Historiador fala da GUERRA mais SANGRENTA da GRÉCIA ANTIGA | À Deriva Cortes

Thiago Braga (​@Brasão de Armas) (213) | À Deriva Podcast com Arthur Petry
• Thiago Braga (​@Brasao...
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edição:
@brunomossolin

[@3DandIA]

Interessante saber disto. Isto explica pq quase não existem mais evidências da existência da cidade de Esparta, os gregos não espartanos devem ter demolido ela pedra por pedra.

[@luizclaudio583]

Sabia que eu também fiquei com essa impressão! Não sobrou praticamente nada da antiga Esparta!

[@leonardo85920]

E que ela foi abandonada a população não era grande aí a cidade já estava em decadência e teve um terremoto que terminou com tudo aí o resto da população abandonou

[@luandeoliveira1983]

acho que jogaram praga na cidade pq até hj Esparta é uma cidadezinha ferrada kkk

[@victorcardoso6952]

a vida de Kratos é uma mentira

[@leonardo85920]

@@luandeoliveira1983 a nova esparta se não me engano foi fundada lá por 1900 e a capital do Peloponeso na Grécia então não e tão ferrada assim

[@beibedobeibe]

Grécia não era unida politicamente, mas existia uma certa unidade cultural. Os filósofos do período clássico pediam para direcionarem empreitadas militares contra os 'bárbaros' e evitar guerra entre gregos.

[@marlilopespimentelpimentel1386]

Gosto bastante quando os convidados são inteligentes,interessantes. Tem conteúdo 👏👏

[@Ag_lima]

Isso é verdade. Foi o dinheiro persa que ajudou Esparta a vencer a guerra contra Atenas.

[@mic1156]

Mas só em Defesa do Filme… Vamos lembrar que Sparta foi pedir ajuda de 10mil gregos e o cara grita essa parada lá

[@rayrguilherme3158]

Muito obrigado pela sabedoria professor

[@PEDRELVIS]

Acho que ele confundiu, falou Roma ao invés de Macedônia. A Macedônia conquistou a Grécia após a Guerra Civil (Peloponeso), com a liderança de Felipe II, pai de Alexandre. Após a morte de Alexandre o Grande que vieram os romanos que ainda nem eram império.

[@maironbrendo]

exatamente

[@dylanescoo]

Eventualmente, os romanos (etnia) conquistaram os gregos (etnia). Foi nesse sentido.

[@PEDRELVIS]

@@dylanescoo se bem que dizem que os gregos é que conquistaram os romanos, culturalmente.

[@flaviusbelisarius1182]

Acho que ele quis dizer que o resto da Grécia, tirando a Macedônia, nunca se recuperou e foi fácil para os romanos, em outro momento do podcast ele diz que o auge dos gregos como potência foi com Alexandre.

[@cassiofficial]

​@@flaviusbelisarius1182 Segundo o canal kings and generals, os romanos nao lutaram contra os gregos. Os gregos convidaram os romanos pra expulsar a macedonia e em troca seriam clientes de roma. Portanto nao teve conquista. Acho que realmente ele fez confusão e falou roma no lugar de macedonia.

[@criativakah]

Muito interessante

[@thiagolongo2173]

O thiagão,no filme os espartanos não são protetores da Grécia não,na vida real e no filme,eles só se preocupam com esparta

[@kingnight5753]

Mulher q muita aula de história

[@marizaldolima9349]

Ainda acho que o Santoro é mesmo o Xerxes, kkkk, pessoal cinema é cinema n tem que falar mal, o que ocorre é que há uma ênfase mesmo na mentira, no filme o que n foi aceitável era o "endeusamento" do Xerxes, se colocassem os Spartanos sem barriga tanquinho ficaria bizarro.

[@lassancepimenta3811]

Roma começou com os Etruscos dominando aquela parte da Península. Povo obscuro, mas certamente o precursor de Roma.

[@ricardofonseca1556]

Uma das proncipais razoes para a guerra do paloponeso foi corinto que era a cidade estado com a 2 maior potencia naval da grevia. Corinto pediu ajuda a esparta para lutar contra atenas.... Depois os espartanos para comprar mais barcos de guerra pedem ajuda á persia.

[@guingisla]

Verdade. Corinto era mais rival de Atenas do que aliada de Esparta. Inclusive, estava disposta a pegar em armas contra Atenas ainda que Esparta não o fizesse. Mas Esparta sabia que se não declarasse guerra junto, passaria a liderança do Peloponeso à Corinto... baita saia justa

[@yvanrondon714]

melhor podcast! fodac

[@edersantosgouveia8315]

Legal, quase não se fala sobre o Batalhão Sagrado de Tebas... Os caras que colocaram os espartanos no chinelo

[@cachorrolouco7828]

Tebas sozinha era insignificante perto de esparta

[@edersantosgouveia8315]

@@cachorrolouco7828 mas eles ganharam de Esparta, Batalha de Leuctra 371a.C.

[@Durio147]

Tebas do egito ?

[@edersantosgouveia8315]

@@Durio147 não, essa Tebas que me refiro era uma cidade-estado grega

[@leonardo85920]

Eles usaram uma estratégia muito foda numa luta de falange elas vão girando pra direita que era onde os mais experientes ficavam Tebas fez o contrário colocou os mais experientes na esquerda assim dizimando o flanco espartano

[@wsobrinho6431]

Tem um gape histórico. Esta guerra citada é anterior a Alexandre e o domínio macedonico, creio que em torno de 330AC. A ocupação por Roma foi foi séculos depois. Neste período citado, em torno de 470 AC, Roma ainda engatinhava como potência.

[@rosanagomes2015]

Foi basicamente a guerra civil americana só que na Grécia e outras diferenças.

[@lucassalvador6424]

A batalha nas termopilas

[@nightdriver7216]

Um cara se diz historiador e não fala do impacto da epidemia que houve em Atenas que enfraqueceu consideravelmente a cidade, que até o Assassin's Creed retratou? Roma veio muito depois. A Macedônia conquistou as pólis gregas com um exército já mais organizado e avançado no qual os hoplitas tinham suporte de tropas leves e principalmente cavalaria, até então não muito utilizada na Grécia devido ao terreno. Roma venceu um império helenístico decadente depois da morte de Alexandre. Tebas fica na Beócia, de onde vem o termo "beócio" para designar pessoas sem cultura, em oposição aos atenienses, que detestavam os tebanos. Tebas também lutou ao lado da Pérsia contra as outras cidades gregas.

[@kagahoestrelacelestedaviol8650]

Sempre ha detalhes que não são ditos Em outro vídeo ele fala da epidemia

[@monarquistadeesquerda6949]

Como historiador,o Thiago é um grande animador

[@lucassalvador6424]

Lembre-se q o rei mandou um soldado voltar a esparta p avisar a Grécia e os espartanos q conseguiram tempo

[@thiagolongo2173]

E os espartanos não foram os únicos q já pediram ajuda para os persas os atenienses também já,mais quando os persas chegaram pra ajudar eles disseram,precisa mais não,já demos conta da invasão dos espartanos aqui tamo de boa kkkkkk mais obrigado

[@johjoh8570]

O pior disso tudo é que um professor de história passou a merda desse filme na aula

[@anti.estado]

o filme é baseado em uma hq então é só um filme não serve para uma aula.

[@johjoh8570]

@@anti.estado exatamente

[@lucassalvador6424]

Rapa esse cara tá esquecendo do segundo filme

[@lucashorn7649]

Maluco deu um pulo gigantesco no final do corte, esqueceu Felipe II, Da Macêdonia, a união helenistica, a conquista de Alexandre, a guerra dos diodocos, as guerras pela grecia magna, e já pula pra batalha de corinto, que onda é essa queridão.

[@cassiofficial]

sem contar q foram as cidades gregas que chamaram os romanos pra expulsar a macedonia.

[@marcelovinicius8316]

Isso é um podcast, ele não tem tempo para contar tudo, por isso ele focou no que é mais "popular"

[@matheusuchoaa]

Engraçado, ele fala com uma certeza, como se tivesse lá kkkk

[@marcelovinicius8316]

O cara se garante, estou pra isso

[@MonkeyDPablo-ik7up]

It is SPARTA!!!

[@lucassalvador6424]

Para q reinicie as tropas gregas

[@albertojonatan3131]

Grécia se auto destruiu

[@klyngerp6310]

Muitas meias verdades tem muito mais por debaixo do conflito atenienses vs espartanos porém ele deixa esses contextos históricos pra descer o cacete nós espartanos malvados kkk

[@Rammos0501]

Os únicos espartanos que eu acho foda é o kratos e o deimos

[@thiagolongo2173]

O espartanos não são tão vaciloes assim,no final da guerra quando esparta ganhou,os aliados de esparta queriam a aniquilação total de Atenas mais esparta não deixou,pq se os persas fosse uma ameaça de novo,Atenas seria a única q podia combater com eles no mar

[@thiagolongo2173]

@Bruno eles só fizeram de tudo pra vencer,você vence uma batalha com os melhores soldados,mais só vence a guerra fazendo sacrifício,e se sacrificar umas cidades q esparta não ligava,eles só tinham a ganhar,mais sim vaciloes com "honra"

[@thiagolongo2173]

@Bruno mano,só tô dizendo q esparta foi esperta e qualquer um faria o mesmo pra ganhar a guerra

[@rafaxspirits]

😎✌🏻

[@Meninodeprestigio]

Cara, é um tanto equivocado falar dos gregos como se eles se vissem como um unidade. Eles eram bem preconceituosos uns com os outros, e não havia essa "identidade nacional", então, esse negócio de "Esparta sacanear os gregos" é meio falso. O que se tinha eram várias cidades-estados que eram independentes entre si e que tentavam impor sua influência sobre às cidades vizinhas.

[@carlossoaresdegusmao5003]

Então Leônidas foi um traisor? É isso?

[@nerdincorreto7233]

A guerra do Peloponeso foi muito tempo depois da morte de Leônidas.

[@Ag_lima]

Não. A guerra do Peloponeso foi 1 século depois da invasão persa.

[@patopatovai9136]

Não, porém ele não era o herói pimposo do cinema

[@odairjuninho9254]

Não existia Grécia, cada cidade era um estado independente

[@nerdincorreto7233]

Não existia o estado grego mas já existia o povo grego, só não havia estado grego

[@yuritrasimaco5201]

Não existia o estado grego, mas houve algum senso de unidade dos povos helenicos, ou ao menos foi oq Atenas tentou

[@CaduMSousa]

Vai ler a Ilíada, colegada, porque você tá confundindo tudo. Uma coisa é um povo com uma cultura, outra coisa é um Estado com um único sistema de governo. Os gregos, se baseando na ilíada, se uniam desde pelo menos 1.000 a.C., então seria bom você revisar essas ideias aí. Outros locais que não tinham um único governo, mas tinham um povo com uma mesma cultura no geral: Germânia, que tinham muitos microestados e tem um até hoje: Lichtenstein (acho que escreve assim); Itália, onde havia os Estados Papais (diferente do Vaticano), Parma, Duas Sicílias (de onde veio a esposa de D. Pedro II) e outros; Hispânia, a qual possuía o reino de Portugal, Castela e mais dois ou três reinos se eu não estiver enganado; China, a qual possuía o Tibet, com o famoso e ignóbil Dalai Lama.

[@raul4033]

@@CaduMSousa ignobio pq?

[@CaduMSousa]

@@raul4033 o cara que sofre com invasão de seu próprio país, vê seus amigos e irmãos de religião serem assassinados e por isso tem de sair fugido, ainda quando criança, como exilado por culpa do Mao Tsé Tung, é uma vítima. Mas essa é só metade do resumo da biografia do Dalai Lama. A verdade é que quando ele cresceu, ele foi apertar a mão do Mao Tsé Tung como se nada tivesse acontecido. O Dalai Lama é tão porco quanto o Papa que aceita Jesus crucificado numa foice e martelo.

[@outfasttermopli2062]

É Mentira !

[@luispereira1112]

É interessante pra caralho como esse cara fala com uma confiança absurda as maiores besteiras que eu já ouvi, só para polemizar e gerar cortes… me faz fortemente duvidar de qualquer informação que ele cita sobre outros períodos históricos. Primeiro, os gregos da Ásia não tinham nenhum receio de pedir ajuda aos persas. Samos, quando é atacada por Atenas, recorre aos persas por ajuda. E Atenas não estava só defendendo os gregos dos Persas. Estavam usando seu poderio naval para dizimar gregos que desafiassem seus interesses, interferindo em guerras locais e impondo seu domínio. Os próprios aliados de Atenas não aguentavam o nível de opressão que sofriam. Esparta não tinha interesse na guerra, e foram praticamente obrigados a entrar no conflito pelo comportamento desenfreado ateniense. A aliança com os persas só acontece no final da guerra, depois de Atenas ter destruído diversas cidades estado… você acha que nesse momento existia algum sentimento de união helênica? E não sei de onde você tira que os espartanos foram aniquilados pelos atenienses. Esparta vence a guerra, controla toda frota ateniense, dissolve a liga de Delos, e só perde o poder da região com o domínio macedônico.

[@aleatoriogamer5]

Vá no canal dele brasão de armas.ele fez um vídeo sobre sparta e colocou todos filósofos como referência. Heródoto, Sócrates ,Plutarco entre outros

[@ledachshund]

De um lado um professor de historia q estudou por anos e do outro lado o luis felipe q possivelmente e um pre adolescente q tirou esse comentario da internet.

[@luispereira1112]

@@ledachshund e de outro lado, um comentarista de internet que é incapaz de responder os argumentos e prefere agir como fanboy de KZbinr. Nenhuma das informações que eu dei foram questionadas… sinta-se a vontade para fazer suas pesquisas

[@luispereira1112]

@@ledachshund aproveita que está nesse espírito de questionamento e dê uma consultada sobre o que os Atenienses fizeram com a população de Milos em 416 a.C … depois você me diz se faz algum sentido esse papinho de unidade grega.

[@klyngerp6310]

Até que enfim um comentário sensato baseado na história 🙏🙌 e não em fan boys de KZbinrs

[@lucassalvador6424]

Foi a primeira

[@lucassalvador6424]

Ent oq eu estudei na escola era mentira

[@alinesanchezramirezbaruchi2658]

Não. Tudo errado.

[@criptofi]

Esparta fazendo 💩💩💩

[@odairjuninho9254]

Alexandre não era Grécia era Macedônia

[@carlossoaresdegusmao5003]

E Macedônia não era Grécia?

[@nerdincorreto7233]

A Macedônia fica na Grécia, mas não eram considerados helênica.

[@narcostoteles1941]

EAD ta ruim, hein

[@nerdincorreto7233]

@@narcostoteles1941 Maldita Macedônia do norte, agora sempre teremos pessoas perguntando onde Alexandre nasceu

[@joseildopassosrosa4393]

Macedônios eram de um povo chamados Peônios, mistura de tribos Gregas, Ilírias e Trácias.

[@mariosilva9571]

Esse maluco ainda continua querendo defender q o Frank Miller tinha alguma pretensão historica ao desenhar 300... Pqp!! Só pq uma obra de FICÇAO insere personagens realmente historicos, nao significa q o autor queria descrever fatos historicos. Bastardos Inglorios, Indiana Jones e a Ultima Cruzada, etc, etc, inseriram os nazis no roteiro unicamente pra ter um vilão familiar ao publico e usar o contexto da 2 guerra. Uma coisa é apontar pedagogicamente a incongruencia de uma obra de ficçao com a realidade historica. Outra é criticar filmes de FICÇAO por n descrevem os fatos historicos... Pqp!! Se descrevesse a realidade, entao nao seria ficçao. É um pedante

[@bdl2230]

O cara é um professor de história, tá lá para falar sobre. Não um crítico.

[@mariosilva9571]

@@bdl2230 Exato! O cara é historiador! Não entendo essa insistência dele em sugerir que o quadrinhos do Frank Miller (e o filme do Zack Snider) tem alguma pretensão histórica!? Explicar a diferença entre os fatos históricos e um filme de ficção é uma coisa. Dizer que o filme é um cancer, como ele disse no podcast do monark, pq ele não corresponde aos fatos históricos, parece ser muita burrice... Afinal, o conceito de ficção era pra ser auto-explicativo.

[@lucaslimab94]

@@mariosilva9571 Irmão, tu tá surtando por causa de uma OPINIÃO sobre um filme? Você pode achar que o trabalho do Frank Miller foi uma obra de arte(que por sinal, eu também acho), mas um historiador não tem direito de criticar só pq é uma ficção? Se tu não sabe ouvir opinião alheia, então não está apto a viver em sociedade. 😐

[@mariosilva9571]

@@lucaslimab94 cara, esse não é o ponto da minha critica. Eu n tou "reclamando" dos erros factuais do filme q ele aponta. Essa parte é muito interessante. Eu só achei totalmente sem noção o cara criticar uma obra de ficçao por errar os fatos historicos... Pqp! É uma obra de ficção, por ser ficçao, e obvio q ela faz questão de n reproduzir os fatos historicos, pq aí n seria ficçao. Seria o msm q o cara dissesse q os quadrinhos do thor da marvel são um ruins pq distorssem a mitologia nordica! Pqp! É o msm q dizer q bastardos inglorios, filme do tarantino, é ruim pq n narra os fatos historico... Ou seja, é uma critica q beira a burrice. Pra piorar, esse cara na prepotencia de criticar a versão de Esparta retratada num Quadrinho feito pra o consumo em massa infanto-juvenil, cometeu varios vascilos. Se quiser, veja por si e tire as suas conclusoes: kzbin.info/www/bejne/pJ2uZoOKidaJbrs

[@felipegouveia5079]

Cara esse não é o foco. O cara é um historiador, ele apenas está usando um filme conhecido para dizer que as coisas NÃO eram daquele jeito.

[@alexandermarcio2383]

Desculpa Prof, mas Alexandre o Grande era Macedónio

[@israelrodriguesgoncalves6284]

Macedônia era uma região grega, tanto que o país que se chamava desse jeito teve de mudar o nome para Macedônia do Norte para parar de se apropriar desta história.

[@flaviusbelisarius1182]

Ou seja, ele era grego, pq a antiga Macedônia era grega e não tem nada a ver com essa Macedônia do Norte que nem fica no mesmo território, alias até tiveram que mudar de nome pois a região do norte da Grécia se chama Macedônia, e é a região onde Alexandre, seu pai, família, povo etc nasceram e viveram, daí o nome Macedônia do Norte, aqueles eslavos estavam tentando roubar a história grega, tentam ainda. Dizer "ele era macedônio e não grego" é o mesmo que dizer "Ele era ateniense e não grego".

[@alexandermarcio2383]

@@israelrodriguesgoncalves6284 Obrigado Ismael pelo esclarecimento

[@alexandermarcio2383]

@@flaviusbelisarius1182 Obrigado Flávio pela explicação

[@israelrodriguesgoncalves6284]

@@alexandermarcio2383 De nada 👍

[@Mrcl13]

Esse aí fala qualquer groselha sem embasamento nenhum pra lacrar. Formado pela Wikipedia 😂😂😂