Aleksey Fatakhov, who worked as senior reactor operator at ChNPP, proves that it was a real possibility to prevent catastrophic consequences of events that took place at night of April 26, 1986.
Пікірлер: 1 100
@chernobyl862 жыл бұрын
в описании добавлена ссылка на документ от Алексея Фатахова: Материалы предыдущих испытаний по выбегу - drive.google.com/file/d/1YdbJWPUwx1wTaGclPCyk5fR0gDuuzdkD/view?fbclid=IwAR0Ul4Lh_k99iMoHfS81K8p_AHlXvInGEcdcv85Kv6Qeb_xFZ1y_1T6nzJ4
@Podvorie2 жыл бұрын
37 минут рассказывать о том, что можно уложить в одну фразу "Соблюдение техники безопасности при работе с атомными реакторами типа РБМК", это безусловно сильно. Остается задать вопрос: "Нахера? А главное, зачем?"
@Jagdflieger032 жыл бұрын
@@Podvorie Уточните, пожалуйста, что Вы имеете в виду под вопросом "зачем"? Зачем проводить испытания штатной системы безопасности?
@Podvorie2 жыл бұрын
@@Jagdflieger03 Зачем записывать такой большой ролик.
@LestradeOfTheYard2 жыл бұрын
@@Podvorie Как говорилось в одной известной проповеди: "Тебе не интересно, не мешай". Хороший ролик.
@Podvorie2 жыл бұрын
@@LestradeOfTheYard если бы ты знала как действительно звучит эта поговорка, то промолчала бы. Ибо текст таков "Не любо, не слушай. А врать не мешай".
@chernobyl862 жыл бұрын
Друзья, я в Харькове и к сожалению вряд ли смогу участвовать в просмотре вместе с вами. В любом случае спасибо за ваше внимание и комментарии))
@rogerhoveden84862 жыл бұрын
Здравствуйте, Александр! Вам, для поднятия настроения - хорошая песня, ещё с тех, очень старых времён. Вот она.:kzbin.info/www/bejne/hWbMh6yFjZV3f8k
@chernobyl862 жыл бұрын
Не знал, что вы в тонкостях разбираетесь в работе РБМК и много чего знаете про АЗ-5
@fedor88542 жыл бұрын
@@chernobyl86 Ещё бы рассказали что такое отравление реактора было б вообще замечательно!))))
@SevenNightdreemVeryPavlovny2 жыл бұрын
@@mikhailtishkin6107 нихера себе тютю, ну ка давай своё видео со всеми тонкостями!
@user-fs9lb8pg9f2 жыл бұрын
@@mikhailtishkin6107 четко же сказали. пик отравления он прешёл. Тот же ксенон или йод есть в реакторе всегда. Просто на стабильном уровне он выгорает равномнерно, при снижении мощности он начинает расти. А тут сколько времени прошло? выгорели излиши.
@Max-fr9jh2 жыл бұрын
Не специалист в сфере атомной энергетики, но у меня сложилось впечатление что на тот момент такая катастрофа с таким подходом не могла не произойти (не только на ЧАЭС).
@user-yd7ls9ed9r2 жыл бұрын
Если посмотреть хронологию аварий и катастроф, то это происходило по всему миру, где были работы в ядерной сфере. И практически везде прослеживается след человеческого фактора, что в автоматике, что в ручном управлении, что в самой технологии, и её нарушении при строительстве. К сожалению, есть люди, которые не только знают только одну Чернобыльскую катастрофу, есть так же люди, которые о ней и не знают вообще. А аварий (в ядерной сфере), за историю последних 100 лет произошло более 50 по всему миру. Это не говорит что ядерная энергетика опаснее той же авиации и иных технологических направлений.
@Max-fr9jh2 жыл бұрын
@@user-yd7ls9ed9r 100%
@Max-fr9jh2 жыл бұрын
@@mikhailtishkin6107 ошибки были так же в проектировании изначально. Кроме того, главный конструктор знал (имею в виду аварию на Ленинградской АЭС) и правильные выводы сделано не было. Основной причиной аварии является низкая культура ядерной безопасности начиная с проектирования и заканчивая эксплуатацией. Авария не могла не произойти, просто ЧАЭС не повезло.
@user-ix4uc5ru4x2 жыл бұрын
@@Max-fr9jh Да. И не повезло именно тому реактору, на котором проводили эксперимент. Остальным установленным реакторам просто повезло.
@voltix3g1362 жыл бұрын
Теперь после этой беседы ещё больше хочется услышать Трегуба)
@archie_en2 жыл бұрын
очень! Но только правду!
@alexey_ssl2 жыл бұрын
Я в 86 был еще совсем юный. Но отец в те времена госслужащий (МВД), Харьков. Я очень хорошо помню о чем говорили и перешептывались тогда. "Стержни не пошли в зону". Я тогда вообще не понимал что за стержни, почему они ходят, в какую зону они должны были идти, и как это связано с какой-то аварией на электростанции. Но эта фраза просто как-то врезалась в память. Это то, что гуляло в кругах служащих. То о чем шептали вне ТВ на кухнях. Скорее всего то, что успели кому-то сказать люди из роковой смены, и оно пошло гулять кругами. Потом его по ротации туда отправили. Куда то на посты на дорогах. Эффект от радиации был, но не критический. Проблемы с давлением и легкие потери сознания "сумраки", редко около года. Потом все в норме. А вот его сослуживец переоблучился. Он был в другой группе, и они что-то возили на старом ПАЗике и взогнали мотор. После чего вдвоем поехали и сняли мотор на могильнике и отработали свою ротацию на этом чудо-авто. По результату он болел тяжело, но без внешних симптомов. Дошло до потерь сознания, провалы, иногда он действовал в этом состоянии, но не адекватно. Несколько раз терял работу. Потом долго депрессовал и в итоге выбросился с балкона 24 этажки. Хоть мы ему и помогали. Отец на работу устроил и платил хоть тот ничего не делал. Но постоянно говорил, что я так не могу, когда за меня платят, я как инвалид, но здоровый. В общем его мучало это. Странная беспомощность. Не выдержал.
@MaxPain78902 жыл бұрын
"Стержни не пошли в зону" - это сказки. Стержни полностью опускаются за 18 секунд, а от нажатия АЗ-5 до разрушения реактора прошло 9 секунд. Они просто физически не могли пройти больше половины пути и показания приборов остановились на этих самых 50%.
@dkvChannel2 жыл бұрын
@@MaxPain7890 , а 50% это с вычетом концевиков или без?
@MaxPain78902 жыл бұрын
@@dkvChannel с вычетом. Стержню надо пройти 7 м, а он прошел 3,5
@alnevzcom_tv9862 жыл бұрын
@@MaxPain7890 Тут человек про трагедию одного человека рассказывает, а ты.... Ну откуда им там на кухнях знать многим, пошли стержни или не пошли....
@MaxPain78902 жыл бұрын
@@alnevzcom_tv986 хотя бы теперь будут знать....
@EugeneElusive2 жыл бұрын
Дядька интересно рассказывает. Слушать одно удовольствие.
@ahr2g62 жыл бұрын
Хорошо, что можно слышать Фатахова вживую, после многих лет читая его на форуме
@andreyevil93562 жыл бұрын
Александр, Алексей интересный собеседник, как будет время у Вас и у Алексея, пусть по аварии это "много что может рассказать" расскажет, очень интересно его слушать.
@aurinkobay71182 жыл бұрын
Саша, слежу за Вашим каналом, это как дополнительный кислород в легкие. Фатахов МОЛОДЕЦ. Я не работаю в атомной энергетике, просто жутко интересно. Спасибо Саша!
@user-cj2sl9xi8d2 жыл бұрын
Дядя Саша,С Новым Годом вас и Рождеством!!!!Как всегда спасибо за видео!!!
@user-fc5yv4jp1j2 жыл бұрын
Фатахов красавчик. Лучшее видео за последнее время. Даже не знаю, что теперь весь год будет выпускать Александр. Очень высоко поднята планка ...
@user-gt5ow8dk1p2 жыл бұрын
Сирота всегда нос задирал.
@chernobyl862 жыл бұрын
@@user-gt5ow8dk1p это Сирота тут при чем? 🙄
@user-gt5ow8dk1p2 жыл бұрын
@@chernobyl86 Ну, это типа шутки было. У него на припятьком ник "planca".
@chernobyl862 жыл бұрын
@@user-gt5ow8dk1p ну это для знатоков понятная шутка )) Я Сашку с начала нулевых знаю, познакомились в Припяти, случайно )
@user-sq5lk1jx1m5 күн бұрын
Полный респект профессиональному СИУР!!! Не многие так чувствуют физику реатора!
@TheCatnotfat2 жыл бұрын
Спасибо, дает повод снова задуматься насколько сложны и восприимчивы подобные аппараты. Не услышав однажды технические подробности, очень легко это недооценивать.
@grom32 жыл бұрын
Отличное интервью. Гостя приятно и интересно слушать
@HatefulW1232 жыл бұрын
Спасибо за выпуск, Алексея особенно приятно слушать.
@PhD_Cat2 жыл бұрын
Спасибо, Алексей и Александр, за интересное интервью. Надеюсь на продолжение выпусков с Алексеем. Единственная просьба к Алексею - по возможности приводить больше расшифровок аббревиатур. Гугл, конечно, в помощь, но было бы комфортнее воспринимать. Ещё раз спасибо!
@MinSredMash2 жыл бұрын
Напишите их тут. Поможем.
@dmitrygrishanovich42982 жыл бұрын
Очень интересно и буду пересматривать. Спасибо большое.
@Hatrike2 жыл бұрын
вот бы интервью с Ю. Трегубом послушать..
@user-cg9yg5xd5w2 жыл бұрын
Самое главное в конце. Огромная прозьба продолжайте. Очень интересно слушать специалиста. Спасибо большее за видео!
@user-zt9ov8sx7k2 жыл бұрын
Спасибо, как всегда интересно. Алексею тоже, огромный респект!! Всех с новым годом!Всегда рад видеть Алексея у вас на канале! 👍👍
@dmitriy73912 жыл бұрын
Спасибо большое Вам за интервью) После просмотра сериала "Чернобыль" стал интересоваться этой катастрофой подробно, теперь ищу все видео по этой теме
@Andy1111822 жыл бұрын
Надо искать тексты. Много всего написано. Люди того поколения на ютубе редко засвечиваются
@alexs18522 жыл бұрын
После этого видео вопросов и сомнений появилось ещё больше)
@user-di3fu8gp6p2 жыл бұрын
Удивляют диванные комментаторы, которые считают себя компетентней за СИУРа в вопросах физики реактора)
@user-di3fu8gp6p2 жыл бұрын
@SERGO что не так, родной?
@user-di3fu8gp6p2 жыл бұрын
@SERGO, вот слово диваННый пишится с двумя Н. Видать в вопросах граматики вы уже не эксперт.
@user-di3fu8gp6p2 жыл бұрын
@SERGO слово НАКЛАЦАТЬ пишится вместе)
@user-di3fu8gp6p2 жыл бұрын
@SERGO или вас слово СИУР смутило?
@valerypedan8394 Жыл бұрын
Если компетентный в области физики реактора СИУР утверждает, что взрыва не могло быть (!), а взрыв таки был(и взрыв был ядерный)... то диванный комментатор вполне вправе предположить, что существует и другая физика...
@user-rg5jb1ei9y2 жыл бұрын
Саша, с праздниками, отличное интервью, Спасибо
@TheValtss2 жыл бұрын
Очень интересно, спасибо за интервью. Технические - самые интересные.
@w.koottt2 жыл бұрын
С Рождеством!) Может быть будет когда-то маленькое видео студентам, школьникам стоит ли идти,стоит ли таких усилий,как требует эта профессия,ваш личный опыт,почему именно в эту специальность,путь,где учились,не разочаровались ли? и поступили бы вы снова именно в эту сферу...
@chernobyl862 жыл бұрын
Добро, возьму на заметку))
@user-rs5ui6nk6z2 жыл бұрын
Интересно. Для меня конечно сложно, перекручивала, пересматривала. Спасибо Вам обоим. Почитала некоторые комментарии, время было другое, 1986год. Сейчас легко рассуждать. Бедные люди, кто близко столкнулся с этим, кого сделали крайними. Спасибо им. Мы были намного дальше
@user-hr5xz6lm1t Жыл бұрын
инсаг7
@UserUser-xr3jb4 ай бұрын
Благодарю Вас очень позновательно❤🎉
@aleksandrkann27602 жыл бұрын
Александр спасибо за это видео с Алексеем, слушать его можно долго, когда слушаешь , понятно , специалист! Как и ВАС, и СПАИБО за " вкусы Чернобыля" я про кофе.
@user-rt5ex5wh9z2 жыл бұрын
Интересное интервью, гость профессионал.
@user-he4qg9yl5o2 жыл бұрын
Мне вспоминается какой-то фильм про послевоенное время, где инвалид, которого играет Олег Борисов, напиваясь каждый вечер, сидит над картой района, где был ранен, и говорит: " не так надо было наступать, не так! Вот тут, по краешку, а не в лоб!" Тридцать пять лет прошло, а у людей ещё болит: что надо было сделать, чтобы не произошла эта катастрофа? Как этот фарш провернуть назад?
@alexeyfatakhov2 жыл бұрын
Потому что на ошибках учатся. Если не понять до конца причины, то эти ошибки будут повторятся.
@user-wy2nb4nn6n2 жыл бұрын
Лучший подарок в новом году))) Спасибо
@valerija.legasov5482 жыл бұрын
Dear Aleksandr Valentinovic, I would like to thank You for this highly interesting interview. I was not able to understand 100 %, because I am still only Russian language student and honestly sayd, Your guest spoke slightly faster. I am not nuclear energy specialist, only slightly "crazzy" enthusiast, therefore I should not discus technical issues, RBMK design flaws, who is to blame etc. Friendly greetings from Prague, stay safe, be healthy!
@user-rc3wr3pi7x2 жыл бұрын
Александр, интервью с Фатаховым особенно интересен человек грамотный, а баталии в коментах, это как вторая серия ‼️‼️
@KyZZMI42 жыл бұрын
Спасибо!
@vladimiralexeev85252 жыл бұрын
Большое спасибо что не останавливаетесь в поиске истины
@Andrey-Petrovskiy2 жыл бұрын
С нетерпением ждём!
@jeromesmith3582 жыл бұрын
29:10 Трегуба раскрутите Пусть расскажет
@nts3972 жыл бұрын
Зачем? Чтобы в конец расстроить Фатахова и разрушить его прекрасную теорию? Не надо! Фатахова мы давно знаем и он нам дорог, а Трегуб - персонаж практически из мифологии. И что он там наговорит, не дай Бог, что-то не то.
@user-zm8hj4fl4l2 жыл бұрын
Спасибо гостю за рассказ.
@nodata1672 жыл бұрын
Ура кофе со вкусом Чернобыля 2022, как же долго ждали)
@user-wi6eu7fm2o2 жыл бұрын
Из всего что сказал этот замечательный человек я лично для себя сделал свой вывод: для такой сложной реакторной установки как РБМК на то время была не самая совершенная система контроля параметров и автоматики, что в совокупности и вызвала данную трагедию. Абсолютно всего предугадать невозможно!
@alexeyfatakhov2 жыл бұрын
//на то время была не самая совершенная система контроля параметров и автоматики,// Это не самое важное. Важно было то, что реактор обладал сильной положительной обратной связью по паросодержанию (что категорически запрещено) и недостаточно эффективной системой аварийной остановки. Плюс отвратительного качества эксплуатационная документация.
@user-gt5ow8dk1p2 жыл бұрын
@@alexeyfatakhov Где категорически запрещено? В ПБЯ, где было пожелание, что "следует стремиться..." (и то речь идет там о ПОЛНОМ мощностном коэффициенте)?
@alexeyfatakhov2 жыл бұрын
@@user-gt5ow8dk1p Я старался ответить максимально просто. Да, в ПБЯ говорится не о паровом, а о мощностном коэффициенте, но сути это не меняет. Полный мощностной коэффициент у РБМК тоже положительный. Причем на момент аварии вероятно и быстрый мощностной был положительный.
@user-gt5ow8dk1p2 жыл бұрын
@@alexeyfatakhov Ну, а "следует стремиться" в результате упрощения превратилось в "категорически запрещено". Звучит пафосно, но просвещение вы заменяете пропагандой.
@ROBOTREK552 жыл бұрын
@@alexeyfatakhov А как же система скала, которая делала расчёты ОЗР с запозданием?
@boratsakdiev17229 күн бұрын
Не по теме вопрос задам. Какая целесообразность постройки брест-300 с свинцовым теплоносителем? Читаю за этот тип реактора, одни восхищаются, другие ругают и вот кому верить..
@user-nr4zp6xl8w2 жыл бұрын
Верните нас всех в тот год и предотвратите... История не имеет сослагательного наклонения!
@micha23612 жыл бұрын
37 минут видео пролетели как 5 минут. очень интересно и информативно
@gregghaxel2 жыл бұрын
Спасибо.
@Andrey-Petrovskiy2 жыл бұрын
С Рождеством!
@vladimiralexeev85252 жыл бұрын
Такое ощущение что уважаемый Алексей Фатахов, постепенно, с оговорками, пересматривает свои ранее абсолютизируемые утверждения что "отравление никакой роли не сыграло" и "скачка мощности перед нажатием АЗ-5 не было"
@alexeyfatakhov2 жыл бұрын
Вовсе нет. Я и сейчас это утверждаю.
@vladploshay2 жыл бұрын
Отличное интервью, Александр большое спасибо, на этой почве у меня возник вопрос, какого назначение ключа отключения питания муфт сервоприводов СУЗ, на первый взгляд смысл один и тот же с системой АЗ, и там и там стержни СУЗ входят в зону, только разными способами
@alexeyfatakhov2 жыл бұрын
//на первый взгляд смысл один и тот же с системой АЗ, и там и там стержни СУЗ входят в зону, только разными способами// Совершенно верно, КОМ это упрощенный вариант АЗ-5. Резервный способ заглушения.
@a_man_from_nn2 жыл бұрын
@@alexeyfatakhov но в отличие от кнопки, он же с фиксацией.. если бы его сразу рванули - перерыва в движении стержней бы не было
@MaxPain78902 жыл бұрын
@@a_man_from_nn а зачем его было рвать? По замыслу Топтунова, в версии Фатахова, надо было просто немного сбросить реактивность, т.е. он изначально планировал остановить стержни.
@user-yx9yk1pf1d2 жыл бұрын
Резюмировал интригующе!
@Lcapone2 жыл бұрын
История не терпит сослагательного наклонения! Падают самолеты с пилотами асами, происходят аварии на транспорте с водителям первого класса. Даже самый матерый физик ядерщик будучи за пультом управления реактора не известно как бы себя повел в критической ситуации
@vladimir.l89192 жыл бұрын
1000%
@ROBOTREK552 жыл бұрын
Но не все аварий с их участием приводят к глобальным катастрофам с долгоиграющими последствиями.
@user-bs7ok9jy9o2 жыл бұрын
@@ROBOTREK55 естественно упавший самолёт или разбившийся автомобиль имеет шанс привести к глобальной катастрофе много меньший, чем при аварии на АЭС. Для этого и существуют защиты реактора и блока.
@patriskin2 жыл бұрын
Зато любой диванный эксперт с этими детскими задачами справился бы в два счёта!
@user-lesnik-meshera2 жыл бұрын
Спасибо, очень интересно. И Топтунов и Акимов и Дятлов владея информацией которая появилось после аварии, сделали бы как нужно, 200%…. или ушли с работы, предостерегая, как могли… Они не виноваты… виноваты авторы проекта и те кто осуществлял авторский надзор
@grom32 жыл бұрын
Абсолютно согласен. Люди не стали бы делать специально себе во вред. Такой реактор им дали и так научили с ним работать
@andreykruglov95783 ай бұрын
Согласен . Всегда эксперименты должны проводиться одним составом команды (одной головой). Начали бы с новой сменой в ночь 26-го , до утреннего пика потребления всё бы сделали и закончилось нормально.
@vdreg2 жыл бұрын
Как верно заметил Алексей, прояснить вопрос может только серия дорогостоящих расчетов. Только никто этим прозрачно заниматься не будет. Тот же НИКИЭТ, например, публиковал результаты своих расчетов в которых вина АЗ-5 отрицается (Атомная энергия. Том 100, вып. 4. - 2006. - С. 243-258).
@ROBOTREK552 жыл бұрын
В то время было сложно рассчитать и смоделировать аварию, но сейчас такой проблемы в принципе нет, вычислительная мощь в разы выше, плюс куча программ по моделированию, выбирай не хочу.
@MinSredMash2 жыл бұрын
Тоже опубликовались обзорные статьи о том, что есть обший мировой консенсус о критической роли аварийной защиты. В основном стронники ГК искажают ключевые факты, пытаясь очаянно доказать, что ГЦНы отключились до нажатия АЗ-5. Но все уже черно по белому написано в отчете ИНСАГ-7, что сотрудники ИАЭ и подписали.
@ynix6262 жыл бұрын
Очень интересный человек рассказал так подробно как устроена работа по выбегу очень круто позитивно все супер лайк 🍃🍂🍁🍀☘🌿🌾🌵🏵🌹🥀🌺🌻🌼🌷🌱🪴🌲🌳🌴💮🌸💐🍋🍋🍉🍒🍒🍒🍒🍓🥝🥝🫒🥭🍏🍏🍏🍑🌷🕸🦂🪱🪱🦠🐜🐜🪱🪱🪱🪰🦟🕸🪳🦗🦗🐠🐠🐡🐡🦈🦈🐙🐚🐚🐌🐌🐌🦋🦋🐛🐛🐜🐝🐝🪲🐞🦚🐸🐊🐳🐘🐂
@Ivan_tmb3 ай бұрын
Если бы ни эта трагедия, то точно бы случилось тоже самое, а может ещё серьёзнее на другом подобном реакторе. А я всё же считаю, что 90% вина персонала, а 10% конструкции реактора,и не стоило персоналу играть с реактором, как с игрушкой, на гране дозволенного регламентом.
@alexeyfatakhov3 ай бұрын
Под другим видео я вам ответил. Надеюсь, вы поняли, что ошибаетесь
@EVGHENY_MK_802 жыл бұрын
"Нечеловеческая сила, В одной давильне всех калеча, Нечеловеческая сила Земное сбросила с земли."
@user-rm1vk7dq9j7 ай бұрын
Дело в том что испытания проводились на всех реакторах этого типа.Так что авария была - только дело времени.
@user-ud9wk6iz5i2 жыл бұрын
Интересний канал!! Интервью тоже супер, сразу видно человека которий говорит по делу. Вопрос в другом: все спорят сдесь о мощности, о условиях ..о свидетелях.....А успели ли ДОПРОСИТЬ Топтунува и Акимова????? Что они успели сообщить??? Они то наверняка знали ........ Или не успели допросить???
@chernobyl862 жыл бұрын
Это мы вряд-ли когда-то узнаем... скорее всего какие-то показания с них взяли.
@user-ud9wk6iz5i2 жыл бұрын
@@chernobyl86 Думаю так же, хотя надеюсь что со временем все же ми узнаем ! Александр! У Вас отличний канал!
@user-yh6wk4bu8c2 жыл бұрын
@@chernobyl86 И объяснительные и подписки и показания на камеру и письменно и устно и спецами и прокурорскими и по нескольку раз за уточнениями (СИУРа вплоть до последнего дня), но не узнают их не потому что они где-то лежат под грифом, а потому что имхо они давно уничтожены...
@MaxPain78902 жыл бұрын
@@user-yh6wk4bu8c Говорят, что дело еще хранится в архиве. И это не р/а вещдоки, их незачем уничтожать.
@user-yh6wk4bu8c2 жыл бұрын
@@MaxPain7890 "говорят что кур доЯт, а их на самом деле дОят". Подобного рода дела секретят не для того чтобы по окончании срока давности (который обязательно под якобы благовидным предлогом продлевается) начать рассказывать правду-матку неизвестно кому, а для того, чтобы не пострадали потомки действующих лиц, продолжающих сидеть в тёплых руководящих креслах и чтобы пострадавшие не имели юридической возможности получить моральную и самое главное материальную компенсацию. Зачем хранить компрометирующие материалы (если они никогда не будут рассекречены), если их можно просто уничтожить. Радиоактивные вещдоки прекрасно хранятся (ты ж не ТВС с графитовыми блоками в архиве хранить собираешься), не имеющие ценности бумажки выставлены заламинированными на показ под витринное стекло в музее чернобыля.
@x-ray25112 жыл бұрын
Спасибо! Интересная информация по работе регуляторов) В книге Дятлова, как и в его интервью, говориться что ДО нажатия кнопки АЗ, не было предупредительных и аварийных сигналов, а появились они после нажатия кнопки. Может и в этом причина "двойного" нажатия.. Что думаете по этому поводу и всей описанной ситуации с временем возникновения сигналов?
@MaxPain78902 жыл бұрын
@@mikhailtishkin6107 кнопку жал Топтунов
@chernobyl862 жыл бұрын
О системе оповещения аварийных ситуаций при работе реактора Алексей Бреус написал хорошую статью, я знакомлю с ней в одном из выпусков КВЧ
@user-hr5xz6lm1t Жыл бұрын
Алексей, Вы не говорите про неравномерное энерговыделение после провала мощности - юговосточный квадрант где и был прожёг ОР
@alexbenzin19323 ай бұрын
А когда они отключили автоматическое срабатывание аз5? т. е. они предполагали, что мощьность упадет ниже 100 и потому отключили автоматическую защиту? потом подняли до 200. активация автоматической защиты снова требует времени? хотя комиссия склоняется к тому, что все равно аварии было не избежать ведь в автоматическом режиме от всех стержней сразу идет сильный концевой эффект. Спасибо очень интересное интервью.
@alexeyfatakhov2 ай бұрын
//т. е. они предполагали, что мощьность упадет ниже 100 и потому отключили автоматическую защиту? потом подняли до 200. активация автоматической защиты снова требует времени? // Не путайте "электрическую" мощность с тепловой. Защиту по останову ТГ необходимо отключать при мощности менее 100 МВт(э) - "электрических". Это примерно 320 МВт(т) - "тепловых".
@alexbenzin19322 ай бұрын
Все! ) теперь я допер!Спасибо@@alexeyfatakhov
@user-xp8wc3op8l2 жыл бұрын
Может я неправ, но причина двойного нажатия кнопки АЗ-5 мне представляется простой: спонтанная реакция человека на нестандартное поведение машины. Представьте - оператор жмет кнопку "стоп" на механизме, а механизм продолжает работать. Что сделает оператор в первую секунду? Правильно, нажмет "стоп" ещё раз. Быть может и СИУР Топтунов отреагировал подобным образом? Нажал АЗ-5, вместо ожидаемого снижения мощности получил её рост, нажал кнопку еще раз.
@MaxPain78902 жыл бұрын
В первую секунду наблюдалось СНИЖЕНИЕ реактивности. Рост реактивности начался не сразу, СУЗ очень медленная. Время действия концевого эффекта - 3 секунды. Аварийные сигналы разгона зафиксированы на третей-четвертой секунде.
@user-xp8wc3op8l2 жыл бұрын
@@MaxPain7890 про оператора и первую секунду - это я утрированно сказал. А сигналов разгона после нажатия АЗ-5 вообще не должно было появиться ни на какой секунде. Смена совершенно точно не ждала их появления
@MaxPain78902 жыл бұрын
@@user-xp8wc3op8l так момент двойного нажатия в самом начале - первая-вторая секунда. А когда у них уже разгон пошел, вот тогда, видимо, и Акимов закричал и ключ обесточивания муфт повернули. Но было уже слишком поздно.
@MaxPain78902 жыл бұрын
@@user-xp8wc3op8l Мне вообще кажется, что ключ повернули когда уже бабахнуло - сельсины то показывают, что стержни остановились, как раз для этого ключ и сделан.
@user-xp8wc3op8l2 жыл бұрын
@@MaxPain7890 про двойное нажатие на 1-2 секундах информации не встречал, спасибо
@user-vu5qn2dq5eАй бұрын
Крепкого здоровья Вам.
@EVGHENY_MK_802 жыл бұрын
Добрый день. Вопросов возникает очень много, среди них след.плана: 1. кнопка аз5 была нажата для чего - чтоб остановить реактор, после завершения эксперимента или были замечены проблемы в реакторе и желание его любой ценой ускоренно остановить? 2.зачем снижали м-ть ГЦН-ов, пуская их на выбеге ТГ, зная, что это приведет к > реактивности вследствие парового эффекта реактивности? Спасибо за видео! Удачи!
@alexeyfatakhov2 жыл бұрын
1. Кнопка была нажата в соответствии с п. 10 4(в) (пишу по памяти :) ) Регламента, который требует немедленно снизить мощность реактора в случае ввода положительной реактивности более определенной величины. Поэтому кнопка АЗ-5 был нажата кратковременно для снижения мощности, а не для останова реактора. 2. ГЦНы снижали свою производительность, т.к. были подключены к выбегающему ТГ.
@MaxPain78902 жыл бұрын
Евгений М. К., "пуская их на выбеге ТГ, зная, что это приведет к > реактивности" - положительная реактивность должна была компенсироваться АРами (и, если надо, СИУРом). ОЯБ не возражал, а они просчитывали режимы работы на выбеге.
@user-hr5xz6lm1t2 жыл бұрын
@@alexeyfatakhov тем не менее свидетели утверждали что НСБ дал команду глушить реактор
@alexeyfatakhov2 жыл бұрын
@@user-hr5xz6lm1t Там самые разные есть показания. Команды именно голосом никто не слышал.
@user-hr5xz6lm1t2 жыл бұрын
@@alexeyfatakhov ну как же - Дятлов Трегуб Лысюк Кухарь Метленко показание на суде
@svetlana26052 жыл бұрын
Да как же обидно! Могло же все закончиться хорошо((( Очень приятно и интересно слушать Алексея. Спасибо!
@SavellSV Жыл бұрын
А в Ленинграде 1975 всё как раз и закончилось хорошо - только несколько каналов порвало. А ведь могло ведь и так же жахнуть, если бы топливо было более выгоревшее. К сожалению, 11 лет так и не хватило, чтобы устранить недоработки конструкции.
@AMB_BMA Жыл бұрын
В том то и дело, что *ПРЕДОТВРАТИТЬ.* А ведь можно было *НЕ ДОПУСТИТЬ...*
@user-sz8dz5go9i2 жыл бұрын
Температура теплоносителя на входе в реактор должна быть 273 градуса, на выходе 284. Есть информация, что в момент перед аварией температура теплоносителя на входе поднялась до 283. Гомберг по этому поводу прочитал лекцию. Почему Сталерчук не предпринял действий?
@user-gt5ow8dk1p2 жыл бұрын
Не знаю как сейчас, но тогда величина недогрева не являлась контролируемым параметром со слов Дятлова.
@MinSredMash2 жыл бұрын
Все что сказано Гомбергером следует выкинуть из головы.
@MaxPain78902 жыл бұрын
@@MinSredMash может и не всё,. В теплогидравлике он вполне может и соображает. А вот хронологию и события берет из лживой версии конструкторов. По своей теплогидравлике он утверждает, что РБМК был плохо спроектирован, что, видимо, верно.
@user-cg9yg5xd5w2 жыл бұрын
@@MaxPain7890 если бы только хронология. Он в своих первых роликах питательную воду на вход в активную зону подавал, пока ему в комментах не напихали. Хрен его знает в чем он специалист. И йог и теплофизик. Он в комментах договорился до того что КМПЦ может грязью забиться.
@AntThinker2 жыл бұрын
15:38 Интересно про "штатную" цепь МПА, но тогда немного нелогично получается: САОР-то они для эксперимента вроде заранее отключать собирались? А раз так, то зачем было врезать спецкнопку Молэ? Запланировали бы пуск сигнала МПА штатно, САОР ведь по плану не грозит.
@alexeyfatakhov2 жыл бұрын
//Запланировали бы пуск сигнала МПА штатно, САОР ведь по плану не грозит.// Я немного утрировал, точнее неверно описал работу штатного ключа МПА. На самом деле он приводит ТОЛЬКО к открытию нужных задвижек САОР и не выдает команды на запуск дизелей.
@MinSredMash2 жыл бұрын
@@alexeyfatakhov А вы в курсе, почему питали именно ГЦНы от выбега? Когда по идею выбег должен питать ПН САОРа.
@alexeyfatakhov2 жыл бұрын
@@MinSredMash Нельзя запитать ТОЛЬКО ПН, потому что к той же секции, с которой запитаны ПН, запитаны и другие потребители, в том числе и ГЦН.
@user-fp7my1zr9l Жыл бұрын
Вопрос Алексею - правда ли, что стержни СУЗ остановились на отметке 2,5 м, т. к. были заблокированы разрушенными каналами из-за растущего давления пара внутри активной зоны, о чём начали сигналить сельсины?
@wsswetghg8791 Жыл бұрын
Я не автор, но подскажу. Это фигня из "Чернобыльской тетради". Реакторное пространство разрывается при 1,8 атмосферы, а канал это труба, способная выдержать десятки атмосфер.
@wsswetghg8791 Жыл бұрын
Глубина погружения соответствует периоду в 7 секунд между нажатием АЗ5 и разрывом реакторного пространства. На полную глубину в 7м стержни погружались за 18-22 секунды.
@user-rz8hr8vb5o2 жыл бұрын
ну не зря же говорят, все инструкции написаны кровью!
@sancho10882 жыл бұрын
а как же не нажимать кнопочку, если реактор надо было остановить для ремонта??
@Gringo_7.622 жыл бұрын
Если я правильно понимаю процесс отравления и разотравления,то они идут оба параллельно дае когда реактор стабильно работает на 100% мощности. Ведь даже на 100% мощности идёт процесс образования йода и ксенона и одновременно процесс "расстрела" их нейтронами и их естественный распад. И какой из них превалирует уже зависит от множества факторов.
@user-bs7ok9jy9o2 жыл бұрын
Естественно ксенон в результате деления выделяется всегда.
@Gringo_7.622 жыл бұрын
@@user-bs7ok9jy9o Ну так а я про что 😎
@Uralski_Ivan2 жыл бұрын
Для полноты картины ещё остаётся учесть самостоятельный распад ксенона, благодаря которому, по сути, даже на нулевой мощности со временем происходит разотравление. И тогда для определения переходного процесса (отравление или разотравление), вместе со всем вышеперечисленным достаточно знать лишь хронологию мощности за последнее время - вот и все "многочисленные факторы".
@Gringo_7.622 жыл бұрын
@@Uralski_Ivan Ну так я примерно про это же и писал.Отрааление и разотравление идут параллельно!!! А на нулевой мощности спустя какое-то время разотравление начнёт брать верх над отравлением.
@Uralski_Ivan2 жыл бұрын
@@Gringo_7.62 оу, а это я не заметил, как вы про распад в самом конце предложения сказали, моя ошибочка тогда😅 Но всё же, говоря о расстреле нейтронами, я бы не обобщал эти изотопы - уж слишком они отличаются по сечениям. Йод всячески уклоняется от этих "пуль", прям как в матрице (но потому он толком и не мешает работе), а ксенон же хлебом не корми - сам на рожон под них лезет😂
@sidorgavrilov8865 Жыл бұрын
Фатахов рассказывает, что тест на выбег уже делали на 4-м раньше. Просто не зафиксировали, не вовремя принтер включили и все такое.. Это получается такое распи ...тво на обьекте происходило (малозначительное событие, готовится не нужно, если что еще раз протестируем..) или это он для фигуры речи такое говорит?
@alexeyfatakhov Жыл бұрын
Почему "распи ...тво"? Вполне нормально для проведения любых испытаний. Они для этого и проводятся.
@deniskorneev74472 жыл бұрын
Спасибо. Интересный материал. Про саму же идею возможного предотвращения катастрофы, наверное, стоит отметить и психологическую составляющую: для того, чтобы что-то предотвратить, желательно, как минимум, знать о принципиальной возможногсти такого события... А о таком не только никто не думал, но и мысли подобные считались лютой антисоветчиной, ибо, точно известно, что советские реакторы не взрываются, да и вообще - лучше всех в мире... В качестве "альтернативной истории", в которой не было бы чернобыльской катастрофы, видится, наверное, только ситуация, когда Ленинградская авария была бы предельно детально исследована, результаты доведены до всех эксплуатантов РБМК, а сами реакторы модернизированы, как это было сделано сразу после Чернобыля. Но такой сценарий противоречит всей логике и структуре позднесовковой системы. Поэтому такая авария была лишь вопросом времени - если не на ЧАЭС, то всенепременно случилась бы еще где-нибудь. Может быть, без столь лютого взрыва, но мало бы тоже не показалось.
@archie_en2 жыл бұрын
36:33 неустойчивая работа системы и кб? Они не выбирали между безопасностью и успешным результатом эксперимента.
@izvr076 ай бұрын
Экспериментов никто не проводил.
@archie_en6 ай бұрын
@@izvr07 Вы имеете ввиду отношение работников к той работе?
@andreibob60012 жыл бұрын
Интересная информация. Но увы уже не вернуть события вспять
@dkvChannel2 жыл бұрын
Задача их не повторить...
@user-cl5ly4wy9k5 ай бұрын
Работники станции ,старший инженер, начальник смены которые имели СПЕЦ. образование, КАК ....как могли проводить опыт на реакторе когда на главном пульте управления 1.ДАТЧИК температуры показывает температуру плавления реактора, звучит звуковой сигнал о критической температуре ,инженер начальник смены и работники не реагирует, 2.ДАТЧИК давления зашкаливает и показывает критическое взрывоопасное давление ,звучит сигнал о взрыве..КАК... КАК они могли это игнорировать....?
@AndreyZh5 ай бұрын
сразу видно пересмотревшего фильмы про реакторы. Во первых, никакой температуры расплавления там и не было, тем более на РБМК таких датчиков не существует, сигнала об аварийно высоком давлении (в РП, в ТК, в тракте суз?) не было, сигнала о взрыве не существует. Может хватит бред нести уже?
@nikgavrilov9934 ай бұрын
@@AndreyZh да ладно бред... могли написать, что операторы игнорировали СМСки с предупреждениями
@AndreyZh4 ай бұрын
@@nikgavrilov993 гений тс и не такое написать мог
@DiegoAlatriste3 ай бұрын
"сигнал о взрыве" ? - это как ? ))) Загорается табло с надписью "всё пропало" и звучит страшная сирена ?
@rideintohell8 күн бұрын
@@DiegoAlatriste нене, там сразу время до уничтожения: 10.. 9.. 8..
@OLEXANDER_UKR2 жыл бұрын
Пане Олександре, я зараз фантазую так: 1.Ви зібрали всіх живих з того часу...наприклад Фомін, Столярчук, Тригуб + нинішній Олексій Фатахов, можна ще Штейнберга, Карпана, інших і типу скайп конференція така соьі і дискусія...гаряча полеміка))).Таке собі реаліті шоу...цікаво почути... І підключати слухачів, щоб підливати масла у вогонь. Як ви дивитеся на це?
@user-gt5ow8dk1p2 жыл бұрын
Карпан умер, Фомин недоступен, Трегуб откажется, Столярчук будет молчать. Остальные будут дуть в одну дудку и шоу не получится.
@user-gt5ow8dk1p2 жыл бұрын
Гмырко vs Фатахов, вот это бы шоу было.
@OLEXANDER_UKR2 жыл бұрын
@@user-gt5ow8dk1p Ой, перепрошую, Григорій Копчинський. Ну хочеться же почутиособливо Тригуба...так хочеться...
@chernobyl862 жыл бұрын
думаю, что когда слово возьмет Штейнберг, то остальным времени не останется, что-то сказать он умеет и любит говорить *)))
@OLEXANDER_UKR2 жыл бұрын
@@chernobyl86 Значить інтерв'ю буде 5часове, а це вже має бути застілля, тобто фізично-візуальний контакт.Аое якщо чесно, то соухаючи Олексія Фатахова таке враження, що слухаєш доктора наук ядерної промисловості, дуже цікаво, 2рази інтерв'ю дивився і то...не все вловив! Супер! А ще зжхочеться посоухати вашого батька на будь-яку тему, хоч би охота чи рибалка чи кава і переплісти це все з атомною промисловістю...!!!
@user-qn2ki9uw4j2 жыл бұрын
Этот вопрос мне кажется так и останется навсегда: Почему!??
@andreyevil93562 жыл бұрын
Александр, здравствуйте, как можно Вашу кружку получить? Я сам с России, но есть знакомые у Вас в Славутиче, если что привезут)))
@chernobyl862 жыл бұрын
Не вопрос, пусть обратятся
@andreyevil93562 жыл бұрын
@@chernobyl86 а контакты Ваши какие-то? Как Вас найти?
@chernobyl862 жыл бұрын
@@andreyevil9356 фейсбуке Alexandr Kupnyi
@SergeyPRO2 жыл бұрын
Являюсь сторонником версии невиновности персонала, собираю факты, на эту тему с 2000ных годов (точнее конкретно вина Дятлова или Фомина минимальна, даже не могу вывести процентное соотношение их вины и вины разработчика, остальные из смены станции не виновны вообще скорее всего) Для меня загадка по сей день почему молчит Трегуб, ему есть что сказать определенно. Дело не в том что он помогал поднимать мощность или кто то повышал голос на БЩУ как это пишут в балладах интернета и сериалах, а просто он идеальный свидетель который держит молчание... что странно. Если все так и было и это правда чего боятся или стыдится, я уж не знаю. Множество раз я ставил себя на его место, не понимаю.... До скольки на самом деле упала тогда мощность при провале, когда уронил Топтунов, может в этом дело.... что уж гадать. Александру и Гостю Алексею спасибо !
@RCTU72 жыл бұрын
INSAG-7, там вроде как всё разъясненно более менее похоже на правду. Вина персонала исключена полностью.
@SergeyPRO2 жыл бұрын
@@RCTU7 с вами согласен что написали там хорошо, просто всего не напишешь, да и я уверен что есть моменты, которые известны только прямым участникам - но они молчат. Знаете как говорят - старший он на то и старший чтобы отвечать за подчиненных и их действия, хотя не все можно проконтролировать конечно. Здесь даже недостаточный инструктаж к примеру перед "экспериментом" мог тоже роль иметь свою, все это сложилось с недостатками систем и реактора, в результате такая катастрофа.
@user-gt5ow8dk1p2 жыл бұрын
Как ваши факты согласуются с п. 5.19 ПБЯ-74 ? Ответственность за обеспечение ядерной безопасности при эксплуатации АЭС несут: -на АЭС - дирекция АЭС; ...
@RCTU72 жыл бұрын
@@user-gt5ow8dk1p Персонал отвечает за управление реактором в соответствии в тех регламентом. На ЧАЭС регламент не был нарушен, но после аварии серьёзно дополнен.
@user-gt5ow8dk1p2 жыл бұрын
@@RCTU7 Ха-ха. Хорошо, а вот мнение Дятлова об INSAG-7: " ИНСАГ-7, как и первый доклад, неточно и просто ошибочно трактует события, процессы, а в принципе верные положения тенденциозностью изложения доводит до ложных. Положительную роль играть не может." Прокомментируйте, пожалуйста.
@user-gt5ow8dk1p2 жыл бұрын
В рассказе 34:30 про барабаны сепараторы можно было бы и упомянуть, уставка по уровню было нерегламентной. Ну, персонал так решил, что бы случайно реактор не заглушила.
@alexeyfatakhov2 жыл бұрын
1. Если бы персонал этого хотел, то вообще бы отключили защиту по уровню в БС. Но они этого не сделали. 2. Где в Регламенте говорится про эту уставку?
@user-gt5ow8dk1p2 жыл бұрын
@@alexeyfatakhov 1) Интересная аргументация: могли бы вообще отключить, но, скажите спасибо, что просто загрубили. 2) В п. 9 регламента переключения ключей и накладок, надо полагать. Скажу сразу, у меня его нет, думаю Штейнберг с Дятловым не обманули.
@alexeyfatakhov2 жыл бұрын
@@user-gt5ow8dk1p //В п. 9 регламента переключения ключей и накладок, надо полагать// Тем не менее, в основном документе (в Регламенте) про эту уставку не говорится. При этом у меня есть ПОСЛЕАВАРИЙНЫЙ документ (не могу тут дать на него ссылку), согласно которого эта уставка на разных АЭС и разных блоках, то была, то не была, причем в разное время. Не удивлюсь, что на 4-м блоке ЧАЭС в один регламент внесли, а в другой не успели.
@user-gt5ow8dk1p2 жыл бұрын
@@alexeyfatakhov А я в таком случае не удивлюсь, если защита по отключению 2-x ТГ была выведена также в нарушение этого документа. Единственный доступный в сети листик относиться к 1-му блоку, а на 4-ом все могло быть не так.
@alexeyfatakhov2 жыл бұрын
@@user-gt5ow8dk1p А вот тут как раз все просто и однозначно, в отличие от защиты по уровню в БС, т.к. без отключения этой защиты В ПРИНЦИПЕ невозможно работать при мощности менее 100 МВт(э).
@trianon3502 жыл бұрын
Ютюб отписал от канала, месяц не получал уведомлений, решил зайти галочка не стоит (
@grom32 жыл бұрын
Держите нас в курсе
@user-to3ii9lg4e4 ай бұрын
Александр Валентинович .вы общались с одним из операторов на 4 блоке который был в ту ночь?.Вроде бы его фамилия Кришенбаум он живёт в Израиле.интересно его версии послушать.спасибо за ответ
@chernobyl864 ай бұрын
Вы ошибаетесь, я с ним не общался, он давно в Израиле
@user-to3ii9lg4e4 ай бұрын
@@chernobyl86 интересно его версии что он говорил или скажет
@getright204 ай бұрын
@@chernobyl86 так это ж вроде как вопрос, а не утверждение)
@micha23612 жыл бұрын
почитал комментарии к видео, многие мягко говоря не согласны с выводами гостя. а вы Александр, считаете прав Фатахов с своими расчетами и анализом...если в чем то не согласны, то в чем? и вообще было бы интересно приглашать на канал оппонентов чтоб каждый доказывал свою точку зрения основываясь на фактах и цифрах(не диванных зрителей конечно а профессионалов)
@user-cg9yg5xd5w2 жыл бұрын
Покопайтесь в коментариях под разными роликами, там Алексей очень доступно излагает и объясняет свою точку зрения. На мой взгляд самый четкий и аргументированный взгляд на катастрофу. И все согласуется с зарегистрированными данными, ну а то что нужно считать, то он прямо говорит, нужно считать.
@user-mq7uu1ij5m2 жыл бұрын
Знаете в чём большой плюс Алексея Фатахова? Он практикующий СИУР т.е. на то время он уже был ВИУР (ведущий), но он один из немногих специалоств, который знает реактор РБМК на практике а не только на бумаге.
@user-gt5ow8dk1p2 жыл бұрын
Это наша задача соглашаться или не соглашаться, а у Александра задача приводить людей на канал.
@chernobyl862 жыл бұрын
Приглашать оппонентов это устраивать шоу, я не по этим делам))
@Wetboyslim Жыл бұрын
Интересная точка зрения, но непонятно тогда, почему они остановились на 200, зная, что это неудобное значение, затрудняющее управление всей системой и более того в регламенте мощность была указана 700. Почему не пошли выше? Значит все же что то мешало? Или отравление все же было и довольно сильное? И ответа на самый главный вопрос так и не прозвучало - в какой момент еще можно было безопасно выйти из ситуации... Общее время входа стержней с ВК на тот момент было что то около 14 или 16 сек, импульс кнопкой на одну секунду и далее секундная задержка никак не могли еще привести к вводу большой положительной реактивности за счет концевого эффекта. Потом ведь вообще обесточили муфты и стержни должны были сами упасть вниз, но их заклинило, а значит каналы уже были повреждены... Было ли время аккуратно опустить мощность группами стержней для снижения действия концевого эффекта, тоже непонятно. Какова была скорость увеличения мощности в момент нажатия АЗ-5? Какой был запас времени до срабатывания автоматики по скорости увеличения мощности и по уровню мощности на тот момент? Ведь эти защиты никто не отключал... Вопросов все равно больше чем ответов.
@chernobyl86 Жыл бұрын
К сожалению я не знаю точных ответов на ваши вопросы. Сейчас мы можем лишь предполагать почему поступили так, а не иначе.
@Wetboyslim Жыл бұрын
@@chernobyl86 теперь наверное точно уже никто не знает. Те, кто реально знали уже ничего не скажут. Они могли и сами не знать до последнего момента, с чем реально имеют дело, ведь им все и всегда говорили, что их реактор самый лучший и безопасный.
@pavelberezin8379 Жыл бұрын
Скорее всего потому, что мощность 200 давала законную лазейку отключить автомат аз-5 при отключении последней турбины от реактора. Именно со срабатывания аз-5 и должен начинаться выбег, по задумке конструкторов РБМК. Но они лезли выбег проводить без глушения реактора (что не предусмотрено ни проектом, ни более ранними программами испытаний). Ровно как и прошлые два раза, 11го и если не ошибаюсь 22го ноября прошлого 85го года. И вот зачем они так пытались проводить выбег без глушения (то есть в более ядерно-опасном режиме, чем предусмотрено проектной документацией РБМК), - все официальные комиссии старательно обошли ответ на этот вопрос.
@Wetboyslim Жыл бұрын
@@pavelberezin8379 насколько мне известно, не глушили потому, что хотели повторить если что то пойдёт не так. Потому как предыдущие испытания все пошли не так и эту "вумную" систему постоянно дорабатывали. Не очень то им давалось создать ее "на полупроводниках и микросхемах". А изначально регламент был написан правильно, потеря питания СН это однозначно срабатывание АЗ. Причем стержни входили в зону под собственным весом, не требуя питания вообще. И какое то время КМПЦ работал в режиме естественной циркуляции используя баоабаны-сепараторы как испарительную систему охлаждения, до момента запуска и принятия нагрузки на ДГУ.
@pavelberezin8379 Жыл бұрын
@@Wetboyslim это Дятлов писал, что хотели повторить. Но если внимательно почитать "месть мирного атома", про суд, там подсудимые упоминали, что им выделили дополнительные деньги на командирование виброиспытателей. Они какие-то параметры турбин собирались померять сразу после. То есть, если бы реактор не бахнул, они бы аз-5 в конце выбега возможно бы и не жали, а крутили что-то ещё на мощности. Но в любом случае, даже если б "собирались повторить" - такой выбег с повторами не предусмотрен проектной документацией, то есть это ядерно-опасное состояние реактора. Выбег работает только 1 раз, и только в начале глушения реактора. В этом же весь смысл выбега - купировать стремительное запаривание реактора в те самые важные несколько минут в начале автоматического глушения реактора, когда его тепловая мощность и тепловая инерция ещё очень велика, а резервное электропитание от дизелей ещё не запустилось. А исполнили они получается совсем запредельный вариант выбега, когда реактор продолжает работать на 200 сам в себя. Даже если б случилось чудо, и они на незаглушенном реакторе довели бы выбег и заглушились бы вручную без взрыва - как бы они документально результаты такого выбега предъявили комиссии? Ведь они должны документально подтвердить успешную работу совершенно другого, более щадящего режима (да ещё и с исправно работающей САОР кроме всего прочего).
@samside34142 жыл бұрын
Рано или поздно это случилось бы. Можно расходиться.
@user-tw4ep1oq6z2 жыл бұрын
Ту никак не предотвратишь. Время было не то... Сейчас наверно технологии позволили чтобы компьютер ЦЕЛИКОМ управлял ВСЕЙ электростанцией. И каждым энергоблоком. И брал энергию с других энергоблоков, а не от дизель-генератора. Так что сейчас, наверно, управлять электростанцией это в "Паука" хорошо играть. :-)
@user-bz7du5jp1x2 жыл бұрын
ЛАЭС 1975 - что же все-таки там было? Эта авария реально показала, что может случиться взрыв как в Чернобыле за 11 лет до него? Делали ли что-то с реакторами РБМК после аварии на ЛАЭС в 1975 году за 11 лет до Чернобыля? Или там другой тип аварии был? И на сколько сильно отличается управление реакторами РБМК сейчас и до аварии на ЧАЭС?
@alexeyfatakhov2 жыл бұрын
//ЛАЭС 1975 - что же все-таки там было?// По этой аварии официальных данных практически нет. Буквально несколько слов, без каких либо подробностей, поэтому сказать что-то наверняка сложно. У меня есть свое представление, но насколько оно верно, я не знаю. С уверенностью можно сказать, что тогда впервые себя ярко проявил паровой эффект реактивности и в этом смысле авария аналогична аварии на ЧАЭС. //Делали ли что-то с реакторами РБМК после аварии на ЛАЭС в 1975 году за 11 лет до Чернобыля?// Да, делали и довольно много чего, но, как оказалось, этого было недостаточно. //И на сколько сильно отличается управление реакторами РБМК сейчас и до аварии на ЧАЭС?// Кардинально отличается. По сути это разные реакторы.
@MaxPain78902 жыл бұрын
@@alexeyfatakhov Не аксидонте есть воспоминания непосредственного участника событий - В.Я.Абакумова (ИУР).
@alexeyfatakhov2 жыл бұрын
@@MaxPain7890 да я знаю, читал. Их много - статей, воспоминаний, есть воспоминания и самого Карраска. Это не то. Я про отчёт комиссии, зарегистрированные данные.
@MaxPain78902 жыл бұрын
@@alexeyfatakhov А воспоминания Карраска где-то можно почитать?
@MaxPain78902 жыл бұрын
@@alexeyfatakhov о, нашел на ПроАтоме.
@user-fh9ow9bf3s2 жыл бұрын
Вывод один . Реактор был негоден к експлуатации.
@zenichev53062 жыл бұрын
Ждёмс!
@user-er9vc1iw3j Жыл бұрын
Главная ошибка надо было реактор заглушить при мощности 0 мегаватт!!!!а не разгонять!а также уменьшили подачу воды для охлаждения циркониевых трубок где были урановые таблетки!оставили реактор без воды!
@alexeyfatakhov Жыл бұрын
//Главная ошибка надо было реактор заглушить при мощности 0 мегаватт!!// Мощность не снижалась до 0, но пусть даже и снижалась, то ничего страшного в последующем подъеме мощности нет. //также уменьшили подачу воды для охлаждения циркониевых трубок// Тут видимо речь идет о твэлах. "подача воды" была регламентной. //оставили реактор без воды!// Не оставляли.
@user-er9vc1iw3j Жыл бұрын
@@alexeyfatakhov ага конечно в 13 раз уменьшена подача воды!реактор не мог взорваться просто так!
@alexeyfatakhov Жыл бұрын
@@user-er9vc1iw3j //в 13 раз уменьшена подача воды// Сами придумали?
@Muryokusho.10 ай бұрын
@@user-er9vc1iw3jвключили доп гцны и уменьшилась подача воды? 😄
@user-er9vc1iw3j10 ай бұрын
@@Muryokusho. воды в реакторе не было!эскперемент назывался что будет если отключить турбину и по инерции она будет вращаться,хватит ли электричества для насосов!дизель генераторы включили позже когда было поздно!
@user-bj3wu5hl8q2 жыл бұрын
Доброго времени суток. На 13:50 Алексей говорит "я считаю, что если б стержни шли непрерывно, то реактор заглушился". Другие люди говорят что стрежни прошли 2 метра и остановились по причине деформации технологических каналов из-за температуры. И говорят что по всем распечаткам это видно. Получается что стержни физически не могли заглушить? Они ж застряли! Или рассказы про деформацию технологических каналов это всё так приукрашивание? Очень интересно, что думает об этом Алексей
@dkvChannel2 жыл бұрын
Действительно....
@grom32 жыл бұрын
Стержни надо было не все сразу опускать. В другом интервью это было. Ошибка именно в том, что все сразу начали опускать и тут эффект концевиков сыграл по максимуму, приведя к фатальному результату
@MinSredMash2 жыл бұрын
Нет никаких данных о том, застряли ли стержни. Это просто версия. Персонал писал что они остановились. Почему остановились? Все очень просто. Они вылетели вверх, вместе с активной зоны!
@alexeyfatakhov2 жыл бұрын
//И говорят что по всем распечаткам это видно.// Нет этого на распечатках.
@user-bj3wu5hl8q2 жыл бұрын
@@alexeyfatakhov Спасибо)
@user-gt4qp5rj1d2 жыл бұрын
Вопрос к Алексею (кстати, привет!) - как скоро после аварии появился прибор, прямопоказывающий ОЗР? И каков принцип сбора информации для его работы?
@alexeyfatakhov2 жыл бұрын
//как скоро после аварии появился прибор, прямопоказывающий ОЗР?// Ноябрь 1986 г. //И каков принцип сбора информации для его работы?// Это самописец, показывающий результат расчета ОЗР, выполняемый СЦК СКАЛА по программе ПРИЗМА.
@archie_en2 жыл бұрын
@@alexeyfatakhov Ах этот ОЗР! Вы сказали, что вклад его не велик, так зачем же на него так смотреть, да еще вот обсчет сделали непрерывным?
@user-gt5ow8dk1p2 жыл бұрын
@@archie_en Затем, что он стал священной коровой. Невозможно одновременно объявлять нарушение по минимуму ОЗР главной причиной аварии и не проводить никаких мероприятий по этой теме.
@user-lm2wh1uw9x2 жыл бұрын
Очень коротко((
@Vladimir_Ufimtsev2 ай бұрын
Если новых взрывов РБМК нет ,значит выводы сделаны правильно
@JenyaM12 жыл бұрын
Сколько смотрю воспоминания про эксперимент, и у меня возникает каждый раз вопрос - о чем думали, когда назначали эксперимент на день-вечер пятницы? Неужели никогда диспетчеры не просили добавить мощность на время пика потребления? В итоге на ответственную операцию (в первую очередь, для заинтересованных в эксперименте) поставили смену, которая не готовилась.
@MinSredMash2 жыл бұрын
Назначали не эксперимент. Назначали плановый предупредительный ремонт реактора. Еще все забывают, что были ДВА более важные эксперименты в это время. Измерение вибрации турбины и воздушное расхоложаивание реактора (при участии специалистов ИАЭ). Пик потребление создал проблему только потому что блок отключился на другой станции.
@user-cg9yg5xd5w2 жыл бұрын
@@mikhailtishkin6107 Реактор всегда отравлен, что за вывод стержней? Набор слов если честно.
@MinSredMash2 жыл бұрын
@@mikhailtishkin6107 А ты вообще в курсе, что ксенон глушает нейтроны, а не провоцирует разгон? Я как-то сомневаюсь в этом. Конструкторы реактора ИЗНАЧАЛЬНО создали стержни и концепт ОЗР чтобы операторы вывели их из реактора во время отравления. Это вас не смушает? Проектировали так, чтобы реактор работал с минимальным колчеством стержней, и это было не только допустимо а желательно. Много лет даже не было ограничения на вывод стержней. И после этого ограничение было связано с экономией топлива, а не безоспасность. Так что хватить ныть о стержнях.
@user-cg9yg5xd5w2 жыл бұрын
@@mikhailtishkin6107 я вот все никак не пойму из какого языка фраза "ксенон не даёт нейтронам разгонятся", это новое слово в ядерной физике прямо.
@MaxPain78902 жыл бұрын
@@mikhailtishkin6107 ксенон - поглотитель, а не замедлитель. У вас каша в голове.
@modelistvv2 жыл бұрын
Спасибо! Теперь вопрос один: всё тотчего об аварии не рассказали!)
@user-vm2ss8ou9o2 жыл бұрын
Дядь Саша здорова! С прошедшими вас! В сфере энергетики полный дурак, но есть вопрос. Читал книгу дятлова, он там писал, что в больнице персонал говорили, что АЗ-5 им нужно было нажать раньше (точно не помню, около 20 секунд вроде) дак вот. Если учесть, что АЗ-5 также будет нажата 2 раза с разницей в секунду, но только на 20 секунд раньше как говорили персонал. Что тогда бы получилось?
@dkvChannel2 жыл бұрын
Там до конца не ясно стержни регулирования встали из за повреждения каналов, или всё же оператор отпустил кнопку. Если таки имело место быть повреждение каналов, то да, 20 секунд могли бы спасти реактор от взрыва. Если проблемы с каналами были уже после взрыва и оператор просто перестал нажимать кнопку полагаясь на другие средства регулирования, то логично что и в этом случае нажатие раньше дало бы нужный эффект. Проблема в том, что оператор не собирался глушить реактор, он собирался погасить всплеск мощности... По сути это ключевой момент. Взрыва по всей логике не должно было быть вообще.
@user-vm2ss8ou9o2 жыл бұрын
@@dkvChannel Понятно, благодарю за ответ. А вообще у персонала была возможность раньше нажать на АЗ-5? Или до того момента, когда мощность пошла вверх, еще испытания не закончились?
@dkvChannel2 жыл бұрын
@@user-vm2ss8ou9o , да нажать её технически могли когда угодно, проблема в том что не было задачи глушить реактор.
@uralhanggliding2 жыл бұрын
Скорее всего, нажатие АЗ-5 на двадцать секунд раньше дало бы взрыв на двадцать секунд раньше. Тут роль играет неудачная конструкция СУЗ, вызывающая "концевой эффект", а также то состояние реактора, в котором он оказался к началу испытаний по выбегу ротора ТГ. Фактически, никакого аварийного процесса не было до нажатия кнопки АЗ-5: реактор работал достаточно стабильно, в процессе выбега вносилась небольшая положительная реактивность (обороты ГЦН снижались - расход воды через реактор снижался, паросодержание увеличивалось, положительный паровой эффект реактивности проявлялся), но её вполне успешно компенсировал автоматический регулятор, погружая свою группу стержней в активную зону. Всё шло нормально. Аварийный процесс запустился, когда после нажатия кнопки АЗ-5 огромное количество СУЗ пошли в активную зону с верхних концевиков. При этом находящиеся под СУЗ графитовые вытеснители вытеснили воду из нижней части каналов охлаждения СУЗ, что привело к вводу в нижней части реактора положительной реактивности (вода - поглотитель, удаляем её - увеличиваем количество участвующих в реакции нейтронов). В этом и есть суть концевого эффекта. А дальше включился в работу паровой эффект реактивности: возросшее энерговыделение вскипятило воду, пар поглощает нейтроны хуже, чем вода, что вводит положительную реактивность и ведёт к росту мощности. Это кипятит ещё больше воды, даёт ещё больше пара и ещё больший рост реактивности, то есть, реактор разгоняет сам себя. Почему вода была так близка к температуре кипения? Потому что для испытаний по выбегу при мощности 200 МВт(т) работали все восемь ГЦНов, и вода тупо нагрелась больше, чем нужно. И на двадцать секунд раньше, и на двадцать минут раньше больших отличий в состоянии реактора не было. Поэтому более раннее нажатие АЗ-5, тем более с секундной паузой, останавливающей стержни как раз в том положении, в котором в нижней части активной зоны оказываются графитовые вытеснители, практически наверняка привело бы к тем же последствиям.
@user-vm2ss8ou9o2 жыл бұрын
@@uralhanggliding Благодарю!
@artem53242 жыл бұрын
Да, да, согласен :)) на 6мин.02 сек : Столярчук нигде не упомянает о том, что по сути то запас реактивности после 0ч.28мин 26.04.1986 уменьшился то из за его манипуляций с холодной водичкой, что заставила АР потянуть стерженьки из зоны, что бы реакция не затухла опять... Все верно...
@Victor_Storm2 жыл бұрын
Угу, а КГБ СССР сплошные дегенераты и у них к Столярчуку по этому поводу вопросов не возникло.
@tweed09292 жыл бұрын
@@Victor_Storm, ну вообще-то да.
@artem53242 жыл бұрын
Дегенератов столь уважаемом ведомстве, конечно же, не держали в те времена. Вот поэтому и молчит, товарищ Борис Батькович :) А иначе версия о вине персонала разваливается. Да, впринципе, любой здравомыслящий человек с высшим техническим образованием, почитав какое то время материалы по теме : Н. Карпана, А. Румянцева, А. С. Дятлова, Отчёт госатомэнергонадзора Штейнберга 1991 года поймёт, что если и персонал что то нарушил, то по незнанию странной физики реактора, его технологических и конструктивных просчётов, которые допустили разработчики и не сказали об этом в регламенте эксплуатации...
@MinSredMash2 жыл бұрын
Да, ОЗР уменьшился. И что? В то время не считали что кратковременное снижение ОЗР имеет сначение. Они ждали распечатки Скалы. И в конце концов отвечает за этот параметр СИУР и НСБ, а не СИУБ. Дело с Столярчуком это интересный нуанс, а не скандал.
@artem53242 жыл бұрын
@@MinSredMash Так 5икто и не говорит, уважаемый о скандале. Вы абсолютно верно подметил-это интересный ньюанс, очень интересный, но до скандала, конечно, не дотягивает...