Христология: сколькими природами обладает Христос? | 🤺 Школа Апологетики #66

[@чёрнаяжижка]

Очень жду продолжения! Спасибо!

[@KroshkiIstiny]

Супер, спасибо!

[@Uriel4D]

Кааак в следующий раз?? Ну вот, на самом интересном месте :)

[@alg8945]

Две природы - совершенная Божественная и совершенная человеческая. Не слитны. Но одна личность

[@dastandinaev2854]

У Совершенного Бога не должно быть иной природы кроме как Божественной. Иначе это не Бог. И человек не может быть Богом просто потому что он человек.

[@alg8945]

@@dastandinaev2854 где вы увидели у меня, что у Бога есть другая природа или то, что человек это Бог? Две природы. Неслитны

[@antonyv.5460]

неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно

[@MrKENHOEN]

@@dastandinaev2854 если Бог не может существовать в физическом теле, тогда какой этот Бог? Бог всемогущь и всепроникающь, ибо ВСЁ есть БОГ! Христос - богочеловек, не более... который стал им только после воскрешения и получения нового бессмертного тела! Таких, как Христос, во Вселенной 7,5 млрд, живущих на 2469 планетах

[@KroshkiIstiny]

​@@dastandinaev2854Боговоплощение никто не отменял, иначе мы ограничиваем Бога

[@noblemind9076]

Мир Вам! Вопрос " на засыпку": Что имеется ввиду под ДУШОЙ БОГА в нижеприведенных стихах, ведь Бог есть Дух, Который плоти, костей икрови не имеет. Интересно, что по отношению к ДУШЕ БОГА в нижеприведенных стихах на иврите используется то же самое слово НЕФЕШ, что ипо отношению к душе человека и душе животных. Причем, слово НЕФЕШ употребляет в прямой речи Лично Сам Господь Бог в половине приведенных текстов: ДУША БОГА Подборка стихов из Библии. Левит 26:11 и поставлю жилище Моё среди вас, и ДУША МОЯ НЕ ВОЗГНУШАЕТСЯ ВАМИ; Левит 26:30 разорю высоты ваши и разрушу столбы ваши, и повергну трупы ваши на обломки идолов ваших, и ВОЗГНУШАЕТСЯ ДУША МОЯ вами. Суд. 10:16 И отвергли от себя чужих богов и стали служить Господу. И НЕ ПОТЕРПЕЛА ДУША ЕГО страдания Израилева. 1Царств 2:35 И поставлю Себе священника верного: он будет поступать ПО СЕРДЦУ МОЕМУ И ПО ДУШЕ МОЕЙ; и дом его сделаю твердым, и он будет ходить пред помазанником Моим во все дни. Иов 23:13 Но Он тверд; и кто отклонит Его? ОН ДЕЛАЕТ, ЧЕГО ХОЧЕТ ДУША ЕГО. Пс. 10:5 Господь испытывает праведного, а нечестивого и любящего насилие НЕНАВИДИТ ДУША ЕГО. Притчи 6:16 Вот шесть, что ненавидит Господь, даже семь, ЧТО МЕРЗОСТЬ ДУШЕ ЕГО; Ис 1:14 Новомесячия ваши и праздники ваши НЕНАВИДИТ ДУША МОЯ: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. Ис 42:1 Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к Которому БЛАГОВОЛИТ ДУША МОЯ, положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд; Иер 5:9 Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и НЕ ОТОМСТИТ ЛИ ДУША МОЯ такому народу, как этот? Иер 5:29 Неужели Я не накажу за это? говорит Господь; и НЕ ОТОМСТИТ ЛИ ДУША МОЯ такому народу, как этот? Иер 6:8 ВРАЗУМИСЬ, ИЕРУСАЛИМ, ЧТОБЫ ДУША МОЯ НЕ УДАЛИЛАСЬ ОТ ТЕБЯ, чтоб Я не сделал тебя пустынею, землёю необитаемом. Иер 9:9 Неужели Я не накажу их за это? говорит Господь; НЕ ОТОМСТИТ ЛИ ДУША МОЯ такому народу, как этот? Иер 12:7 Я оставил дом Мой; покинул удел Мой; САМОЕ ЛЮБЕЗНОЕ ДЛЯ ДУШИ МОЕЙ отдал в руки врагов его Иер 14:19 Разве Ты совсем отверг Иуду? РАЗВЕ ДУШЕ ТВОЕЙ ОПРОТИВЕЛ СИОН? Для чего поразил нас так, что нет нам исцеления? Ждём мира, и ничего доброго нет; ждём времени исцеления, и вот ужасы. Иер 15:1 И сказал мне Господь: хотя бы предстали пред лицо Мое Моисей и Самуил, ДУША МОЯ НЕ ПРИКЛОНИТСЯ к народу сему; отгони их от лица Моего, пусть они отойдут. Иез 23:18 Когда же она явно предалась блудодеяниям своим и открыла наготу свою, тогда и от нее ОТВРАТИЛАСЬ ДУША МОЯ, КАК ОТВРАТИЛАСЬ ДУША МОЯ от сестры её. Иер 32:41 И буду радоваться о них, благотворя им, и насажду их на земле сей твёрдо, ОТ ВСЕГО СЕРДЦА МОЕГО И ОТ ВСЕЙ ДУШИ МОЕЙ. Зах 11:8 И истреблю трёх из пастырей в один месяц; и ОТВРАТИТСЯ ДУША МОЯ от них, КАК И ИХ ДУША ОТВРАЩАЕТСЯ от Меня. Мф 12:17-18 да сбудется РЕЧЕННОЕ ЧЕРЕЗ ПРОРОКА ИСАИЮ, который говорит: 18 Сё, Отрок Мой, Которого Я избрал, Возлюбленный Мой, Которому БЛАГОВОЛИТ ДУША МОЯ. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд. Евр 10:38 Праведный верою жив будет; а если кто поколеблется, НЕ БЛАГОВОЛИТ К ТОМУ ДУША МОЯ.

[@megalodon9624]

Традиционное богословие это принятие двух составляющих души и тела, где душа=духу. Такая точка зрения это двухатомистов. Как я понимаю вы трехатомист)

[@noblemind9076]

​@@megalodon9624Спасибо за Ваш ответ! но, извините, не совсем четко и ясно понял, что Вы имеете ввиду. Можете объяснить понятней и проще? Вроде- бы мой вопрос задан нейтрально, не выражая никакой точки зрения. Просто мне очень хочется разобраться, что имеется ввиду под ДУШОЙ БОГА в Библейских текстах. Насчёт тождественности души духу, то в Библии есть достаточно много текстов, где они различаются и даже душевное противопоставляется духовному. Интересная закономерность, что во всех действиях, совершаемых ДУШОЙ БОГА в вышеприведенных стихах НЕТ ДЕЙСТВИЯ ПОМЫСЛИТЬ/ ПОДУМАТЬ, РАЗУМЕТЬ, которое, согласно Божьего откровения в Библии совершается ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СЕРДЦЕМ, И НИЧЕМ ИНЫМ, КРОМЕ СЕРДЦА: ни головой, ни мозгом, ни душой ( под сердцем не имеется ввиду орган тела, перекачивающий кровь, а УМ, РАЗУМ, что и означает, кроме слова СЕРДЦЕ, слово LEB на иврите ).

[@scharflive]

что с марка 16 главой ?

[@antonyv.5460]

Радуюсь за братьев протестантов что они всерьез стали изучать святых отцов церкви. Так глядишь и до защиты иконопочитания доберутся. Но немного режет ухо произношение греческих слов...психЕ, прОсопон...

[@megalodon9624]

Верно, не нужно доходить до икон, которые были противны Богу

[@antonyv.5460]

@@megalodon9624 Богу противны не иконы - а то, во что превращают их люди. Очень забавно смотреть что нынешние протестанты уже непрочь и изображение повесить, и статую поставить (сам офигел), и уже пастыри крест наперсный носить стали.. ну красавцы

[@antonyv.5460]

@@alexandramamedova884 вы выдумали о "нас". Никакого "мистического" учения о иконах нет. Точка. Знаю - ваши примеры условные "бабули" - они не венец знаний о христианстве. То что люди заморачиваются = это да. Но учения о "мистических иконах" нет. Я могу вообще не иметь икон (или иметь одну небольшую) - это не важно - это просто образ ("икона" по гречески) которая возводит ум к первообразу.....как фото напоминает о человеке. Христос жил? Воплотился? Почему бы и не изобразить. И откройте протестантские брошюрки - что там? нет картинок?

[@alexandramamedova884]

@@antonyv.5460 вы не очень хорошо знакомы с догматом, видимо, икона это не просто изображение О Божественной энергии в иконах на куче православных сайтов - Азбука веры, православие.ru, вы погуглите По моему, вы немного протестант))

[@antonyv.5460]

@@alexandramamedova884 знаком. Там говорится о "благочестивом отношении" (и важная оговорка - "почитательным поклонением, НЕ ИСТИННЫМ, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству") - еще важен контекст. И в ортодоксальном христианстве многие каноны принимались в определенный исторический период и многие "положены на пыльные полки" и давным давно забыты. Про иконы - есть перегибы - но учение таково как я изложил

[@Amethyst0710]

kzbin.info/www/bejne/joLVZWOOjbF0fs0si=v3eLcVLSGUSX3wdN Автор разберите пожалуйста эту ересь которую он хорошо повырывал с контекста и интерпритировал как эретик , пока не распространилось это

[@RYak-sj9mm]

Ни одна из концепций взглядов не верна. Глубокое и искреннее заблуждение.

[@SkyNext-o5s]

Монофизиты почти правы, но дух и тело в соединении это живой человек, душа живая. Душа человека формируется под влиянием духа человека и его плоти, поэтому душа Иисуса была сформирована духом Христа и Его человеческой плотью. Никакой животной природы в человеке нет, ибо человек создан по образу и подобию Бога, а не по образу и подобию скота, богословы тут лгут. По второму возражению еще проще, Бог осудил грех во плоти, поэтому Христос и пострадал плотию, чтобы положить конец плоти греховной. Исцеление, искупление, спасение заключается в нейтрализации первородного греха, и этот грех находится не в духе человека, как лгут богословы, а в плоти человека. Первородный грех во плоти таким образом влияет на человеческую душу, что дух человека остаётся пленником греховной плоти и души, получая искаженную информацию о жизни, у грешника нет духовной связи с Богом, поэтому его дух во тьме, для Бога он мертв, раз нет никакой связи. Но благоаря тгму, что дух остается в теле, человек остается живым, анализируя в душе данные от спящего духа и греховной плоти и принимая греховные решения. Но стоит лишь активировать спящий дух, как человек словно просыпается от сна, оставляет греховную жизнь и стремится к праведности и духовной жизни. Посему и сказано, встань спящий, воскресни из мертвых, да осветит тебя Христос ! Но и в пробужденном состоянии человек испытывает искушения через греховную плоть, как сказано, плоть противится духу, а дух противится плоти, это продолжится до полного искупления тела при мгновенном преображении или воскресении. В сегодняшней реальности важно сообщить человеку правильно Благую весть и научить его призвать Имя Господне, всякий кто призовет Имя Господне Иисуса Христа спасётся. Благая Весть проникая через греховную плоть, достигает и пробуждает, активирует человеческий дух, которой приказывает плоти призвать Имя Господа Иисуса Христа, что является юридическим фактом в духовном мире и человек получает связь с Богом, был мертв и воскресает для божественной жизни. С этого момента начинаются все божественные процедуры по спасению духовного младенца получившего статус сына Божьего и наследного принца. Все, теперь нет силы которая может разорвать эту связь, ибо мы дети обетования по Исааку , Бог поклялся что мы будем в Раю. Поэтому и скаэано в Писании, что проблема не в человеческом духе, а в греховной плоти, именно поэтому и нужна была искупительная жертва Иисуса Христа, Иисус Христос умер не духом, а плотью, а духом Он наоборот воскрес и сошед проповедовал духам мертвых в аду, как об этом и сказано в Библии 1Пет 3:18-20 РСП потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, 19. которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, 20. некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

[@alexandramamedova884]

«Никакой животной природы нет ибо..» Боюсь спросить, вы верите что Бог обладает зубами, ушами, попой и пр. прелестями чел. природы?

[@SkyNext-o5s]

@@alexandramamedova884 ваш вопрос обусловлен крайним духовным вашим невежеством, неверием и незнанием Библии. Господь Иисус Христос есть истинный Бог, Он создал человека по Своему образу и подобию, Он Сын Божий и Сын человеческий. До земного воплощения Христос имел духовное тело, в котором Он и воскрес, восприняв Свою прежнюю славу величие и могущество, после временного унизительного состояния земной жизни ради нашего спасения, искупления человечества. Вот по Своему божественному образу и подобию Он и создал людей, но на столько точно, на сколько можно было это сделать в материальном мире. Во втором пришествии Иисуса Христа мы увидим именно Сына Человеческого грядущего на облаках с славою силою великой. Фома неверующий сомневался, ученики сомневались, но воскресший Господь являлся в Своём духовном, прославленном теле и кушал с учениками, они прикасались к Нему, Апостол Фома в покаянии пал на колени и провозгласил, Господь мой и Бог мой, поклонившись Иисусу. Так и вам я говорю, вы по надменности своей тщеславитесь, а одно нужно вам, смириться под сильную руку Божью и вознесет вас, не будьте неверующими, но верующими

[@krer-o2h]

Открываю Тору данную на Синае и читаю в числах 23:19 Б-г не человек. Не трачу больше и секунды на Иисуса. Кто ухо от слушания Торы отклоняет, того даже молитва мерзость. Притчи 28:9

[@oleksiyiakariznuzia6698]

Слишком дешевое вырывание з контекста.)

[@name917]

Фантасмагорія, дуже цікаво но нічого не понятно. Це намаганя витягти себе із трясовини за волосся.

[@Alex-d5q2u]

У Иисуса Христа две природы. Он в своём до и послечеловеческом бытии ангел Йагвэ Бога Воинств Небесных.А все ангелы Йагвэ Бога все имеют божественную природу от Него так как сам Йагвэ есть- дух и все его живые Небесные создания ангелы так же духи и так-же имеют божественную природу от Него и все они как и сам Иисус является сыноьями божьими Иов1:6;2:1; На небесах он Ангел а на земле он был Человек. Восхваляйте Йагвэ! Да будет так!

[@Sergei-j1p]

Мессия Цезаря. Римский заговор изобретения Иисуса. Ютуб. Сам персонаж это сплав древних мифологий. А также соборная ипостась мессианских лидеров, которых римляне распинали. Истории за неким Иисусом, биографии, археологических данных, внешности не существует. Иисус означает спаситель на греческом, кто угодно мог называться спасителем, а тот персонаж, которого везде изображают, рисуют и тд это миф

[@spanchbob8800]

Давай Греческие мифы достали иудохристьянские.

[@Omar-yp7ki]

Материя образуется из энергии! Источник энергии это бог! Иисус как все материальные тела образован из энергии! Иисус поэтому создание создателя!

[@oleksiyiakariznuzia6698]

А почему Бог не может из энергии создать себе материальное тело?

[@Omar-yp7ki]

@@oleksiyiakariznuzia6698 тебя создал бог из энергии!

[@oleksiyiakariznuzia6698]

​@@Omar-yp7kiДопустим.И?

[@Omar-yp7ki]

@@oleksiyiakariznuzia6698 Иисус создание мужчина рождённый от женщины сын Марии! Это факт! Кто отрицает факт тот дурак! А кто называет мужчину богом тот язычник!

[@orthodox_live]

@@Omar-yp7ki а кто не понимает простых вещей (что Бог стал человеком) тот либо тупица либо невежда.

[@МихаилСвятой-э5ы]

Вы серьезно в это верите ? Лучше разберите досконально 16 главу Марка , последние слова Христа .

[@Nikitasv77]

В 16 главе Марка нет слов Христа)

[@МихаилСвятой-э5ы]

@@Nikitasv77 16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. 17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; 18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы. 19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. 20 А они пошли и проповедывали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.

[@dastandinaev2854]

Божественность сына Марий противоречет первой и второй заповедям.

[@GovorashayaRiba]

​@@dastandinaev2854Если вы считаете, что Иисус не Яхве, то да

[@dastandinaev2854]

@@GovorashayaRiba во второй заповеди говорится что никто из тех кто на небе, НА ЗЕМЛЕ и в воде ГОСПОДОМ быть не может. Айса сын Марьям ходил по земле и был обычным человеком рожденным человеком. А человек Бога родить не может. Каждый кто утверждает что Айса сын Марьям Бог войдет в ад униженным ибо принижает Творца до уровня человека.

[@AbdulRashid05]

Скажи Аллах Единый,Аллах Самодостаточный,Он не Родил и Небыл Рожден и нет никого Равного Ему

[@Sergei-j1p]

Взглянем правде в лицо и посмотрим на историю. До Иисуса Гор победил Сета ангтогониста в дуалистической борьбе, до христианства анх - узел жизни берёт начало с Египта. Данный атрибут присвается богу солнца , тоже самое в Ассирии и Месопотамии. Солнцу приписывались атрибуты Б-га, а при персонификации солнца получаем сына солнца, то есть сына Б-га, как правило это мужчина. Воскресающие богочеловеки, имеющие 12 учеников, творящие чудеса , спасающие мир от тьмы и тд всё это есть до христианства. И чтобы соединиться с этим богочеловеком нужно употреблять хлеб и вино , что является древним шаманским ритуалом. Всё христианство наполнено концептуальным поклонением солнцу

[@НиколайБалджи]

глупости

[@dastandinaev2854]

Каждый кто утверждает что Иисус сын Марий это Бог непременно войдет в ад униженным ибо он принижает Творца до уровня человека.

[@GovorashayaRiba]

Творец сам ради нас умалился. Если вы считаете, что он не мог этого сделать, ваш Бог не очень всемогущ

[@dastandinaev2854]

@@GovorashayaRiba не подобает Господу умоляться. Неужели Господа Бога, Творца Вселенной унизили какието многобожники которых Аиса сын Марьям считал хуже чем собаки.

[@GovorashayaRiba]

@@dastandinaev2854 Не советую указывать Богу, что ему делать

[@orthodox_live]

@@dastandinaev2854 Бог делает что хочет, это у вас бог это чёрный камень который нужно лизать)) Псами в Библии называются именно вы - те кто не принял Христа.

[@dastandinaev2854]

@@orthodox_live о несчастный многобожник, жертва зомбопропоганды, Каабу постройли Авраам и его сын Исмайль, хочешь саазать что они были такими же идолопоклонниками как ты?