もかけて雁字搦めにされてるのに それを覆す方法論がないだろ 感情論だけで状況を打開できるわけじゃないから

[@user-ts4oc8os9r]

私もキレた‼️

[@user-qc7dj3qq4r]

いやいやいやい、や。 普通に借金踏み倒しだか知らんけど逃げれるもんなら逃げるし、移住できるなら移住していいだろ。なんか、きっしょ。

[@deginekoify]

ほんとにひろゆきさん見て悲しくなりました。 しかも47歳？48歳？と聞いて衝撃。日本人は若く見えるね〜に喜んでる場合じゃない笑。心、精神年齢が稚すぎる😱 デヴィ夫人は「諦めてばかりでは何も変わらない。自分で考えて行動しなさい」と伝えたいのに、ひろゆきさんは「考えた上で諦めてまーす」だから夫人の言葉が全く刺さらない😢日本の今の問題点は、こういう大人が多いからだろうということが浮き彫りになりましたね…私自身も考えさせられました。

[@GBY13]

39:31 デヴィ夫人は皆がひろゆきに対して内心、思っていることを言ってくれた。

[@user-sb3rv1sy1t]

戦争の悲惨さを経験してきたデビ婦人 今回の2人の会話にもう最後には話す言葉もなくなったような印象でした お気の毒に感じました

[@user-ng1it3gy1i]

デヴィ夫人....ひろゆきとは話しても無駄です。

[@user-mg9yg9zw9j]

いや見事にデビィ夫人を引き出してるんじゃない？　　この話し方はわざと(ひろゆきの戦略)でしょ？ 強いて言えば体たらく民意の代表意見を毎回わざと出してるんだよｗ

[@user-kk4yg1px7e]

@@user-mg9yg9zw9jお前もアンポンタンのなかまか？

[@kn-ks4um]

デヴィ夫人の考えや案は色々出してくれてそれがいいか悪いかは別としてこんなにも日本の事を考えてくれているんだ！ 頭の良い優しい人だなぁとお見受けしました。 それに対してヘラヘラと全てのお意見に反対し諦め尽した言葉で反論ばかりしているひろゆきさんには聞いていて不愉快でした。

[@user-xu5pk2xv5y]

ひろゆきさんって本当に無だね。この人が今の日本を表してる気がします

[@user-le8uq5go7t]

20代の若人ですが、デヴィ夫人がここまで怒ってるのを初めて見ました。 デヴィ夫人程、本気で日本国を考えてる人は日本にどれくらい居るのでしょうか。 考えていても行動しない人はどれだけ居るのだろう。 自分達一人一人が責任を持たなきゃならないんだって考えさせられました。 この国はダメだ、政治屋がダメだ、あの人がダメ、あれがダメこれがダメ、 ダメを言ったらキリないし生産性もない、病むだけだから まずは日本にもっと興味を持たなきゃならないし、知ろうとしなければならない。 選挙に行く権利と思わず日本人としての義務があるんだって思わないと行けないな。 って危機感を持てたのでこの会話を視聴できて良かったです。 ありがとうございました。

[@user-qj6qi8jw6y]

デビィ夫人は凄い❗️日本人の心をしっかり持っていらっしゃいます‼️ 日本を守れる正論が語れる唯一の人物です❗️

[@user-px9cx9wd8o]

自分はフランスに身を置いて、、、日本を少しでも良くしたいという気持ちを微塵にも感じないこういう人をなぜメディアはコメンテーターとして散々用いるのか？

[@user-jw7yg7eo5q]

高橋さん的には回ればOK〜

[@gogyan-dm5tw]

因みにフランス国籍にしない理由は戦争になったら徴兵されるからだそうですｗｗｗ

[@user-ey3pn8hi8e]

ほんとそれです‼️

[@user-px9cx9wd8o]

なるほど😓

[@wilderness7]

番組のプロデューサーが馬鹿だから

[@alisan0899]

多くは言いませんが、本当に夫人を尊敬します。

[@myk821955]

ひろゆきの何もかもをバカにしたような物言いはデヴィ夫人に失礼すぎる。 日本を見限って海外に行ったひろゆきと違って、デヴィ夫人は選挙権も無いけどこんなに日本を守りたいと思ってくれてる。 84歳なんて自分がどう心穏やかに終われるか考えてる人の方が多いのが事実なのに。今回の都知事選で心からそう思った。

[@user-ui2vx8cg2z]

ひろゆきは誰と喋っても責任感ない立場からあーだこーだ言うだけだから本当生産力ないよね。 自分は夫人の思考に賛同する。 そうなのよ一人一人の意識が大事なんですよ。

[@user-wp3ex4wt4s]

生産性がなければ専門家でもないひろゆきに、有識者ポジションを与えてしまう動画作成者と視聴者側が悪い。

[@ziz-anz]

聞いててもやる気が削がれるだけのネガティブなトークになってしまってるパターンの人っていますよね デヴィ夫人はバイタリティの塊で観てる方までポジティブなパワーを貰えます ‥そのパワフルな夫人も言葉が出ないってとこにABE魔キャラ都市伝説の闇深さを察してしまいました‥

[@koarapengin893]

責任感がないということではなく、 ひろゆきは商人、デビ夫人は戦士 ということだと思います

[@user-eg3wn6up8o]

@@koarapengin893だからデヴィ夫人素晴らしいと思っています❤

[@S.E.V.MARCHAL]

いやいやお互い言うてることあまり変わらないと思うけど、何でひろゆきだけめっちゃ責められてるのかわからん😅 夫人は◯◯しなきゃダメってスタンス、でも実際そうならない理想を言ってる ひろゆきは◯◯する事を出来ない仕組みに政治家がしてるから、政治家が変わるしかない ほぼ不可能な事をお互いに言うてるだけやん😅

[@user-il2wl2uq6u]

ひろゆきの本質を一発で見抜くデヴィすごいな

[@user-uo2rb3bm9u]

論点ずらしはひろゆきの常套手段だからなｗ

[@user-gr5oi8yu6e]

格の違い

[@cleanfreak_thogh]

デヴィ夫人「こういう点が日本の変わらないといけない部分ですよね」 ひろゆき「でもそれって変わらないんじゃないすか？」 噛み合ってなさすぎる

[@konishi-radio]

後半でデビ夫人を怒らせるように仕向けているのは、本チャンネルの思惑通りというのはは一先ず置いといて、 デビ夫人は終始議論をされている。また、議論とは何かを認識されている聡明で真面目な方という印象を受けました。 単にチャンネル側の若いお二人が茶化している、つまり目的の違う両者が話し合ったにすぎないですね。　 あまり真面目な人を茶化すのは不健全だなと、改めてこのチャンネルのスタンスに少し不快感を感じました。

[@bee5007]

杜撰だなと感じましたね。デビさんがこんなにも誠実で真面目でマナーよく議論する方たとは知りませんでした。感服しました。

[@user-nm4ff8ol6s]

議論？一方的に話してるだけでしょ？

[@user-gj3ne4hi8e]

ひろゆき、メディァの調教犬！ 人を攻撃して失礼極まる　楽しく無い😂

[@Yoshisada]

「日本にも徴兵制を！」とか言い出したら、まあそうなっちゃうよねｗ

[@user-pb7it2gf7o]

堀江貴文が「ひろゆきには思想がない」って言ってたけど、まさにこのこと。

[@ken39rai]

それな、生産性がないってのも同じかもしれない。 パンダも嫌悪感しか感じない

[@kiji_ch]

思想.... まぁ国民が国を選べる時代ですから。むりに日本に固執しないっていう思想なんじゃないですか？

[@hydycjduffcuxixuguffj]

@@kiji_ch 今の国民が日本に固執していないのは全くその通りだと思います。 ただ、思想はもっと深い哲学や倫理みたいな信念のことを指すと思っているので、思想ではなくライフスタイルとかのが適切かなと思います。 そして、この考え方で行くと「ひろゆきには思想がない」というのもその通りだなと思いました。

[@mocchan29love]

思想がないからこそ、合理的判断においては最強であるともいえる。

[@kiyokoprovenzano2206]

(笑)。。。。そうなの⁉️ホリエモンも良いこと言うね‼️

[@mamicoco]

最後パンダさんが夫人に、日本人がペソミスティック（悲観的）思想に支配されているのは何でだと思いますか？って夫人に聞くと、夫人が「それはあなたたちが考えることじゃないんですか？なんで私に聞くんですか？」ってキレるのは最もだと思います。 まず夫人は一貫して日本を良くしたいと熱意を持って問題提起している立場だからペソミスティック思想の原因を夫人がいくら考えたって分からないし分かったとしてそれをその人達に伝えた所で何も変わらない。 ペソミスティックになっている自覚がある人達が自ら考える事で初めて意味あること、だと夫人は言いたかったと思います。 言葉遊びみたいな議論じゃなくて根本的な真っ当な議論をしようとしている夫人がすごいと思いました。

[@iriezionirie]

100万回いいねしたい

[@user-cy6mi8of7k]

そういう根本的な問題がわからないのに 感情的になって議論すらできなくなる人を老害と言います

[@homuhomu22]

愛国心を持ち合わせていない彼は、日本に対してどうこうしたいという熱意が皆無なので噛み合わないんですよね。（一般論は持ち合わせてるが） 相手の意見の矛盾や綻びを見つけて指摘したり、ただの正論で返すことしか出来ないので。 「俺ならこうする、こうしたい」みたいな意見が全く出てこない。ひたすら他人事。 だから不毛な水掛け論になるし、デヴィ夫人の対談の相手としては不適当極まりない。

[@user-jh4xm4ut7n]

ひろゆき含めスタッフにも十の掟を知って頂きたい😂

[@user-gy2sw7cy1f]

色んな思惑があったとしても、自分で考えるべきと突っぱねるべきじゃないですね。 結局、他人事な問題には関与しませんよっていうスタンスにしか見えませんし、日本が抱えている問題の本質の部分かもしれないのにそこに対する意見が無いんだって思われます。 個人の穿った感想ですが、デヴィ夫人って結局問題の原因を他人のせいにしてるだけに見えますね。そういう意味ではひろゆき世代はかなり思う所あるんじゃないですか？

[@user-gn2kw3xx8s]

デビィ夫人見直したよ ちゃんと真摯に日本のこと考えてる事は伝わった

[@m.Poppking]

本当にデビ夫人の言っていることの方が正しい。

[@user-yr1gq4ct3w]

徴兵制が正しいと？？

[@educh_77]

夫人の思想には感激したけどその隣でヘラヘラしながら全てを否定するひろゆきには純粋に嫌気がさした。 どうせなら日本はこれからこうしていくべきだよねっていうのをテーマとして強いメッセージを伝えて欲しかった。

[@user-up6uz5iw1x]

強いメッセージを伝えたところで決めるのは上でそれを支持する爺婆がいるから何も変わらないって話をひろゆきはしてる。

[@user-up6uz5iw1x]

つまり完全に論点がズレちゃってるのね

[@com8180]

非現実的な日本はこうしていくべきっていう強いメッセージを伝えたところで意味がないのでは？ その場では熱い気持ちになれるかもしれないけど、なんの役にも立たないでしょ

[@bee5007]

日本から脱出して、ネットで配信だけしているれば済む人達って共通していますね。日本に税金も治めず、無責任に日本を否定的に見下したり日本下げばかりしている傾向がある。何者なのかと違和感しかない。

[@azusahasegawa1259]

戦後、市民が食べ物なかったり生きてのに必死だった体験をなさった夫人と、 たかが本で見ただけのような、上っ面で話すだけの人間、、。 まず、ひろゆきさんは経験ないですよね？ 夫人の話を否定するのではなく、まずはしっかり聞きなよ！ 大先輩の話しを敬意もって聞きなさいって 本当にこの人失礼、2ちゃんの設立したとかさ、ちゃんと社会に揉まれて経験してないでしょ 説得力ないもん、いつも

[@user-ec5wi8sh1e]

デヴィ夫人の、あなた何者なの？は本質 ひろゆきのことは好きだけど、諦めの境地のひろゆきが有名なのが日本が落ちてく理由の一旦だと思った

[@user-nu2le8lg6x]

ああいう人間にはなってはいけないよ、っていうモデルだとおもう

[@user-vb1dr5tl9f]

ひろゆきの動画滅多に見ないけどこの動画に限ってはひろゆきの意見が正しいと思ってしまった。徴兵制とか聞いてデヴィ夫人支持の人はどう思ったのだろうか？

[@bloody.two-yo]

個人的に、無能って言葉流行らしたり、生保進めたり、スパチャ文化(海外主にアメリカに日本の富がいく)広めたのが日本の国益落としだと思ってる

[@user-gy1yu9iu9g]

こいつがメディアに出る限り極論言ってスカすのがかっこいいと思う人間が増えてしまう気がする

[@dtch4171]

​@@user-gy1yu9iu9g自分の子がひろゆきみたいなしゃべり方してたら嫌だ

[@benzyb61]

これはあくまで人それぞれだけど、少なくとも自分は「世の中こんなもんだよね」ってゴロゴロ生きるよりは「世の中を変えてやる」っていうモチベーションを持って常に生きてく人生を選びたい。しかも80代になってもまだ。

[@user-ed5ur8is9g]

よのなか、変えてやる。も、そうですし、、、意見をしっかりゆう(自分が議員・都知事)ならこうする［ゆう］。を常に操縦桿握っている感覚でいってほしい。よ

[@warssummer9121]

「国会議員のせいであって一般市民のせいではありません」 これは完全に間違っていて、国会議員を選んでいる一般市民の責任は大いにあります

[@user-ko1hu6hk6c]

まさにそれですね 現状問題があったとしても、それを選んだのが国民なのだから、全てを政治家のせいにするのはおかしいし、博之氏が冷笑まじりに諦めるしかないじゃないですか？というのは、姿勢としてどうかと思いますね。まさに生産性がない

[@user-vs1uj3jp1i]

これよく言うけど 無理があると思うわ

[@atagamoomagata9174]

最後にひろゆき氏が述べた「なぜ悲観的な国民が多数を占めているのか？」の回答が個人的に刺さりました。 ダメな政治屋を選んだ国民にも責任はあります。そのツケが今まさに返ってきているのだと思います。 他国では暴動や革命が起きてもおかしくない状況ですが日本国民はそうならないよう教育（洗脳）されてしまったんですよね。 もう15年も経てば人口減少のピークに差し掛かり如何に洗脳された国民でも、実感が伴って政治に参加するべきとなるはずです。

[@user-sl4tg9ol8m]

でも実際に選別するのって至難の技じゃない？だって選挙になったら当選したいがためにメディアも使ってやる気もない嘘をぺらぺらと並べて国民をだまそうとしてくるんだから。誰がほんとに国のために尽くしてくれるかなんてみんなが正しく判別するのは難しいですよ。たしかに国民にも責任はあるけど、そもそもほとんどが職業政治家になってしまってるのがおかしいと思う。

[@user-cy6mi8of7k]

メディアがコントロールしてるわけだから 国民責任論は破綻している

[@user-ok9vo7br6s]

本当に平和ボケしている、 自分も。 本当に日本、一人一人しっかりしないといけない。 日本人として。 リーダーがほしいです。正しいリーダーが

[@user-qc7dj3qq4r]

平和ボケってあなただけじゃない？ だってみなさん働いてるじゃないですか。平和で何が悪いのです？老耄は老いぼれていくだけで、生活を楽しんでいる人はそのまま死ぬ，これの美しさがわかりませんか？

[@user-ok9vo7br6s]

@@user-qc7dj3qq4rそうですね。子供たちや、その次の世代を考えると、そうも言ってられませんがね。 他国に土地を売る日本ですよ。

[@pagesasha8925]

受け身すぎるだろ

[@user-qc7dj3qq4r]

@@pagesasha8925 あなたたちは何を果たしたいの？そんなでかい夢なんて持ってるんですか？行動しました？

[@user-yk7lq9jx5w]

実際平和だからね 飢える人もいない 医療保険生活保護があり死ぬことはない 素晴らしい国です。

[@rush.3]

日本🗾の危機感を日本人があまり感じてないと思います。デビ夫人を見直しました。

[@bloody.two-yo]

司会者は、ひろゆきばっか拾ってあげねーで、お互い拾ってやれよ 何忖度してひろゆきさんは〜ってフォローばっかしてんだよw 夫人全くフォローないじゃねーかよ不平等だなこのメディアは

[@user-li1gz2bd9e]

実際後半は夫人が感情論剥き出しで、『じゃあ、あなたが言いにいけばいいじゃない！』とか、ひろゆきが話してる途中でそれをかき消す声で勝手に喋り始めたりしたからじゃない？ 夫人ばっかが途中暴走し始めたから、ひろゆきに意見を話す時間を与えただけのように見えたけど

[@user-gr5oi8yu6e]

@@user-li1gz2bd9e 夫人が暴走したんじゃなくて、リハックが狂ってるように俺には見えるが

[@user-wk7fq7lq9n]

全体的にデヴィ夫人が正しいですよね…

[@user-op5hb9vs4r]

「だらしが無いがないからです！」 デヴィ夫人のこの言葉が全てを表しています！

[@user-nu2le8lg6x]

戦争に負けて、すってんてんになった国だもの

[@user-op5hb9vs4r]

@@user-nu2le8lg6x それは違います。戦後、奇跡の復興してその後裕福になって、バブル崩壊した後の人間たちがだらしないのです⁉️

[@miles2706]

@@user-op5hb9vs4r敗戦国の末路

[@user-bx3pv5iy8y]

​@@user-nu2le8lg6x 日本だけじゃなく、ドイツも中国も韓国も敗戦した国。中韓はともかく、ドイツはだらしない？

[@user-gr5oi8yu6e]

@@user-op5hb9vs4r そうかな？ 野球の大谷翔平とか、アイススケート羽生とか今の若者は前人未踏なこといっぱいやってるよ 色々勉強したらどうですか？

[@user-xk1yy1mu4v]

久々にひろゆき見たけど何も変わってないね。デヴィ夫人が言ってる事胸に響いた。ネガティブな言葉並べて諦めのひろゆきの言葉がまさに今の日本人を表してる。だから政治は変わらない。

[@user-tk9sb6tu4c]

デヴィ夫人ってこんなにも愛国心のある熱い方だとは知りませんでした！

[@bsdib8282]

デヴィ夫人を面白半分で引っ張り出して挑発仕掛けるのは見てて気分良くない

[@user-ij9it7vo3n]

夫人が熱意はあるけど現実的な答えを持ってないし思考に柔軟性もないことがわかって私は良かったですけどね 忖度しまくる他じゃ聞けませんでしたから

[@てつさん]

@@user-ij9it7vo3n 答えなんてありません。ないからお互いの思想を話し合って着地点を見つけるのが議論。デヴィ夫人の思想にケチを付けるだけで自分の思想を全く言わないから議論になってませんでした。デヴィ夫人の精神的負担になってしまったのが今回の話し合いです

[@user-ij9it7vo3n]

お互いの意見を話し合う途中で夫人が話を潰したようにしか見えませんけどね 意見の中に欠点があればそれを認めた上で話をする必要があります 欠点があることを前提に話ができないんなら一人で講演会をやってるのと変わりませんし 仕事のように現実を動そうとするとき欠点を無視すると実現しないまま終わります

[@mnak4290]

まったくです。リハックではこうなってしまうのだろうと思います。

[@user-mg7sy6tw1o]

@@user-ij9it7vo3n実際ひろゆきは諦めの発言しかしてなかったからこれ以上建設的な話はできないと判断したんだろ。 デヴィ夫人が合ってる。

[@user-lo8rv4fq7o]

日本の為に熱く感情的になって語る場があるのは非情にいいね。ひろゆきみたいに外いてペラペラ言ってるのはいらないよ日本には

[@user-qt7ww7ex2z]

デヴィ夫人は物凄く愛国心が強くて熱い思いを持っていると感じました。自分も同じ気持ちで自衛官になったのでその点はとても嬉しかったです。その気持ちが強すぎるあまり前にどんどん出すぎてしまって、相手の話を聞けなくなってしまっているけど、でもひろゆきさんはけしてデヴィ夫人に反論しようとしてるわけでも諦めて投げてるわけでもなく、現状の事実を話してるだけなんですよね。デヴィ夫人の言ってる事、ひろゆきさんの現状の説明もどちらも本当に正論で、何度も頷きながら動画を観ていました。

[@user-xu4he7xl5h]

28歳です。広島出身なので第二次世界大戦についてよく知ってると思ってました。ハルノート、真珠湾攻撃真相、アジア諸国の独立 そんなことは教科書で習ってません。核戦争広島の悲惨を2度としないように、戦争したらダメ！核を廃棄しないとダメ！としか勉強してませんでした。 デヴィ夫人はすごいなと思いました。

[@user-xu4he7xl5h]

追加で最後まで見た時 ひろゆきじゃなく中田敦彦さんとの対談させた方が良かったと思う。 あと着ぐるみの中の人も失礼無礼話を理解してないと思いました。

[@user-lx6kv7kp1l]

イギリス在住ですが、怒り、自分の意見を表明するということ、とても大事だと感じています。自分ひとりの意見で何かが変わったという経験がないので、自分の意見を飲み込むクセがついていたことに痛感する場面があります。人前で怒りを抑えることに慣れてしまうと、怒りを表すことすらできなくなります。これは私だけではなく、多くの日本人がそうなのではないかと思います。それはとても怖いことだと思います。なんとまぁ権力者にとって都合のよい国民性なのかと気づかされます。

[@user-cy6mi8of7k]

そして頑張って怒ってみて 物凄く疲れて意味が無かったことに気づいて諦める ずっとその繰り返しだった

[@norikothesweetmaker]

私もイギリス在住で2人の子供を育てました。 感情を表に出さない、自分の意見を述べない、大多数に足並みを揃える、という日本人の性質は、戦後の学校教育で８０年間もの長きに培われたものなのです。世代にして約３世代です。自分の意見の言い方も学ばないので、気付くと日本から来た若いワーホリの人たちは、言われるがままに酷使されています。 自分の意見を言うのは、体力と気力を要します。文句を言いながらでも、流される方が楽ですから。 感情的にならずに怒りを伝える術をイギリスで学びました。これ以上議論しても意味無しと判断した最終段階ではまさにデビー夫人のした黙視ということになります。彼女、かなりお怒りになってたと思います。この怒りはひろゆきさんに向けてのもの。本当に（ひろゆきさんがデビー夫人に対して）失礼。

[@leoak1138]

怒りって抑えられるの？おれは今それに悩んでて。自分が正しいと思ったら怒る。抑えられたらいいな

[@norikothesweetmaker]

@@leoak1138 怒りは抑えませんよ。上手に相手に私はそのことに関してUnhappyですと伝えます。その方法を教えてくれたのが、ディベートの上手なイギリス人なのだと思います。皮肉やジョークを交えて、苦情を伝えます。それでも通らなければ、手紙を書いたり、裁判にも訴えたりします。人権、権利、義務を理解しているから施行できる行動だと思います。 もちろん、イギリス人も感情に任せて暴言を吐いたり物を壊したりしますが、すぐ警察に連行されます。 今の日本の人達はいつも一生懸命で苦しいときも感情を抑えてばかりで、ガス抜きの方法を教えてもらってない。だから、SNSや変な場所に怒りが漏れてしまうんじゃないかと思うのです。 怒ってもいいです。怒るのは当たり前のことです。ただ、その怒りの感情を賢く使って良い人生につなげていってください。

[@user-hc5uy5bj9u]

自分の中で意識的にしろ無意識にしろ相手にこうして欲しいという期待のような感情が根底にあるから怒りの感情につながるとかと。 相手は相手で考えがあって行動しており、感情的にならず、人格を否定せずに話し合うしか道はないのかと。 怒りで話し会いしても良い結果には決してならない。本来の問題から脱線して関係ご悪化するだけ。 感情的にとなりちらす実家兄に苦戦中です。北風になりたい時もグッとこらえて太陽みたいに接すると意外と上手くことが運びますよ。 結果良ければそそれでいいんです。慣れれば怒りの感情を持つより楽ですよ。

[@user-fn2yf1fb2u]

デビィ夫人もうまく言語化できず感情的になってる部分もあるけど、ようはひろゆきとしゃべっても何も建設的な議論にならないから無駄、つまらんと言ってるだけ。ホリエモンも同じこと言ってたわ😅

[@user-bx3pv5iy8y]

ひろゆきは失礼だ。 自分はデヴィ夫人の話を「ちょっといいですか」って遮って話し始める。 でも自分が遮られると、話していいって言ったんだから俺の話を聞け、って言う。 高橋さんもちゃんと交通整理をすべき。

[@lankoao9346]

デヴィ夫人が話してる時に目を合わせずパソコンの画面で調べながらインスタント的にヘラヘラ喋るひろゆきほんと嫌悪感しかない

[@user-up5si5ki]

これを見てるまだ投票行かない都民！！ 早く投票してくれ 頼む

[@yohoh1919]

婦人の怒りは国民に必要な感情だと思います。

[@user-xh3wz1zt4d]

絶対必要だよね。 と言うかここまで持ってない事の異常さを考えるべきだよね🤨

[@maakocolorful]

@@user-xh3wz1zt4d どこから目線ですか？？？

[@ai5098]

うちの親父と話してるとこれと同じような平行線になります　全部とは言わないけど夫人は感情論です

[@maakocolorful]

@@ai5098 年配の世代は、会話の内容がどうこうより、力でねじ伏せるような世界で生きてきたからね。会話は成り立たない。

[@user-pj3bb1fz7p]

ひろゆきさんの言っていることが現実社会でなかなか変えられない部分があるのは確か。デヴィ夫人が安倍さんの件で言葉を濁したことそのまんま現実を反映している。 だがデヴィ夫人が言うようにひろゆきさんの意見が実際の社会かもしれないがなんとかして変えないといけないっていう思いを発信するのは１番大事なこと。ひろゆきさんのような人が増えたら本当にもっとだめな社会になるし、多少なりとも人に影響力を及ぼす人がそんな事を言ってはいけないし、影響力があるからことデヴィ夫人とともに良い日本にするために協力していこうと思いました。くらい言えないと。デヴィ夫人の考えが極論できちんとした施策としてすぐ法改正出来るような内容ではないのは当たり前。一人の女性が発しているだけなんだから。で、最後は僕は一般市民なんでなぜ僕に言うんですか？って子供の喧嘩ですね。 メディアに出るべきではないですね。本当になんの生産性もない。

[@user-jw1zv8yg2w]

完全同意です！！ 全て諦めているならこの対談自体も無意味。(ひろゆきはエンターテイメントとして楽しんでいるのかも知れないけど。)

[@posta15.]

同感です。

[@gg6252]

しかしひろゆきほど人を不愉快にする人は他にいるだろうか

[@user-ui2pm6ed9t]

デヴィ夫人のこの強さは好きです。 唯一無二だと思う。

[@kiyokoprovenzano2206]

戦前戦後を見てきてただ生きている人ではなく､日本を🇯🇵思う気持ちが強く感じます‼️

[@user-gg6uj5bk4e]

腑抜けという言葉を久々に聞きました。こういうことをいってくれる夫人は大事な人だと思います。

[@masavful]

では夫人こそが何かやってほしい。自分が政治家になるか、出来ないなら弟子を育てるとか、、

[@user-to3xs1ex4g]

@@masavful 今必死にコツコツやってるよ　調べてから発言した方が賢く見える

[@user-jajamaru]

夫人は、ひろゆきの諦めの思想がダメなんだと言っているのに自分は国会議員じゃないからばかりでイラつく！もっと前進できる話をしてほしい。諦めの思想を広めるのは罪だ。

[@arianasaka3244]

じゃあデヴィ夫人は何をしてくれているの？結局夫人も政治家じゃないから何もできない🤣

[@user-jajamaru]

@@arianasaka3244 それを言えば議論は成立しないよ。政治家じゃないけど政治に関心を持ち持論を展開するのは必要では？諦めは良くない。諦めた結果今の堕落した日本があるのです。

[@てつさん]

こういう文句しか言えないのにニヒリズムな俺カッケーって人を大量に生み出した(ひろゆきさんの活動を見て市民権を得たと勘違いしたバカが増えた)のはやっぱり良くないですね

[@jh5910]

デビィ夫人→こうしたほうが日本は良くなる ひろゆき→それは●●だから無理、やっても無駄 て感じだから夫人はそりゃ切れるよね。 こうした方がいいの想いがひろゆきには１つもないんだから話ても時間の無駄なのよ

[@toma2681]

ばか話ししてる時のひろゆきは好きだが、こういう時のひろゆきは議論で相手を打ち負かしたいモードに入って呆れる。

[@SS-mp3vk]

「代案なき否定」、これが不毛だってことに番組としてもいい加減気づいた方が良い。なんにも建設的な議論になってないし、せっかく出演してくれた夫人が可哀想。

[@user-cl1ni8pc9q]

@@SS-mp3vk 代案が無いなら否定するなってのはむちゃくちゃ

[@てつさん]

@@user-cl1ni8pc9q いや、全然むちゃくちゃじゃないでしょ

[@user-vl8vh9so4f]

@@てつさんどうしてかをどっちも言わないっていう

[@てつさん]

@@user-vl8vh9so4f 議論が進行しないからです。 デヴィ夫人は「私はこう思う」と意見を述べて自分のポジション取っているのに、ひろゆきさんはポジションを取らずに相手の意見の穴をつついてるだけですから。完璧な理論はないのでお互いに意見を出し合って着地点を見つけるのが議論ですが、ひろゆきさんは多少間違えてもいいから「自分ならこうする」ってことを言わないですし、話し合う意味がないです。

[@user-cl1ni8pc9q]

@@てつさん 代案が無くても明らかに否定されるべき事なんて山ほどある

[@YASU-w64ナナ]

ひろゆきさんは、薄っぺらな感じです‼️何が言いたいのか、わからない。デビィ夫人は説得力がある‼️

[@TT-fi3jq]

諦めてそういう議員を選びつづける一人の国民としてのひろゆきの態度に対して不甲斐なくて腹たつってことよな

[@wakersky4413]

デビ夫人が感情的になりすぎではあるが、ひろゆきの日本の事なのに他人ごとなのはどうかと思う。

[@kerokeropyu-]

フランスに住んでるから他人事

[@chie9089]

ひろゆきさんはただ逃げている 日本のために、わずかな力でも一助となろうとは考えていないことがわかります。

[@off12319]

ひろゆきは大金を手にして「いち抜けた」

[@user-cy6mi8of7k]

日本とかいらないでしょ 無くなっても何も困らずにフランスに住んでいればいい

[@enlairjp]

デビ夫人は外国人だし、自分の子孫が日本のために戦うこともない

[@user-mx5fz6jj8v]

デヴィ夫人の言う通り、ひろゆきは間違った事を言っていないが、一貫してプロデュースしていない。 何とかしたいという論客に対して非常に噛み合わせが悪い。

[@gooble8153]

そもそも 愛国心なんてサラサラない　ズル賢く生きる　口の達者な輩と 話が噛み合うわけがない… 「卑怯者の極み男」が日本では増殖しています。

[@NSX8118]

この対談を聞いて、ひろゆきを嫌いになりました。　デビ夫人、こんな人と付き合うのは、やめましょう！

[@user-xw1cb9dn9y]

デヴィ夫人の意見に賛成します、全て否定してばかりでは何も良くなりません。一生懸命やっても変えられないから無駄、みたいな発言は悪影響

[@alea9140]

夫人は大統領夫人で気取った人だと思ってました。しかしこのビデオをみて、こんな熱血で日本の将来をこんなにもあつく考える純日本人だと初めてしりました。超驚きと尊敬です～

[@user-vb8tq6gl7m]

ネトウヨワラワラやな

[@birnejun9345]

デヴィ夫人は夫のスカルト大統領の失脚によって、命の危機も感じるほどの苦労をされているのです。

[@user-eu9jt8yh3w]

クラブホステスさんから勝ち上がって根性はスゲ〜んじゃね

[@user-sw3xr6ox7s]

@@user-vb8tq6gl7mその言葉意味不明なんだけど。自分の国好きで何が悪いの

[@hirameki6640]

この回に限っては、ひろゆきではなく、せめて西田さんの方がよかったんじゃないですか？ デヴィ夫人に対して失礼すぎる。

[@てつさん]

リハックはひろゆきで保ってるから…

[@user-jg3gg6cm5n]

@@てつさん 確かに❗️ でも西田さんはもっと出てもいいと思う

[@Iheartohtani]

元々ディベート番組だからね、失礼とか言われてもｗ

[@naggi9453]

上級国民だから大事に扱おう的なやつ？

[@user-vy3xw7zn7v]

53:46『 「国は私達の方を見てくれてないよね」と実感してる人が多い』 これは本当にそう思う。 自分の住んでる国で自分の国が好きで自分の生活に満足する事が出来るのであれば、そこでやっと「徴兵制度」って言葉が出て来て良いと思う。 今の日本の現状で、国の為に、自分の国を守る為に兵役しろと言われても、そこまで守る価値のある程の国だと思えていないのが問題。

[@seibomaria111]

その通りです！デヴィ夫人の仰るのが正解ですよ！屁理屈しか言わないから、彼は疲れます。出来ない人ほど理屈が多い。

[@user-li3zx7dt4u]

ひろゆき氏は人の意見に対して否定ばかりで、前向きな代替え案やフォローがほぼ無いから相手は相当イラつくだろうな。

[@kentarou42731]

同調もしてますよw気を遣ってw

[@user-by7xb7mq2u]

それは夫人の主張が根本からおかしいからでしょ。徴兵制の代替案なんてないでしょ

[@user-li3zx7dt4u]

@@user-by7xb7mq2u 仮にひろゆき氏もその発言と同じ意見だったとしたら、その時点で歩み寄る気0でしょ。それに徴兵制自体世界的にみても無い訳じゃないし、それに対して「代替え案が無い」って断言してる段階で話し合いが成立しない。

[@user-by7xb7mq2u]

@@user-li3zx7dt4u 世界中で内情が違うんだからどこで徴兵制があろうと関係ない。日本のように民主主義が成長し、戦時中でもない国で徴兵制があるのは永世中立のスイスくらい。それに軍が思想を統一するなんてヒトラーユーゲントかな？戦後培われてきた自由主義を破壊するやり方は国民を壁で囲うようなものだよ。徴兵制について司会者も鼻で笑っているように今の日本じゃ議論に値しないので話し合う必要もないよ。あくまで代替案は会議などで相手を否定する時に溜飲を下げるために用意するレトリックのようなもので議論では必ずしも必要とどこかに書いている訳ではない。

[@Massyu612]

​@@user-li3zx7dt4u では「徴兵制の代替案」とはなんですか？ あなたが言うように、話し合いが成立していないのはそれが無いからだと思いますけど

[@user-de8kr3ld5g]

ひろゆきは否定するポイントしか探して無いから対談する意味がない

[@user-tv9ey2zr1f]

否定するポイントがなくなればそれが答えだって言う考えなんじゃないかな。それを夫人相手にやるのは相当失礼。ひろゆきの討論見てると、さも自分に答えが分かっててそれに誘導してあげてる先生みたいに見えるけど実際は答えがあるわけでも思想がある訳でもないからイエスマン以外とは議論にすらなってない。

[@user-mx8eo6cd2j]

​@@user-tv9ey2zr1fホントそれ

[@user-bc4hq6iy7f]

デビ夫人を否定しても何も変わらないんだけどヒロユキを責めても何も変わらない。

[@hartmannalex2798]

確かにデヴィ婦人の仰るようにひろゆきは否定的な意見ばかりですね。できませんできません自分の仕事じゃありませんばかりで日本人としての誇りみたいなのがまるで感じられない。これまで論破王として君臨してきたつもりなんだろうが、今回聞いてひろゆきの存在意義、あまりないように感じてきたよ。

[@user-iv8ri4ry5c]

呼ばれて喋ってるからね、 そこら辺はよく分からない存在意義に関しては

[@himiko2024]

日本人の政治、軍人は 腰抜けばっか、、、と 祖母たちもそう言って死んでいった

[@kn216]

日本を良くしていこうと議論する場がKZbinなどで多くみられるようになることが僕たちのような若者世代に政治の関心を引き立てるきっかけになることは間違いない。 とても有益でした。 ありがとうございます。

[@kentaro5468]

良い意見ですね。私も賛成です。

[@user-qc8td5ez2s]

ひろゆきさんが ”それは無理ですよね” って言うのが本心なのかそうでないのかは別として、ひろゆきさんのようにインフルエンサーとして特に若い世代に広く影響力を持ってる人が 、”それは無理ですよね”と発言することによって本当に悲観的に考え、日本がよくなることをあきらめて行動しなくなるその害悪を自覚してほしい。本心でそう思ってないとしたら、日本を意図的に混乱させ貶めてることを認識すべき。

[@user-bu1ts9gd7f]

若者が悲観的なのをひろゆきのせいにするのマジ草😂😂

[@user-xu5ns9ff6x]

若者の悲観は全部ひろゆきのせいなのかー。知らなかった😂

[@user-gw5hp3gu8b]

45:08 〰だからしょうがないじゃないですか、みたいなコメントは生産性が無いコメントだと思います。現状把握は大切ですが、その上でどうすれば良い かまで言わないと議論にならないし、婦人が怒るのも当然だと思いますよ。

[@user-bu1ts9gd7f]

@@user-gw5hp3gu8b 結局夫人も具体的で根拠のあることは言ってないからなー、

[@Yasco-de-Jp]

逆の発想すると、日本が良くなることをあきらめて日本人の若者の大半が日本を出ていくまで、日本の政治家は本気で国が危うい事を認識しないのでは？日本の政治をどれだけ批判しても、若者（労働人口）が日本に居続ける以上、政治家は税収（自分たちの給料）が継続するので本気にならない。いつまでたっても政治家にとって日本居住者は自分たちの懐を肥やしてくれるカモなのです。一度、日本の若者が大挙して日本脱出（できるのであれば）してみよう！海外出て、日本がやっぱりいいと思ったらいつでも日本に戻ればいいのです。

[@user-we4qh8py5y]

ひろゆきさんみたいな人間になるようにGHQが仕組んだ。それにも気づけない腑抜け。今だけ金だけ自分だけ。GHQ敵ながらあっぱれ。

[@user-jw1zv8yg2w]

愛国心を持つ若い政治家を潰す構造をも作り上げましたよね…

[@user-we4qh8py5y]

その通りですね。暗記教育で、考えない 疑わない 調べない 自分の意見を言わない 選挙にも行かない人に育てる仕組みがしかれていると思います。日本国とは 日本人とはから教育を始めるべきと思います。コメントへのコメントありがとうございます。

[@user-iv8xi8rs4x]

デビ夫人の言うことが正しい、ひろゆきさんは、屁理屈ばかり、今の日本は、口ばかりでは、とうりません、やはり他国と、同様自国を護る体制を作らなければならない！！

[@titou2973]

夫人素晴らしいです この熱量

[@user-ek5yw4dw4o]

😊田母神さん、東京の火葬場が中国資本に独占されている事を知ってビックリしました。6月から火葬料が9万円に値上げされたんですね、3年前より3万円以上値上がりだとか。超過死亡者数が急激に増え、火葬待ちで遺体の保存にも多額の費用が発生している現状です。東京に都営の火葬場と葬儀場の公共インフラを考えてくれている事を知り、本当にありがとうございます。人生の最後を中国人が経営する火葬場で焼かれたくない人は沢山いると思います。東京都知事選挙は田母神さんを応援します。(^○^)街頭演説動画の拡散に力を貸してください、よろしくお願いします。…｡｡｡｡｡｡

[@user-bx3pv5iy8y]

東京はもともと高かったけど、もっと高くなるんだよね。隣の神奈川では1万5千円くらいらしい。すげー価格差。 中国人だけの独占ではなく、日本人の業者がたくさん参入できるようにするべき。 田母神さんの落選は残念だった。

[@user-fe1ix8pq2h]

負けました

[@yjang9915]

デヴィ夫人、ありがとうございました❗️

[@_mitsuki3895]

コメント欄の高齢者たちのエコーチェンバーがすごい

[@user-eq6uf6hz2j]

インドネシア国籍のデヴィ夫人が日本への愛国心が溢れる色々な意見述べてるのに、日本国籍の高橋さんと博之さんがまるで自分は日本人ではないような他人事の意見、質問の仕方でだから議論の方向がバラバラで夫人が不快な思いをされたのだと思います。しかもずっとヘラヘラしてるし....

[@gni521]

ひろゆきとデヴィ夫人の根本的な考えはほとんど同じはずなのにひろゆきのへらへらムーブのせいで仲間として語り合えなくなっている気がする。 途中から熱くなっちゃって対談になっていなかった。 今、高校２年だけど日本オワコンみたいな話は聞くけど、実態はよく分かってなかったから二人の話はとても有益だった

[@user-kn7to3ch2o]

この男はこういうパターンが多すぎる。

[@user-ikkunkkun]

ひろゆきは自分の役割じゃなければやらなくていいと言うスタンスだが、そうじゃない そんな役割で全てが上手くいくほど世の中はうまく出来てない 他の人がやってくれるじゃなくて、自分がやらなきゃと言う気持ちを持たないと何も変わらない

[@mobuontitan]

まぁ二人のもまぁ偏った意見に変わりは無いけどねぇ、

[@iriezionirie]

@@user-ikkunkkun 合理性だけでは人間は幸せにはなれないですね。

[@kiyokoprovenzano2206]

高校二年生で見分けること出来るの素晴らしいわ‼️👍

[@user-ni4pd4jy2f]

ひろゆきは、蚊帳の外で笑って見てるだけで結局何もしない人なんだよ。 なのに、ワクチンの時は金になる政治家の言い回しに回る。 個人で力を持つと人間ああなるんじゃないかな？といういい例。

[@user-sk1sb2mz7y]

しかし8割？が打った割に周囲はなにも起きんな それともこれからなのかね？よくわからないわもう

[@user-ni4pd4jy2f]

@@user-sk1sb2mz7y 周りの方が大丈夫でよかったですね。

[@mashedsweetbeanpaste9268]

結局、日本を良くする案を誰も持ってないから、イライラしちゃうんだよね〜、多分。優秀な人は、仕事、国にとらわれる必要がないから、自分をどう守るか　ｖｓ　国をどう守るかの平行線の議論に見えました。それは置いておいて、デヴィ夫人は年齢考えると尊敬しかない。８０代でここまで話せる自分を想像できない。

[@japaaan369]

この動画は、日本人の人達みんな見て、考えた方がいいと思います。素晴らしい対談の動画、ありがとうございます🙇‍♀️勉強になりました🙇‍♀️

[@user-mv5gz2nj5p]

一人ひとりの国民の意識を変えて選挙に行って政治家にプレッシャーをかけるんです。そうすれば、ちゃんと仕事しないと！と国会議員もなるんです。 政治に関心を待たず、投票に行かず、怠慢な議員に好き放題させていた国民にも非がある。 ひろゆきみたいに諦めてたら何も始まらない。 国民よ、怒れ。 投票に行け。 です。

[@user-cy6mi8of7k]

選挙じゃ変わらないから 不正選挙もあるしメディアが世論をコントロールしているし 投票には行くな 時間の無駄

[@user-hm6cb9dx1o]

マスコミに洗脳されている日本人よ、目覚めよ

[@samugetan1000]

ただそれを何十年前から言われてますが、日本では力にならない現実。日本の若者は骨抜きのバカだから？？