Histerija, veštice i mitovi o ženskim mentalnim bolestima: Lidija Vasiljević | Tampon zona 69

Saznajte nešto novo o vešticama, histeriji, domaćicama u posleratnoj Americi, ali i o tome šta je to feministički pristup psihoterapiji i zašto su žene kroz istoriju povezivane sa "ludilom"!
Naša nova gošća je Lidija Vasiljević, psihološkinja, doktorka političkih nauka, psihoterapeutkinja, edukatorka psihodrame i dugogodišnja aktivistkinja. Sa njom razgovarmo o fenomenalnoj knjizi "Nesavršene: mitovi o ženskim mentalnim bolestima" koja je feministička analiza tradicionalističkog patrijarhalnog viđenja i tretiranja normalnosti žene, mitova o ženskim bolestima i dekonstrukcija strategija patoligizacije u okvirima psihijatrije i psihoterapije.
Kroz sistematizaciju, koja je hronološki obuhvatila period od prvih podela na normalno i patološko, preko analize histerije i depresije kao tzv. tipično ženskih simptoma do današnjih višeslojnih i konzumerskih viđenja različitih dimenzija realnosti - problema u ishrani, sferi seksualnosti, postavljanja granica, opsesivno - kompulzivnih poremećaja i drugih ( što realnih što nametnutih procena), ponuđeno je drugačije viđenje žene i njenog psihološkog zdravlja.
Knjigu možete poručiti ovde agoraknjige.rs/shop/lidija-va...
Podržite našu održivost i pretplatite se na njuzleter: / tamponzona
00:00 Feminizam i psihoterapija / Kako je krenula da povezuje ove dve sfere
14:20 Slabost kao podrazumevana karakteristika kod žena
17:42 Mit o ženskom mazohizmu
22:50 Tretiranje ljudi u psihijatrijskim ustanovama
24:20 Veštice, ko su bile i kome su smetale
32:02 Akušersko nasilje, odakle vuku koreni problema
36:20 Trauma prethodnih generacija
44:03 Histerija, prvi vibratori
52:48 Depresija i žene
1:06:30 Problem koji nema ime i domaćice u posleratnoj Americi
1:17:58 Hordering
1:26:26 Šta je inkluzivna psihoterapija?
1:36:35 Feministički pristup psihoterapiji
1:44:36 Politike mentalnog zdravlja u Srbiji
🌸 Tampon zona na društvenim mrežama:
/ tamponzona
⁠ / tamponzona⁠
/ tamponzona⁠
⁠ / iva_par⁠
🌸 Autorka: Iva Parađanin Lilić
Produkcija: Agelast Production / agelast_
Kamera & audio: Marko Ignjatović
Montaža: Đurđa Stanković
Digital: Maša Đurić / ajmokuci
Vizuali: Dušan Lilić ⁠ / li___le
Animacija: ⁠ / crackandthecity
Muzika: Marko Ignjatović i Ana Janković ⁠ / anjutara

[@bubblemau2044]

Hvala Lidiji, koja mi je bila podrška u trenutku kada sam trpela nasilje od bivšeg partnera, i bila moja psihoterapeutkinja. Na neki način mi je puno pomogla i biću joj zauvek zahvalna.

[@lidijavasiljevic7970]

❤

[@MirjanaIlic-sb2qd]

Iva, ovo je jedna od onih epizoda koju ću slušati bar tri puta! Fascinatna je ova žena!

[@tamponzona]

Hvala! I ja delim taj utisak ❤️

[@user-tq9te5fz5i]

Toliko kvalitetan gost i važnih tema pokriveno za kratko vreme, svaka čast! Odlična epizoda.

[@tamponzona]

Hvala vam drago nam je da vam se dopala! Pozivamo vas da poslusate i ostale 🫶🏻✨

[@anastankic3705]

Genijalna sagovornica. Za ovakvu sagovornicu treba tri emisije.

[@tamponzona]

Slažem se ✨

[@anablagojevic1148]

Jako važan i zanimljiv razgovor. Svaka čast za teme

[@tamponzona]

Hvala 🫶🏻

[@milenamijajlovic7285]

Odlična emisija, fenomenalna gošća. Ne mogu da izdvojim jedan momenat koji mi je najbitniji, svaka rečenica treba glasno da odjekne.❤

[@tamponzona]

Hvala ti ✨🫶🏻

[@tanjal6752]

Odlična emisija, hvala vam na ovome! Mislim da je prelepo što ste pomenule kako su te nekadašnje “veštice” ustvari bile žene koje su posedovale određenu moć - moć znanja za lečenjem i olakšavanjem bola, mislile su svojom glavom, donosile sopstvene odluke i time stavile prst u oko određenim društvenim strukturama koje su sebično branile deljenje i osipanje sopstvene moći, što je i dovelo do progona ovih žena sa ciljem učvršćivanja dominantno patrijarhalnog društvenog poretka.

[@tamponzona]

Hvala na slusanju i komentaru ✨🫶🏻

[@dabrovina8720]

Ima divna knjiga koja govori o tome Mladenka kostonoga, velika preporuka

[@tanjal6752]

@@dabrovina8720 hvala na preporuci, rado cu procitati knjigu. Srdacan pozdrav ❤️

[@ginatesic]

​@@dabrovina8720 usla sam u komentar da bi preporucila istu knjigu 😊

[@mirnalakovic4943]

Jako važna tema i jako bih volela kada bi svi želeli da poslušaju ovaj razgovor 🥹

[@tamponzona]

Hvala Mirna ❤️

[@StringsOfVenus]

Najbolji podkast otkad pratim. Hvala

[@tamponzona]

Hvala ti ❤️

[@adrijanapindovic9132]

Odlican razgovor…kakva gospodja! Odusevljena sam Lidijinim odgovorom na pitanje o samoprihvatanju i svidja mi se sto je obradjena tema moci u raznim oblicima terapije jer je zabrinjavajuce kakvi sve “ucitelji” postoje. Bravo!

[@tamponzona]

Hvala ti puno na slušanju i deljenju utiska ❤️✨

[@TatjanaNikolic2510]

Iva obozavamo i tebe i kako biras svoje gosce 💪 A Lidiji Vasiljevic duboki naklon i za ogromno znanje koje ima iz razlicitih oblasti, a pogotovo za ovako samouveren i pitak nacin na koji ga prezentuje.

[@tamponzona]

Tatjanaaaa ❤️❤️❤️❤️ Hvala ti!

[@vocentar6550]

Прекрасна Лидија, благодарам ❤

[@indira798]

Gosca je vrlo dobro analizirala tu " vjecnu" dominaciju nad zenom u svim oblicima kroz vrijeme.Pozitivno je da se o ovoj temi govori mnogo i cesto.Veoma kompetentna gosca koju je zaista zadovoljstvo cuti.

[@tamponzona]

Drago mi je da vam se dopalo, pozivamo da poslusate i ostale epizode ✨

[@TheIvanabojanic]

Super tema, sagovornica i emisija. Evo predloga da nadjemo gosta koji govori o zdravim muskarcima i osvescenju feminizma u muskarcima za opstu dobrobit. Dok se mi polako budimo, oni su u komi. Ljubav za Ivu ❤

[@tamponzona]

😘😘😘

[@katarina.n]

Mogu da potvrdim iz licnog iskustva da je na Institutu za Mentalno zdravlje itekako prisutna zloupotreba polozaja i uplitanje licnog sadrzaja. Nakon teskog perioda u zivotu sam otisla tamo misleci da cu biti na bezbednom mestu gde je osoblje emotivno i psihicki zrelo i da cu dobiti neku podrsku kad ono ispade totalni cirkus. Uz cast izuzecima.

[@tamponzona]

Žao mi je što ste imali takvo iskustvo. Nadam se da progovaranjem o problemu činimo bar male korake ka njegovom resavanju. Hvala sto str poslušali epizodu ❤️

[@katarina.n]

@@tamponzona Hvala vama dvema što ste pokrenule ovu temu. Stanje je prestrašno, meni je bilo samo lošije od priča koje sam čula tamo i doživela.💔 Srećom pa sam bila psihološki edukovana i mogla sam da uočim šta sve nije bilo u redu. Da nije bilo tako, ko zna kako bi se njihovi postupci odrazili na mene. Ja ću rado podeliti svoja iskustva ako bude potrebe za tim, ali bojim se da je sistem mnogo truo čim su tamo zaposleni ljudi koji su psihoterapiju videli samo kao reč na papiru. Cela epizoda je sjajna i definitvno moj favorit do sada. Hvala, svaka čast ❣

[@vedranablagaic5433]

Odlična gošća i teme! Sve pohvale i Vama Iva! Ovo je podcast za više puta poslušati. Kada bi bar došlo do što šire publike 🙌❣️ Bravo ❣️

[@tamponzona]

Hvala puno ❤️✨

[@anastankic3705]

Hvala Iva🎉

Jako važna tema, Lidija fenomenalna kao i uvek! 🧡

[@tamponzona]

Hvala ti na slušanju!

[@TatjanaDimitrijevic]

Nikada nisam i ne citiram helenisticke (starogrcke) filozofe i konacno jos neko je primetio da su mizogini. 🙏 Hvala na podkastu i otkricu fenomenalne gosce ❤

[@tamponzona]

Hvala na slušanju 💜🫶🏻

[@TatjanaDimitrijevic]

@@tamponzona Hvala Vama na interesantnom sadrzaju! Podrska 🥰

[@katarina761]

Upravo pre nego što je rečeno 1:10:41 i sama sam to pomislila. Ako bolje pogledamo američko društvo, upravo je to vraćanje žena u kuće '50 -ih i '60 - ih godina napravilo kod njih višedecenijski sindrom "očajne domaćice" koji i danas postoji.

[@anastankic3705]

Aktivizam i pdihoterapija, apsolutno povezani, apsolutno.

[@anaarsenijevic7293]

Želela bih da iskometarišem patologizaciju žena koje ne žele da imaju decu. Išla sam 20 godina kod istog ginekologa koji je stvarno bio pun podrške i razumevanja za sve. Imala sam osećaj da je to jedina osoba koja me prihvata baš takvu kava jesam. Sve dok mu nisam saopštila da sam definitivno rešila da nemam decu. Od tog trenutka se sve promenilo. Prvo mi je rekao kako bi trebalo da me bude sramota zbog svih žena koje ne mogu imati decu, a zatim je počeo da se odnosi prema meni kao da mu nešto dugujem. Nije me više pitao kako sam, i šta se dešava novo u mom životu. Da bi na zadnjem pregledu, na kojem sam shvatila da više nemamo nikakvu povezanost, rekao kako ne treba da budem iznenađena ako dobijem razna oboljenja, jer neću imati decu. Jako bih želela da pozovete u goste žene koje su odlučile da nemaju potomstvo. Prijalo bi mi da čujem i tuda iskustva. Šaljem puno ljubavi za ceo vaš tim.♥️

[@tamponzona]

Draga Ana hvala na slušanju teme i na predlaganju nove. Žao mi je što si imala takvo iskustvo sa ginekologom. Mora sistemski da se radi na senzibilisanju i osvešćivanju osoblja u svim medicinskim institucijama.

[@anaarsenijevic7293]

@@tamponzona hvala vam puno na svemu. ♥️

[@user-jy5ne6dm9g]

Draga Ana, to je samo tvoj izbor. Donela si ga iz nekih svojih razloga i to je u tom trenutku bila jedina ispravna odluka. Nadam se da si imala razumevanje i podrsku najblizih, a ginekolog se da i promeniti. Ne razumem da iko sebi daje za pravo da osudjuje tudje izbore i odluke koje nikoga ne ugrožavaju. Tvoj život, tvoje telo, tvoj izbor!❤

[@TheCrnipanter]

Nakon sto sam skratila grlic materice, odmah posle operacije sam lezala medju trudnicama..i doktor mi je naglasio da lezim medju pravim zenama..bila sam previse lose da bi analizirala ili komentarisala u tom trenutku..ali nisam se osetila prijatno.

[@anaarsenijevic7293]

@@user-jy5ne6dm9g hvala Vam puno na ovim rečima. ♥️

[@ginatesic]

Samo ovako nastavite sa radom, veoma vazne teme i sjajni gosti. Kao zena i neko ko ima cerku, posle ove epizode moram da dam prodrsku putem Patreon-a ovom podkastu. Teme koje se ovde obradjuju moraju da nastave da se obradjuju i da dopru do sto veceg broja ljudi.

[@tamponzona]

Mnogo vam hvala na ovom komentaru i podršci, puno mi znači 🙏🏻✨ Nastavićemo da obrađujemo važne teme ❤️

[@natalijas.1511]

Svašta smo mi žene dozvolile kroz istoriju da nam se radi. Da nas se spaljuje, da nam se brani da se školujemo, da radimo, da nas se tretira kao biće drugog reda. Moje pitanje je, zašto smo i kako došle do toga. I zašto i danas nakon svega i dalje pristajemo na koješta. Mi koje dajemo život, umesto da nas ze tretira sa poštovanjem i uvažavanjem, mi se tretiramo kao biće drugog reda.

[@tamponzona]

Bar pristajemo u manjoj meri nego ranije, i radimo na budjenju medjusobno! Hvala sto se poslusali epizodu ❤️

[@katarina761]

Nismo došle do toga već je tako bilo od početka. Samim tim što su fizički slabije, rađaju decu, muškarci su ti koji su od najdavnijeg doba obezbeđivali hranu. Sada smo došle do bolje situacije. Rekla bih sa tim što su žene od početka XX veka počele da zarađuju.

[@andjelaruvidic3305]

Da li ste odslušali podkast?

[@MariaBaksa-ov8ep]

I da ne dajemo zivot, ne bi trebalo da budemo tretirane kao bica 2. reda, niko ne bi trebalo da tako bude tretiran.

[@natalijas.1511]

@@MariaBaksa-ov8ep Naravno..Namerno sam napisala deo da dajemo zivot, posto se u drustvu uvek prica o tome koliko je porodica vazna, pa ako je vazna, zasto se stub te porodice (majka, bez koje porodice ni nema) tako tretira. Takodje mislim da je zena koja nije majka, jednako vredna kao i ona koja je majka.

[@vodenalija5419]

Najbolji razgovor! ❤

[@tamponzona]

Hvala ti ❤️

[@ivana85dimitrijevic]

Bravo za goscu🫶...bitna tema,moramo o ovome vise da pricamo...volela bih jos jednu emisiju sa goscom jer ima jos puno sta reci..pozz za sve

[@tamponzona]

Slažem se sa vama ❤️

[@ariesica1]

Svaka čast. I ja sam pisala knjigu o toj temi. Hvala Vam. Bravo!

[@tamponzona]

Da li možemo negde da je pročitamo/kupimo?

[@J3LeNa]

Hvala vam ❤ toliko mnogo važnih tema!

[@tamponzona]

🫶🏻

[@majaredzic3160]

Kakva zena❤

[@tamponzona]

💪🏻❤️

[@Gale9185]

Hvala Lidija, ovo je bio sjajan podkast uživanje je bilo gledati

[@tamponzona]

Hvala na slusanju ✨

[@aleksandrakozarski9130]

Po meni najbolja epizoda do sada. Gost fantastičan! 😍

[@tamponzona]

Hvala 🫶🏻

[@visnjabb]

odlicana epizoda hvala puno

[@tamponzona]

Hvala vama na slusanju 🙏🏻

[@migranstrom3085]

Hvala ti punoooo

[@tamponzona]

✨🙏🏻💜

[@TheIvanabojanic]

Super je logo ❤

[@pterodaktilcici]

Fenomenalna je gošća!!! ❤❤❤❤❤

[@tamponzona]

🫶🏻

[@jasnaoklobdzija4260]

Tema nezamislivi važna.konacno

[@tamponzona]

💪🏻❤️

[@80proteinbonny]

Hvala za podkast ...(pozdrav od 363-eg simpatizera :)

[@tamponzona]

😊❤️ Hvala što nas pratiš!

[@astrologaleksandraarizanov5427]

Bravo za temu!

[@tamponzona]

❤️

[@sandraperic9916]

Sjajna Lidija!

[@tamponzona]

🫶🏻

[@natasa717]

Problem izmedju muskaraca i zena jeste sto zene imaju resurs koji muskarci nemaju. Mozemo da radjamo decu. To je mozda i najbitniji resurs na ovoj planeti. Posto ne mogu da ga imaju, moraju da kontrolisu i poseduju zene. A svi znamo da je njihovo razmisljanje uglavnom kanalisano ka agresiji. I onda smo dosli dokle smo dosli. I ropstvo je proslo, i svasta nesto, ali ugnjetavanje zena nije. Toliko o tome.

[@vesna4926]

Žene imaju divnih osobina i sposobnosti, koje muškarci nemaju, a ne samo sposobnost rađanja!

[@jelenaboricic746]

Fenomenalna epizoda! Jedna od boljih sezona podkasta sa svim temama. 🎉📚 P. S. Kad ce novi set dukseva i majica na shopu😉

[@tamponzona]

Hvala ti! Stižu nam majice pocetkom maja ✨

[@iva_iva_l]

... ili žene koje dolaze na psihoterapiju kako bi se "bolje nosile" (bolje trpele?) sa alkoholizmom i zlostavljanjem svoga muža.

[@tamponzona]

😞

[@JJ-ws8pr]

Žene se u proseku svojim zlostavljačima vraćaju sedam puta. I svih sedam puta moramo imati razumevanja, moramo biti strpljivi. NEosuđujuće pružati podršku.

[@LieberAnnushka]

❤❤❤

[@tamponzona]

✨🙏🏻

[@majabogdan2514]

Fantastican podkast ,da li moze tema vezana za endometriozu ,cotala sam negde da se smatrali tu bolest ,,podivljnom matericom ,,...

[@tamponzona]

Hvala vam! Poslušajte nas intervju sa Anom Žigić koja je preveslala Atlantik, dotakle smo tu temu m.kzbin.info/www/bejne/imOzhaCshZuFr6s&pp=ygUJQW5hIHppZ2lj

[@anatomovic4017]

💞💞💞

[@JJ-ws8pr]

Zanimljiva je emisija. Na početki ste pričale o tretmanu u institucijama koje se bave mentalnim zdravljem. To je takođe veoma bitna tema koju možda možete obraditi u nekoj od emisija. Takođe sam htela skrenuti pažnju da stručnjaci ne bi smeli koristiti termine -ludnica, ludara itd- jer time stigmatizuju sve ljude koji se tamo leče. To ne očekujem od stidenata psihilogije a ne od ljudi koji se nazivaju stručnjacima.

[@marialove3508]

Zavisi koji je kontekst, ako se govori o prošlosti, o ustanovama koje podsećaju na azile za neposlušne žene, koje se leče od histerije ili zato što neće da rađaju, to jesu ludnice. Ne mogu se takva mesta ulepšavati pristojnim izrazima, ako podrazumevaju mizogine postupke. Pratite kontekst.

[@tamponzona]

Upravo tako, ti termini su korišćeni srazmerno istorijskom kontekstu.

[@katarina.n]

Da, bilo bi sjajno da se priča o tretmanu u intitucijama koje se bave mentalnim zdravljem , pre svega da bi se došlo nekih ljudi koji tu situaciju mogu da promene.

[@JJ-ws8pr]

@@katarina.n Upravo. Jer lako je nama koji imamo sredstava za psihoterapiju koja je skupa realno. Dok ljudi koji su prinuđeni da se leče u državnim institucijama izveštavaju o katastrofalnom tretmanu koji dobijaju od psihijatara. I nakon toga nemogućnosti da se zaposle jer imaju dijagnozu.... u grupi za tebe važno je imate tako tragična svedočenja ljudi kojima je samo trebala pomoć. A dobili su užasan tretman, dijagnozu za 15. minuta razgovora i probleme da se zaposle jer kelte imaju probleme sa mentalnim zdravljem.

[@katarina.n]

​@@JJ-ws8pr Ne razumem kako su imali problem da se zaposle? Informacije o dijagnozama nisu javne i Institucije nemaju pravo da dele te informacije sa bilo kim. Iz mog ugla, i onoga što sam čula bolnica uopšte nije kreirana da rešava problem, već samo "da se ugasi požar" lekovima. Pričali su i sami kako je terapija neophodna za rešavanje problema i da oni ne mogu mnogo pomoći. Najjezivije mi je to što sam čula da se na nekim mestima ljudi koji imaju ozbiljnije probleme, tretiraju batinama. Dakle, potrebna je potpuno izmena čitavog sistema, počevši od izgleda samih institucija koji izgledaju kao zatvori , pa onda zapošljavanje terapeuta i ostalog osoblja koji su i sami odradili neku svoju terapiju ili da makar umeju da postave sebi granice da ne unose svoj lični sadržaj. Mnogo tu ima posla, mnogo. A nazalost mnogi ljudi ce do tad propatiti ili nauditi sebi zbog neadekvatne podrske.

[@darinostos8089]

Gde mogu da nadjem preporuke pomenutih serija/film/knjige mozda? Odlican razgovor i teme! Veoma potrebno.

[@tamponzona]

filmovi : unsane, women under influence, stephord wife, Pearl, The old ways knjige : women and madness phyliss chesler, lisa appignanesi - bad, sad and mad

[@darinostos8089]

@@tamponzona zahvaljujem!

[@anastankic3705]

Lana Nikolić ima onu zamisao besplatnog obrazovanja za sve. Ne znam ko bi o tome mogao pričati? Olga Kićanović, ona je medijator za radne odnose sertifikovan.

[@anastankic3705]

Iva kako da priuštimo terapije kad je većina žena u slabo plaćenim kategorijama- prosveti, zdravstvu, pravosudju, policiji, vojsci, sve visokoobrazovane žene koje bi išle na ove terapije jedva uspevaju da zarade deci za hleb, ako su još samohrane majke to je sve preživljavanje.

[@KK-cx4nx]

Kada ce ponovo Biljana Srbljanovic❤❤❤❤

[@TheIvanabojanic]

Jao daaaaa moraaaaa ❤❤❤

[@AlexandraAlexandra8]

Hah, živo me zanima ko je mizogini profesor koji se pominje na početku. Više njih mi pada na pamet, nažalost.

[@tamponzona]

👀

[@anastankic3705]

Mislim da je neophodno dovesti neku ženu koja će o tome pričati, o toj opseni društva da te obrazuje i zahteva od tebe sve te stepene znanja i kompetencije za posao koji se plaća manje od poslova za koje su potrebne niske kvalifikacije. Čime naše društvo čuva svoje žene i majke, i devojčice?

[@anastankic3705]

Neutralnost je nesagledavanje važnosti.

[@anastankic3705]

I zato žene hrle da studiraju književnost, jer su im zabranjivali pismenost.

[@jelenaradojevic-cm7wk]

E ovo za porodjaj moram da rezimiram.Od 2 porodjaja jedan je bio pod periduralom(bezbolan),jedan bez bez anestetika.Kada zena rodi prirodno emocija prema bebi se rodi odmah kad uzmete bebu,u slucaju anesteziranja emocija dolazi posle nekoliko sati,tako da imate utisak da drzite tudje dete i psiholoski to je odvratan osecaj.Razmenila sam iskustva i druge zene su mi potvrdile isto.

[@progresstothestars]

Nisu svesne. To jeste tacno. Zato na kraju postanu histericne jer nisu svesne koliko su osujecene.

[@jelenalukic5120]

❤❤❤