히틀러의 과학자를 빼돌려라◆전쟁이 끝난 후, 실리와 양심의 충돌: 페이퍼클립 작전♣결정적 하루 [2차 세계대전 외전]-80★미국이 세계 최강대국이 될 수 있었던 이유

[@평화동금수저]

역전다방 순삭밀톡 때문에 구독함 이형 떡상했음 좋겠다

[@hyungdal91]

이젠 이런 콘텐츠가 나올수 있을까요. 아마도.. 이런 콘텐츠가 계속 유지되어야 합니다

[@만물상자TV전쟁의신]

안녕하세요. 저도 같은 생각입니다. 저도 같은 주제를 다루고 있는데 제 채널 방문해 보시고 평을 남겨주시면 답변해 드리겠습니다.

[@hojinno9261]

전후 나치 과학자들을 포섭하는 것이 매우 중요했음. 소련이나 다른 나라로 이들이 도피해서 각종 무기 기술들이 퍼졌을 때 벌어질 일들을 생각해본다면 더러운 거래인 것은 맞지만 필요한 일이기는 했음. 애초에 소련도 오소아비아킴 작전으로 동일한 일들을 했는데 미국만 비난하는 것 자체가 넌센스임. 영국 또한 비슷한 일들을 벌였음. 도덕적 잣대 말고도 전후 처리에 있어서 이런 일은 확실히 불가피한 측면이 있었음. 독일 나치 과학자 중에는 핵관련 기술 과학자도 있었고 제트 엔진등의 무기관련 과학자도 있었는데 이게 전후 세계 의 평화 및 안정에 치명적으로 작용할 요인들이었음 당장 파키스탄의 압둘 카디르 칸 박사 때문에 북핵 문제로 우리가 처한 고생을 생각해본다면 어느정도 이해할 수 있는 일이었음.

[@문윤선-c3n]

설득력있는 말투!! 묘한 매력있습니다

[@younggun7002]

마블 캡틴 아메리카 등 보면 나치 출신 하이드라 과학자들이 미국에서 과학자로 일하고있다. 이런 배경이 있었는데 사실 왜 저런 말도 안되는 설정을 하지 했었습니다. 그런데 이런 역사적 배경이 있었군요ㅎ 오늘도 많이 배우고 갑니다^^

[@Playthru7687]

박사님 너무 재밌어요.

[@gusepheyping]

731부대 총책임자 이시이 시로도 저렇게 떵떵거리며 살았죠

[@이흥로-j3o]

최고에 방송!!!

[@동진심-v8y]

감사합니다

[@박준석-b4k]

잘봅니다

[@seunghunne.3784]

남보람 박사님 방송 시간 좀 늘려달라니까요!!!

[@taifeng77]

그냥 내버려둬서 소련으로 가게했을 경우를 생각해 본다면 선택할 수도 있는 것 같다. 당시 독일의 과학기술이 어찌되었든 소련보다는 발전한 부분이 많았을 거다. 그걸 두고 볼 수만은 없을거고... 데려오던가 아니면 다 죽이던가...

[@달늑대-g8y]

똑똑한 정준하

[@ingul6711]

1차 사료 덕후 형님...아는것도 많으시고 말씀도 재미있게 잘하시고 번창하시길...역사저널에서 main 패널로 한번 더 나오시면 좋겠습니다.

[@남자탁용삼]

타이거작전 다음주에 기대된다

[@한나-o1t]

소련 은 나치과학자들 생포해가는데, 미국은 비난 때문에 페이퍼클립작전을 포기했다면..... 지금 어떻게 됐을까요?

[@rebuildingham2934]

그 연결선상에 일본에 기술도 있었죠 731부대..... 어쩌면 소련의 강제부역이 맞는 일일수도 있겠싶습니다 기술은 뽑아 쓰데 그들에게 안락함은 사치다

[@강구야러브샷]

나라의발전을워해서는욕먹구비판을받더라도과학자수용필요합니다지금우리도만약러시아과학자특히군사무기엔진부분과학자..기술자를어떻게하든꼬셔서라도국내에들여야합니다

[@Vidabello639]

러시아과학자들은 우리나라보다 연봉이 더 큼. 국가자산급이고 국정원급 요원들이 붙어서 관리됨

[@hyun000228]

항상 믿고 보는 남박사님

[@김영기-m2m]

미국이 나치인재를 쓴거나 이승만이 친일파를 쓴거나 뭐가 다르죠??

[@spurss7478]

존남 기다렸습니다

[@순정파백우-k7f]

중요한건 아직도 반성하지 않고 있는것들이 문제이고 그것들을 그러고 살게놔둔게 제일 큰 잘못이지~

[@큰대추]

헤일 하이드라 비긴즈

[@김진철-r8k]

당장 소련과 냉전들어가야하니 어려운 문제인듯

[@만물상자TV전쟁의신]

나치독일에게 승리한 나라가 현재의 군사력 최강국이란 사실만 봐도 뭔가 확 느껴지지 않습니까?

[@_desaix9174]

폰 브라운의 활약으로 소련과의 우주전쟁에서 이겼음에도 나치 출신이라 어디에도 그의 이름이 붙은 곳이 없고 상당수의 문헌에도 잘 안나옴..

[@윰돌이]

그러나 그의 자식들은 지금 다 잘나감.

[@_desaix9174]

@Osurkra 구조는 똑같아도 로켓은 대형화가 힘들다는건 모르누 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 제발 모를 때는 가만히 있는게 중간은 가는길인데 왜 소련 N1이 실패했을까 대형화가 그만큼 힘들기 때문에 새턴 설계한 폰 브라운이 아폴로 계획 핵심이라고 얘기하는건데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 뭔가 아는척하고싶지만 현실은 반밖에 모르는 얘넼ㅋㅋㅋㅋ

[@_desaix9174]

@Osurkra 뭔 개소리야 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 너 로켓이 뭔줄 하나도 모르는구나? 제미니 계획에 쓴 타이탄 로켓이랑 새턴로켓이랑 개발 난이도가 똑같다고 생각하는거야? 그냥 뇌는 장식으로 달고다니는구나 고다드가 다만들줄아넼ㅋㅋㅋㅋ

[@ziraltan]

머리 이쁘네요!

[@footstep002]

일본에서 잘 꼬셨다고는 하지만 따지고보면 어쨌든 일왕도 살려주는 선택을 했던 미국인데 나치 과학자들 정도야 뭐...

[@user-yv6oh1fg4i]

사람이 이래서 기술이 있어야해

[@rockbig3533]

저는 박정희 대통령를 정말정말 존경 합니다. 우리나라 전체 역사를 뒤져봐도 열손가락 안에 드는 위인이라고 생각를 해요... 하지만 그럼에도 박정희 대통령를 비판 받는것에 대해 이해 하면서 받아 드리지요... 결과가 좋다한들 과정이 잘못되면 그건 잘못된겁니다. 민주주의? 저는 민주주의를 말하는게 아닙니다. 우리가 사는 사회 질서를 말하는 겁니다. 몇사람들로 인해 사회질서가 무시 되어도 된다면 그 몇사람들이 문제가 아니라 수백 수천 수만명이 우리가 사는 사회의 약속를 어길꺼에요... 그럼 한동훈 법무부 장관이 말한 것처럼 범죄자들이 날뛸꺼에요... 그래서 그런면에서 저는 박정희를 독재자라고 손가락질하고 욕를 하는 사람이 있어도 수긍 하는 겁니다. 그러니 아이젠하워는 욕처먹어야 한다고 봅니다.

[@ullysiss1]

과학뿐만 아니라 생체실험을 한 데이타까지 가져가서 의학을 발전시켰다는 부분도 있죠

[@daewookkim4795]

그런데 그 당시 생체실험 데이터를 입수한 곳이 바로 마루타 로 유명한 이시이 시로의 731 부대였습니다. 그리고 그 데이터를 바탕으로 해서 만들어진 곳이 지금 미군 생물학 무기 실험센터인 포트 데트릭 이고요. 이 곳은 더스틴 호프만, 모건 프리먼 주연의 영화 아웃브레이크 에도 나오는 곳입니다.

[@hojinno9261]

@@karlkim5175 반대입니다 애초에 미친 넘들이 제대로된 실험 설계도 않하고 무차별적으로 인체 실험한 것이라서 의외로 다 쓰레기 자료였음. 충분히 다른 동물실험으로 확보할 수 있는 자료들에 비해서 너무 격이 떨어진 자료들이서 미국에서 이것들이 속이고 일부러 쓰레기 자료를 주는게 아닌가 했다는 이야기도 많았음. 전후 의학이 발전한 것 자체가 전쟁이 의료과학 기술 진보에 있어서 부스터 역할을 하기 때문이라고 생각함. 애초에 성형외과나 필라테스도 전후 부상자 치료를 위해 급격히 발전했고 겨자가스 사고 희생자 혈액을 보고 최초의 1세대 항암제가 개발되는 등 전쟁이 의료기술 발전을 가속화하는 효과를 너무 무시하는 것임. 애초에 이시이 시로나 멩겔레 같은나치 쓰레기 인체실험 미치광이들이 의학 발전에 무슨 지대한 공을 세웠다고 생각하는 것 자체가 미친 놈들의 미친 짓을 너무 과대평가하는 것임.

[@손건-r2p]

@@karlkim5175 아마 나치과학자나 일본과학자도 그 생각으로 스스로합리화 했을껍니다. 그러니 반성을 안하죠. 필요악을 내가 해준건데 라고 생각할태니

[@자전거-f6z]

731부대 근무했던 사람들도 자료넘거주고 면죄부 받았는데....

[@자전거-f6z]

@NAL DAWSON 나두 믿고 십지는 않지만 일본이 인체실험했다고 하는데....

[@자전거-f6z]

@NAL DAWSON 옜날에 731부대 근무했던 사람이 우리 언론사에 인터뷰도 가짜인가?

[@Northwestyouth]

​@@자전거-f6z 731자체는 존재하는거 맞음 생체실험 하긴 했었고 결국 얼마나 과장이 됬냐 그리고 잣대의 문제지 유사한 일들이 2차대전 시기에만 있던 것도 아니고 몇몇 독재 국가들은 비밀리 진행하는 인체실험이 얼마나 많은데

[@자전거-f6z]

@@Northwestyouth 나두 일본 욕하고 싶지않아요....

[@jeongwanhan]

얼굴패권 존남 ♡

[@kangsj1977]

오늘도 넘나 조은 영상 감사합니다!!

[@a4.853]

미국이 저러지 않았다면 대부분 죽거나 소련에 넘어가 소련만 더 강해졌을 거 같네요 중국 소련이 세계패권을 잡았다... 상상하기 싫다

[@jmo8703]

투자대비 효과가 있으면 되는거죠 현실을 무시하고 이념을 고집하면 힘들어진다는거 우리도 봤지 않습니까

[@kidojaga]

영상보고 드는 생각은, 아이히만이 페이퍼 클립작전에 대한 정치적, 도덕적 총알받이가 된건 아닌지 하네요.(>>물론 아이히만이나 대학살의 주동자, 부역자들에 대한 생각은 상식적으로 저도 같고, 동정하거나 하는 건 전혀 아닙니다만..)

[@이정미-o6w]

뜬금없이 궁금한데. 아인슈타인 정도면 수능시험 수2 만점 가능할까요? 불수능 기준으로요..

[@RR-xh2xz]

작전 책임자들도 미국의 국익을 위한 애국자들이 맞긴 하지만. 당장 성과가 나오는 작전이 아니기에 경제적이든 도덕적이든 나중에 역사가 판단해줄 것이라 생각 했을 듯

[@hojinno9261]

미국의 국익 때문만이 아니라 나치 과학자들이 다른 나라나 공산진영에 퍼졌을 때 벌어질 일들을 생각하면 포섭해야 하는 것은 너무도 당연한 일이었음. 페이퍼클립 작전이 아니었다면 전후 국제 사회는 훨씬 더 위험한 시대가 이어졌을 수도 있음.

[@hojinno9261]

당장 미국이 페이퍼클립 작전을 통해 큰 이익을 얻었다고 하는데 폰 브라운 건 같은 경우도 애초에 미국에 고다드라는 먼치킨이 있었는데 미국이 이 사람의 가치를 못 알아 본 것이 컸음. 핵기술도 미국이 돈지랄로 앞섰고. 사실 페이퍼 클립 작전의 의의는 미국에게는 나치 과학자를 통해 국익을 얻었다는 것 보다는 전후 세계 질서 안정을 위해 나치 과학자를 포섭해서 엄한 데로 새지 못하게 관리했다는 것이라고 생각함. 뭐 그래도 다 막지는 못했지만.

[@RR-xh2xz]

@@hojinno9261 글이 너무 길어서 몬말 하는지도 모르겠다 어줍지도 않는 지식으로 아는척 보다 책을 많이 읽어라

[@오호-w9l]

떠상 계속 가으자!

[@AlexMahone20]

소련은 주로 설비, 장비 등 하드웨어를 뜯어갔죠.. 그걸 바탕으로 스푸트니크 제조해냈구요..

[@theochemsRE]

미국이 나치의 기술을 가져온 것과 중국이 미국의 가술을 빼돌린 것에 무슨 다른 점이 있는가? 전자는 전쟁의 승자로서의 당당한 권리라는 점이 다를까?

[@fierwalt]

누군가는 해야할 일이었다는건 부인 못할 듯...

[@naruhd]

저걸 지켜보던 프랑스도 결국 독일 과학자 100여명을 '초청'해 로켓, 위성을 개발했다고..ㅋ

[@Vidabello639]

자국의 이익이 된다면 무슨짓을 해서라도 가져오고 부셔야함. 그게 결국 내가 살아남는방법임

[@나는개인이오-s5z]

소련으로 갔으면 지금보다 더햇겟지

[@myoungkim1680]

그 과학자들이 잘 먹고 잘 산 것과 별개로 미국이 승전국으로서 챙겨야할 훌륭한 전리품(?)이라고 본다면.

[@user-iy1jg7pr7s]

오.. 정답

[@해리욤]

오늘 이야기는 상당히 흥미롭네요 음...우리도 언젠간 저 비숫한 딜레마에 빠지겠군요, 사실 이미 황장엽같은 인간들이 현충원에 묻혀 있다는 사실과도 별반 다르지 않다는것! 엄밀히 따지면 황장엽의 공이 인정이 되어서 그러는거 라고 하는데 반면 주체사상이라는 이념을 적용해서 수많은 북한 인민들에게 고통을 준 장본인이기도 한데 말입니다. 죄값을 받아야 할 자들이 호래호식 하고 있으니...

[@rickyrhee5905]

과학자들 데리고 와서 실익을 챙기고 그 문제점을 공론화해서 토론하고 기록을 남긴다는게 두마리 토끼를 잡은 효율극치를 보여준거죠. 세상은 회색이 지배합니다.

[@ksav-dx2ns]

물론 도덕적으로 올바른 선택이라곤 할 수 없지만 미국이 자신들의 도덕성만을 생각하여 과학자를 포섭하지 않았다 한들 자신들의 미래의 적인 소련이 대려갈 것이기 때문에 페이퍼클립 작전을 실행한 것은 결과적으론 좋은 선택이였다고 생각해요

[@자연보호-k9e]

꽈추형인줄...

[@ChocoMilkTea1]

미국이 한국을 위하여 이름부터 나라라고 지었구나

[@daewookkim4795]

저 작전의 최대 성과 중 하나가 베르너 폰 브라운을 빼돌렸다는 것일 겁니다. 진짜로 그가 없었다면 냉전 시절 당시의 미국의 우주개발은 말 그대로 맨땅에 헤딩하는 수준에서 시작했을테니까 말입니다. 지금도 러시아의 미사일, 로켓 기술이 미국보다 앞서있는 이유가 저 당시 많은 로켓 분야의 과학자들과 연구인력, 장비들을 전부 다 미국 손에 넘어가기 전 모두 다 가져갔기 때문이니......

[@박효재-v1y]

현재는 미국이 뛰어넘지 않았나요?

[@RR-xh2xz]

@@박효재-v1y 현재는 물론 미국이 뛰어넘지만 60년대 초기 수준에서는 소련이 미국을 압도한건 사실이고 시간이 갈수록 소련의 개똥망 상황이 오면서 소련은 나락

[@ghsdkahfgfsdsafjjk3130]

@@박효재-v1y 초음속미사일부터 개발하고와라

[@daewookkim4795]

@NAL DAWSON 불행한 일이지만 미사일, 로켓 개발 기술 부분은 아직도 러시아가 세계 1위입니다.

[@namuabidabutsu]

남보람 박사님이 소비에뜨 연방이나 독일 제3제국을 비판할 때는 적극적인데 미합중국 이야기가 나오면 조심스러워지는 모습을 보면 씁쓸한 마음이 듭니다. 왜 그러시는지도 알 거 같고 그럴 수밖에 없는 것도 슬픕니다. 소비에뜨가 비슷한 작전을 수행하였다고 해서 미합중국의 행동이 합리화되지 않고 그렇게 비하자면 소비에뜨는 되레 그렇게 납치한 과학자들에게서 실리만 빼먹고 착실히 숙청했지만, 미합중국은 그들에게 화려한 자리와 생활을 보장했으니 더 문제라고도 볼 수 있지 않겠습니까. 마침 넷플릭스의 다큐멘터리를 언급하셨는데, 픽션이지만 아마존 프라임 비디오에 헌터즈라는 드라마 시리즈가 있습니다. 유태인 생존자들이 모여서 페이퍼 클립 작전으로 미국에 자리 잡은 과학자들을 사살하는 이야기가 있습니다. 그게 떠올랐어요.

[@김선영-o2u]

이런거보면 참 독일의 인재 양성은 잘 한거 겉네요

[@여차저차-o1r]

국익을 위해서라면 악마랑도 손잡을것 같음 독일과학자들이 잡혀서 고문당한다는 외계인들 아닐까?

[@MRD-gi7fj]

전투에 참전했던 군인들은 강력히 반대했다고 들었습니다.

[@푸프리프리]

미국입장에서 좋은데 소련은어떠했을지 궁금하네여

[@daewookkim4795]

소련은 미국보다 알짜배기들을 먼저 선점해서 가져갔습니다. 그나마 공산주의를 싫어하는 과학자들이 서쪽으로 도망쳐서 그나마 미국도 건질만한 건더기들을 그럭저럭 건졌으니......

[@hojinno9261]

소련도 동일한 일 벌였음 영국 프랑스도 마찮가지였음. 질문한 소련 그쪽은 독일에 남아 있는 연구 시설 뜯어서 가져가고 나치 과학자 본인은 물론 가족들 인질 겸 해서 다 포로수용소 짓고 데려갔음. 오소아비아킴 작전으로 역시 수천명 데려갔음. 독일은 전후 2차대전 배상을 이런 고급 인력과 과학기술 등으로 사실상 퉁쳤다고 보면 됨. 미국 쪽 페이퍼클립 작전은 소련에 비하면 사실상 강제 연행은 거의 없었고 거진 다 거래후 자진해서 미국 측으로 망명 겸 전범 목록 삭제 등으로 넘어온 케이스들. 전후 독일이 분단되면서 배상금 지급 관련해서 냉전등의 영향으로 사실상 배상금이 흐지부지됬음. 애초에 1차대전후 전후 배상금 1320억 마르크를 금으로 배상하게 한게 히틀러와 나치들이 전쟁을 선동한 이유중 하나가 되었으니

[@뭐하지-r5r]

로켓엔진도 나치에서 개발했던걸로 기억하는데

[@seolin9032]

연배가 있으신 분은 아시겠지만 폰 브라운 위인전도 있었습니다 V2로켓 만들면서 고뇌하는 부분도 나오구요 ㅎ

[@양재진-m2d]

위인전 이라고 쓰고 소설이라고 읽는다. 폰 브라운 독일 로켓 공장에서 죽어나간 사람

[@바리안-w2t]

아마 모든 시대를 통틀어 이득을 택할것 같네요

[@Utd5]

저 사람들을 영입해 결과가 좋았다는 건 인정하시만 만약 저 사람들이 내 가족과 고향 등을 파괴하고 죽였다면 난 반대했을 것이다. 그러므로 감히 내가 저들에 희생된 사람들 때문에 함부러 뭐가 좋다 평가하지 못하겠네요.

[@bunningshouse]

국제정세는 항상 양육강식 이엇지 강대국들 끼리 이익 안맞으면 뭔 조약이니 약속이니 해도 약소국들 밟고 통수치는거 아무렇지도 않게한다 2차대전에서 거의 언급없는 스위스가 우주방어모드 해놔서 넘어간거지 같은 중립국인 네덜란드 벨기에 꼬라지를 봣으면 알아서 강해야져야고 알아서 까다로운 상대가 되어야한다

[@jjshim1]

이게 참... 모든 것은 그 나라의 국익을 위해서 결정하는 것은 어쩔 수 없는... 우리도 개빡치는 것이 바로 .. 아니 왜 전범국가인 일본을 찢어야지 한국을 찢어 놓았냐는 것이죠. 엿같은 결과임

[@user-iy1jg7pr7s]

그때당시 한국은 일본에 병합된, 즉 일본의 한 지방으로 생각했을듯. 대한제국은 일본에 병합한다고 스스로 도장찍었으니 한나라로 봤을수도 있음. 중국이나 기타다른 아시아국가처럼 전쟁으로 빼았은 나라가 아니었음.

[@jerrylee1097]

한국인으로 궁금한 점은 구일본제국군에 대해서도 마찬가지 취급을 받은 이들이 있었는지와 나치전범인력들과 같은 수준의 논란이나 공개된 공식기록 등이 있는지 하는 점이겠다

[@daewookkim4795]

페이퍼클립 작전..... 미국을 세계 최강대국으로 만든 작전이자 어떻게 보자면 전범조차도 국가의 이익을 위해서는 법을 어기지는 않아도 좀 꺾어서라도 확보한다는 팍스 아메리카나 그 자체를 제대로 보여주는 그런 작전이라고나 할까......

[@천상의멜로디-o4x]

아이젠하워 대통령이 인물은 인물이다.. 결국 미국을 위해서는 누구가는 비난을 무릎쓰고 책임지고 실행하여야할 뒷일이다.. 오늘날 미국 최전성기를 이끈 미국대통령답다..

[@魯善益]

어떤조직이던 내부에서 도덕적이나 인간관계가 문제가 있어도 업무능력이 좋은 사람이 그 조직에서 도움된다고 판단함…… 뭐 세상이 그렇고 그럼……한국도 이북에서 소위 리 승만 력도(?)라고 칭하는 사람도 구일본 관료출신들 과거 그런거 관계없이 대거 기용했던 전력이 있음…..어느곳이라도 다 이럼…..뭐 더러워도 알아서 현명하게 이익되는 방향으로 가라는 그런거니 각자 알아서 현명하게……에라 모르겠네……

[@joshuakim1317]

베르너 폰 브라운 박사는 나중에 크리스쳔이 되고 누가 빈정되면서 그에게 당신의 그 좋은 머리로 하나님이 계신 것을 증명해 보라고 했을 때 그가 한 말은 “과학으로 하나님을 찾으려는 것은 마치 태양을 찾으려고 촛불을 켜는 것과 같다”

[@kskim5544]

우리나라도 해방 후 이승만 정부가 국가 정책 유지를 위해 친일파 친일 부역자들을 제대로 처벌하지 않았습니다. 비단 미국의 얘기뿐만이 아닌 우리의 이야기인 거 같습니다.

[@AI-클린채팅-감시봇]

재밌는 기업일화 이것도 저것도 불편하다는 사람들을 철저하게 개무시로 일관하니 그들 스스로 사라졌다.

[@sojupak7381]

미국이 참전할때는 이미 세계최강국이였어요 이미생산력부터 모든지표가 최강을 가리켯는데요 당시 맨하탄은 세계 최대의 도시였습니다 촌동네라니요 ㅋㅋㅋㅋ 이미 그시절 세계최강국이였습니다 단지 그 생산력이 경제로 향해있어서 국방쪽기술에 소홀했던것이고 태평양전쟁이 터지고나선 미친듯한속도로 신무기가 나왔습니다 전쟁 5년간 항모를 100여대를 찍어내고 전세계 군수생산량의 40프로를 찍어내서 독일을 막기위해 랜드리스법으로 소련에 지원하고 거의 천만의 군대를 2차대전에 투입했습니다 기술적으로 부족한국가가 아니라고요 독일기술자들은 미국에는 있으면 좋은정도에 새로운 연구기술도 얻을수 있어 좋은정도였지만 이들이 공산국가 소련에 넘어가는것은 기술적으로 미국과 동등해지는걸 의미합니다 실제로 일어났고요 그렇다고 소련처럼 강제적으로 될꼬 온다는 방식은 자유민주주의에서 말이 안되는것이라 그런 작전을 쓴것이고 미국에 입장에선 그들에 죄가 미국에 범한죄도 아니고 차차 국익에 도움이 되고나서는 혜택을 안줄수가 없었죠 소련처럼 강제로 기술만 빼먹는다는것은 자유진영 법치국가에선 있을수 없는일입니다. 항상 구소련 러시아가 약소국에 무기 공산주의를 주입시키면 그걸 막기 위해서 미국이 개입했습니다 전후가 바뀌면 말이안되는겁니다. 막는쪽에서 최선을 다한결과를 그 당사자 유태인은 비난할수있어도 우린그러면 안되죠

[@우문식-k6b]

우리나라에선 한 마디로 논쟁 끝 아닌가요? 731부대

[@eliyahaverial]

정말 인재는 데려다 쓰고 봐야함, 쓰기 나름임. 일본 군사 학교 나온 사람이 우리나라 군인이 되거나 친일파 청산이 안됐다고 ㅈㄹ발광을 하는 사람들이 있는데 이런 사고를 하는 사람들은 정말 생각이 짧고 근시안적인 사람들이라고 생각함. 당시 우리나라로서는 친일파 출신이건 일본 군사 학교 출신이건 정말 배운 인재가 절실한 상황이었을거임, 게다가 친일파 출신이면 배움면에서도 인재일 가능성이 높았을텐데 이런 사람들을 데려다가 국가발전에 쓰는게 훨씬 현실적인 선택 아니었나 생각함. 우리나라 사람들은 똑같은 일에 대해서 남 일은 저렇게 합리적으로 해야한다면서 정작 본인 스스로의 일에는 친일파라고 이중잣대를 들이미는 거 보면 우리나라 사람들은 이런 역사에서 절대 교훈 못 얻을 것 같음, 그냥 말로만 떠들고 감정적으로 대응하는게 우리나라 사람들인 것 같음.

[@Inceptor_key]

이렇게하여 미국은 B급에서 최고 수준의 국가가 되었다. 한줌의 흙도 마다하지 않아 태산은 저렇게 높아졌고 한줄기 실개천 물도 마다하지 않았기에 하해는 저렇게 넓어진 것이다. 그런데 그렇게 크고 넓어지는 것이 중요하고 좋은 걸까?

[@hojinno9261]

미국이 B급 국가였다는 것은 당시 미국의 국력을 너무 폄하하는 것임. 확실히 나치의 과학자들이 당시 시대의 과학기술을 뛰어넘는 것도 많았지만 많은 부분 다른 나라의 과학자들도 연구하거나 알 수 있는 기술도 많았음. 나치의 과학자 공학자들이 선도적인 시도를 많이 한 것은 사실이지만 애초에 전쟁중에 다급한 마음에 아직 기술적으로도 안정화되지 않은 지뢰작들도 많았음. 나치 간부들이 적당히 걸러야 할 사이비들을 그럴싸한 설계도와 뇌물등으로 말도 않되는 것들을 시도하게 한 것도 많음. 그에 비해 미국을 비롯한 연합국들은 그런 무모한 시도를 어느 정도 거를 수 있는 안목이랄까 자원배분에 뛰어났기에 전쟁에 승리한 것이 맞다고 생각함. 애초에 미국 한주의 생산력이 나치의 총력전 체제를 뛰어넘을까 하는 사정인데 미국이 B급일 수 있을까 의문스러움. 미국은 그냥 선택과 집중에 탁월했다고 보는게 맞음.

[@Inceptor_key]

@@hojinno9261 전간기까지 세계의 중심은 유럽이었고 산업규모에서 전세계의 70% 이상을 차지했습니다. 신생국 미국이 규모에 있었서는 유럽의 제국과 대등하거나 앞설지 모르나 과학기술 수준은 아직은 모자른 상태로 알고있습니다. 전쟁과정에서 영국 과학기술에 대한 무제한 제공과 유럽에서 탈출한 과학자의 도움, 그리고 전후 독일과학자의 대규모 영입 등으로 세계 최고의 수준 오른 것입니다.

[@bunningshouse]

진짜 개소리인게 미국은 남북전쟁 이후로 이미 원탑급 국력가진 나라였는데 무슨 비급 ㅇㅈㄹ 하고잇네

[@Inceptor_key]

@@bunningshouse 그래봤자 러시아나 중국이다. 덩치만 크다고 수준이 A급이냐?

[@아르마딜로-w8z]

V3 미사일의 폰 브라운 박사가 대표적인..

[@sumanyang7913]

국제정치는 원래 양심란게 아예 없는거다. 무슨 도덕적 잣대를 여기다 가져다 댈수 없음. 그냥 철저한 약육강식 그 자체임.

[@daewookkim4795]

그 말씀에 전적으로 동감합니다. 만화 원피스의 빌런 중 한 명인 돈키호테 도플라밍고가 한 이 말이 국제정치를 가장 적나라하게 묘사한 말이 아닐까 생각됩니다만..... '해적이 악?! 해군이 정의?! 그런 것 따윈 얼마든지 뒤엎어져 왔다···!!! '평화'를 모르는 아이들과, '전쟁'을 모르는 아이들의, 가치관은 다르지!!! 정점에 서는 자가 선악을 뒤엎는다!!! 지금 이 장소야말로 중립!!! 정의는 이긴다고?! 그야 당연하지. 승자만이, 정의다!!!!'

[@moosoyu5004]

결과적으로 현재 미국이 일류 초패권국이 됬으니 페이퍼클립작전은 잘한거라고 봄.

[@listen2viewyujin564]

과학자들이 무슨죄 시키는대로 한건데

[@youngikkim6173]

시키는 대로 했다고 해서 죄가 없는건 아니죠. 더구나 일반 국민도 아니고 과학자정도면 어느정도 지성이 있고 많은 교육을 받은 사람인데 그냥 시켜서 했을뿐 죄가 없다는건 잘못된 생각이라고 생각합니다.

[@moosoyu5004]

@@youngikkim6173 어...그럼..."야 이거 연구개발해. 너 제대로 안하거나 하면 너랑 니 가족 확 조져버린다?"라고 해도 "아 난 못해요!! 뺴애애액 그런거 개발하면 불쌍한 사람이 죽는다구요!! 뺴애애액" 이러면 되는거죠??

[@Vidabello639]

@@moosoyu5004 그럼 러샤군들도 잘못이 없네? 군인이야말로 명령에 복종하고 남을 죽여야하는거니까 근데 전범재판은 왜있냐? 시켜서 한건데ㅋㅋ

[@user-dq6tf9ms6q]

영국 정보부 MI6가 여기서도 나오다니 근데 영국은 왜 자국으로 데려가지않고 미국에 극비의 자료를 주고 데려가게 했을까 처칠이 미국인 엄마를 둬서(?!) 미국에 온갖 첨단기술과 금괴 잇권 해외 영토 사용권을 넘겨준게 아닌가 싶을 정도인듯 양차대전의 가장 큰 피해자 패권국 영국 가장 큰 수혜자 변방의 쩌리에서 물자 기지가 된 미국 ㅎㅎ

[@펜홀]

더욱 개탄스러운 일이 있지요. 나치의 부역자들은 인류(?)를 위한 과학기술 발전에 도움이 됐다지만, 우리나라의 일제 협력자들은 나라에 도움은 커녕, 죗값도 안 치루고 대를이어 떵떵거리며 살고 있지요. 심지어는 독립유공자로 말끔하게 신분세탁까지 해 가면서 말입니다....ㅋ

[@이현주-f3s4p]

우리나라 밀정 찾기! ㅇ ㅉㅈ

[@ullysiss1]

그놈은 밀정이 아니라 그냥 일본ㄴㅁ

[@JinBaGeuMeok]

온찜질?

[@아라-o5y]

거 원전 개작살내면서 훠훠훠하는 인간이 밀정이지 무슨

[@윰돌이]

@@아라-o5y ㅋㅋ 보수라 깝치면서 국방비 개 작살 내는 넘 보단 나아

[@smrmaak7650]

@@아라-o5y 대통령이 스파이인 나라 ㅋㅋㅋ

[@남자탁용삼]

미국 🇺🇸 나치과학자들 왜 데려오려고 페이퍼 클립작전을 왜 했을까 유대인 학살범도 있었을텐데 🤔😨😤😠😡?!

[@daewookkim4795]

그 정도로 미국의 과학력은 말 그대로 한심한 수준이었으니까 말입니다. 특히 로켓 분야, 생화학병기 분야같은 군사적인 부분은 독일보다 뒤떨어지는 부분들이 많았으니..... 대표적인 예로 그 당시 미국의 주력탱크인 셔먼은 독일의 티거, 판저와 일대 일의 승부는 커녕 다구리를 쳐도 이길까 말까 수준이었으니...... 거기에 레이더 유도 미사일, 크루즈 미사일, A-10 선더볼트 같은 그런 미국의 주력무기도 다 독일 무기가 그 기원이니까 말입니다. 사실 지금도 미국은 자신들 탱크의 주포를 독일에서 주문해서 씁니다.

[@민트초코빌런]

@@daewookkim4795 미국 과학력 독일과 비교 불가수준으로 넘사였음 레이더 기술 근접 신관 핵기술도 먼저 항공기체 기술 산업역량 독일에게 밀리는게 없는데 뭔소리인지..

[@daewookkim4795]

@@민트초코빌런레이더는 영국 거 얻어와서 개발, 제트 전투기는 독일 거 뺏어서 개발,, 헬기도 독일 거 뺏어서 개발 컴퓨터는 영국의 이니그마 해독용 기계인 콜로서스 배껴서 개발, 이들 중 미국 자체 개발 물건은?

[@민트초코빌런]

@@daewookkim4795 먼저 만들었다고 기술력이좋고 후발주자라고 해서 기술력이 후진게 아닌데 이론적으로 들어가면 레이더 이론은 일본사람이 먼저 주장했음 2차세계대전 당시 미국이 뭐 후달리는게 있었나? 딴나라들 지연신관으로 타이밍 계산해서 포쏠때 미국은 근접신관으로 화망을 뿌렸고 독일의 항공 기술로는 어림도 없는 대형 폭격기로 전략폭격 해군기술력은 넘사 전차전에서 티거,판터랑 서면이랑 비교하는데 체급이 다름 독일 야수 시리즈는 중전차고 서면은 중형전차임 오히려 독일주력 4호초기형 3호는 압도했음

[@daewookkim4795]

@@민트초코빌런 그 부분은 맞는 말씀입니다. 결과적으로 돈이 그 모든 단점들을 커버했으니..... 핵폭탄도 돈지랄 해서 가능했고 레이더 부분도 일본은 돈이 쪼달려서 못했고 미국은 돈을 쏟아부었으니......그리고 그 근접신관도 다 돈입니다. 돈이 많으면 물량전이 가능하니...... 기술력이 부족하면 다구리를 치면 다 해결되는 법이니까 말입니다.

[@우암철-k4c]

미 제국주의의 본모습

[@박효재-v1y]

미국뿐만 아니라 전세계 모든 국가가 마찬가지죠.. 믿을놈 하나 없는게 국제 정치.. 우리도 미국이니 중국이니 일본이니 믿지 말고 우리만의 힘을 키워가야죠.. 일단 지금은 잠시 중국을 견제하기 위해서 미일과 손을 잡지만..

[@jmo8703]

미국이 천사인줄 알았나벼

[@such8132]

암철아 댓글왜 지워자꾸

[@such8132]

이름대로 암걸리겠다 정말ㅋㅋㅋㅋ암철이 북에서 왔어?

[@smrmaak7650]

라고 미제국주의의 산물인 유튜브를 만끽하는 암철이가 말합니다.