História: As causas da Guerra do Paraguai - PGM 11

Programa que reúne dois pesquisadores da Guerra que envolveu o Brasil, a Argentina e o Uruguai contra o Paraguai, em 1864, cujo início completa 150 anos. Os convidados são Francisco Doratioto, historiador, cientista social, professor da Universidade de Brasília, a UNB, e do Curso de Formação de Diplomatas do Instituto Rio Branco do Ministério das Relações Exteriores; e André Toral, antropólogo, historiador, quadrinista, professor da Fundação Armando Álvares Penteado de São Paulo, a FAAP e da Universidade Estadual Paulista Júlio de Mesquita Filho, a Unesp. Para eles, as causas da Guerra do Paraguai estão mais ligadas às questões geopolíticas do continente na época e não acreditam nas versões segundo as quais o conflito teria sido causada para defender os interesses imperialistas da Inglaterra, a grande potência mundial da época.
De segunda a sexta às 09h e 20h, o programa Estúdio Univesp traz entrevistas, debates, matérias especiais, notícias e o resumo da programação na tela da UNIVESP TV. O canal para quem quer saber mais e aprender sempre!
Assista também em univesptv.cmais.com.br/
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[@danimetal1891]

Muy interesante escuchar la versión de los brasileños sobre esta guerra. Un gran abrazo desde Uruguay

[@marcelobiscola3590]

Maravilhoso poder entender melhor algo que nunca foi muito bem explicado em nossas escolas.

[@viniciuscampos1709]

Otima iniciativa! Uma grande colaboracao a historiografia latino-americana.

[@josecarlosjesus1199]

Quando eu era criança, acreditava no que constava nos livros........ Agora percebo que a historia é o que contam, d e acordo com cada interesse. A verdadeira historia sera sempre diferente da contada

[@jpsoares5915]

Muito legal a conversa. O plano de Solano Lopez era se apoiar na rivalidade de Brasil e Argentina, mas ele se deu mal e comprometeu a vida de milhares de inocentes.

[@Dellmneoes]

+João Pedro de Jesus Soares 60% do seu próprio povo morreu.

[@jpsoares5915]

Ele insistiu numa guerra que sabia que iria perder.

[@17brenoreis]

+Parmegiano Gu corrigindo:80÷

[@jpsoares5915]

Tudo bem! Essa historiografia que muitos se apoiaram é do Regime Militar. Só nos anos 2000 que isso tem mudado. Obgdo!

[@jpsoares5915]

Vc está correto. A Historiografia até então era pobre. O López poderia abreviar esse sofrimento. Excelente colocação a sua!

[@FernandoBetelremanescente777]

Muito obrigado! ..... aprendi muitíssimo!

[@feliperegoazevedo]

Excelente programa! Super esclarecedor. Acho que como dito no final, tem de ter um programa sobre a Guerra do Paraguai em si (os detalhes, as batalhas travadas...) afinal o maior conflito armado da história da América do Sul, contado por André Toral e Francisco Doratioto merece.

[@fabiolagodoyfeitosa7569]

Foi útil para iniciar o entendimento do assunto!

[@PriRejane]

Bastante esclarecedor! Carlos Solano demonstrara interesse pela modernização politica e expansão do comercio externo do Paraguai. De fato, a ditadura de Solano prejudicou a politica paraguaia.

[@FrankHedes]

Excelente documentário!

[@leok4531]

Muito bom! Muito bom mesmo.

[@Dellmneoes]

O cara tinha UM navio de guerra e atacou o Brasil. O cara colocou crianças com barbas postiças pra lutar em batalha contra militares. O cara não era louco?

[@acla9000]

+Parmegiano Gu Põe louco nisso! López sabia que estava mexendo em casa de marimbondo ao provocar agressões contra o Brasil e Argentina, que mantinham relações com a Grã-Bretanha, na época uma tremenda potência e que tinha seus próprios interesses; mesmo assim o cara cismou em criar caso por dois motivos: primeiro, ele já tinha uma pinimba com esses países por causa de Aguirre o ditador do Uruguai, que era seu aliado deposto por eles. Segundo: queria fazer do Paraguai uma espécie de império com "saída para o mar", daí a invasão através da Bacia do Prata; e fez o mesmo com a Argentina através do Rio Grande do Sul. E com tudo isso os paraguaios ainda queriam que a gente ficasse de braços cruzados... Sem contar que ele condenou à morte seu irmão acusado de "trair a pátria", e a própria mãe teria sido submetida a conselho de guerra. A única coisa que lamento foi ele ter envolvido mulheres e crianças, não mencionando índios guaranis praticamente analfabetos, numa guerra com pouca chance de vitória. López se meteu conosco porque quis e de megalômano que ele era.

[@lucbral30]

Grande Doratioto!

[@mitopivot8383]

valeu ai

[@creartedesign]

Estava até levando a sério mas quando o cara falou da palestina, parei, putz! Doratioto é fera.

[@FrankHedes]

Soube da existência de fontes documentadas que já nos idos de 1863, Solano Lopes já intencionava por meio do preparo de suas tropas, uma guerra de conquista num futuro que não necessariamente poderia ser já naquele período em um ano. Entretanto, a volatilidade geopolítica naquele instante apressou o processo. Acredito que se assim não o fosse, talvez a partir de 1870 isso ocorreria da maneira que Lopes mais preparado desejasse. Mas é apenas uma suposição. Não se muda o passado.

[@Jussesil]

1º) LA RESPONSABILIDAD ES TODA DE LOS PARAGUAYOS. Lopez no tenía que meterse en un conflicto entre Brasil y Uruguay. Además, eso no le da el derecho de iniciar una guerra. Su padre, Carlos Antonio Lopez, le dijo para usar la diplomacia con el Brasil y no las armas. Lopez ignoró el consejo del padre, suponiendo que sería fácil vencer la guerra contra dos países (el Uruguay entró después). “Nunca olvide usted que la pluma es siempre más sabia y siempre resuelve mejor los problemas que la espada." Lopez olvidó este consejo. Y llevó al país al caos total, por estúpido. 2º) LOPEZ DESEABA SALVAR SU CUELLO, AL RECLUTAR NIÑOS. Con su ejército completo, el Paraguay no logró impedir el avance de las tropas aliadas, que tomaran Asunción. Al verificar que su ejército ya estaba diezmado, Lopez reclutó niños, obligándolos a agarrar en armas, una crueldad. Esta fue su desesperada tentativa de salvar su própio cuello. Considerar que los niños estaban "luchando por su pátria" es una broma paraguaya... ¿Que discernimiento podría tener un niño del siglo XIX? Si el la actualidad hay leyes para proteger los niños, de la acción de los adultos, es porque los inocentes pueden ser facilmente manipulados. Paraguayos cierran sus ojos para la crueldad de su dictador que obligó niños a luchar en una guerra totalmente PERDIDA, en aquél entonces. Lopez estaba en una situación desesperada. De hecho, pasó sus últimos tiempos, comiendo naranjas silvestres y raíces, escondido en el monte. Su intención era salvar su próprio cuello. Nada más que eso. 3º) LA VICTIMIZACIÓN PARAGUAYA. Guerra es guerra. Guerra es ódio. Si en las guerras mais recientes, hay atrocidades, ¿lo que se puede esperar que ocurra en una guerra primitiva, del siglo XIX? Además, fue una larga guerra. Es fácil imaginar el estado de ánimo de los combatientes, el estrés a que fueron sometidos, las condiciones adversas que han enfrentado, las enfermedades, el frío, el hambre, el miedo... los compañeros heridos y muertos... y mucho más. Sin embargo, estas situaciones - propias de una guerra primitiva - son olvidadas por aquellos que critican el Brasil, por las muertes de los niños paraguayos en Acosta Ñu. ¡Que sencillo es quedarse frente a una computadora - más de 140 años del final de la guerra - intentando descontextualizar los combates para expressar victimización! ¡Que patético! El sentimiento de víctima abunda entre los paraguayos derrotados. Eso hace con que ellos se olviden de las atrocidades que ocurren en este siglo XXI, en su país, que vive tiempos de paz. En esos tiempos de paz, los periódicos informan la violencia urbana y rural. Hay periódicos paraguayos que - por falta de ética periodística - exhiben hasta las fotografías de los muertos en sus páginas. Muertos en tiempos de paz. Muertos por sus propios compatriotas. Muertos por el ódio. Ayer, el Tribunal ha condenado a campesinos en el caso masacre de Curuguaty. Una farsa total. Conclusión: si existen estas atrocidades en tiempos de paz, ¿lo que se puede esperar en tiempos de una guerra primitiva? 4º) MENTIRAS SOBRE LA GUERRA. Es mentira que "la destrucción del Paraguay estaba planificada desde mucho antes de que se inicie la guerra". La guerra nunca fue contra el pueblo paraguayo. La guerra era contra el dictador sanguinario, Solano Lopez. De hecho, la guerra acabó, después de la muerte del arrogante y orgulloso dictador paraguayo. Eso es un hecho histórico!!! Sin embargo - solo por amor a la argumentación - digo que si la intención de los aliados fuera la destrucción del Paraguay, entonces sería muy fácil materializarla, a través de la división del territorio paraguayo entre los vencedores. Con relación a los sobrevivientes, serían llevados a trabajar como esclavos en Brasil. Por lo tanto, no digan mentiras sobre la guerra, por favor! 5º) UN PUEBLO QUE NO TIENE AMIGOS. Los paraguayos no aceptaron la derrota. Y continúan fomentando el sentimiento de odio contra el Brasil. Viven aislados, comiendo mandioca, y no hacen amistad con sus vecinos. A los bolivianos, les tratan con total indiferencia. A los argentinos, con hostilidad. Y a nosotros, los brasileños, fingen ser nuestros amigos, pero en realidad es una falsa amistad, a juzgar por lo que expresan sobre la derrota en esta guerra, aunque ya tenga se passado mais de 140 años de su final. Lo más asombroso fue verificar que no han aprendido la lección de la guerra, cuando el Paraguay se quedó aislado. Después del golpe contra el entonces presidente, Fernando Lugo, el Paraguay se quedó más una vez aislado. Por lo visto, así van a continuar viviendo... 6º) POBREZA PARAGUAYA ES CULPA DE LOS PARAGUAYOS. Y para finalizar agrego más eso: el odio de los paraguayos contra los brasileños se debe a su irracionalidad. Ellos culpan a nosotros por la miseria del Paraguay. Trás el odio, se oculta la pobreza del pueblo, la ignorancia, el país que importa casi todo lo que consume, la sensación de vacío, la baja autoestima, etc. Después de más de 140 años del final de la guerra, el Paraguay podría estar en una situación económica muchísimo mejor, si no fueran los robos de dinero público debido a la corrupción endémica, una característica bien paraguaya, conocida mundialmente. Los medios paraguayos denuncian la corrupción en su país, sin causar sorpresa a nadie, porque ya es una rutina... ¿Y lo que decir de los grandes contrabandistas? Traen ropas argentinas y cambian sus etiquetas para aparentar que fueron fabricadas en Paraguay, engañando a la fiscalización. Y no son solo ropas que son contrabandeadas. Hay de todo. Además, es patético existir un pueblo que no paga sus impuestos. Entonces, esta gente que vive aislada - y que se hace de las "víctimas" de los brasileños - tendría que mirar a su realidad para ver lo cuanto el Paraguay dejó de crecer económicamente, por culpa absoluta de los ladrones del dinero público, de los contrabandistas, de los políticos que no tienen espíritu público para quitar el país del mapa de la miseria y de los electores que continúan apoyando a los colorados y liberales, representantes de la élite que históricamente roba el Paraguay. ¡Y ahora los paraguayos derrotados en la guerra aún quieren que el Brasil les pague indemnización! ¡Que patético! ¡Que asombroso! ¡Que ridículo! ***************************************************************

[@renatocamurca2713]

Ora, ora, falam falam sobre "documentos" e que documentos paraguaios foram analisados : George Thompson, engenheiro que fez parte do staff do exército paraguaio foi questionado em seu depoimento. Estratégias de processo político ? fundadas em QUÊ ? no folclore, na cultura ? os fundamentos eram todos econômicos e os adornos podiam ser estratégicos, políticos e mesmo de consolidação dos estados.

[@renatocamurca2713]

Dalton C. Rocha O Brasil nunca se conformou em ter perdido o Uruguai, independente por decisão da Inglaterra. Não obstante isto, estancieiros gaúchos faziam a engorda do gado no país vizinho, roubavam seu gado e chacinavam estancieiros uruguaios. Quando estes reagiam, apoiados pela Argentina, os gaúchos pediam arrego ao governo central, chantageando-o com "separação e independentismo". Solano Lopez também foi chantageado pelo Império e quando seu pai proibiu a subida de navios brasileiros condicionando isto à assinatura de tratados de fronteiras, o Império pirou. A invasão de Mato Grosso foi um episódio vergonhoso, com o exercito brasileiro fugindo, entregando copioso material de guerra ao exército do Paraguai. Barroso, o decantado "almirante", teve um ataque nervoso durante a batalha do Riachuelo, sendo salvo por um prático argentino, chamado Bernardino Gustavino. Assim toi em toda a guerra, o Brasil acorrentando negros para defenderem, na guerra, um regime que os torturava, chacinava e oprimia. Vergonhosa a história do Brasil antes e durante esta guerra.

[@marcio_]

Pra vc ver como tem mentiras contadas nas escolas.

[@geraldopinheiro4402]

Seria interessante que o programa levasse alguém que pudesse fazer o contraponto ao prof. Doratiotto.

[@raulalmeida4448]

quem... Chiavenato??? piada!!!

[@komehinialzalwarihi439]

+Raul Almeida Viva o Chiavenatto!!1

[@robsonqueiros5640]

Qual seria o ponto de vista dos paraguaios a respeito da guerra? Segundo os paraguaios, Solano Lopez estaria primeiramente atacando, para se defender de uma ameaça iminente. Correto?

[@89eloriginal]

la tragedia y heroísmo de los soldados de Humaitá. Quedaban 1800 hombres sitiados completamente en la Isla Poí (hoy territorio argentino) y sin más alimento que más de media docena de caballos y sus cananas hechas de cuero sin curtir, la mayor parte de las que tuvieron que echar mano enseguida. Se peleaba día y noche y había que hacerlo con el agua a la cintura de donde ya no se levantaban los heridos, que caían porque se ahogaban. Estuvieron 9 días sin comer, recibiendo cinco intimaciones de rendición, habiendo sido rechazados a balazos los parlamentarios. Solo la intervención de Juan de Ávila (parece decir) pudo dominar la fiereza de los jefes paraguayos, aceptando la capitulación de todos los hombres de la guerra -su número había quedado reducido a 1.200 hombres de los cuales la mitad (ilegible) a consecuencia de los trabajos y miserias sufridas. El general Rivas (comandante aliado) lleno de admiración por el heroísmo y abnegación del coronel FRANCISCO MARTÍNEZ y sus soldados, inmediatamente que pudo acercársele, lo abrazó repetidas veces y le dijo que jamás había peleado con soldados más valientes". Eran 1.200, sin municiones, pólvora ni alimentos, contra 20.000 aliados que los hostigaban por agua y tierra. Fue un 5 de agosto de 1868, el relato es de Don EMILIO ACEVAL sobreviviente de la batalla de Acosta Ñu y posteriormente presidente de la república.

[@kwankwan3937]

É tão dificil encontrar o fio verdadeiro

[@johnlopeslima]

Excelente debate. VIVA O DUQUE DE CAXIAS.... PATRONO DO EXÉRCITO BRASILEIRO....VIVA O BRASILLLLL...

[@miguelportilla84]

termino la guerra y asi que devuelvan los trofeos de guerra ao paraguay,inclusibe un libro donde data os limites que pERTENECIA ao paraguay esta en el museo rio de janeiro

[@jaguareteava]

"Pero vendran otras generaciones que y nos haran justicia!" no te defraudaremos mi querido mariscal!!

[@jaguareteava]

en el mundo no se conoce otra nación que se haya inmolado de esa manera!! deberían sentir vergüenza de sus comentarios y presentar mas respeto para aquellos que se lo merecen!!

[@IsaacMeadow]

Excelente debate, mas achei o Doratioto com demasia soberba e prepotência com relação as opiniões do colega, sempre dizendo que suas explicações são simples e rasas, ora, faça suas contribuições sem ficar atacando os outros, isso é antiético.

[@tarsis2005]

que pena que o paragaui nao anexou o brasil, senão, hoje nao precisava cruzar a fronteira pra comprar muamba shing ling. e o governo nao ia reclamar de contrabando

[@mateuslucas7427]

+flavio Barsotti troca, brasil não anexou o paraguai

[@komehinialzalwarihi439]

+flavio Barsotti E de que que vivem os sacoleiros? Se a gente compra as muambas a culpa é dos brasileiros mesmo.

[@everaldosouza43]

Existe um livro "A guerra do Lopez" do historiador Pedro Calmon. A verdade é que dizimaram o Paraguai,que até hj não se recuperou. Dizia Pedro Calmon que Lopez queria industrializar o Paraguai e isto provocou a ira dos inglese que fomentaram a guerra. Independente do que modernante se diga os,os fatos novos não podem negar este viés.

[@mateuslucas7427]

+Everaldo Souza essa coisa de paraguai industralizado é uma mentira tão falsa que da até raiva

[@mateuslucas7427]

...

[@SanQae]

+Jose Mateus Fernandes verdade. Só nesse continente que somos tão vitimistas e irresponsáveis, tudo que acontece é culpa dos outros, conspiração das elites globais, blablabla

[@melisaescomunitaria]

El 18 de abril de 1864, un año antes de la firma del tratado de la triple alianza, el general Flores escribe: "La hora de la caída del tirano del Paraguay toca a su término y ya le pesará haber insultado a un pueblo libre y celoso de sus derechos; y con la triple alianza de brasileños, argentinos y orientales, su caída es inevitable" La guerra ya se venía planificando desde mucho antes, por parte de Argentina y Brasil para destruir a Paraguay

[@asauriemidio906]

Melissa Holmes kkkkkkkkkkkkkkkkk; Pára, o que é que Brasil, Argentina e Uruguai queriam com uma republiqueta de analfabetos plantadora de erva??? Menos, por favor!!! Solano Lópes foi um ditador orgulhoso, o maior causador da guerra e o responsável, único e exclusivo, das consequências que suas decisões trouxeram para a população paraguaia. Deixa de ser bobinha...rs

[@GANP83]

Asauri Emidio "Solano Lópes foi um ditador orgulhoso, o maior causador da guerra e o responsável, único e exclusivo, das consequências que suas decisões trouxeram para a população paraguaia" estas equivocado... lopez no obligo a pelear a nadie ... todos los pyos pelearon por conviccion y no por obligacion ... rendirse? para que? para ser brutalmente ultrajado, violado, torturado y luego ser convertido en esclavo toda la vida? no te das cuenta que el pueblo pyo no tuvo otra opcion mas que que pelear hasta morir por eso paso lo que paso?

[@caiocrasso]

Asauri Emidio Os paraguaios acreditam piamente que o Paraguay era uma Suíça perdida nas Américas. E o pior é que isso é ensinado nas nossas escolas também!

[@tarsis2005]

caiocrasso comparado ao brasil o Paraguai realmente era uma suíca

[@TheAkavera]

caiocrasso Era e continua sendo un povo digno...Nunca foi mané e escravocrata...Nao era a suica, mas nao tinha analfabetos, mendigos e divida externa!!!... E essa e a verdade...Ah, tem mas, o Brasil que e igual a Suica, pois os impostos do Brasil e igual de caro ao da Suica, mas as semelhancas acabam ai kkkkk ooo povinho otario!!!!

[@geraldopinheiro4402]

No Brasil, segundo ambos, existia imprensa livre. HAHAHAHA

[@minka866]

Geraldo Pinheiro , me conte quantas vezes a imprensa foi fechada no império comparado com a república.

[@jaguareteava]

Pero vendrán otras generaciones y nos harán justicia, aclamando la grandeza de nuestra inmolación!! palabras que difícilmente saldrían de un loco!! viva el marizcal lopez!!

[@valenpy442]

150 años y no saben nada jeje

[@javier51930]

+Valentino Elizeche Eso es obvio, porq la guerra la escriben los q ganan. E intentaran q permanezca así todo lo q puedan.