華為新手機恐引發美中科技禁令升級？ 專家拆解後「晶片來源」成關注焦點？ 半導體業界人士怎麼看？ 【TODAY 看世界】

[@binladan911]

曲博的影片有仔細分析晶片作法，雖然很多台灣新聞和網路頻道在嘲笑華為，但是華為被封鎖還可以自己突破技術，實在不能太輕忽。

[@lalonies7166]

什麼自己突破，曲博不就提到，一堆台灣叛徒把技術帶過去，是沒好好看影片嗎

[@binladan911]

@@lalonies7166花錢找叛徒把技術帶過去自己做出來，不算突破嗎？

[@nicetrybr0]

​@@lalonies7166做出來就是有技術不能太輕忽有錯嗎 還是你只會沉浸在台積電好棒棒裡？

[@machaoloh]

@@lalonies7166 問題就是那些都是帶著關鍵技術的叛徒啊，這樣發動鈔能力來挖角還不會突破？！你是太自大真的認爲他們沒能力哦？！！

[@邱冠瑋-z1w]

製成技術都有智財權 如果只是拿現有的專利 然後繞道規避 其實只是照抄作業而已 現在都是外來的和尚(臺灣)在敲鐘 中國本土製程人材 離自我製程研發還有很長的路要走 我只希望這些外來的和尚在技術上可以保留兩到三手 這樣自己本國的相關產業才不會受到毀滅的危機

[@andyyang5234]

不不不，這誤會大了。半導體業的全球分工，其實是沒有一間公司或國家能扛起整個產業的表現，看 Intel 就知道了。現況是美國負責晶片設計和終端產品銷售，歐洲負責曝光機（ASML 其實只是組裝廠，裡面一大堆先進技術來自其他歐洲國家，例如蔡司的鏡頭），日本負責原料和化學材料，台灣和南韓負責晶圓生產。這中間每個步驟、每間公司都是幾十億美元的投入，而且還需要公司間長時間緊密的合作，才能達成的。舉例來說，台積電從整個設計的過程就參與了 ASML 的 EUV 機器的開發，可以說是從各個層面 ASML 的 EUV 機都是為台積電訂製的；而另一邊台積電則會提供晶片設計的規範給美國的晶片設計公司，他們才知道各種元件的限制在哪裡等等。 中國想要自主製造晶片，在實質上等於是與美、歐、台、日、韓五國同時在比拼科研與財力，這不僅是技術跟不跟的上的問題，而是就算把藍圖給他們，都不知道他們有沒有足夠的錢把東西做出來。7nm 是在被禁之前，中國所能取得的極限，因此華為這算是剛剛好撞在了 7nm 還有競爭力的最後一波機會，賺了一把眼球。不過要注意的是，撇開競爭激烈的消費性電子產業的話，就算是 7nm 技術，已經在軍工上有很大的應用空間，對中國來說，短時間內靠著國產 7nm，已經足夠開發出很多先進的武器。唯一可能會居於劣勢的，大概就是對運算力要求更高的 AI 了。

[@蛙又破防]

Ai不用太担心，我们目前担心是有没有而不是差不差的问题，毕竟计算gpu是用在服务器上的，散热可以解决，性能可以靠量堆，电费可以国家政策补贴。能造出7nm且年底asml能持续供货就够我们喘息了，28nm光刻机中国已经走到了验证阶段，没有直接被打死我就心满意足了

[@andyyang5234]

@@蛙又破防 AI 還是有邊緣運算的應用，例如自駕車、無人機之類的，還是有低能耗、高運算力處理器的需求存在的。

[@GetTrafficMonetize]

以前我也覺得不太可能一國自己搞出來，加上台灣媒體很喜歡報導對岸的半導體負面新聞。之前去了一趟大陸，突然驚覺自己也是活在同溫層，高機率也是被意識形態洗腦，原本看法同樣有偏頗。去了之後強烈意識到台灣跟美國多數人想法，也是存在很多意識形態盲點。美國政府的決策是考慮國家總體利益，國與國之間肯定會有利益衝突，但很奇怪的是，很多台灣人一定要看成是善惡對抗，且自己跟美國是正義的一方，不知道是不是電影看太多？這種善惡二元對抗論一旦根深蒂固的接受了，對很多事情肯定沒辦法客觀，但往往我們又以爲自由民主的我們肯定最客觀。

[@fastbill6774]

@@GetTrafficMonetize 这一直是我纳闷的点。。。

[@TCHSIEH323]

@@GetTrafficMonetize 你國家一直要被矮化、被併吞，這本來就不是善惡問題。

[@hokamto7754]

1:08 說實話美國的商務部禁令並沒有執行得如此嚴格，中國仍然可以進口有能力製造7nm的duv光刻機，不過成本會比euv 高，而且良品率更低，所以7nm已經是極限，如果需要製作7nm或以下商用晶片，則一定需要euv，除非中國能夠自己搞出來，否則一定沒有戲，因為這是美國重點禁運的機種

[@李宜庭-s7o]

Duv多操作幾次就能達到7奈米。

[@hokamto7754]

​@@李宜庭-s7o這就是為何採用duv 生產成本比較高的其中一個原因

[@AquariUs.0126]

我以為台積電已經有出口晶片到中國

[@Lee_OmO]

或許會朝m1 max和m1 ultra的方向發展，也就是兩個核心串連，但這樣做封裝技術要提高，且散熱規模也必須增加，體積就會變大

[@waterman6233]

​@@Lee_OmO其實手機現在性能根本已經極限了，除了出現星際大戰那種投影技術，不然老共超越是遲早的事

[@奔四]

謝謝！

[@JedYu120303]

我想封鎖的最主要目的是要產生代差，當年冷戰也是美國做了甚麼蘇聯馬上跟進，反之亦然，即使真的成功做出七奈米也不會馬上追上自由世界的腳步，如果開放技術馬上就會被橫的移植就像當年開放一樣，這幾年的封鎖就前功盡棄了，保持科技優勢才是上策。

[@蛙又破防]

并不，毁掉一国产业最好的办法是倾销，封锁反而是下下策，因为中国不是没能力研发而是研发门槛过高市场前景差，然而半导体是中国高附加值产业的基石，美国是想通过半导体禁令制裁整个中国关键产业的发展如Ai产业，电动车产业等等，然而中国又是最大芯片消费市场短期内没有替代市场，注定美国不可能真斩断自己大腿，这个禁令反而给了中国半导体业喘息的机会成本不用担心有国家扶持，市场不用担心美国担心供应链安全中国国内公司也在担心供应链安全，毕竟不是所有公司都是华为，一个禁令下来直接就死了，所以各个企业都在关键零组件上优先看看国内产品，哪怕性能差点也好过以后没得用，当时刚禁的时候本来中国半导体公司招人都跑到了40万人民币到100多万的级别，现在相对正常了点但都是it水平。

[@Alien50505]

@@蛙又破防 洗地就不用了啦，傾銷只有在人人都能做的產業才有意義，諸如農產品、簡單的工業產品等等。對於尖端技術各國封鎖都是必要的好嗎，按照你的道理貴國要不要公開一下你們戰鬥機引擎怎麼做的啊，順便傾銷一下殲20跟東風飛彈到全球，還不腳踢老美當世界霸主？ 半導體現在依然是很全球化的東西，機臺、材料、技術缺一不可，中國就算突破一樣，還有好幾樣要等著搞，不計成本也許生得出Mate 60 Pro，但真的有合理的商業利益嗎？如果良率就很低，下次要補貼多少呢？要是講的有你說的這麼樂觀，現在中國半導體業早就欣欣向榮了，人人搶著當現代張衡。但看到的好像更多是捲一波補助，再想辦法到國外找份工作順便移民的比較多喔？

[@陰屍鹿]

@@蛙又破防 中共想武統台灣呀，不然怎麼辦？ 中國跟台灣打起來，對世界的影響遠遠超過俄烏戰爭。 中國：全球最大製造出口與進口國。 台灣：撼動全球的晶片製造、設計能力。 你以為打起來中國人民能有什麼好果子吃，維持現狀還在台灣人認可的方案中，但近年習近平的動作太大了。 有人可能會說是民進黨怎樣怎樣，但台灣根本不可能率先改變現狀，這點認知我不認為中共不清楚。

[@boma3909]

你美爹沒有台積電，三星連7nm都造不出來

[@陈宫-k4m]

嗯等明年华为掏出4nm麒麟时。。不知道你在说啥，告诉你更好的消息，后年中国开始生产2nm。到话放到这里，到时候看你们的表演

[@hongglay3113]

見不得別人好的實例🎉🎉

[@Sam-g3v6d]

一年前泛科學頻道就有說過能做得出來7奈米製程繁瑣良率低，但拆完發現也都發現降頻制裁還是實實在在的事😅

[@SuperAnticrime]

其實是配合愛國情緒(當時日本福島排放).粉紅也是想要發洩愛國情懷 事後證明華為跟中國賭對了.可以炒作一下.但客觀來說中國突破衝到7奈米不太意外就是

[@Sam-g3v6d]

@@SuperAnticrime 我認為是15快出了那個差距就不是現在這一星半點，售價也不低3萬多起國內算對標三星蘋果價格沒什優勢。另外一點還有打臉訪中美國官員30走28突襲式開賣。我在內地的觀察年輕人跟有點錢的還是喜歡用蘋果，現在務實派選擇還是vivo,oppo,小米手機居多。無腦愛國華為真的算是一小撮🤏現在消費力也沒有以前那樣說愛國就愛國了。

[@horizon4772]

​@@Sam-g3v6d华为手机有很多款，价格低到高都有，买不起贵的，便宜的更多呀。

[@chuanchang8290]

中芯國際公司當前可能使用深紫外光微影設備（DUV）來製造7奈米晶片，但從9月1日開始，艾司摩爾的DUV受到額外的出口管控限制，中國將更難獲得最佳DUV技術。若中芯國際拿不到維持晶片生產所需的零件和服務，現有的DUV系統可能會崩潰，中國就被打回石器時代

[@奇中華]

​@@Sam-g3v6dB站 晨鍾醬 用自己開發的測試軟體 測麒麟9000S效能 嚇壞了每痢煎

[@simply841101]

7nm是目前中芯現有的光刻機的製程極限，也是在被技術封鎖後的最後一個可以做到的製程技術。 我覺得最關鍵的是7nm之後，在他廠利用EUV做出更新的晶片，中芯要怎麼突破限制。 這條路會比DUV做出7nm更艱難

[@waffenss1234567]

聯發科3nm已經流片 確定明年上 更不要說蘋果高通intel Amd 這讓DUV版7nm看起來很像3C古董產品用的工藝

[@uix6ubm]

28nm 已经够应付大部分的芯片需求 14nm以下已经是美方所谓需要限制中方发展的先进制程 更先进制程影响最大的是AI应用 好固然好 但是没有 也不痛不痒的程度 而且据闻25年之前也能做出来

[@kaorunrun4422]

你的想法錯了 不可以用正常邏輯來思考這不正常國家的問題 人家舉國体制跟內循環 根本不用突破 只有國家補助跟千人計畫 就可以源源不斷的新東西 做出來的過時產品自然有粉紅用愛國情懷下跪買單 成本跟良率都不是問題 料敵從寬封鎖要更嚴密

[@开车日记]

@@waffenss1234567 口风变了啊 之前做不出7nm是冷嘲热风 现在有点酸啊。其实我是不信中国有7nm的 台湾人也千万别信~

[@oemcargps]

你在假定中国永远搞不定EUV

[@youren3861]

感謝不斷的時事追蹤 更新新聞

[@阿波羅-r3r]

很高興能看到很多務實的討論。 料敵從寬才是上策。

[@梁家豪-p7n]

7nm本來就可預期，只不過他們做出來比想像快，而且良率多少也不知道。台積沒良率達標是不可能量產的。至於美國圍堵，既然遲早會發生當然是早點做好，現在是兩國科技競賽才開始沒多久

[@chuanchang8290]

前陣子市場消息，中國在半導體設備市場上，到處搜購沒遭到制裁的各種二手舊舊設備

[@chuanchang8290]

​@serriajohn夜郎自大的胡說八道

[@brucel7430]

@serriajohn 如果接觸過EUV就能造出來, 至少美, 韓都能造出來了. 說話有邏輯一點, 行嗎?

[@chuanchang8290]

@serriajohn 中國人礦高興就好！！時間會證明一切。 2018年，美國川普對中國打貿易戰，中國人礦不是驕傲自滿的說，美國離不開中國的「世界工廠」嗎？？美國是搬石頭砸自己的腳？？？😂😂😂現在中國的經濟已經開始崩潰之中🤣🤣🤣呵呵呵-----呵呵呵

[@qwertyuopas15]

​@serriajohn一奈米也沒用 中國機一堆毛病😂

[@李橙-p8h]

以前認識一個埃斯摩爾工程師，問他中國有沒有可能做得出晶片，他說早晚問題

[@chunhung76]

本來就是早晚問題啊，美國政府原先也只設定中國邏輯晶片落後美國7年。

[@陳建安-o7i]

美国芯片公司里，中国人开发人员占很大部分，技术流回中国不是问题

[@abbyry]

中国，台湾，美国，我希望大家都好，最好就是大家能够真心合作，一起发展，不要搞政治，不要战争

[@BLACK201MAX]

只要共產黨存在的一天就不可能

[@雷雷打]

这个短片是目前看到的最客观的报道华为的短片

[@龍的傳人-o9r]

華為要把自己玩完！

[@鱷魚-w2r]

這次最奇怪的還是 「好大喜功」的中企 如果真的突破了技術封鎖怎麼會這麼低調？ 而且在中國國內 只要是拆機相關的消息都會被降觸及 個人覺得這只是擠牙膏擠出來的結果 靠著反覆曝光跟不惜成本（反正政府會給補貼）產出來的晶片 所以才會是「限量的」

[@Andydxm]

請問華為有「限量」接單嗎？如果無法量產，那為何後續又再推出兩款系列手機？是要砸自己招牌嗎？

[@りしれ供さ小-7414]

這次很低調 看拆機影片 甚至連5G都拿掉 而且晶片上都有看到磨掉的痕跡 不知道磨掉什麼

[@鱷魚-w2r]

@@Andydxm 後續推出新機不是問題 問題是你要看新機是7奈米 10奈米還是14奈米

[@鱷魚-w2r]

@@我我爱你-u2v 不然我倒想問你 有看過蘋果在新機上架之後才開發佈會說前幾天上架的新機效能嗎？

[@鱷魚-w2r]

@@Andydxm 所以我才會把「限量的」三個字標起來 因為事實上 只要第一波交貨的新機是7奈米製程的就好 後續交機會不會換成10奈米還是14奈米 或是良率低跟曝光不夠的7奈米就真的不好說

[@wunick7704]

每個人總是會進步的

[@adnj3743]

現在中國有什麼突破都沒什麼好驚訝就是了，畢竟都是在中美蜜月期所擁有的，就是還沒制裁、撕破臉前去偷去搶去學習，現在各國紛紛與中國分裂且脫鉤，世界就分為中國化與世界化，既然中國那麼厲害肯定能靠著14億人內循環撐起來的，反正百姓失業就掩蓋不報就好，靠著世界起家然後現在卻封閉鎖國，我期待5年、10年後的中國如何靠著自己養活14億人~

[@蔡賈博士]

好酸啊😂

[@夏禹启]

中国大陆是世界140多个国家最大的贸易伙伴，我不知道你所谓的各国分分与大陆脱钩是多少国家😂😅

[@陰屍鹿]

@@夏禹启 中國跟歐美關係沒搞好也是事實，相互有需求的時候不可能鬧的多僵，但如同俄羅斯的天然氣，讓歐美團結起來也並非非買不可。

[@夏禹启]

@@陰屍鹿 世界上没有任何一个地方产量生产种类能和中国世界工厂所替代，目前就是有一部分生产多了一个组装环节，比如中美贸易中间环节多了个墨西哥一样。中美本质就是产业升级触动昂撒的利益了，而且欧美产业竞争种类比和中国还多。不可能所谓价值观硬脱钩，美国高管西方各国都说了不能脱钩，这和俄罗斯最初级资源出口可差别太多了吧。

[@陰屍鹿]

@@夏禹启 目前吧，不然中國加入WTO前全世界不就沒東西買？ 不要認為中國永遠是世界工廠，除非中國人民的薪資永遠停擺。

[@letmeseeyouonedayday]

一個是“我想封鎖誰就封鎖誰”，一個是“我想copy誰就copy誰”@@ 哪個又比哪個好到哪裏去？

[@lavioliberty8066]

里面偷用海力士的存储晶片就匆匆一句带过了嘛…

[@xyyhwdm]

用得着偷偷吗？海力士在大陆就有工厂，它和华为合作十几年了，不用它，国内大把替换

[@w8295]

我也觉得应该换成长江存储，SK 简直是Mate 60的败笔。😂😂😂😂😂😂😂😂

[@shanliang7601]

存储芯片是小事，国内已经有长江存储了。到时候换掉就好了。

[@benyeh2181]

若瞭解記憶體市場的特性，就可以理解為什麼在現在這種供需之下取得原廠的記憶體晶片對華為來說根本不難，這中間只要過個三四五手，就連原廠都很難追蹤了

[@baofacherng1372]

人家美國人拆機檢查都說了、那是自製的、你要人家說幾次才能懂

[@robertchen4673]

有痕迹的，出货商可能难以追踪，但原厂一定可以找到的

[@R-Lin]

是指機器，它們可以請別的國家幫忙買再轉手就好，然後操作技術的人再挖台灣韓國的人

[@baofacherng1372]

@@R-Lin 全世界光刻機有幾台、在哪個國家、在哪家公司、都是有紀錄的

[@陈宫-k4m]

嗯等明年华为掏出4nm麒麟时。。不知道你在说啥，告诉你更好的消息，后年中国开始生产2nm。到话放到这里，到时候看你们的表演

[@ErikLu]

使用DUV曝光有其物理上的限制，波長也就193 nm，所以能曝出來的最小線寬也不可能小到哪去，良率也一定比EUV來的差，反觀EUV波長是13.5 nm，真的要做到最先進製程又要賺錢，非EUV不可能；而中國要自己發展EUV，我認為極難，因為ASML的EUV就花了20年才問世，基本上它是一種人類科技奇蹟。我同意中國有可能發展出屬於自己的技術優勢，但是至少半導體邏輯晶片上，缺乏EUV就很難有最頂尖的表現。

[@maorong1001]

好笑，井蛙思維

[@皇甫龙斗-b2m]

euv这两年就会出现，没有那么难。

[@w8295]

为何你们会假设中国造不出EUV 光刻机呢？😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@皇甫龙斗-b2m]

华为被制裁的时候，也假设中国10年造不出7nm。现在被打脸，又假设中国10年造不出EUV。等造出EUV，又会假设中国10年造不出5nm。@@w8295

[@shanliang7601]

中国从2002年开始，就已经在追赶光刻机制程了，20多年的努力开花结果，是正常节奏。光刻机是人造的，荷兰人能造，中国人也能。

[@黃清炎-w5o]

中國華為加油🎉

[@yuanliu-i5i]

7nm先用两年磨合下产线积累经验，想突破到5nm以下得等待国产euv突破。估计得到27年了

[@李宜庭-s7o]

台灣理論上稱為曝光機而不是光刻機。

[@sergiochen14]

這個我很確定是曝光機

[@willy36895113]

很多用語都被同化（不想說的太白）了，不止曝光機這個吧。

[@jchsu0414]

感謝你的這個發言！ 我都不知道這個是中國用語🤯

[@川岸柳]

我也讨厌中国，但不喜欢你说话方式

[@whatc3]

​@@鄭佳鈞😅笑死了，支语这种词都出来了，日杂到底知不知道自己再说啥。

[@七宮ひおう]

估計戰狼、粉紅又會在斗(痴)音上大秀一翻愛國心，還真令人暖心

[@boboan2007]

對對對

[@rikokuo2964]

加一

[@lueluelee-zx8vy]

加一

[@nicetrybr0]

看你的用詞看來你是其中的一員

[@蔡賈博士]

你跟這些小粉紅又有什麼區別

[@jasonyang7666]

挺好的 繼續競爭這樣科技才會進步 合作才不會雙贏 什麼時候科技發展的快？ 戰爭的時候 看看 intel 被戲稱為牙膏廠 還是有個 AMD 出來才迫使 intel 往前邁進

[@伟韦-y3y]

还有N卡

[@dawuid1491]

那你是说为了科技发展我们还是赶快来打仗喽？

[@jasonyang7666]

@@dawuid1491 你邏輯不太好 若P則Q 跟若Q則P不等價 不要倒果為因

[@如如陳-s1v]

@@dawuid1491戰爭很多種

[@SinkLikeStone]

@@dawuid1491我相信没人想要战争，但是有时候战争是唯一的手段。科技壁垒其实挺好的，从A到B有那么多条路，只有中国走一条别人没走过的路，未来在国际舞台上才会更有话语权。

[@victor07090422]

火龍機啦！買了就後悔，留給小粉紅買！😂

[@劉其佑]

事實上台積電在全球還在使用14奈米晶片時，就已經使用早期曝光機在「雙重曝光技術」下成功製成8奈米晶片，並且中芯一直在挖角台積電退休工程師的事情，也不是一天兩天的狀況，所以他可以製作出7奈米晶片我不是很意外，但是舊型曝光機有個最大的問題「曝光精度不夠」，會導致半導體內部的排線彎曲、排線粗細不均，進而引起晶片良率下降、能耗增加的問題，簡而言之：「我不看好短期內能有更高的突破。」

[@劉其佑]

@serriajohn 光源更換後裡面的頭頸也要進行更換，沒有你想的那麼簡單。

[@ttau1081]

難保光刻機不會有一天被做出來

[@劉其佑]

@@ttau1081 這其中的技術很難發展，如果有學過光學設計的人都會知道，真的要自製光刻機需要有足夠強大的光學模擬軟體，以及最高的工藝水平，就算模擬計算出數值，也必須把精度控制在1奈米以下的透鏡製成，你說有沒有可能做出來，我覺得有可能，但是以目前中國大陸的工藝水準我認為短期內不可能。

[@jasonk.]

我個人覺得科技封鎖只短期奏效而已，長期來看只會讓中國自立自強發展起來，看看國際太空站和中國太空站就知道了…

[@Fuling-gk1kj]

中华有为

[@xhy12]

中國的發展是有目共睹的，但這種比擬太多了而且也不精確。ISS是40多年前就已經設計好 30年前就已經送上去的東西，到現在做了出來並沒什麼特別的。美國靠最初期的晶片造就了登陸月球，50多年後中國人登月了嗎，沒登月會是因為缺錢嗎？

[@米勒-s9m]

@@xhy12 美國登月技術這......怎麼不支持馬斯克呢?反倒還有阻礙.....別拿什麼月球有外星人當假說，我比較信50年前根本沒登錄，而是為了彰顯軍事科技等技術，表示國際地位。50年期間美國不也沒再登陸，早期說技術不存在，被燒毀，中期說外星文明，及不可抗拒因素，後期說資金不足，全出於代表發言人，這怎麼解釋。

[@xhy12]

@@米勒-s9m 馬想去火星啦哈哈哈哈 月球只是衛星引不起他的興趣。你比較想相信登月陰謀論的話也沒啥好談的了lol

[@manlouhua]

@@xhy12 不是阴谋怎么这五十年来再没登过？解释一下

[@Oaiwen1437]

那些說怕失去中國市場的到底是活在哪個時代啊 不說現在中國經濟衰退的厲害 中國政府每天高興禁什麼就禁什麼 本來就沒有什麼中國市場這種東西 有多少例子放在眼前了 認為能去中國市場分一杯羹的 真的不是笨就是蠢

[@jamiechang2405]

你去問問看蘋果有沒有中國市場這回事

[@如如陳-s1v]

蛤

[@woodytony7635]

中国市场占苹果营收三分之一 如果苹果少掉三分之一营收 股价会即刻腰斩

[@火雞味鍋巴-y3t]

台蛙真好笑，還有一堆臺商在中國紮根怎麼說

[@w8295]

这话你跟苹果讲就好了。😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@有人-b9r]

是曝光機不是光刻機，晶片不是用光刻的

[@許靖梧-m6d]

還有人低估總加速師的爆錘XD

[@piubiubiu]

最近没打算换手机，真的没去关注 我手机处理器是六纳米的，也没有实测过，感觉七纳米和六纳米应该不会差太远 够用了吧，把芯片容量做上去，再把电池容量加大，感觉不会比三纳米差太远吧！这是我能想到的 华为能造手机，台企又不是不能造 不要慌张，感觉未来十年台积电都是行业里的龙头老大 台湾不止有台积电，还有自由和民主

[@user-Wèilái]

處理器不單純看幾奈米，還要看製造工藝，製造工藝水準不行功耗也就差，功耗差必定導致特別耗電與發燙，CPU與GPU當溫度升高時就會降載 這就是為什麼這幾年先進製程都是台積電代工而不是三星，看看那幾年前三星代工的888、Snapdragon 8 Gen 1 這次華為的晶片經過測試，功耗不如865，規格大約與888相同 以去年晶片規格來看這次華為晶片規格，相當於CPU落後4代、GPU落後6代，以及功耗比19年製造的865還差

[@老人星]

提醒一下，光刻機是對岸的說法，臺灣是用「曝光機」 就算不封鎖，中國還是會發展自己的晶片產業啊，而且還更方便「借鏡」他國的先進技術

[@蔡賈博士]

你這酸味比老痰酸菜還酸

[@火雞味鍋巴-y3t]

套教育部的話說，她被文化入侵了😁😁

[@timlai3550]

​@@蔡賈博士蘇聯在解體前嘴巴也是挺硬的

[@chengjer]

@@timlai3550 俄羅斯現在還是很硬,以一國之力對抗美國和北約

[@uix6ubm]

听台湾工程师说 多年前他去中芯感觉那边很多聪明人 但是人浮于事 难堪大业 自从制裁之后 一个个天降大任于斯人也一样 卯足了劲搞技术突破😂

[@Charlieeeeccc]

還是看看長期發展好了，我比較想看的是他們可以用7nm撐多久以及只用7nm就能達到多高的效能，但總有個極限吧，必須突破，而且中國哪來的創新? 不，他們只能挖角人才過去，如何再不偷取別人技術跟不使用別人技術的前提下 自己設計，中國做得到那就真的很強了，目前沒有一個國家靠自己就可以搞定，都是要多國合作 所以才說要發展自己的本土產業鏈，但感覺不是那麼容易

[@TheKenzhang]

你可别忘了，台积电的创办人，张忠谋，李国鼎，都是中国人

[@akattau]

關鍵點是規模化/消費者市場科技。如果不算規模化，中國的太空站也是單獨做的（可能有俄國幫助）

[@1986xu-sc9fy]

市场在哪里，技术就会到哪里。技术最难的是证明路线可行性，前面已经有人证明的情况下有市场还怕技术做不到？

[@shanliang7601]

物理定律是不能禁运的。荷兰人能做到，中国人肯定也能。踏实努力就好了。如果是10年前，你会想到今天中国有高科技方面的突破吗？

[@zeroneverlasting]

​@@shanliang7601如果是踏實努力我覺得可以 但是你國偷搶騙歪風盛行

[@yangqu7835]

另外更正下，今年要做1600w支 明年看你怎么叫

[@Kevin-ki8oy]

全球首支衛星監聽

[@kasasipachio7616]

幫中芯爬N+2技術的人是當初被台積電告的「梁孟松」 有趣的是，當時梁孟松的辯護律師為現任國家安全會議秘書長-顧立雄 不知道顧立雄會不會想回到過去阻止自己當梁孟松的辯護律師XD

[@jiangwuheng]

我国最杰出的革命领袖王丹都被你们挖去做大学教授了，我们挖你们的「梁孟松」，这也很公平呀

[@xiangyoung8856]

@@jiangwuheng不是從我們這裡挖的，三星先把他從台積電挖走，然後他被告，接下來你們再從三星把他挖走

[@蛙又破防]

@xiangyoung8856 我们跟梁孟松也算是双向奔赴啦，中国有需求也尊重他，梁孟松有抱负有实权也有平台

[@gonzalos4379]

连TSMC创始人张忠谋都是在中国出生长大，上学上到高中才因为国共内战离开大陆，这点台湾还是得感谢大陆当年自己瞎折腾，才换来的人才流失啊，流到台湾了

[@w8295]

TW 人可以威胁梁孟松，如果不回来就把他的健保卡剪掉，看他怕不怕？😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@kevinlintp]

絆倒體 這個產業 必須要以全人類的智慧來進行，無法只靠單一國家的物力財力人力。 所以在這個部份，基本上不太可能達成供應鍊全部本土化。 就算有，也無法做到各部份都頂尖。

[@guestavXIII]

目前所谓全人类的智慧结晶光刻机，事实上仔细看一看，也只有美国欧洲日本等发达国家那几亿的人口，几亿人口中的精英智慧结晶。那么有没有一种可能，世界上还有几十亿的人口，而中国有着十几亿的人口，如此多的人口中产生的精英其实并不比欧美那几亿人口中的精英少？甚至更多？欧美能做到的，中国没有道理不能做到。毕竟物理规则是一样的，而且欧美已经验证过这条道路是可行的了。

[@xhy12]

@@guestavXIII物理規則確實一樣，但是企業的管理和營運規則是極為不同的，也造就了中國企業和外國企業的差距。華為在被制裁之前，員工人均產值也只有蘋果的5% (1/20)，你說這個差距顯現在哪些環節呢？即便三星有了20多台EUV光刻機，也始終沒追上台積電，你說這原因為何？即便是像鏡片和反光鏡看似簡單的玻璃和塗層，順宇光學為何始終和蔡司光學處在不同技術等級？類似的比較牽涉了約40多國的800多間公司，當中少部分設備和關鍵原料世界上只有一間公司能夠生產供給。能夠將所有環節都整合起來或做出類似替代品的機率，恐怕僅數萬億分之一。

[@tonyyoung1991]

@@guestavXIII 你要想為何歐美能做到 地大物博的中國卻做不到 因為你中國做任何生意 談任何契約都不講誠信!

[@lamatt911]

EUV有那麼容易做出來嗎？這麼多年還不是只有ASML一家公司獨有。

[@李宜庭-s7o]

Duv 就已經可以完成這次華為要搞的手機晶片了。 當然成本高了不少。

[@RachelHo-yu2oc]

民主國家會遵守契約及部份專利才會形成世界的分工大合唱，但中國沒在鳥這些的，他拿DUV就可以做出盜版特色DUV，就像共產主義+市場經濟這樣摻在一起做撒尿牛丸，盜版打贏正版，威力不容小看。

[@shanliang7601]

就因为不容易，所以才需要做嘛。。有价值的事情，通常是不容易的。。

[@minghsunyang5469]

1:27 iPhone XR是讀成iPhone ten R嗎？

[@WayneHamilton15]

走一步算一步，人類就是一個超大的模擬運算系統，正在快速地（星際時間）分析問題的解決方法

[@Ching1010]

美國的目的一開始不就說了是拖慢中國半導體發展，就打殘你不是打死你不是嗎？而且中芯進步台積電就原地踏步嗎？一個被全球技術封鎖一個被全球技術支援，這發展速度很好猜吧。我不希望太悲觀但我也不希望太樂觀，有一個一樣被全球技術支援的公司⋯三星，這才是我們要小心的，不反對跟三星良性競爭，但台積電的製成最好永遠要比三星快，韓國是企業治國⋯一旦它超越台積電，我想它有很高的概率會倒向中國。

[@qingshuiliu]

你能不能尊重一下台积电！

[@healer6206]

在被封锁的情况下突破极限这个是电影剧情，现实很难；除非突破的是道德极限，比如类似间谍、绑架等事件来获取技术。

[@healer6206]

@@dcala666 我只是说很难实现，而你会特地留言回复，心碎的是你吧？哈哈哈，没关系的，祖国造出什么，我不会惊讶啊，只是对他造得出来感到疑惑而已。

[@喇賽薯餅]

@@dcala666人家看起來明明就很中立

[@hansu230]

有什么依据么？

[@user-jt5si4if2l]

​@@dcala666你的閱讀能力要再加強😅

[@jimmykirito0305]

​@@dcala666反中也要反得有腦袋

[@itonylee1]

7nm 的晶片的製作能力除了頂級手機消費市場跟 AI 晶片不具備競爭力外，在其他軍工，汽車各方面領域都是夠用了，起碼在未來的5年內，華為為什麼匆匆忙忙上市 mate 60 pro 的政治意義大於商業意義，麒麟 9000s 晶片不會讓華為重新回到頂級手機消費市場，因為無法應用谷歌的關係，海外即使銷售，接受度也會很低，目前東南亞華為手機的銷售點幾乎都清空了，跟幾年前滿滿的華為手機店那是完全不一樣的光景。接下來可預見的是美國國會，會要求拜登政府加強對中芯半導體的制裁，這就很有可能把中芯剛剛燃起來的火苗直接吹熄了。原本去年中芯就已經生產 n+1 的7nm礦機，當時拜登政府是忽略的情況，但是目前看來，中國這樣的擴大宣傳必定導致更嚴苛的制裁。

[@shanliang7601]

最多不过拖慢中国1-2年的研发进度而已，有什么关系？中国自己会搞出EUV的。

[@kaorunrun4422]

只要有習近平思想 就可以突破物理極限 沒有過熱沒有成本沒有良率 畝產萬斤 7NM就可以征服世界 小粉紅已經跪下了 下一個就是台灣是美帝XD

[@itonylee1]

@@shanliang7601 沒這樣簡單，DUV 的機台中芯有不少台，照抄，花點時間總能做出來。EUV 機台那是完全沒有，從零開始。DUV 是透鏡式，EUV 是反射式，從光源，鏡片投射機制到光顆膠全都不一樣，ASML 從開發到第一台EUV光刻機總共花了17年的時間跟60億歐元，期間台積電、Intel、三星都參與研發並投資。目前上海微電子號稱的 28奈米的DUV機台都還沒做出來，你認為1～2年就可做出 EUV？

[@zeroneverlasting]

​@@shanliang7601還有高達😂

[@erwingobig1954]

@@itonylee1 兄弟，你知道中国几年造出来的核弹吗？不知道的话查查去。 在那样的条件下，中国花了5年做出核弹。现在这种条件下，5年搞出来个光刻机，很难吗？

[@user-ilove0919]

華為強調 第一台衛星通話的手機….很想說 我又沒有到無人地區，衛星通話真的是沒用的功能，用了十幾年的手機，也用不到衛星通話啊😝😝

[@user-ilove0919]

@@我我爱你-u2v 難道你常用嗎 你就買啊 🤣🤣我也只是說我 反正我是用不到啦

[@joeko1252]

封面用"挑起"來形容是用錯字了吧

[@Nyanpasu-l5b]

我覺得''禁''沒有用，因為中國最會的是''偷''

[@yuuu4326]

哈，真的，小偷國家

[@rikokuo2964]

沒錯

[@talk_freely]

就像偷論文一樣對不對😂

[@郭辉-y9s]

华为的技术美国很多都没有，偷美国明天的技术？😂😂脑子是个好东西，可惜你没有

[@Nyanpasu-l5b]

@@talk_freely 偷論文其實台灣的政治人物也會（誤🤣🤣

[@Jason-kkH5]

老實說這個問題很難，擬開放中共就會用錢試圖竊取與超越，你封鎖變成剛剛說的市場競爭力，但是...還有一種，就是將極權政府有深入的市場聯盟且切斷，把自由市場重新整合成另一個全球化市場。

[@horizon4772]

请先从台湾做起。

[@hyy3657]

所以才不禁止14奈米以上製程，不然他們國產替代低階技術10年內確實能辦到，還不如給他傾銷

[@zhishuiniu910]

切断了，那你不就是集权政府了吗

[@horizon4772]

台湾应该先考虑不买中东石油天然气，毕竟那里大部分是王权国家。

[@刘超-e6c]

美国不出血，别的国家为什么要放弃便宜的中国商品

[@蕭靖衡-u1l]

實話實說，今天不管你有沒有阻擋中國的半導體，他們本來就會自己搞一套，你今天在跟他們合作只是在加強他們偷取技術的問題 而且供應鏈重組應該是後疫情時代必然趨勢，中國半導體只能在他們本土自己玩，因為沒人想用一個以政策主導貿易的不公平競爭 我建議美國不要短視近利，長痛不如短痛

[@shanliang7601]

现在不卖，以后中国自己那一套搞成了，资本家依然赚不到钱。还不如现在赶紧卖，能赚一笔是一笔

[@irmtouch]

少点幻想吗， 欧美工程师卷的过国内工程师吗。 科技的研发，汗水要占99%的成分。

[@冷眼看世界-m5m]

一個以政策主導貿易的不公平競爭？你说的是美国吧？看看现在的世界贸易吧，非歧视待遇原则，自由贸易原则，公平竞争原则，透明度原则等公平的贸易规则几乎被美国破坏完了。

[@蕭靖衡-u1l]

@@冷眼看世界-m5m 哇操，美國拉你國進WTO，你國幹了啥？先是大量派遣間諜偷商業機密，後面又是在商品研製後大量傾銷超額補貼以此削價競爭破壞市場平衡，先不說光偷取商業機密就夠你國吃一壺了，你國開放給個國家投資，還把匯出金額鎖住，你這叫公平貿易？他發動貿易戰只是不允許技術交流而已，比你國用偷的不知道正大光明多少😂

[@kaorunrun4422]

@@冷眼看世界-m5m 所謂白眼狼就是說共產黨 改革開放當時當時美國大力支持 才加入世貿等國際組織 到現在還有所謂開發中國家優惠 中共有點成績了就想奴役世界 當人家是白癡 嘴上說遵守國際秩序 一旦扯到中國就是歷史文件 連契約精神都沒有 中共的底線就是沒有底線 哪個開發中國家 可以有了三台航母整天喊打喊殺? 拿了低利貸款 結果轉頭去收買小弟反美??

[@623carina]

華為有衛星，好強

[@johonsu3315]

台灣的賣台間商都沒有人被限制嗎？

[@zohar6006]

1.中國有DUV，7nm本來就在預期中，不過量產速度確實比想像中還快 2.要完全阻止中國在晶片製造技術上的進步確實不可能，能做的就是盡量拖慢中國進步速度。中國科技進步越慢，將來中國打台灣的時程就得延後或者戰力相對起來更低 3.中國如果要花大錢搞EUV，那就勢必得在軍費或其他項目上節省，這對台灣來說無論如何都是好消息

[@shanliang7601]

前两条同意。 第三条就不太同意了。EUV虽然花钱，但是也没有难到要在其他项目上节省资金的地步，中国不缺这点钱。。

[@guest_user9527]

张良

[@guest_user9527]

张良

[@xhy12]

3. 從民企和韭菜身上割足矣

[@turner9324]

外行可以把晶片理解為裡面是一根根細細的銅絲，同樣是7納米，當年台積電做的7nm銅絲已經可以排列的整整齊齊，連縫隙都是一樣大小，而華為的是歪歪扭扭，兩根銅絲之間有的距離大，有的距離小，用是能用，但是就和三星電池當年容易爆炸一樣，中国華為的晶片的工藝有很嚴重的故障隱患，譬如運行遊戲導致發熱膨脹後，晶片銅絲之間可能因為有些地方間距過小導致兩根銅絲互相接觸後出現短路，然後整個晶片就燒掉了。現在真的不建議購買，等過幾個月賣的多了看看故障返修率吧

[@MMTRU]

😂看了这么多留言你的最好笑

[@turner9324]

@@MMTRU 不要笑 已經賣2000萬支了🤣

[@杨太长]

你不想想，华为在封测时已经用最高的温度最极端的情况去测试过芯片，没问题才出货?

[@陳建安-o7i]

怀疑你是战忽局的，你介意我翻译你的帖子吗？

[@turner9324]

@@陳建安-o7i 都用都拿去用 熱賣兩千多萬支的智商稅 贏麻了

[@york9247]

手機大賣是因為愛國心跟價格可以接受，說是中國最好的手機也不是 科技封鎖當然有效，沒有辦法阻止中國科技前進，只能拖慢速度。科技這種東西單一國家再強也有限，所以需要多國合作。中國單一國家也會遇到瓶頸，即使能突破也需要大量時間 那些大廠說科技封鎖會讓外國廠商失去市場事實，他們說那些話就是為了賺錢而已。美國的禁令有效也是因為其他國家政府也同意中國的風險才會答應，如果其他國家不配合禁令也很難執行 有趣的事台灣有些媒體跟網紅吹捧華為吹的太噁心了，說的好像外國手機不如一樣。我覺得比較有意思的是衛星通話，現在看有沒有其他外國手機可能跟進

[@woodytony7635]

看看htc，我不知道台湾人哪里有勇气嘲笑华为😅

[@蒨-b5h]

完全同意 搞研發不是那麼容易的，如果西方技術能被中國超越，只能說明該中國崛起了，畢竟歐美日韓印度聯盟還被中國超越，實在說不過去 但目前看中國只是依賴資源用西方的技術，還在追趕的道路上

[@w8295]

Mate 60可以卫星通讯，iPhone 可以吗？请问你iPhone 有什么特殊功能吗？😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@zeroneverlasting]

​@@w8295衛星通訊很常用到嗎😅

[@zhishuiniu910]

是因为别的国家也怕美国制裁。 美国是不允许含美国技术的产品，给中国提供服务。 别说别的国家了，美国自己企业都不答应。

[@王小翔-w4r]

是啊! 手機有衛星電話功能,但是真的用的到嗎? 連北斗還是GPS? 難道還要建衛星長城嗎?

[@tangwei4604]

😅你们那么小的弹丸之地当然理解不了，我们地大物博，光是国内旅游观光都能玩上十年八年的，

[@王小翔-w4r]

@@tangwei4604 是啊! 那中國什麼時候要禁止韭菜出國呢?不然到處秀下限給祖國丟臉呢!

[@tangwei4604]

@@王小翔-w4r 你脑子有坑吧？天地任我行，开着战斗机来101逛两圈都没问题啊，还限制出国，

[@王小翔-w4r]

@@tangwei4604 來啊!說到就要做到,做不到就婊子養的!

[@福智文教基金會X高雄]

我可能比較政治腦，聽到挖角台灣資深工程師的時候，第一個反應是：這算不算「小心匪諜就在你身邊」？

[@fengy9379]

华为这次真是憋了大招，自研5G芯片 表示支持。 毕竟iphone也多年没大改变了，这时候试试mate60系列也不错

[@jay53262002]

看你願不願意用A16的價格買888的手機了

[@hudsonvan4322]

小牙籤比雞腿呢

[@irmtouch]

国产EUV光刻机和DUV光刻机几乎是同步开发的，这两个相继推出的时间会远远快于大家的预期。 而且EUV机器的运行方式也和ASML不完全相同。因为基础科技的研发能力上，比荷兰强太多了。 芯片上也不要老盯着手机SOC这样的高端货， 汽车电子，单片机， 国产替代已经大规模出现。 看看芯片的进出口数据就知道了。 国产替代在占领了国内市场后，必然会反向出口挤占欧美的市场。

[@waffenss1234567]

這就胡扯了 ASML不是靠荷蘭技術，西方不是走一條龍，是全球專業分工. 他們關鍵技術來自美國德國日本台灣南韓供應鏈，Asml是做整合面的研究, 全球大廠一起幫他， 所以贏過荷蘭科研沒用，你要贏過整個親西方世界的科研實力，當初是intel三星台積電...全部出人出錢協助搞定EUV, 有些專利是美國政府持有授權給ASML. 光是那三大廠 ，地球上找不到其它任何一間足以匹敵的， 他們任一廠投資研究經費都遠超過中國大基金投在半導體的規模 講白了 你的大基金那點補貼 用在使用西方設備發展代工還行，想要搞定上中下全部，就是杯水車薪，連人家三大廠投資的零頭都不到 ASML背後不是荷蘭科研實力 是全球西方陣營以及世界級三大廠聯手灌頂加持.... 要搞清楚你對手是什麼

[@zeroneverlasting]

天啊 大牛逼了 外星人都搶著買😂

[@地圖開疆常凱申]

@@waffenss1234567 你等着看不就好了，反正我知道的很多做白色家电的跟做汽车的都联合起来了，害怕被美国制裁后崩了都开始着手做备选了，有备选的都把去美化当成首要任务了。

[@fiyangga.yanggiri-hala]

@@zeroneverlasting 中國人吹牛是世界第一，全世界的人都起源於中國。

[@hudsonvan4322]

告訴你個秘密 你瞧不起的荷蘭公司，裡面一堆台灣人才

[@jackywu9212]

看完這篇,才知道美國真的為了阻止任何可能超越美國的國家,無所不用其極,美國並沒有那麼正義, 為了自己利益,甚麼都做得出來,台灣也要對美國留個心眼

[@ulysses9376]

當你站在那個位置上就會做出這種事，"正義的"美國或"偉大的"中國都只是宣傳而已 現在壓中國其實已經是在亡羊補牢了

[@joejoeliu]

美國從來不是正義的,他有自己國家的利益需要顧及,但作為夥伴,在民主和對法治尊重的基礎上,他相比中國是更可信的,這點應該無庸置疑

[@達瓦裏希]

@@joejoeliu民主自由台湾总统在非洲斯威士兰和15个老婆的独裁君主进行了深入的 亲切的交流 又再一次体现了民主自由的重要性

[@joejoeliu]

@@達瓦裏希 那像包子連家門都不敢出去，怕翻譯又被擋在門外留他一人瑟瑟發抖嗎？

[@達瓦裏希]

@@joejoeliu 包子发不发抖我不知道 一个自封的总统天天在台湾岛内玩过家家 想出访个友邦都找不到 只能和独裁君主大黑哥探讨如何取15个老婆还能不违背民主自由的精神🤥

[@FK_Si-BoBo]

刻什麼刻？就曝光機啊…是走到顯影了沒？一直刻…

[@地圖開疆常凱申]

麒麟9000s初期备货就600w台，四个型号，供应链消息后面又追加1700w台，怎么可能就400w？

[@隐逸的武士]

中国就是芯片原料稀土加工地，有技术专利，生产芯片可以压缩成本对冲良率问题，后期良率上来就能形成产业优势。

[@りしれ供さ小-7414]

不就是台積電的舊技術重複光刻而已 而且也不是EUV光刻機 美國自己也知道 不可能完全禁止中國進口光刻機 當年台灣也能突破層層封鎖 想辦法拿到核彈材料 禁令本來就有縫 完全禁止本來就不可能的 加上台灣人一堆人超愛中國的 你跟我說台灣沒有人幫忙 你信😂 我可不信 反正到時候台灣也被當中國懲罰 那些愛中人士又會唉 說台灣不是中國了

[@伟韦-y3y]

所以为什么只有大陆的核武器成功了台湾的就失败了？ 因为美国人能堂而皇之的直接来到台湾重兵把守的研究所直接拆设备灌水泥装摄像头。

[@zjdeng5956]

帮忙的人等着统一后进政协呢，真打起来了，台积电要么被美国炸无，要么它自己为了统战价值，投共。你说，要是有人带着整个台积电投过去，他将来在大陆是什么政治地位？

[@jiangwuheng]

【台灣人一堆人超愛中國的】别人就是中国人，别人爱自己的祖国有错么？爱国者在哪个国家都是被赞美的，除了台湾

[@Wetqueen856]

@@jiangwuheng對我這個台灣人來說你們中國是他國

[@りしれ供さ小-7414]

​@@jiangwuheng 那是中國人自己認為而已 台灣只有兩成人認為自己是中國人 基本上愛國 都是愛中華民國或者叫台灣都行 絕對不是中共 你的國家不需要跟我的國家一樣 謝謝妳😂 不過兩成也有500萬左右 還是一堆人🤣🤣🤣

[@jimmychen3250]

我不知道台湾人在想什么，我都替你们着急，当芯片变成战略资源了，你觉得台积电是不是第一个被肢解的？中国要发展自己的芯片，美国也要发展自己的芯片，日本，欧洲同样的，那时候就不是经济和效率放第一位了，国家安全高于一切，到时候你觉得台积电还有可能有这么高的市占率？哪一个国家会放心让让台湾有这么高的市占率？😂傻孩子，好好想想吧

[@timlai3550]

中國人都泥菩薩過江自身難保了還要心力操心他國事務阿😂 早點把你們那隻豬頭換掉才是要緊事

[@katcat1108]

防你們中國這種喜歡剽竊偷別人研究多年技術的民族才是重要 一堆人蛇喜歡偷別人生的孩子也就罷了 科技業也喜歡偷別人研究好的 一國都是賊還沾沾自喜

[@qazwang7340]

毕竟护国神山，离开台积电地球都转不了了😂😂

[@erwingobig1954]

他们傻的可爱。其实台积电的优势就是性能和便宜，一旦大家都不在乎这两个，而是在乎“自主可控”时，台湾半导体产业瞬间GG。

[@dingyipu9372]

你言簡意賅的說清楚了這個道理。

[@erwingobig1954]

轻舟已过万重山，前面那句是什么来着？我忘了那句诗了，但是我在这里看到了画面！

[@夏禹启]

cpu是麒麟9100s，gpu是马良910，5g射频芯片也全部自主化。

[@开车日记]

不可能 绝对不可能~

[@zeroneverlasting]

高達也自主化了嗎

[@瀧君-v3h]

美國一直對中國開放iPhone的銷售，這確實對美國的iPhone業務帶來了很好的表現。但同時這也給了中國轉移技術的機會，讓中國能夠發展出自己的智能手機產業，然後今天。。中國不是照踢iPhone出局嗎？這樣的戲碼在過去也曾反覆上演，就像早年日本與中國合作白色家電一樣，結果是大量的技術轉移，中國的家電品牌崛起，將日本擠出市場。同樣地，中國手機靠低廉價格將韓國的Android手機逐漸擠出市場。這種循環不斷重演的情況讓人們不禁擔心為什麼還有人會考慮將晶片技術轉移到中國，中國只會乖乖依賴美國技術嗎？這當然不會是真實情況。

[@taday_China]

技术转移？世界知识产权局数据大陆技术专利全球第一你还不知道吧？

[@hyy3657]

上個月中國才變成蘋果第一大市場呢，佔了35%左右的收入

[@horizon4772]

美国开放苹果在中国销售，中国就可以学到技术了吗？就能开发出智能手机了？ 这么简单，那这不是全世界都学会了吗？

[@kaorunrun4422]

@@taday_China 一年前荷蘭還是丹麥 才明文禁止大陸騙補助的垃圾專利申請 我非常懷疑這是灌水的

[@shanliang7601]

如果真这么简单，就不会只是中国成为世界工厂了。全世界发展中国家，各个都能发展得好了。。

[@vincenttan8109]

不可以开放合作，看看德国。之前的太阳能和现在的汽车行业。以前这两个行业是德国领先全球的科技，在德国制造了几万个工作机会，可是，为了进入中国市场（以技术换市场）和降低成本，他们都到中国被逼着和当地企业合作。就这样和多领先的领域就被中国超越了。导致几万人没了工作。

[@hyy3657]

有時候就是時間點取捨的問題。他還是會從別的地方購入技術，高鐵就是德國技術買不到，後來從日本、法國那邊拿了中國的訂單，結果德國後來想進入中國的時候，不得不服從新的標準，反而降價求售了。

[@hyy3657]

全面圍堵也不可行，你所說的光伏就是其中一例，當時整個歐洲都對他們封鎖，當時歐洲產品可達16%，這一制裁下去中國的產品效率剩10%吧，看似完蛋了，可是世界最大的太陽能市場就是中國，因為中國是時也運也，中國緯度低、又敢於投入新能源。而後中企開始營利，沒想到本土技術投入，轉換效率一路從15%到現在24%左右。反而迫使德國又開放了，現在反而是德國要中國技術轉移（從19%到23%左右，是在中國人的幫助下獲取），目前形成了中國帶德國合作佔領世界的情況，也是很唏噓。

[@vincenttan8109]

@@hyy3657 现在不是中国带德国领先，而是已经彻底替代德国了

[@larzhobby8428]

這是自由貿易全球化必然會發生的現象，成熟技術與產業會轉移到人力更便宜的國家，發達國家負責研發，發展中國家負責製造，對那些已經放下製造業的發達國家，已經沒辦法走回頭路將工廠搬回國

[@stevenN.N]

所以把10奈米、7奈米傾銷到中國才是正確的選擇，像台積電到南京設廠，就是變相限制當地生產晶片的空間，等於吃下了中低階晶片的市場，反正重點是賺錢，只要對手永遠落後兩年，西方國家就永遠都賺得到錢

[@执法城管]

你在西方吗？

[@stevenN.N]

@@执法城管 台灣跟日本、美國一樣都是第一世界國家，有什麼問題嗎？

[@user-andrew37092]

8:41 他們自己的政治制度，會幫助國家社會削弱創新

[@wulongson]

過去提出中美貿易戰時，聽說是圍剿中國晶片我就不看好了。就如影片所說的將供應鏈打斷只是應急之計，但已中國人力物力都充足以及老共最常用的大灑幣計畫，跟上技術製成只是時間問題。再加上網路對與新科技的資料與論文比比皆是，已中國的反研究能力也是可行的，頂多材料部分有點困難。真正該做是讓中國對外界的依賴度拉致最高，讓控制權拿在歐美國家手上，並且在之中不停提升科技技術。因此該做是拖慢超越，不是費力短供，這才是長遠之計。

[@nathany945]

您的意思是～～～這個幾十年來什麼都靠偷、靠抄，建立出來的大國有能力獨自發展出超越世界的技術？ 民主自由世界最重要的自由價值會體現在各個領域，思想自由的人才有可能創新

[@余羲]

說實在 這沒什麼超越世界的技術

[@Williamzhao1100]

对，无人机，电动车，航天，人工智能，高铁，互联网，5G通信，等等数不过来的行业都是中国偷的 民主自由的台湾到今天也只能做代工

[@りしれ供さ小-7414]

這次好像是台灣人教導中國怎麼做7奈米 然後韓國偷偷進貨給中國 畢竟都被抓包了 美國大概也蠻無言的 兩個前線小弟 幫敵人倒是很勤勞

[@燎原八荒]

其實 還真的有耶? 近年中國的創新突破說不上多也不算少 例如大疆無人機 高鐵 手機遊戲 光伏 面板. 何況我也實話實說 日本韓國台灣的崛起 基本也是靠偷靠抄 就連美國 當初也是靠偷靠抄德國跟英國的技術崛起的. 所以靠偷靠抄本身沒有問題 而自由價值這就有點信仰精神論了=.="

[@urikora]

@@燎原八荒 。。。你知道“創新” 是什麼嗎？ “創造新事物” 請問你提到的有哪個是新事物？ 原神嗎？ 笑死

[@oarveve]

中國的新技術自主發展除了人臉識別的訓練很強(因為完全不用顧忌民眾隱私)，其他應該沒什麼搞頭，所以才要派留學生去先進國家竊取新技術 連講個話都要先自我審查的國度，實在不知道能創新什麼東西出來(但他們偷與仿的技倆確實高招，不得不防)

[@beaconlight4720]

"但他們偷與仿的技倆確實高招，不得不防" - 正是！

[@开车日记]

现在中国留学生数量直线下降 没什么先进技术可偷了啊。 对了 台湾人留学美国都是为了留在美国服务的 没去的是美国看不上 绝对 没有人留学是为了台湾的~

[@kaorunrun4422]

千萬不要這樣認為 最近有兩個華裔士兵因間諜罪被抓 其中一個母親還鼓勵她兒子從事間諜行為 就可以看出只要是中國出身 那跟骨裡面的共產黨宣揚的中華思想其實都是不定時炸彈 即便在美加中共走狗也一樣多如牛毛 中國人多 創新雖少但不會沒有...

[@cheng-hanlin1613]

光刻機聽了很刺耳…明明就是曝光機，世界上沒有光刻機這種東西！

[@ting7492]

手刻倒是有😂

[@b.y.y]

你知道是什麼不就好了嗎？

[@urikora]

@@b.y.y 單車、自行車、腳踏車

[@tyou5779]

😂😂

[@火雞味鍋巴-y3t]

舉報范頭頭使用中共語，意圖親共阿😂😂

[@GrayYin]

推曲博

[@PYShih]

請正名曝光機, 或者直接用英文scanner

[@waleyu]

我是不懂半導體啦！但這幾年看到美國要圍堵中國的科技發展，就想到幾年前看的中國電視劇，劇中一個企業家的小老婆在原配離世後扶正，這個後媽並沒有像以前的電視劇一樣苛刻原配的小孩，相反地把他寵上了天，要什麼給什麼，想作什麼就作什麼，結果寵成了紈褲子弟，而自己的小孩這個不行，那個不行，連零用錢都給很少，結果後來名校畢業，開始準備接手家族企業…. 雖然中國遲早有一天會意識到自家科技的軟硬體全都依賴別人，就像現在的美國發現自己做不出晶片一樣，但如果不是美國決定圍堵中國，包括貿易戰等等，中國也不會這麼早就下定決心要發展自己的晶片和軟體程式 當你把別人逼到牆角，別人就只能反擊，美國這是在製造一個環境讓中國人奮發圖強啊！

[@chenmark6031]

前提是私營企業有奮起的機會。這在胡溫時代有可能。不過習近平捶爆一大堆領域的私企後。可能性變得很低!

[@1986xu-sc9fy]

@@chenmark6031 暴捶的是买办企业和贸易战投降论的那些亲美派懂吗煞笔台蛙。像阿里巴巴联想这种金融买办不锤留着过年？

[@kaorunrun4422]

這個結論前提中國是正常的 問題中國不是 這是一個只會偷盜跟利己的國家 遵守秩序只在不妨礙自己的利益時 從不付出義務與代價

[@年轻就是资本]

@@kaorunrun4422这就是传说中的圣人吗，建议出门左转看看脑子

[@dingyipu9372]

@@kaorunrun4422 🤣，你去三哥家吧，印度挣钱印度花，都赚大陆这么多年的钱了，作为正常人，说这个话，不应该啊。

[@hongdoug7068]

如果這麼有信心，那又何必再禁蘋果的產品，到底多怕跟蘋果競爭是沒有優勢，美國晶片禁令光跑流程就拖耗時間，也讓中國有足夠時間備貨，個人觀點就是這波已經是最後的掙札跟美國叫板，數不知只會將禁令鎖更緊密，一來中國經濟早就處於大衰敗，你以為用晶片就能讓經濟復甦?只能說挑錯時機

[@伟韦-y3y]

什么时候禁苹果了？你这是那个平行时空的？

[@Bustycat]

@@伟韦-y3y最近新聞不看嗎

[@蛙又破防]

没有禁苹果，只是部分军工和涉密单位工作机不准用苹果，且没有完全推广，一般是内部采购了打折卖给国企和政府部门，而且得是利润丰厚的部分国企才有这待遇，一台手机近7000，打个半折企事业单位想当于把利润或者经费的消耗很大，短时间不可能全面推广

[@りしれ供さ小-7414]

公家部門是不准用蘋果手機的 我最近才看到公告 應該說是只能用華為手機 這是中國要強迫公家機關人員購買 不知道軍中能不能 不過軍人要忙著服從軍令生三娃 大概也沒空買華為 不過我以為會強迫中國人 都要買華為呢 我都預計華為銷量至少一億了

[@Wetqueen856]

@@りしれ供さ小-7414共產黨叫某些中國人去吃💩他們應該都會去

[@regan8413]

别急，大陆自己研制的EUV光刻机最晚2025年就会商用，到时候台湾的半导体产业全部完蛋

[@33twhome]

做出來再吹😂中國製造尖端科技還是太早了，慢慢當廉價勞工比較適合

[@天亮了-b3f]

美國傾全力以及脅迫盟友圍堵大陸，只是生命終會找到出路，科技也不會只有一種解法，希望大陸能早日突破自給自足，不然分工斷鏈後的半導體產業，在成本大增之下，消費者就只有貴鬆鬆的3C產品了😂

[@frog_1450]

一個惡霸到處亂吠，毫無道理的制裁別人，你們不擔心自己也會被這樣的流氓搞，卻討論起被流氓搞的受害者！做奴才不夠是真當自己是狗了嗎？

[@dimi3051]

真會想

[@w8295]

让我梳理一下网上对Mate 60 的几个争论点。 1 麒麟9000s 采用中芯的N＋2工艺，代工的就是中芯？ 答：大概率是，但不能说绝对。 2 中芯的光刻机离不开漂亮国技术？ 答：错！这世上不是只有ASML 可以制造光刻机，中国也有光刻机。 3 DUV 光刻机良率不行？ 答：理论上是，因为需要多重曝光，但也不排除技术突破。 4 DUV 成本更高？ 答：理论上是，因为程序更多，但也不排除技术突破。 5 中国无法制造EUV ，7nm 芯片就是极限？ 答：错！只要是技术就可以被被突破，华为2022年就申请过EUV 专利。

[@zeroneverlasting]

和中共政府闢謠一個樣😂

[@reesenatalie3605]

你這種言論可以欺騙牆內中共小粉紅，在中共牆外騙不了人 ~~~

[@w8295]

中国的芯片良率是否低下，只要看一下未来一年华为的出货量就好了，如果Mate 60的出货量超过千万台，就意味着良率没有问题，TW 也不必继续酸溜溜了。 PS：在此预言一下，中国最迟会在2025 年量产5nm 芯片。😂😂😂😂😂😂😂😂

[@zeroneverlasting]

​@@w8295有政府補貼 虧錢都能賣 破千萬台就良率沒問題 騙騙其他國家還可以😂

[@ericgz8571]

​@@zeroneverlasting跟中國無關，只是看不慣西方的惡霸行為

[@嘆甲郎-i5t]

安啦 中國人自從發明了火藥、印刷術、指北針、造紙 從此以後，基本靠偷....😅😅

[@genoliu]

可能要先確認這些是不是偷的😂

[@陰屍鹿]

以上四項發明都不是中國人，發明者也不可能說自己是中國人，只是中國5000年洗腦教育下的產物。

[@黑骑士-i4u]

一步一个脚印的发展，有机会弯道超车或者换道超车最好，有机会获得外国先进工艺就获得，没机会就自己发展，总不能完全依靠他人。

[@kap6356]

有像那個要停產的ipod😂

[@gundan44]

目前看起來比較像是無視良率硬幹的結果，不然不會以那個性能賣高端機的價格。

[@larzhobby8428]

在被技術封鎖前，華為旗艦機的定價就已經對標蘋果手機了，華為現在賣得不是性能而是品牌跟信仰

[@豪-g4q]

感覺這集會有一堆仇中人士(台灣小粉紅)在下面亂嗆,如果有使用過的朋友請分享一下這隻有介紹中的那麼厲害嗎?

[@余羲]

你去b站看看不就知道了，極客灣也把性能功耗都測了 yt就能找到評測

[@李宜庭-s7o]

但我知道他們必然是把性能吹上天的。

[@kunnayoro6045]

這隻應該是效能在888上下 發熱好像也蠻可觀的 然後良率應該不低

[@伟韦-y3y]

能在这种情况下做出这玩意已经很不错了，比起HTC被搞之后就彻底玩完不一样。

[@りしれ供さ小-7414]

如果你是中國人就買 畢竟愛國比什麼都重要 但是如果你不是中國人 就別買 那種手機跟三星、蘋果等一線手機差很多 那種現在還是純消費愛國人士的產品 不過中國人不買、政府也會用各種方式逼他們買 之前還有看到公家機關禁止使用除華為以外的手機

[@slbm41]

已經走了的路，就一路走到底，然後承擔後果吧．

[@張嘉升-v9x]

制裁傷敵一千自損八百，既然幹了現在收手就前功盡棄，要就要做的明顯收效再轉換

[@jcuvdjbffxvj]

美國鷹派典型的近視眼制裁，只考慮讓對手現在痛，不考慮長遠，反正讓選民爽就像行，哈哈，好多人之前正愁中國晶片製造太依賴美國和台灣呢

[@RueiyangWeng]

說點偏頗的好了，民主黨一直以來都會胃飽共產黨的，這已經是好幾年以來的成就了，拜登加油，美國會亡掉我看九成九也是民主黨，領域比較小的思科當年一直被華為竊取技術還乾脆沒研發成本直接低價全球傾銷，還不是要等到川普上來才結束這鬧劇，當年思科叫成那樣你們民主黨馬先生做了甚麼？現在也開始看的出來拜登也想舔，人家共和黨在的時候中國狂派外交官劉鶴訪美，等民主黨上來你看看美國還要看臉色才能訪中，就算出訪也沒得到禮遇，劉鶴當年訪美有這麼慘嗎？

[@woodytony7635]

技术开放对美国或许不利，但对世界是好事

[@RueiyangWeng]

@@woodytony7635 我認同也不認同，其實開放技術也是美國那些左派人士主張且強力推行，但是這世界上就是有比較特殊的政體會剋制這件事情，我也蠻希望這世界能享受開放的美好

[@chunglikng2966]

真正高明的制裁不是完全不卖， 而是选择性卖“落后一点”的， 这样小弟就进退两难， 买不到最新技术， 可是也缺乏动力动机大搞自主研发。

[@changchuanchen6906]

如果他們喊彎道超車，我是放心的，最怕就是這種一步一腳印

[@szhuang9530]

這支手機標榜「網速達5 G水準」這個話術。純論網速的話，4 G後期的規格速度超過5G的初期，是很正常的，歷來的規範都是如此。大家回想一下自己在5 G剛出時的使用體驗，很容易就能理解 🤔 用更大的晶片面積，更大的功耗來達到越級打怪的效果，確實體現了中國工程師的變通和韌性，但反面也証明了米國的封鎖確實很有殺傷力。

[@banditx4960]

别想些奇怪的可能性了，叫运营商把5G服务关掉以后手机的速度就降下来了，这已经说明问题了

[@yimopan]

封鎖不了的

[@Jimmyli1010]

范姊，iPhone XR的X唸作ten，寫X則是羅馬數字。

[@ΛΠΞ]

他有是好的 但是我不用 例如Linux系统一样 软件生态很难受 系统监管 国外软件安装白名单 对于我这种要上KZbin的国产手机完全不符合我的要求😂

[@chenchen8255]

庫存晶片