How to live older refugees in Poland.

How is the fate of pensioners-refugees in Poland?
What is the pension in Ukraine and how much is it in dollars?
As part of one of the initiatives of the KIWi Catalyst for Multicultural Initiatives, a film was made about older people forced to leave their homes in Ukraine. Due to the problem of finding a job with a very low Ukrainian pension and difficulties in learning the language, this group is particularly at risk of exclusion.
/ @liveinpoland
/ liveinpoland
/ liveinpoland2014

[@dariuss2191]

witaj piękne słowa Twoich rodziców wzruszyły mnie do łez 😭 nie prosto jest czy nie prosto przyjdzie nam po wojnie zapomnieć o wszystkich nieszczęściach 😥 ale żyć trzeba z wiarą na lepsze jutro . Pozdrawiam serdecznie i życzę wolnej Ukrainy w nadchodzącym nowym roku

[@LiveInPoland]

Dziękuję serdecznie. Czasy są jakie są ale bądźmy dobrej myśli 🙂

[@serafima8453]

Дуже вдячні за щирість душі і розуміння 💕

[@janinawolska3505]

Wzruszający film, zdrowia i lepszego jutra Nowym Roku życzę całej Rodzinie. Pozdrawiam serdecznie

[@user-gf8hg4tz3c]

Спасибо Польше-настоящему другу, что приютила вас и очень много других украинцев. Вы сами знаете, что не пришлось бы вам в старости скитаться, если бы не война.

[@user-gk5pv8ol8x]

Как говорила моя бабушка с польскими корнями, её отец был реприссирован на север Казахстана (Атбасар): "Жизнь прожить, не поле перейти". Жизнь, это дар. Казахстана, Алматы.

[@user-mk7bf4gh2i]

У вас все не так страшно,живите, дочь рядом, почему вы не знаете как выживать,у людей во сто крат хуже ,и пенсия дай бог всем такую

[@user-cf7ey7rz4c]

Вы тоже в изгнании?

[@virginijabuskeviciute6799]

Moterie ar jūs savame prote?

[@user-ji1pn4lu2k]

😥плачу.Вот за что бедные люди страдают?Из-за амбиций политиков,которые хотят восстановить страну,которая перестала существовать в начале 90-х.Пусть им отольються все страдания и слезы этих людей.Я верю,что Бог все видит.Здоровья Вам!

[@user-vx4qb4lr9n]

Все будет хорошо. Прорвёмся. 💕💕💕Главное не падать духом. Молитесь за тех кто остался в Украине 🙏🙏🙏

[@LiveInPoland]

прорвемся. молимся.

[@polska451]

To jest tragedia ! Ja mieszkam w Australii moja mama była u mnie pare razy ale ona nie wyobraża sobie przenieść się i żyć tutaj ! Jak mówi starego drzewa się nie przesadza ! Każdy lubi być nie zależnym ale niestety w starszym wieku w nowym kraju jest to nie możliwe !

[@user-vw6ie7nz4p]

Ленчик, главное - что родители рядом с тобой! Им трудно, тебе трудно, но!!! они в безопасности. Остальное будет как надо! Ты супер! Обнимаю ♥️😘🥰

[@LiveInPoland]

Оксана, ты- мой герой ever. Мне супер, мои родители со мной :-) Мы сняли этот спот, чтобы показать большему количеству людей, как тяжело пенсионерам. К сожалению, большинство боится даже сняться в таком ролике, вот мои и отдуваются. Но проблема - океан. Пожилым здесь самостоятельно не выжить. И для них ничего нет.

[@user-vw6ie7nz4p]

Ты молодчинка! Маме и папе передай, что они БУБОЧКИ замечательные!!!

[@LiveInPoland]

Передам:)

[@user-ok2ss7qg3x]

Молитесь, только Бог теперь может помочь вам, как и всем нам люлям выживать на том месте, где мы есть. Господи Иисус, помоги бедным людям, дай им сил, терпения, ведь, Господь не только Создатель и Бог, но и Надежда, Вера и Любовь

[@gabrielnovicki6257]

Słyszałem, że to miasteczko jest zniszczone...Piękny apel. Bardzo pozytywny przekaz, pozatym...wszystko będzie dobrze, na pewno:)

[@piotrcieslik5717]

Strasznie smutne. Na stare lata tułać się po świecie. Każdy człowiek powinien w spokoju dożyć swoich dni. Móc otrzymywać taką emeryturę, by mu wystarczyło na życie.

[@cynamonowa1190]

Jeśli rodzice mieszkają niedaleko Muranowa to polecam Dom Ukraiński przy Zamenhoffa 1 i Andersa 29 - centrum pomocy i kultury (wiele wydarzeń kulturalnych, biblioteka, kontakt z językiem itp.)

[@liliakozlowska7066]

Ten problem jest baardzo trudny. Polska przyjęła i wspiera ponad milion Ukraińców.Ale...! Osobom w takim solidnym wieku jest chyba najgorzej, bo już nie mają ani siły, ani zdrowia na adaptację... Jak pomóc setkom takich ludzi - oto pytanie... I to pytanie do obu państw: i Ukrainy i Polski... A my możemy pomóc jakimś dobrym pomysłem...jak ktoś ma ...

[@mariakosciuszko3204]

Mój brat i bratowa mieszkają w Hrubieszowie , od wybuchu wojny pomagają uchodźcom z Ukrainy. Wiele rodzin z Ukrainy gościli u siebie w domu .Byli wolontariuszami na granicy. Nie liczyli ani czasu ani pieniędzy. Do dzisiaj utrzymują kontakt z tymi rodzinami . Hrubieszów jest miastem przygranicznym, mieszkańcy tego miasteczka pokazali klasę. O takich ludziach niosących pomoc uchodźcom nie można zapomnieć.

[@mariakosciuszko3204]

Mój brat został wolontariuszem roku w Hrubieszowie, za pomoc niesioną uchodźcom.

[@irenakrysinska5166]

❤

[@nocnybar5276]

Proszę mnie nie zrozumiec zle. Ale mysle, ze Pani na poczatku wojny pochopnie postapila sprowadzajac rodzicow do Polski. Lepiej bylo umiescic ich gdzies na zach.Ukrainie i tam wynajac mieszkanie. Byliby wsrod swoich rodakow, nie byloby problemu z komunikacja. Dobrze by sie czuli w swoim kraju, swojej kulturze, rozumiejac co do nich mowia i potrafic rozmawiac. Mama moze jakos daje rade, moze poznala kilka polskich wyrazen, gorzej z tata (bo nieslyszacy). Cóż, ale mleko zostało rozlane

[@hannasalazar4421]

za duzo czasu spedzasz w nocnych barach i dlatego takie rzeczy wypisujesz. Ci ludzie nie narzekaja na Polske tylko jest im bardzo smutno, ze zostali wypedzeni przez wojne z wlasnego domu gdzie chcieli spokojnie spedzic reszte zycia, ktora im pozostala. Czuliby sie tak samo zle po zachodniej stronie, zwlaszcza gdyby musieli spac w zimnej piwnicy i sluchac alarmow przez cala noc. Ukraincy, ktorzy w tej czesci kraju mieszkaja sa im tak samo obcy jak ci, ktorych maja szanse spotkac na warszawskiej ulicy. W obecnej sytuacji maja przynajmniej szanse zyc w poblizu corki i jej rodziny. Poza tym oni prosza o wsparcie i zyczliwosc nie tylko dla siebie ale tez innych ludzi w podobnej sytuacji i po to nakrecili ten film

[@ArkadiuszGadzikowski]

Oczywiście winę za całe zło ponoszą kacapy i to bez 2 - ch zdań . Natomiast co do sytuacji finansowej to córka tych Państwa i ich zięć pracują w Telewizji i nie zarabiają najniższej krajowej .Więc nie przeginajmy , wielu Naszych Rodaków seniorów też ma trudną sytuację .

[@jedrusbrzeczyszczykiewicz3885]

Kochani 🎉 jesteście dla mnie jak Babćia i Dziadek .Mógłbym tu dużo napisać , ale w skrócie . Nie wierzcie tym nieprzyzwoitym trollom (chciałem napisać dosłowniej ale po co ,oni i tak się nie liczą )Jesteśmy w mojej całej rodzinie bardzo szczęśliwi ze wam się udało przyjechać do polski , szkoda ze nie więcej . Tyle musi cierpieć z powodu tych tyranów .Serdeczne pozdrowienia od całej Rodziny

[@natalynataly8008]

до сліз ...

[@jwojczulis]

I had the impression that you had a daughter and a son-in -law here in Poland who were quite well-established and willing to help you.

[@tjblues01]

So? I think that you missed the point; This video is not about this particular elderly couple from Ukraine. It's about majority of elderly people who have lost everything in their home country....

[@renatabundz4807]

Witam serdecznie, rodzice wydają się bardzo samotni. Może warto by było,aby skontaktowali się z innymi Ukraińcami w Warszawie. Jest ich na pewno tu bardzo dużo. Poza tym, może warto ten film puścic na Facebooku . W Kanadzie jest duża diaspora . Może ktoś się odezwie ?Nie wiem, jak czuje się pani mama. Może raz w tygodniu mogłaby zrobić np. 50 pierogów . Potem można dać ogłoszenie,że są pyszne pierogi do sprzedaży. We Wrocławiu gdzie mieszkam z miejsca takie pierogi się sprzedają. To moje pomysły Na pewno w Warszawie są jakieś grupy pomocowe dla seniorów z Ukrainy.Moze warto się tam przejść z Rodzicami?

[@Eder14]

Może masz jakiś pomysł jak można takim ludziom pomóc. Może dałoby się zamienić tą porażkę w wygraną. Proponuję burzę mózgów. Może może powstać z tego coś dobrego. Może ci ludzie mają jakieś umiejętności, które na rynku mogą być przydatne. Może mogłaby powstać organizacja wspierająca takich ludzi i również biednych polskich emerytów. Proszę o kontakt w tej sprawie.

[@LiveInPoland]

Super pomysł. Jak możemy się skontaktować?

[@wiesawawolanska6483]

Proponuje burze mozgow w stosunku do polskich seniorow ktorzy maja po 1200 do 1600 zl emerytury ...Bogate kraje jak Kanada , USA przyjmuja tylko mlodych imigrantow licza sie punkty ktore sprawdzaja sie w stosunku do mlodych |Kanada| W USA jesli masz starych rodzicow to bierzesz ich na wlasne utrzymanie Proponuje p. Wojciechowi przyjac rozwiazania USA tzn znalezc chetnych na przyjecie seniorow z Ukrainy na garnuszek np. p. Wojtka Polska nie jest bogatym krajem daleko nam do USA i Canady

[@Eder14]

​@@wiesawawolanska6483 Jaka piękna odpowiedź, nic się nie da zrobić. jakie mam poparcie społeczne, tyle łapek w górze. Jestem realistką. Z takim podejściem nadal byśmy byli w erze kamienia łupanego, nie byłoby Cudu nad Wisłą (1920), upadku komuny (1989), itp. Na szczęście są tacy ludzie jak Jurek Owsiak i Anna Dymna. Chcę pomagać zarówno polskim, jak i Ukraińskim emerytom. Ukraińskim dlatego, że ich dzieci są potomkami Wołodyjowskiego i Zagłoby i bronią nas przed prymitywną tyranią.

[@svetlanarenner7358]

Милые..добрые ...несчастные люди....дай бог время всё поставит на свои места...терпения вам и душевного спокойствия

[@user-cj5tm4pv6o]

Нет у нашего поколения этого времени,к сожалению.Мы тоже с мужем к этому приближаемся,становится проблематичным решение и осознание многих проблем.Еще страшнее быть обузой своим детям там,где находится эта пара.А нас в ближайшее время ждёт этот же переезд(после 22 летней иммиграции в другую Европейскую страну)жизнь в которой возможна ,если ты здоров,имеешь средний возраст,моральные силы.Дай Вам Бог иметь возможность поддерживать своих родителей,не по их вине,любить их,и так сгладить их страх и одиночество.Пусть Творец поможет всем нам.

[@user-fr9vi2si7p]

Мы с мужем тоже пенсионеры из Запорожья, в Польше живём с марта месяца, спасибо огромное польскому народу за неоценимую помощь, за возможность выжить в это смутное, тяжёлое время, никогда не забудем и не простим рашистов, которые в одно мгновение разрушили нашу жизнь и жизнь нашей страны, надеюсь, что скоро все решится, мы вернёмся к мирной жизни, но эта рана останется навсегда, здоровья вам крепкого, мирного неба и душевного спокойствия

[@MaryNochka]

Первые беженцы появились в конце 90 г турки- месхетинцы, азербайджанцы, армяне, русские. Русских гнали почти из всех бывш союзных республик. Люди бросали всё и убегали. Правительство умалчивали о происходящем, о погибших, уже тогда сов войска убивали мирных граждан. История повторяется с особой жестокостью. Мира ,здоровья всем людям на Земле.

[@valivanov211]

А назад в украину не пробовали-?

[@zbigniewkisielinski9841]

wspaniali rodzice - pozdrawiam, życzę dużo zdrowia, będzie jeszcze Wam dobrze, wiele komentarzy piszą trole od dwóch złoczyńców, z fabryk troli (polecam materiął NEXTA z ostatnich dni na temat tych fabryk z Petersburga i Moskway)

[@hamann1241]

Dziękuję serdecznie, czołem!

[@LiveInPoland]

Dziękuję bardzo. Z NEXTA znajoma osobiście od kilku lat - robi super materiały i jest przesympatycznym młodym człowiekiem.

[@user-zp3hm7sg3l]

Очень вам сочувствую. Я думала, что Польша дает вам деньги и жилье и это лучше, чем под обстрелами...Оставайтесь пока там и будьте благодарны полякам... Хотела бы у вас узнать, а что вы думали, когда Ав-деевка была превращена в укрепрайон и туда постоянно приезжали нц. пострелять в донец-ких и на этом заработать?? Можно было за месяц автомобиль привезти....

[@LiveInPoland]

Мария... не все, что пишут в интернете - правда.

[@karolknot4896]

To małżeństwo zostało sprowadzone do Polski przez ich córkę i jej męża Polaka,pomagają im

[@monicaanowa7307]

Napewno ci panstwo przezywaja wielki dramat u schylku zycia , napewno potrzebna im jest pomoc -tylko kto bedzie pokrywac ich koszty zycia, mieszkania no i wyglada ze potrzebuja duzo opieki medycznej..... Gdzie do cholery jest unia kiedy trzeba zeby naprawde cos zrobili dla takich ludzi jak oni. Wiadomo ze chce sie pomoc kazdemu ,ale czy sie da ? Czy to mozliwe wspierac kazdego kto potrzebuje .....mam nadzieje ze chociaz maja dzieci ktorzy beda ich wspierac

[@LiveInPoland]

Akurat ci państwo są pod naszą opieką ponieważ jestem ich córką. Ale są inne osoby starsze które nie maja nikogo w krajach gdzie wylądowali uciekając przed wojna. I celem tego spotu jest pomoc im.

[@monicaanowa7307]

@@LiveInPoland O super ze maja pania ! A co do innych to boje sie ze potrzeba pomocy jest tak duza ze poprostu pomoc wszystkim moze byc niemozliwa.. Licze ze wielcy tego swiata- jak unia europejska -zechca zauwazyc problem i pomoc tym ludziom, ale znajac ich , martwie sie ze beda patrzec w druga strone, bo czesto tak jest

[@jerzyjerzykowski1281]

To UE ma martwic się o obywateli obcego panstwa? UE ma się martwic swoimi obywatelami. Ukraincom w Polsce należy się to co innym uchodzcom wojennym. Łóżko w obozie dla uchodzców , jedzenie około 2200 kalori i podstawowa opieka lekarska. I za to powinna płacić ONZ.

[@2mek99]

Gdzie jest unia? Tam gdzie Polska w 2016. Pomagaliśmy Włochom, Grekom?

[@user-cf6gl2uu7f]

шановні пенсіонери з Авдєвкі треба подякувпти нашим внутрішнім окупантам ,прєзікам , дєпікам мінікам ,різноі ченушечноі шушери і олігархам ,які багатющу краіну і людей пограбували і які і запросили ціми діями фашистів раші пуцькіна Я колись жив в Очеретино будував другу чергу канала ,,Днєпро -Донбас

[@veronicanesterenko7806]

Вы правы 100%

[@jerzyjerzykowski1281]

Ci starsi ludzie nie są winni niczego do tego to genetyczni Rosjanie, mężczyzna ma czyste rosyjskie rysy twarzy, kobieta mieszane, może mieć jakies ukrainskie geny. Ale to mieszkańcy wschodu ukrainy a więc na pewno nie banderowcy.

[@LiveInPoland]

odwrotnie :) mama pochodzi z Rosji ale w wieku 18 lat przeprowadziła się do Ukrainy. Rodzina taty mieszana, jego mama - Ukrainka. Ale ma Pan rację - to nie banderowcy. To zwykli ludzie którzy chcieli spokojnej starości we własnym spokojnym domu gdzie by ich odwiedzali dzieci i wnuki, gdzie mieli działkę obok lasu...

[@jerzyjerzykowski1281]

@@LiveInPoland Życze im wszystkiego dobrego tak jak i pani.Pani tata wygląda jak rosyjski inteligent, widocznie rosyjskie geny mocniejsze tym bardziej że ukraincy to mieszanka wszystkich okolicznych nacji. Tubylcy na ukrainie to Rusini zostali w większosci wybici przez Tatarów. Dzisiejsi ukraincy to ludnosc napływowa z ololicznych panstw plus jakies resztki Rusinów. Rusini to nie Rosjanie.

[@2mek99]

Ocenianie na podstawie wyglądu - żałosne. Wnioski o banderowcach - też żałosne. Teksty o Tatarach kolejne bzdury. Kto tak chętnie emigrował do Ukrainy przez stulecia? To było takie atrakcyjne państwo które przyciągało sąsiadów? 🤣 Genetyka wskazuje bezbłędnie że mają geny czysto słowiańskie bardzo podobne do tych które występują na terenie Polski. Na wschodzie jest trochę Rosjan - a raczej ludzi którzy uważają się za Rosjan.

[@serafima8453]

Подумайте о том, что во всем виновата Россия. Зачем вы здесь вспоминаете бандеровцев? Или по вашему виноват мирный, трудолюбивый украинский народ?

[@user-mx9xu5fs9s]

Какие тут комментарии странные и не правдивые по поводу Украины. Все ее земли законные. А если вы считаете не так ,то все претензии к Советскому Союзу . Если поискать то в любой стране можно найти спорные моменты по поводу ее территории. И то что написано по поводу бедности и все остальное это прямо русская методичка. Не дай вам бог оказаться на месте тех людей да и всех украинцев. И виновата в этом только Россия и ее президент

[@piotrsupski5182]

Waldku i Eleno,na wstępie chciałem Was przeprosić za zawistne niektóre komentarze moich "ukochanych" rodaków.Niestety zdarzają się u nas tacy "ludzie",którzy bezpieczni w swoich zadupiach nie rozumieją tragedii jaka dzieje się za naszą granicą.I już nie chodzi o tę parę schorowanych staruszków lecz o ogół Ukraińców przybyłych do Polski.Ciekawę jakby śpiewali gdyby to no ich puste łby leciały bomby,ginęliby ich bliscy i znajomi i nie byłoby ich ukochanego internetu,w którym mogą anonimowo i bezkarnie wylewać swoje zakompleksione żale na tych biednych ludzi.Chciałbym w tym miejscu podkreślić,że na szczęście większość inteligentnych Polaków rozumie powagę sytuacji i stara się jak może by pomóc Ukrainie w tej ciemnej dla nich godzinie.Pan Dionizy Frajerka może pocałować nas w szanowną d...ę bo tą marną,denna prowokacją nikogo nie wzruszy.Elena pozdrów ode mnie rodziców,życzę im przede wszystkim zdrowia bo bardzo ich polubiłem i chciałbym kiedyś obejrzeć filmik z powrotu do ich ukochanej wolnej Awdiejewki!Slawa Ukrainie!

[@barbarakazieczko9388]

Jest mi wstyd za tych co wypisują zawistne komentarze ! Jak mało u nich kultury . Zamknięci w swoim rozumowaniu i nie potrafią iść na przód , sterczą w jednym miejscu : zawiść ! Ważne dla każdego z nas aby własna ojczyzna była WOLNA , NIEPODLEGŁA !!!

[@scp-049real5]

Tu ma Pan racje sam miałem to napisać. To piszą trole którym zabrać internet i nie trzeba wojny by uciekli z kraju to ci prawdziwi patrioci by pluć na wszystko i wszystkich. Jedno mnie cieszy że jest i niedużo. Pozdrawiam

[@serafima8453]

Дуже дякуємо розумним і добрим полякам. 🙏 Процвітання вашому краю! Назавжди запам'ятаємо вашу підтримку. А моєму народові, пограбованому олігархатом і знедоленому війною з росією, сили і Господньої підтримки 💕

[@Malkontentdokwadratu]

A, może choć raz, współczuć polskim starszym ludziom którym coraz trudniej. Olbrzymie transfery środków na Ukrainę w różnej postaci powodują ubożenie naszego narodu, co budzi we mnie ambiwalentne odczucia.

[@LiveInPoland]

Rozumiem Pani uczucia. To, ze probujemy wytłumaczyć jak się czuja seniorzy uchodźcy z Ukrainy nie oznacza ze nie współczujemy seniorom z Polski. Mamy przecież rodziców Waldka. Wiemy jak sobie radzą oni i ich znajomi. Podstawowa różnica jest taka: większość polskich emerytów mieszka we własnym mieszkaniu, ma Polska emeryturę, umie obsługiwać NFZ, przychodni i innego typu instytucje. Zna język i może o wszystko zapytać, poprosić o pomoc, dorobić. Seniorzy z Ukrainy stracili wszystko. Cały układ życia im się zburzył. To ogromny stres.

[@tjblues01]

Ale jedno nie jest przeciwstawnoscia drugiego. Mozna wspolczuc polskim i ukrainskim seniorom jednoczescnie. Mozna pomagac jednym i drugim. No i co z tego, ze przekazywane sa srodki do Ukrainy? To co pani napisala wydaje sie jak obwinianie za wlasne nieszczescia tych, ktorzy nie sa temu winni. Winowajca jest na Kremlu. Do niego prosze slac swoje pretensje...

[@nadajniczek]

Nie miej pretensji, że ktoś za swoje pieniądze pomaga swojej mamie i tacie 😏 bo to nijak ma się do sytuacji seniorów w Polsce. Nasi polscy seniorzy nie mają wyśmienicie, ale w większości nie mają też gorzej niż ludzie młodzi - to mit.... chyba że ktoś nigdy nie pracował (a nie jest niepełnosprawny) to pretensje może mieć do siebie. Ja swoją babcię kocham i jak trzeba będzie to też jej pomogę, z tym że różni nas tyle - że ona radzi sobie sama (bo dziadek już nie żyje) bardzo dobrze. Ma normalną emeryturę i tak niższą niż jakiekolwiek wynagrodzenie, ale ma mieszkanie, nie ma kredytów, dostaje trzynastki, czternastki, ma dopłatę do leków, za darmo jeździ autobusem... wydaje pieniądze głównie na prąd, wodę i jedzenie. Tymczasem prawie każdy z nas młodych jest zadłużony na setki tysięcy, płaci za wszystko jak za zboże i jeszcze płaci podatki za emerytów zamiast za siebie. Biedni to będziemy dopiero my 😉

[@ekspert9167]

Macie jedną z najlepiej prosperujących gospodarek w Europie. Macie godne warunki naprawde. Nawet w porównaniu do takich krajów jak Norwegja. Tam są straszne ceny. Straszne.

[@Jan-hj2im]

Rosja zrobiła wielki błąd atakując Polskę 10 kwietnia 2010 roku.

[@kriskat29]

Jedyny atak jaki wtedy nastąpił to na rozum i zdrowy rozsądek...

[@Muchomorrek]

Kwiatuszku kochany, 10.04.2010. zaatakował Polskę niejaki Lech Kaczyński, o czym w bardzo przekonujący sposób mówi redaktor Piński i jego gość emerytowany pilot z 36 pułku specjalnego, który po tej żałosnej katastrofie został szybko rozwiązany, żeby nic się nie wydało. Polecam tego vloga na YT.

[@bogdanborowski3655]

W 2010 pijany prezydent Polski kazał pilotowi samolotu rządowego lądować w Smolensku pomimo tego że obsługa lotniska nie zgodziła się na to z powodu złych warunków atmosferycznych. Do tego piloci rządowego samolotu nie byli przeszkoleni do latania na tego typu samolocie i NIGDY nie lądowali w złych warunkach przy takiej mgle. Katastrofa była winą załogi która bała się że Kaczyński zrobi z nimi to co z pilotem ktory w Gruzji odmówił lądowania, został zwolniony do cywila.

[@larisabirilko8939]

Что вы несете? Борт знал о погодных условиях, решения принимали сами - есть записи переговоров.