Histoire de la musique "classique" - Introduction

[@Vaas-Freeman]

"j'imagine que vous les connaissiez déjà" Absolument pas ! je dormirais moins con ce soir, merci pour la culture !

[@clairecourtois7040]

Hahaha, moi non plus je ne connais pas !!! c'est bien pour cela que l'on se renseigne (ou plutot on se fait enseigner :)) apres de vous. Merci pour le partage de vos connaissances.

[@jihenerihani9884]

j'imagine que tu ne savait pas qu'on a en 2020 une épidémie d'un virus qui va S'attaquer sur le monde entier nommé covid19 qui va causer la mort de milliers de personnes dans le monde... belle epoque 2016 !!

[@Vaas-Freeman]

@@jihenerihani9884 ah si, ça part contre j'étais au courant, mais j'ai rien dis pour la surprise... surprise !!! :D ... désolé. x)

[@laurynel1279]

Merci ! J'ai choisi ce sujet pour mon oral de brevet et tu m'as bien aidée ! Tes explications sont impeccables et j'ai tout compris ! Merci infiniment.

[@spamix5514]

Je suis tout à fait d'accord avec ce mec ! Les clichés que les gens balancent sur la musique dite "classique", on pense exactement de la même manière ! C'est dingue.

[@rauze4393]

Je regarde toute la série, que du bonheur...

[@yannickmouezy3779]

Bravo pour cette récap'... C'est expliqué légèrement quelque chose de lourd (l'histoire de la musique)

[@HeRoxNyrox]

C'est vrais que c'est assez simplifié, mais bien expliquer! J'ai hâte de voir la suite en tout cas!

[@joannaniedorezo3907]

Expliqué

[@HeRoxNyrox]

@@joannaniedorezo3907 merci Madame pour votre correction après autant d'années, je sais enfin comment conjuguer le verbe expliquer.😁

[@joannaniedorezo3907]

L'orthographe est aussi une certaine harmonie. 🙂

[@HeRoxNyrox]

@@joannaniedorezo3907 Bien-sûr Madame ! En tout cas, bon courage dans votre quête de la correction orthographique de tout les commentaires youtube ! Encore merci de débarrasser "2017" de toutes impuretés grammaticales ! Bien à vous.

[@jennahk4699]

Yes! Merci pour cette vidéo très complète!

[@OlivierSen]

Superbe vidéo. c'est pas facile de faire une introduction qui tient la route avec cette masse d'œuvres et d'artistes à traiter. Tu t'en tires très bien :) bravo pour ton intention de vulgariser tous nos cours d'histoire de la musique. c'est tellement passionnant. Je l'avais en tête aussi, je continuerais à m'en tenir à la musique à l'image du coup. Allé je place Moussorgski mon préféré des romantique ! Continue comme çà, je sub :)

[@agathepaquet4456]

Bravo, quelle belle découverte vous êtes. Merci.

[@19200ussel]

Cool, je vais pouvoir repenser le classement de ma CDthèque et de mes fichiers musicaux digitalisés qui en découlent... Et surtout me régaler à continuer à apprendre...

[@john005_]

@Fortissimo merci pour cette très belle présentation. Hélas je ne connaissais aucun des 3 compositeurs de la période du Moyen--Âge et Renaissance. Dorénavant je vais pouvoir en savoir plus.

[@gabriellacharbel9798]

Mercii bcpp pour cette série de videos, c'est très intéressant...

[@VledTapas]

Chouette travail ! Je suis pas d'accord avec absolument tout mais c'est bien fait. Bravo et merci de parler de musique ! :)

[@fortissimo2925]

Merci ! en espérant que les prochaines vidéos ne feront pas que creuser notre désaccord ;)

[@VledTapas]

J'ai aucun doute là dessus, je me suis mis ta chaîne de côté et je vais la commencer très vite :) J'ai été chiffonné par des points de détails, rien de bien méchant ;)

[@kaomaz4633]

Excellente vidéo. Merci

[@isabellehenry905]

merci pour cette vidéo, envie de découvrir les suivantes. Et surtout merci pour les références, ça n'est pas du luxe quand on n'y connait rien de rien (enfin sauf la base de l'école). Je ne supporte plus d'entendre qu'untel aime bien la "chanson" de telle ou telle marque de lessive. Donc je me renseigne et j'apprécie. Bonne continuation!

[@Segnor1]

Wouah, l'extrait de Douce dame jolie de Marc Mauillon, je l'ai découvert y'a pas longtemps et je l'écoute en boucle. C'est marrant la coïncidence :)

[@fortissimo2925]

ahah oui j'imagine ;)

[@wilkerdias8180]

Je vous remercie vivement pour les connaissances que vous nous offrez dans ces vidéos. Elles sont super bonnes! Même moi qui n'est pas français arrive à bien les comprendre! En plus, je vous demande s'il y a un bon livre pour suivre vos vidéos que vous conseillez. N’arrêtez pas, vous enrichissez le KZbin et notre vie avec votre travail!

[@ricardomartuzzo5076]

Merci pour la vidéo, très i terrassant.

[@simonplanchenault8773]

OMG à 2min46 il y a Renaud !! (Superbe idée, je vais suivre la série avec attention) ;)

[@madeuflucien2731]

En tout cas bravo super videos continue comme sa .

[@Eldor503]

Vidéo introductive sympa, mais vraiment on ne peut pas sauter du romantisme au modernisme sans mentionner l'impressionisme musical (préssenti par Liszt, porté à maturité par Fauré, Ravel et surtout Debussy). J'y ajouterai le ragtime qu'on inclut souvent dans la musique classique grâce à Scott Joplin notamment. Ce n'est pas du tout anodin car ces deux genres musicaux auront une influence importante sur le jazz que certains voient comme descendant de la musique classique. Le musique savante actuelle est parfois dite "éclectique" car elle pioche partout où elle peut. La musique de film en est l'exemple le plus frappant avec John Williams qui s'inspire du romantisme, de l'impressionisme, du jazz ou de musiques non-européennes.

[@philippeperretpersonnel2993]

La musique de film = la musique savante actuelle ?… Glourps, vous êtes sûr ?…

[@Eldor503]

@@philippeperretpersonnel2993 Oui c'en est un bon représentant. Il en faudrait une sacrée paire pour affirmer que Williams ou Morricone n'ont pas composé de musique savante. Ou vous voulez en proposer une définition qui les exclut ? J'ajoute que plus j'y réfléchis, plus cette notion de "savante" m'apparaît de plus en plus mal définie et inutile. En science il y a la nature qui nous donne un repère extérieur pour juger objectivement de ce qui est de la science de qualité, mais en musique ? Les Pink Floyd ont-ils fait de la musique savante ? Et le jazz on en fait quoi ? Satie ? Les musiques de Bartok inspirées d'air populaires ? Rachmaninov ?

[@phil-icare]

​@@Eldor503, vous m'avez compris, je suis heureux : "savante" est de plus en plus mal définie et inutile. Donc comprenez que je réagisse lorsque vous affirmez que la musique de film serait la musique savante actuelle. Mais plus profondément, quand on parle de « musique savante » (c'est vous qui le faites, je vous le rappelle ;-)), on parle d'une chose précise, exactement comme quand on parle de quiche lorraine, on ne parle pas de tarte Tatin (le terme, en musique, s'oppose simplement à "empirique"). La grande différence qu'il y a entre la musique de film et la musique que vous appelez vous-même savante, c'est que la musique de film, dans son grand ensemble, utilise des formules archi connues, éprouvées et inventées à d'autres époques (époques où ces formules étaient nouvelles, modernes, voire avant-gardistes). Qu'ils utilisent Debussy, Wagner ou Haendel, les compositeurs de musique de film, ne travaillent pas sur le langage, il l'utilise, ils ne s'inscrivent pas dans une histoire de l'art de la musique (écoutez la musique contemporaine actuelle si vous voulez vous en convaincre). Le plus gros de la musique de film (90 % ?) est tonale (une tonalité qui peut être élargie, mais que ce soit Williams ou Morricorne, ce sont des tonaux - sans vouloir être insultant, bien sûr). Or, la tonalité, il y a plus d'un siècle que les viennois l'ont fait exploser, en musique que vous appelez vous-même savante ("savante" signifie "qui sait", c'est-à-dire "qui sait ce qu'il fait" - les membres de Pink Floyd savaient ce qu'ils faisaient, pour vous répondre, il y a beaucoup de science et de modernité dans leur production - c'était des jeunes gens qui se destinaient à l'architecture, donc plutôt des intellectuels, des bâtisseurs, plutôt que des empiriques). Je le redis, je veux parler ici *du plus gros de la musique de film*. Si on pense à l'utilisation de la musique de Paul Thomas Anderson, pour parler d'un réalisateur qui fait du cinéma somme toute "grand public", il y a quelque chose de très moderne, de très expérimental, qui s'apparente beaucoup à un travail "savant" (puisque vous employez le mot). Bien à vous.

[@Eldor503]

@@phil-icare Ah d'accord, alors on a plutôt le même sentiment, désolé pour ce ton défensif ! J'avais cru à tort discerner une forme d'élitisme dans votre première réponse ! Pour ma défense c'est bien moi qui parlait de musique savant mais le moi d'il y a trois ans, justement entre temps c'est une notion que j'ai beaucoup reconsidérée sans y trouver de sens satisfaisant. J'aurais peut-être mieux fait d'éditer ou de supprimer mon premier message ! Par contre je pense qu'il y a pas mal d'inventivité dans la musique de film (mais je parle pour ma part des environ 5% vraiment au-dessus du lot), Williams et Morricone ont des passages atonaux, et Morricone a notamment utilisé des techniques bruitistes et électronique avec certains passages influencés par Varèse par exemple. L'utilisation et l'appropriation de styles exotiques est aussi une nouveauté de la musique de film. Plus généralement le fait de puiser dans tous les styles et toutes les époques est souvent ce qui permet d'identifier la musique de film comme genre à part entière. Il reste bien sûr un sôcle effectivement basé sur le romantisme pour les deux que j'ai cités. Mais bon je pense qu'on est globalement d'accord alors =)

[@phil-icare]

@@Eldor503, je ne mettrais pas de réserve, personnellement, je pense qu'on est d'accord sur tout ;-). Tu parles d'inventivité et je te rejoins complètement, mais à 200 %. Faire de la musique de film, c'était ma première option de métier et si je n'étais pas devenu scénariste entre temps, c'est ce que j'aurais fait (je le fais un peu, à l'occasion). C'est pour la musique de film que j'ai rejoins un conservatoire à 24 ans (j'étais déjà musicien "populaire" professionnel). Je te raconte ma vie juste pour te dire : tu sais, moi, la musique de film, je ne trouve rien de plus passionnant ;-). Mais si on garde l'idée de "musique savante" (on peut, une fois qu'on s'est mis d'accord que ça n'était pas un terme élitisme, au même titre que la tarte Tatin n'a rien d'élitiste - si ?), la musique savante *invente* un langage puis *l'étend* le plus loin possible. C'est une forme d'inventivité. C'est ce que fait chaque compositeur important dans l'histoire de la musique. Une fois ce langage étendu au maximum, on passe à autre chose. La musique de film (hors les 10 % dont je parlais et les 5 % dont tu parles) *utilise* ce langage. Mais je ne dirais jamais "NE fait QUE utiliser ce langage". Parce que c'est extrêmement difficile. On a beau connaitre le style de Mozart par cœur (on l'apprend et le travaille en classe d'écriture), faire un sonate dans le style de Mozart, il n'y a rien de plus difficile. Qu'est-ce qu'il faut être inventif ! Ce que je trouve le plus impressionnant chez les grands compositeurs de musique de film, dont Williams fait évidement partie en premier lieu, c'est leur capacité à ciseler une mélodie qui raconte déjà à elle seule, dans ses détails, l'histoire qui va être racontée. C'est une contrainte que n'a pas la musique savante, même lorsqu'elle raconte quelque chose. Et là, je ne parle pas des leitmotivs, hein ? Je parle vraiment d'une mélodie, une seule, qui va porter en elle toutes les inflexions de l'histoire. Alors que le leitmotiv porte, comme tu le sais parfaitement, sur un personnage, une idée, etc. On pourrait aussi parler de l'incroyable forme d'inventivité d'un Hans Zimmer, qui, si on voulait le caricaturer, pourrait être décrit par : il utilise 4 notes, toujours les mêmes, mais chaque fois elles collent parfaitement au propos. Au fait, le fait de s'approprier des styles "exotiques" (tel que tu le dis) n'a rien de nouveau dans la musique de film ;-). Le premier film parlant, c'est le chanteur de jazz, une musique qui était exotique pour énormément de gens à l'époque ;-). Bien à toi :-D

[@elouan.blanc-pattin]

Et juste une autre petite erreur, il est écrit à 2:35 que Adam De La Halle vécut de 1120 à 1288. Ce qui veut dire qu'il est mort à 168 ans .... Je pense qu'il est plutôt mort en 1188.

[@crabenfeu4915]

non, il est simplement nait 100 ans plus tard

[@JeanPyerre666]

@@crabenfeu4915 ça veut dire quoi "il est nait" ?

[@marie-sylviebordage7977]

Excellent.

[@Aurechan]

Excellente vidéo, merci!

[@nadiagreen1185]

❤️

[@mailsonferreira1]

Coucou l'ami. Peux-tu me recommander un livre qui synthétise bien histoire de la musique "classique"? Et grand merci

[@yaskofujii2254]

tu es le meilleur, j'ai adoré le video!!!!

[@joannaniedorezo3907]

La vidéo

[@elouan.blanc-pattin]

Excellent, merci beaucoup ! Je tiens juste à signaler une faute de frappe, à 2:14 c'est écrit gégorien au lieu de grégorien. Il y a aussi à 5:06 écrit concerti au lieu de concerto.

[@lerobinalias8952]

je t en veux!!!! sinon génial

[@pianojazzfr4184]

très bonne initiative,

[@KitschMachN]

Magnifique. Je découvre votre chaine. Hop, abonné direct ! Merci !

[@cariocababyboi]

Merci

[@emelpuck5437]

MARC MAUILLON !!! 🤩

[@mvs89empereurdespiranhaset19]

Pas d'évocation de Clément Janequin ? C'est dommage, mais excellente vidéo tout de même.

[@coffibestdog]

Estaría bueno que tenga subtítulos, ¡¡pero buen video!!!

[@yussef961]

j'ai une question très compliquée, je connais bien la. musique baroque, classique romantique depuis longtemps et d'instinct je sais qu'elle période c'est mais justement : comment d'un point de vue harmonique composition etc on arrive a faire la. différence ? a par quelques dysomance etc jr ne vois pas....

[@mouniraessefi4482]

qui a eu ca pour undev en musique??? hahaha

[@NA-zq3fz]

Alors tu dis qu au moyen age il y a très peu d instruments mais c est faux il y en a un grand nombre ,suffit de regarder les miniatures des manuscrits de l epoque pour le comprendre. Par contre il est vrai qu ils servent surtout à accompagner la voix ,voire à la remplacer, et il y a peu de musiques écrites spécialement pour un instrument (a part quelques tablatures pour orgue au XIV eme siècle) A part ca c etait une très bonne video

[@BillalQacentini]

Je découvres unpeu plus la musicale occidentale. Pour ceux qui veulent découvrir la musique orientale visitez ma chaîne.

[@gerardogavilan7579]

Excellente vidéo. Mais pourquoi vous vous excusez de bien prononcer le nom de Bach? Bonne continuation.

[@docteurpikachu6913]

2:46 Juste Ciel! Renaud Séchan en chantre!

[@jojo161188]

un énorme gâchis

[@nicolaschevrin8570]

Bonjour, Merci pour ta vidéo. Reprends les différentes périodes dans d'autres vidéo ?

[@marsaeolus9248]

Super vidéo ! Intéressant de mettre la fin du romantisme en 1890! Rachmaninov, Holst ou encore Scriabine sont tout de même ultra romantique!

[@joannaniedorezo3907]

romantiques

[@kazuha8998]

Mon prof de musique nous a dit de regarder la vidéo, elle était très intéressante 🙂

[@mebius973]

Alors ça a l'air intéressant comme série de vidéos, juste une remarque: ta vidéo s'intitule Histoire de la musique "classique" - Introduction. J'en déduis donc qu'elle a comme public cible des gens qui ne connaissent pas ou peu la musique classique et qui ont envie de la découvrir (en tout cas, c'est mon cas). Sauf que lorsque tu parles des différentes époques, tu parles de compositeurs dont t'estime que nous sommes censé les connaitre...Et là, ça me pose soucis. Outre l'aspect pédant d'une telle assertion (on est des nazes parce qu'on connait pas les oeuvres des mecs en question), pourquoi ne pas diffuser un court extrait emblématique de ce qu'ont fait ces compositeurs. Je suis sûr que nous avons entendus des créations de tout ces noms à travers les films ou la publicité mais honnêtement les types dont tu parles pour le moyen-âge me sont totalement inconnus. Les mot trouvère et motet aussi d'ailleurs (mais là, je pinaille hein, google est mon ami).

[@mebius973]

Au passage, j'ai vu qu'il y a des liens dans la description hein, mais ça reste con de pas l'inclure dans la vidéo, surtout que, pour moi, tous les mecs que t'as cité avant Vivaldi sont de parfaits inconnus. Je précise que je suis tombé au pif sur ta vidéo via le FB de la vidéothèque d'Alexandrie et je ne suis donc pas familier de tes autres vidéos ce qui peut expliquer mes lacunes.

[@fortissimo2925]

Oui tu as raison je vise bien un public de néophytes et c'est pourquoi sachant pertinemment que personne ne connaitrait ses compositeurs je préférai en blaguer. Très très loin de moi l'idée d'être pédant, bien au contraire ;) Cette vidéo est juste la pour exposer les grandes trames de la suite. Je comprend bien que j'ai balancé plein de mots qui ne parlent pas à grand monde mais hélas pas le temps de tout développer dans une seule vidéo. J'aurai atteint facilement 1h en mettant des extraits et expliquant tous les nouveaux termes. Les vidéos qui vont suivre expliqueront (au maximum) tous ses détails. J'espère pouvoir ainsi éclaircir pas mal de choses !

[@fortissimo2925]

Merci pour le retour, le nombre et la durée des extraits est encore en période de test. Si jamais tu as l'envie de regarder les autres vidéos, n'hésite pas à donner ton avis en fonction des différentes méthodes que j'ai utilisé ;)

[@polypoustelesis4866]

Quand on fait de l'ironie par exemple lorsque l'on dit bien entendu vous connaissez les noms des auteurs il est important de montrer que l'on est ironique en souriant franchement ou en exagérant le fait que l'on connaît, sinon les gens ne comprennent pas si tu es sérieux ou non et le résultat est qu'il peine à te cerner et donc à te faire confiance.

[@fortissimo2925]

merci pour ce retour j'en prends note !

[@yussef961]

ben pour moi qui est du mal d'habitude avec le second degré c'était évident que non la. on n'est pas censé connaître ceux de 1000 comme Lilly mozart chopin Tchaikovsky ou ravel

[@robin_luthi5134]

c'est bien barr le jean seb, il est allemand le bougre

[@edelahaye]

"La période classique s'oppose au baroque par sa simplicité". Oui, tout à fait et c'est bien ça le problème. Le baroque a poussé très loin le contrepoint, la fugue, voire la dissonance, ce qui en fait toute son originalité et son intérêt. Ensuite, les Mozart et autres Haydn on simplifié la chose jusqu'à en faire une musique assez ... chiante, il faut bien le dire. Seuls les opéras de Mozart sortent du lot ... Ou sont-ils de Sallieri ?

[@emelpuck5437]

Non, Mozart est globalement chiant à mon goût, opéras inclus - je le reprécise : à mon goût. Baroque Lover.

[@phil-icare]

Ah ben manquait plus que ça ! On tombe dans la pédanterie maintenant : « Pérotin, Adam de la Halle, j'imagine que vous connaissez déjà tous ces noms, bien entendu ». Je pense que celui ou celle qui les connait n'a absolument pas besoin de suivre ces vidéos. Pitié, je peux arrêter de suivre cette chaine… please… please…

[@emelpuck5437]

Ça s'appelle de l'ironie...

[@phil-icare]

​@@emelpuck5437 , difficilement défendable… Rien, ni dans le ton (pas du tout ironique), ni dans le contexte, ni dans le style de la conférence, ne le laisse malheureusement penser. Et donc, si c'est de l'ironie, il se moque de ceux qui pourraient connaitre ces compositeurs. Dans un cas comme dans l'autre, ça ne me semble pas être terrible, comme attitude, de se foutre de la gueule soit des uns soit des autres… Et puis un conseil : l'ironie est à bannir de toute forme de communication. On finit par ne plus savoir ce qui est vrai et ce qui est faux.

[@millersimon6655]

@@phil-icare Ç'est visible à dix kilomètre que c'est de l'ironie, rien que par le haussement du sourcil ou juste le contexte du faite qu'il parle de la musique de 400 à 1400

[@philippeperretpersonnel2993]

@@millersimon6655, merci pour votre explication. Mais l'ironie est la pire des choses en matière de communication. Où commence-t-elle et où s'arrête-t-elle ? Et pédagogiquement, c'est une catastrophe. Vous avez la chance d'être très intelligent, vous comprenez. Moi qui le suis moins, je comprends moins. Je ne suis pas scotché sur les sourcils du pédagogue. Et heureusement, car il y aurait plein d'autres endroits où je pourrais penser que c'est de l'ironie. Pour ce qui est du « contexte », je ne vois pas. Il y a plein de gens ici bas qui connaissent aussi mal le XIXe siècle que le Ve. Ce serait pure pédanterie que de considérer qu'il en est autrement et de jouer sur une soi-disant connaissance que les auditeurs devraient forcément avoir (définition même de la pédanterie). Bien à vous.

[@millersimon6655]

@@philippeperretpersonnel2993 Pourquoi dite vous que vous êtes moins intelligent ? L'intelligence cela ne veux rien dire, il est vrai qu'on à pas tous la même façon d'observer les détails du comportement des autres, et certain on de sérieuses difficultés d'orthographe (moi) mais ce n'est pas en lien avec une quelconque intelligence ? Quand au contexte, je pense qu'il y à quand même une différence, la musique du moyen âges étant bien plus difficile d'accès et moins représenté est par conséquent moins probables d'être connu par un grand publique qui n'en est pas particulièrement passionné, On est plus facilement redirigé vers un Beethoven qu'un compositeur de 478 ap JC

[@jojo161188]

tu devrais parler encore plus vite, la vidéo durerait moins longtemps