Historische Tabletops: Die "Historisch Korrekt" - Frage

[@JockevanHelgen]

Ich sach immer: Ich mal meine Armeen in erster Linie für mich an, wenn ich nen abgefahrenes Konzept im Kopf habe und das umsetzen will, mach ich das in vollem bewusstsein dessen, das evtl. keiner mit mir spielen will. Das muss mir halt klar sein. Das schöne beim Tabletop im gegensatz zum LARP oder Reenactment: Ich kann mir meine Mitspieler besser aussuchen. Wenn ich bock habe was richtig Historisches zu machen, sprech ich das mit meinem Mitspieler ab und wir entwerfen dazu ein Szenario, machen uns passende Armeen usw. Will ich auf einem Turnier spielen bin ich halt voll und ganz der Turnierleitung ausgeliefert, wenn diese dann Rosa Römer mit Hello Kitty Schilden (Notier) zulässt, wird es sicher passieren das ich dagegen dann antreten muss. Aber auf Turnieren geht mir eh ganz klar das Historisch Korrekte flöten, allein weil die Armeen ausbalanciert sind. Denn sind wir mal ehrlich, wenn wir richtig Historisch Korrekt spielen wollen, muss es ein ungleichgewicht in der Armee zusammenstellung geben. Meine Meinung: Spielt was euch Spaß macht und seit darauf gefasst das euer Spaß nicht jedermanns Spaß ist. Ich liebe gut ausgearbeitete Welten und Settings, aber ich kenn genug Leute denen ist das vollkommen gleichgültig, die Stellen auch leere Bases auf den Tisch und behaupten das ist ihre Armee...

[@NeojinLP]

Einen deiner Sätze am Ende finde mit am wichtigsten: wir sind alle Hobbyisten. Und da finde ich eine Regel (gerade was Bemalung angeht) am wichtigsten: es muss dir gefallen. Sagen wir z.b. vollkommen übertrieben jemand liebt die Farbe Pink und möchte diese auch an seinen Modellen haben, dann soll er/sie das machen. Ob es dann pinke Space Marines, Wikinger oder Römer sind. Ob das zum Fluff passt oder historisch Korrekt ist ist meiner Meinung nach zweitrangig. Das Geld und die Zeit die ein jeder von uns für das Hobby aufbringt erlaubt es auch sich so auszuleben wie er möchte :) wenn ich dann als Mitspieler ein Problem damit habe ist das ganz allein mein Problem :) anders sehe ich es bei der Figurenwahl. Da ist man ggf. schnell im Proxybereich und das ist natürlich nicht so schön.

[@Lylandor]

Da geh ich absolut mit dir. Jedem sein eigenes Hobby. Wenn ich mich mit jemandem zum Spielen verabrede, ist Spielen unser gemeinsamer Nenner! Nicht das bemalen. Wenn er zum Saga spiel jetzt Warhammer Modelle mitbringt, würde mir das sicher ein wenig komisch vorkommen. Trotzdem würde ich mit demjenigen eine schöne Runde zocken und nur erwarten das er seine Modelle eindeutig benennt. Was ist Krieger, Bauern oder Veteranen. Was anderes ist es wenn ich mich verabrede um die Belagerung von Paris nachzuspielen. Dann erwarte ich auf beiden Seiten die passenden Modelle.

[@WraithsCrypt]

Interessanter Punkt. Würde da noch was ergänzen. Wenn man sich zum Spielen trifft, will man ne gute gemeinsame Zeit haben und das was auf dem Tisch passiert, befeuert immer auch das eigene Kopfkino. Rosa Römer oder Wikinger würden das ganz klar nicht. Das würde mich enorm stören, und ich denke das hat nichts mit Pedanterie zu tun, es zerstört einfach die "Illusion". Mit einem mal bekommt es einen total albernen Touch und da findet dann kein Überfall mehr auf ein Wikinger-Dorf statt, sondern irgendein Quatsch. Was ich damit meine: grob falsche Bemalung und grob falsche Modellauswahl, kann völlig die Stimmung/Illusion killen. Daher mal ne ganz steile These: wenn beide ne tolle und passende Armee mitbringen die 100% zu dem Setting passt, egal ob Fantasy, Scifi oder Historisch: haben dann nicht beide ein viel besseres Spielerlebnis?

[@HouseDelaque]

@@WraithsCrypt Das sehe ich ganz genauso. Wenn ich rose Römer tolerieren soll, toleriert dann der Mensch mit den rosa Römern, dass ich nicht mit ihm spielen will? Es kommt halt ein bisschen darauf an, was man von seinem Spiel erwartet. Wir haben vor einiger Zeit die Battle of Iuka (1862) nachgespielt. Kernproblem war, dass wir zwar genug Regimenter hatten, aber nicht die aus den richtigen Bundesstaaten. Unsere Brigaden kamen dann nicht aus Ohio, Iowa oder Kentucky, sondern aus New York, Pennsylvania oder Massachusetts. Gut aussehen tat es mMn trotzdem. Die Fahnen waren ja nicht historisch falsch, sie passten nur zur Schlacht nicht. Während des Spiels sah es also nicht falsch aus. Wenn wir jetzt aber die Union Army durch z. B. Österreicher von 1814 oder die Continental Army von 1777 ersetzt hätten, wäre das deutlich gravierender gewesen. Und da wären wir dann auch bei den rosa Wikingern. Versteht mich nicht falsch - das kann jeder so machen. Rosa Wikinger - von mir aus gern. Nur würde ich dann ein Spiel mit historischen Hintergrund dagegen nicht spielen. Rosa Wikinger gegen Orks sind für mich kein Problem. Rosa Wikinger gegen meine Waliser... keine Chance.

[@WraithsCrypt]

@@HouseDelaque Das trifft es ziemlich gut. Man kann auch einfach mal bewußt ein beklopptes Setting spielen, ich mag auch Pulp-Sachen total gern oder mache mal ein vollkommen fiktives "Samurai vs Wikinger" zur Abwechslung, in dem Wissen dass es totaler Mumpitz ala "Deadliest Warrior" ist. Aber in der Regel will ich ein stimmiges Setting genießen im Spiel.

[@NeojinLP]

@@WraithsCrypt ich persönlich male z.b. meine Figuren auch so an das sie stimmig sind und mit dem Rosa war ja bewusst übertrieben ;) ich meine nur, dass ich niemanden vorschreiben kann wie er seine Modelle bemalt da ich sie weder gekauft habe noch die Zeit ins bemalen investiert habe :)

[@90Gunni]

Interessante Ansätze! Ich bin komplett einverstanden damit dass es im Grossen und Ganzen passen soll. Allerdings gibts Epochen wo es komplizierter wird...je moderner desto dichter die Quellenlage. Ich merks zb beim 2. WK wo dann teilweise sehr sehr stark drauf geachtet wird dass es genau die richtige Ausführung irgendeines Fahrzeuges ist. So kann man am Anfang den Unterschied zwischen einem frühen und späten Panzer 4 nicht machen und dann später immer noch verwechseln welcher denn nun welche Auspoffrohr Form hat. Ich finde da sollte Tabletop doch entspannter sein als zB Modellbau. Das Problem ist auch dass man solche Unterschiede erst dadurch bemerkt wenn man sich wirklich damit beschäftigt, dh für Insider sind die "Fehler" immer flagrant für den "Anfänger" nicht...das kann dann sehr abschreckend sein, gerade was auch Bemalung angeht (man will sich ja auch kreativ ein bisschen austoben...wenn man 15 mal das gleiche oder ähnliche Farbschema gesehen hat will man seine Armee auch vielleicht personnalisieren). Von daher könnens für mich auch mal komplett unhistorische Farben sein.

[@Sonnenkind81]

Wobei ich noch nie diskutieren musste, wenn ein Panzer IV J anstelle eines G genutzt wird. Eher schon wenn man Panzer II ein Panther sein soll. ODER wenn ich mich hinstellen würde und sage, "wieso? Ist doch ein historisches Tabletop? Wieso kann ich denn 1941 in Nordafrika keinen Tiger nutzen?". Da kritisieren die Leute IMHO schon zu Recht die mangelnde Authenzität. Also ja klar, bitte keine Modellbaumaßstäbe, aber wenn ich historische Szenarien und keine wilden "what if?" Szenarien spiele, sollte ich ein wenig drauf achten, was ich tue. Wo ich persönlich keinerlei Mitleid habe, wenn mir Leute ihren unhistorischen Kackscheiß als "Historisch Korrekt" verkaufen. Niemand MUSS das Label nutzen, aber wenn du es tust, habe Ahnung. Ansonsten lass es. Wobei das im Vollkontakt, Living History/Reenactment wesentlich schlimmer ist.

[@1.lhr_nr1]

@@Sonnenkind81 Das stimmnt zwar, aber reg dich erstmal ab.

[@modellbauzinnfigurenformen6534]

Historisch korrekt ist immer so eine Sache für sich, gerade vor dem Mittelalter wurden besonders bei den, ich sage mal "deutsche Stamme", keine Aufzeichnungen gemacht. Da gibt es nur diverse Funde und Aufzeichnungen römischer Geschichtsschreiber, die auch nicht 100%ig stimmen. Die Archäologie ist oft auch mehr am raten als man denkt und fügt ihre Erkenntnisse auch nur zusammen, wie es ihnen am besten erscheint. Besser wir das nur etwa ab dem Mittelalter mit den Aufzeichnungen, Gemälden und Bildern so wie ergiebigeren Funden. Was die Römer betrifft, da ist es tatsächlich so, das im Laufe der Jahrhunderte besonders dir Rüstungen einem erheblichen Wandel unterzogen war. Einen Römer mit Lorica Segmentata in die Zeit vor Christi zu packen ist aber vermeidbar, die kam, wenn man sich nach Funden richtet, erst um 100 nach Christi. Wobei ich mir aber sicher bin, das an der Schwelle der Änderung gemischte Bewaffnung und Rüstung zum Einsatz kam, wie eben gerade noch oder schon vorhanden. Ich sage da nur, nach bestem Wissen, wenn es um eine Zeit geht, in der nicht alles klar überliefert und belegbar ist und es durchaus Dinge geben konnte, die davon abgewichen sind. Ich belächle dann genau die Leute, die mir steif und fest erzählen wollen, wie genau es damals war, als ob sie dabei gewesen wären.

[@modellbauzinnfigurenformen6534]

Im Grunde sollte jeder das machen was ihm Spaß macht, es ist trotz allem ein Hobby und darf nicht in Stress und unnötige Diskussionen ausarten.

[@WraithsCrypt]

Ja, da kann man viele Diskussionen führen. Was für den einen Sinn macht, tut dem anderen in den Augen weh. Hat auch viel mit dem eigenen Wissensstand zu tun den man anderen aufs Auge drücken will… bzw. mit dem eigenen Ego. Ich bleibe trotzdem dabei: wer grobe Patzer wie klassische imperiale Römer im 5. Jahrhundert gegen Gothen spielt, ist ein Ignorant und verdient die Kreuzigung. 😅

[@nischenspieler6795]

Ich mag den Neun-Uhr-Schild auf deinem Schiff. *herzchensmiley*

[@dicefighter933]

Historisch korrekt ist bei manchen Spielen schwierig (z. B. bei Bolt Action) ...und es kommt auf den Gegner an. Danke Dicefighter.

[@WraithsCrypt]

Klar, "korrekt" ist da sehr dehnbar. Aber kaum jemand würde bei Boltaction z.B. Japaner-Modelle benutzen um Engländer darzustellen. Ich will eher auf genau sowas raus. Grob falsche Modelle zu benutzen und sich dann über vermeintliche Pingeligkeit von Leuten aufzuregen.

[@blainhanlon1558]

ich kanne nicht verstehn was du saying, but very gut paint job mein dude. Just got me some foundry ancient germans too. Stay safe and stay home! aufwiedersehn

[@WraithsCrypt]

Thanks :-D :-D

[@lorettastan9101]

Statt Diorama wären Beispiele nett gewesen. Trotzdem guter content. Römer Splitscreen usw.

[@WraithsCrypt]

Max Müller ich hab keine Beispiele, meine historischen Modelle sind historische Modelle 😁😁😁😉

[@Ljevid01]

Wie jeder für sich in seinen eigenen vier Wänden spielt/ bemalt (und Mitspieler findet) geht ja eh keinen Aussenstehenden was an. Wenn jmd. mir das Gefühl vermittelt er hat sich Mühe gegeben (und Unwissenheit hatte die Finger im Spiel) - dann machen mir selbst die schlimmsten "Fehler" nichts aus und ich habe Spaß am Spiel. Ich behalte mir aber vor NICHT mit jemandem zu spielen, wenn mir seine Armee den Spielspaß raubt (Rosa Clownsnasen-Wikinger... Halt z.B. absichtliche Lächerlichkeit).

[@WraithsCrypt]

Ljevid01 gute Einstellung!

[@3itsN3ytes]

Eigentlich völlig egal wie eine gegnerische Armee aussieht. Man kann jemanden gerne darauf hinweisen, allerdings sollte man nur Figuren bemalen und spielen die einem gefallen. Wenn jemand einen Wikinger mit Hörnern spielen will soll er das tun können. Bei Turnieren mag das anders aussehen, allerdings sollte auch hier gelten, was nicht im Regelwerk erwähnt wird sollte auch nicht bemängelt werden. Da ich aber ausschließlich Figuren agnostische Tabletop Regelwerke spiele, ist eigentlich alles von absurd bis realistisch erlaubt. Sozusagen habe ich keine Probleme damit, Römer (egal welche) oder Yautja's gegen den Weihnachtsmann antreten zu lassen, solange die Regeln eine Balance in das Spiel rein bringen. Funktioniert das nicht, ist das Regelwerk halt einfach nur scheiße und sollte dringend überarbeitet werden - nach dem Motto, möglich, aber kein Muss so zu spielen 😋🍻🥨

[@barbarusbloodshed6347]

Bäääh, wie diplomatisch du das rüberbringst, kotzt mich an. :D Richtig isses trotzdem.

[@WraithsCrypt]

Ich kann das auch harsch formulieren, denn manchmal würde ich Leute auch gern mal an den Schultern packen und schütteln, aber wem ist damit geholfen? Mich nervt ja grade dieses "Abblocken".

[@HouseDelaque]

Ich war so frei: kzbin.info/www/bejne/mpyoimymd653mqM :)

[@blainhanlon1558]

ich kanne nicht verstehn was du saying, but very gut paint job mein dude. Just got me some foundry ancient germans too. Stay safe and stay home! aufwiedersehn

[@WraithsCrypt]

Thank you! And very gut job on the german, too ;-)

[@blainhanlon1558]

@@WraithsCrypt Vielen dank! Perhaps one day we can battle each other on the tabletop!

[@WraithsCrypt]

@@blainhanlon1558 Where are you from?

[@blainhanlon1558]

@@WraithsCrypt The Netherlands, unfortunately the historical miniature scene is very small here. I've travelled to Germany for this very reason. It seems you Germans have more miniature shops and enthusiasts out there!

[@WraithsCrypt]

@@blainhanlon1558 Then you should check www.conflict-rheinland.de/ ... well next year then. But I'm pretty sure I will be there again.