Das Unbewusste - Brettspiel - Review und Regelerklärung

[@Desmodea]

Hallo Hunter, ich bin Erzieherin und Sozialarbeiterin und habe mich während meiner Ausbildung und dem Studium auch mit der Psychoanalyse von Freud beschäftigt. In der Wissenschaft werden generell Methoden/Theorien/Erkenntnisse entwickelt/angenommen/aufgestellt und mit der Zeit entweder weiterentwickelt/ergänzt/umgewandelt oder verworfen und durch neue Methoden/Theorien/Erkenntnisse ersetzt, die beispielsweise zeitgemäßer sind (ein gutes Beispiel ist die "Hysterie"). Dementsprechend würde ich das Umwandeln von Erkenntnissen in diesem Spiel schon als "thematisch" bewerten und ergibt für mich auch Sinn. Gerade in der Arbeit mit Menschen sind Prozesse total dynamisch und müssen individuell betrachtet werden. Bezüglich deiner Kritik zu der Darstellung der Traumbilder der Psychoanalyse muss ich sagen, finde ich die Umsetzung ebenfalls nachvollziehbar und keinesfalls als "das Thema nicht ernst nehmend". Frühkindliche Traumata sitzen oft so tief und unbewusst in uns, dass sie gar nicht unbedingt so klar als bspw. das Bild des Onkels der mich "übergriffig" behandelt hat, verankert sind. Vielleicht ist der Onkel im Unbewussten des Menschen tatsächlich stattdessen als dickes Kaninchen mit viel zu großen Augen abgespeichert. Vielleicht war für mich mein Elternhaus, in dem ich mich nie wohl und willkommen gefühlt habe für mich metaphorisch gesehen immer eine große, fliegende Festung/Burg aus der ich nicht fliehen konnte. Oder ich habe mich immer so gefühlt, als würde ich den "Boden unter den Füßen verlieren" und würde mich daher als schwebendes Mädchen mit einem Luftballon, vor einem Abgrund stehend oder in einem heftigen Sturm wahrnehmen. Das lässt sich auch vielleicht auf die psychologischen Abwehrmechanismen nach Freud übertragen. Davon mal abgesehen, dass eine Illustration mit besagtem Onkel vielleicht trotz dem Thema der Psychoanalyse wahrscheinlich ziemlich unangebracht wäre...

[@necro_9796]

Ich habe Psychologie studiert und kann dem nur zustimmen.

[@Luzie257]

Die Traumdeutung Freuds ist ja seit geraumer Zeit umstritten. Und nicht nur diese, siehe auch seine "Todestrieb"-Theorie. Verweise alternativ zu Freud auf Erich Fromm, Arno Gruen und Wilhelm Reich sowie Sándor Ferenczi und Gabor Maté. Es ist also grundsätzlich fraglich, ob und wie umfassend bei sogen. Traumdeutung eher Laienpsychologie angewandt wird, denn nur weil man Psychologie studiert oder sich "mit Freud und Traumdeutung beschäftigt" hat, ist man deshalb noch längst kein Psychotherapeut oder Psychoanalytiker oder Psychiater oder gar Traumatherapeut.

[@Luzie257]

@@necro_9796 Ich habe Philosophie studiert :) (wenn wir schon so anfangen ... ;) ) und mich mit u.a. Erich Fromm, Arno Gruen (Psychoanalytiker), Wilhelm Reich, Sándor Ferenczi und Gabor Maté befasst und kann daher dem von Desmodea Geäußerten nicht zustimmen. Siehe meine Replik zu ihrem Kommentar.

[@FadeToBlack90]

Ich schätze deine ehrliche Meinung, stimme deiner thematischen Kritik jedoch in großen Teilen gar nicht zu. Ich verstehe das Spiel eher als ein historisches Porträt einer wichtigen Epoche der wissenschaftlichen Basis der Psychotherapie. Alleine durch Mechaniken wie das Zitieren und das Veröffentlichen von Werken, sowie das Besuchen wichtiger Orte der „psychologischen Mittwochs-Gesellschaft“, gibt es viele Anknüpfpunkte für eine thematische Verzahnung, die du komplett ausgeklammert hast. Zudem empfinde ich die Therapiemechanik als besonders gelungen, da in Freuds und Jungs Arbeiten die tiefliegenden „unbewussten“ Probleme tiefgründig und abstrakt dargestellt werden - daher sind die abstrakten Illustrationen aus meiner Sicht thematisch sehr gelungen - auch wenn ich dir recht gebe, dass diese keinen direkten Anklang im unmittelbaren Spiel finden. Das Thema Erkenntnisse „verschieben“ und „verwerfen“ findet sich auch in der Wissenschaftstheorie wieder, da in der Empirie dauernd Erkenntnisse verworfen und verändert werden müssen. Thematisch fügt es sich sogar besonders gut ein, da hier Elemente von Freuds Triebtheorie eingebunden werden (Wachstum / Unabhängigkeit / Leidenschaft - „Das Unbewusste“ oder auch „Es“). Kurz zusammengefasst: Lasst euch nicht von der Rezension abschrecken, das Spiel ist mechanisch wirklich sehr „verzweigt“, es spielt sich zum Teil sehr solitär und es hat eine hohe Einstiegshürde. Wer sich davon nicht abschrecken lässt erhält aus meiner Sicht dennoch ein wunderschönes Spiel mit belohnenden Mechanismen, spannenden Kettenzügen und zahlreichen historisch korrekten Bezügen. Aus meiner Sicht ist gerade die thematische Verzahnung ein Kaufgrund für das Spiel - daher würde ich für das Spiel in jedem Fall eine Kaufempfehlung aussprechen - aber Meinungen sind nun mal immer Subjektiv, daher schätze ich dennoch deine ehrliche Auseinandersetzung mit dem Spiel und dass du nicht mit der Hypewelle mitgeschwommen bist - das erfordert schließlich auch Mut :)

[@NightyBla]

Fandest du die Mechaniken wirklich belohnend. Ich hatte das gefühl das ich immer 120% bekommen habe und für meinen nächsten Zug nur 100% brauche um den nächsten Patienen zu heilen. Fand es wirklich unbelohnend weil auch schlechte Züge immernoch 100% Züge waren. Vielleicht hast du einen Beispielzug der sich für dich Belohnend angefühlt hat. Für mich waren die ersten 3-4 Runden Spanend und die nächsten 20 fühlten sich nicht mehr viel anders an weil die Engine fertig war.

[@FadeToBlack90]

@@NightyBla ehrlich gesagt wollte ich eher auf die thematische Kritik eingehen, weil ich die eher ungerechtfertigt finde. Die mechanische Kritik kann ich durchaus nachvollziehen, da das Spiel wirklich sehr ambitioniert ist was das angeht. Mir persönlich gefallen alle mechanischen Aspekte an dem Spiel - das ist allerdings auch sehr subjektiv. Konkreter gesagt, mag ich die Tintenfassmechanik, die man selber beeinflussen kann, wodurch die belohnenden Kettenzüge entstehen und den Fakt, dass die Engine dafür sorgt, dass man Klienten immer schneller und besser behandeln kann, was thematisch ja ebenso durch aus Sinn ergibt. Das die Engine sehr früh fertig ist, hatte ich bisher noch nicht in meinen Partien, aber vielleicht muss ich es dafür noch ein wenig häufiger spielen 😊

[@Luzie257]

Sowohl die Wissenschaftstheorie als auch die Erkenntnistheorie sind Teilgebiete (akademischer) Philosophie - nicht Psychologie oder Psychoanalyse. Man verschiebt keine Erkenntnisse, sondern verwirft Theorien, siehe Falsifizierbarkeit, Falsifikation, Falsifikationismus (Karl Popper). Und sollte Hintergrund, Basis des Spiels tatsächlich Freuds Triebtheorie sein, verweise ich hierzu nochmals - wie schon in meiner Replik auf Desmodea - auf Psychanalytiker wie Erich Fromm, Sándor Ferenczi (Schüler Freuds, Kritiker seiner Triebtheorie, siehe auch Traumatherapie, Traumaforschung) Otto Kernberg, Alice Miller, Arno Gruen, Gabor Maté u.a... Sollte das Spiel also tatsächlich völlig unkritisch u.a. Freuds bereits kritisierte Triebtheorie und ebenfalls umstrittene Traumdeutung zur thematischen Grundlage haben, wäre das für jedenfalls mich ein weiterer Grund, dieses Spiel keinesfalls kaufen, dann auch nicht einmal mehr spielen zu wollen - eben weil es längst umstrittene, kritisierte, z.T. widerlegte - siehe Freuds "Todestrieb" (Triebtheorie) - dann nur weiterverbreiten, reproduzieren würde.

[@maikakovacs1352]

Ich stimme Dir voll und ganz zu.....ein tolles Spiel, wenn der thematische Bezug erkannt und richtig eingeordnet werden kann....

[@timothy3737]

Ich finde auch, dass hier viel Mechanik drin steckt und mir zu aufwändig beim Spielen ist. Schade, aber so ist es halt und ein ehrliches Review finde ich sehr gut

[@hardyrich]

Vielen Dank für die ehrliche Rezension! Deine Ausführungen sind komplett nachvollziehbar und helfen, mit den richtigen Erwartungen an das Spiel heranzugehen (oder es eben sein zu lassen!)! So soll(te) es doch auch sein! Nochmal Danke

[@Burnsi1702]

Ich bin sehr froh, dass ich nicht alles blind auf KS oder GF backe. Optisch wollte ich das Ding unbedingt im Regal. Aber der mix aus gefühlt 10 Mechaniken und die Regelbeschreibungen hierzu haben bei mir im Vorfeld den Eindruck erweckt, dass hier mal wieder zu viel gewollt war. Es ist wirklich nochmal etwas anderes wenn von Verlagseite aus drüber geguckt wird. Also ich brauch es nicht im Regal und spiele es nur mal mit. Danke für die Review! 👍

[@patrickwindisch5460]

Interessantes Urteil, das bisher selten gefällt wurde, aber meinen Befürchtungen entspricht. Auftragserfüllung und Frickeligkeit. Das ist einfach nicht elegant, sondern nur schön, so dass ich denke, dass es nicht langfristig begeistern wird. Man will es mögen, weil es so toll aussieht, aber irgendwann kommt die Erkenntnis, dass es einfach besser geht.

[@klauskleebaer]

Absolute Zustimmung.

[@bambusbjorn3508]

Volle Zustimmung. Und das obwohl ich den All In Kickstarter habe

[@talkingshelfspace]

Danke, ich dachte schon ich wäre der Einzige 😀 Als ich meine Kritik dazu vor ein paar Wochen geschrieben und veröffentlich habe gab's auch ziemlich viel Gegenwind. Ist ja auch jedem selber überlassen wie thematisch man es empfindet oder auch nicht und wenn's Leute gibt die viel Freude am Spiel haben super! Aber mir geht's ähnlich wie dir: sieht traumhaft aus, mechanisch solide aber mehr nicht, und Thema geradezu austauschbar. Mich hat vor allem gestört, dass die Patienten nur mittel zum Zweck sind und z.B. nicht davon betroffen sind, wenn sie das halbe Spiel bei einem auf der Couch auf Hilfe warten müssen. Das hat bei mir komplett die Immersion gebrochen. Und das Wien-Board wirkte geradezu angeflanscht und oft nutzlos/ineffizient. Ist schon länger ausgezogen und jetzt freut sich wer anders darüber. Mein Tipp wäre auch: Galileo Galilei (sticht nicht heraus, aber ist extrem rund und auch toll illustriert) oder SETI falls man einen Essen-Neuheiten Euro spielen will. Das wirkliche Essen-Highlight was man nicht verpassen sollte ist aber Kingdom Legacy.

[@bichi9269]

Du sprichst mir aus der Seele, vielen Dank für deine ehrliche Meinung!

[@maikakovacs1352]

Danke für deine Vorstellung.Also mir gefällt das Spiel sehr, aber es ist wirklich schwer zugänglich anfangs. Für mich dennoch ein absolutes Highlight des Jahres, da ich kleinteilige Spiele grundsätzlich mag. Material top, Gestaltung wunderschön und extrem thematisch, da die Träume auf bestimmte Erkrankungen bzw. Traumata verweisen. Das ist thematisch sehr gelungen. Aber vielleicht nicht für jeden erkennbar. Ich arbeite im therapeutischen Beruf. Alle meine bisherigen Mitspieler mit therapeutischer Vorbildung oder Wissen um die Psychoanalyse sind extrem begeistert gewesen. Ein Erlebnis und extem gut thematisch umgesetzt. Also ein Must Have zumindest für eine ausgewählte Gruppe von Spielern.

[@teddycat2001]

Vielen Dank für die ehrliche und schöne Rezension.

[@Githwulf]

Hallo Hunter, nach längerer Zeit nochmal ein Video von dir das ich komplett bis zum Ende geschaut habe. Es freut mich auch mal eine kritische Stimme zu dem Spiel zu hören. Ich stimme dir in deinem Urteil nahezu völlig zu, ich habe exakt den gleichen Eindruck. Ich würde es allerdings nicht so weit gehen und es als Kickstarter-Blender bezeichnen, das ist es meiner Meinung nach sicher nicht, dafür ist das Spiel an sich zu gut. Überproduziert trifft es glaube ich besser. Aber wie gesagt erfreulich auch mal eine kritische Stimme bei dem ganzen Hype zu hören.

[@fabianscholz8821]

Sehr schönes Video. Tolle Übersicht und interessante Rezension. Finde es super, dass du im Gegensatz zu vielen anderen Kanälen kritische und detailreiche Rezensionen anbietest und nicht nur eine 3 Minuten Meinung wie bei BBG. Ich finde das Spiel thematisch schon gelungen. Immerhin mal nicht SciFi. Die Mechaniken finde ich auch thematisch. Ich mag auch den Mechanismenmix. Dieser bietet viel Tiefe und Wiederspielreiz. Ein klarer Vorteil gegenüber Endeavor und SETI. You Tuber, die ein Spiel nur 1-3 mal spielen vergessen oft, dass Expertenspiele auf 5 Partien + ausgelegt sind.

[@florianschoppler4001]

Super Review! Die Kritik sehr strukturiert und sympathisch rüber gebracht! Du hast meine Einschätzung/Befürchtung bestätigt. Es steht Jonny Pac drauf und ist auch drin. Coloma/merchants Cove und vor allem endless Winter, haben alle das Problem zu viele Mechanismen wirr zusammengemischt ohne Fokus auf eine kernmechanik. Das unbewusste macht es erneut so. Endless Winter 2.0 mit anderer Optik und Thema wieder aufgesetzt

[@Analog_Play_and_Learn]

Ich will es eigentlich immer hören, wenn dir ein Spiel nicht gefällt ;-) Danke für die ehrliche Meinung!

[@necro_9796]

Ich habe Psychologie studiert und finde das Spiel sehr gut thematisch umgesetzt. Des Weiteren ist das Thema nicht Psychoanalyse, sondern der bedeutendsten Zeitgenosse Freuds zu werden z.B. Werke veröffentlichen, Wissen und Erkenntnisse teilen. Grundsätzlich kannst du aber schlecht Therapiearbeit in ein Brettspiel umsetzen. Höchstens als Pen und Paper, aber dann wird es ethisch fragwürdig. Man muss auch sagen, dass bei fast allen Spielen das Thema nicht wirklich spielerisch Sinn macht. Kann es meistens auch gar nicht. Ob es einem spielerisch Spaß macht, hängt ja von der subjektiven Bewertung ab. Deswegen ist auch natürlich in Ordnung, wenn es dir keinen Spaß macht. Thematisch kann ich die Kritikpunkte nicht nachvollziehen bzw. Zustimmen. Natürlich sind die Traumkarten eine kreative Form der Darstellung. Aber auch bei jedem Menschen können im Alltag Gefühle und Gedanken sich in verschiedene Dinge manifestieren. Bei Everdell frag ich mich ja auch nicht, warum die Karten so hübsch aussehen, die müssten viel dreckiger gestaltet sein, weil der Wald nicht so bunt ist. Es macht ja auch vieles mechanische bei Spielen thematisch keinen Sinn oder warum sollte ein Gegner besiegt werden, wenn ich bestimmte Karten Ziele, Ressourcen Erhalte, Effekte ausspiele usw. Das trifft auf alle Spiele zu.

[@necro_9796]

Brettspiele sind nun mal dafür da, spielerisch ein Thema so zu gestalten, in jeder kreativen Form, die es nur gibt. Über Realismus brauchen wir da nicht reden.

[@Pau_Le]

Wow, danke für deine ehrliche Rezension! Das hört man bei dem Spiel wirklich nicht so oft, jedoch muss ich sagen, dass es genau meine Befürchtungen waren, weshalb ich mir lieber SETI geholt habe. Trotzdem muss ich sagen, dass es optisch wirklich fantastisch aussieht, aber spielerisch wird es mich wohl nicht abholen.

[@Bundeskaiser]

Ich habe mein Interesse an Euros weitgehend verloren, ich finde thematische Ameritrash-Spiele viel interessanter. Dieses Spiel hätte mich aber tatsächlich interessiert, so ein thematisches Euro mit unverbrauchtem Thema und Mechaniken, die so einzigartig (oder zumindest sehr selten) sind, hätte mich gereizt. Dem scheint aber nicht so zu sein. Also absolut kein Grund es zu kaufen. Die Messlatte liegt da bei Euros für mich sowieso sehr hoch.

[@stefansonnberger3792]

Hallo..ich stimme den Kritikpunkten voll und ganz zu...leider! Ich bin Spieleillustrator und weiss wie viel Arbeit in diesem Spiel steckt. Ich habe mich wahnsinnig auf dieses Game gefreut...vor allem darauf, wie sie die Bilder von diesen beiden super Illustratoren im Spiel miteinander verweben und thematisch einsetzen werden. Beim Durchlesen der Regeln hab ich allerdings gleich gemerkt, dass hier einfach nur optisch geklotzt wurde, ohne die illus wirklich relevant im Spiel einzubauen, wie z.b. bei Mysterium.. Das ist extrem frustrierend. Ich bin davon so genervt, dass ich überlege das ganze ungespielt weiterzuverkloppen..die Rezension von dir bestätigt leider meine Vorahnung nach dem studieren des Regelwerks. Und ja..dass ist leider klassisch für einen Kickstarter...

[@chopparoyce]

Super Review 👍 wenn Hunter sich auf seine Stärken besinnt (Reviews / Spiele auseinander nehmen ) ist er mit der beste im deutschsprachigen Raum. Das Spiel ist bei mir gefloppt, Spielen von Johnny Pac als Autor werde ich wohl meiden müssen. Coloma, endless Winter und Merchants cove, alle samt keine wirklich guten Spiele.

[@Harald-rq2xw]

Lieber Hunter Was soll ich da nur sagen? Ich glaube, du wirst langsam alt 😂. Natürlich trieft das Spiel vor Thematik, nur ist das kein 08/15 Thema, da muss man schon einigermaßen tief drinnen stecken in dem Thema, um die thematischen Anbindungen und Erknüpfungen zu erkennen. Und ja, die allermeisten Leute haben dieses thematische Grundwissen nicht, ist ja auch logisch. Aber nur weil man selbst falsche Erwartungen an ein Thema hat, heißt das noch lange nicht, dass das Spiel das Thema nicht erfüllt. Zu deinem Beispiel mit den Erkenntnissen: klar, du hast eine Patientin, versuchst ihren Traum mittels einer bestimmten Methode zu lösen, das klappt nicht, du musst zB den kreativen Ansatz verwerfen (die violetten Erkenntnisse) und neue, feurige (rote Erkenntnisse) gewinnen, um den manifesten Traum damit zu analysieren. Und schon hast du das Umwandeln thematisch 1a erklärt. Zu den Traumbildern: das sind absolut klassische Bilder aus der frühen Psychoanalyse und Traumdeutung. Da gibt es Werke von Siegmund Freud, Alfred Adler und Carl Friedrich Jung (von den beiden Frauen kenne ich leider keins ihrer Werke), in denen solche Traumbilder geschildert werden und vorkommen: sie wurden hier nur wunderschön umgesetzt. Zum Thema Mechanik: ja, es ist schon viel, aber das Grund-Regelwerk finde ich hervorragend geschrieben und sehr leicht verständlich, man findet alle Fragen auch während einer Partie sofort, und die Spielerhilfen sind top und in vierfacher Ausfertigung: das würde man sich bei allen Spiele so wünschen. Ich gebe dir Reht: man muss das Spiel nicht mögen, man muss die Mechanismen nicht mögen, man kann sich etwas anderes erwartet haben: alles in Ordnung. Aber eines muss man dem Spiel lassen: es ist absolut thematisch. Wenn man im Thema verankert ist. Mein Fazit: ich hatte anfangs eine ähnliche Skepsis wie du bezüglich Thematik, aber das Spiel hat jegliche Skepsis schwinden lassen. Mechanisch braucht es seine Zeit, aber ein komplexes Spiel in der Kategorie beherrscht man nicht schon bei den ersten paar Mal spielen, das muss man sich verdienen. Und ja, auch da verstehe ich jeden sofort, der sagt, dass er das nicht will und dass ein Spiel beim ersten mal spielen schon überzeugen muss. Es gibt, wie du sagst, soviele andere gute und sehr gute Spiele, die Zeit ist da viel zu kurz, um Spiele zu spielen, die einem persönlich nicht gefallen. Ich würde Civolution nicht dagegen eintauschen, und auch bei SETI bin ich noch nicht überzeugt, ob es mir gefallen wird. Und das nach 7 oder 8 Partien, die ich mir angeschaut habe. Das ist dann meist ein Zeichen, dass ich die Finger davon lassen soll. Und Endeavor-Die Tiefsee finde ich tatsächlich sogar noch einen kleinen Tick besser als das Unbewusste, aber das spielt auch in einer ganz anderen Kategorie, mindestens zwei Komplexitätsklassen tiefer. Und damit haben für mich beide ihre Existenzberechtigung nebeneinander in meinem Regal. Btw, noch ein Punkt, der mich an deinem thematischen Wissen zweifeln lässt: 1906 ist NICHT Anfang des 19. Jahrhunderts, sondern 20. Jahrhundert, und LSD wurde zwar erst 50 Jahre später von einem Schweizer Chemiker entdeckt, aber Ende des 19., Anfang des 20. Jahrhunderts war Opium sehr in Mode, und gerade in der Traumdeutung rund um Freud und seinen Schülern wurden Opiate auch sehr häufig eingesetzt, sowohl selbst, als auch bei den PatientInnen. Auch das weiß man, wenn man sich mit dem Thema ernsthaft beschäftigt hat. 😉 Lieben Gruß, trotz alledem. Ich verteufel dich nicht, werde weiter deine Videos und Rezensionen schauen.

[@Luzie257]

Hallo Harald - dir ist bei deiner Kommentierung offenbar nicht eine Sekunde in den Sinn gekommen, dass Hunter sich in seiner Review vor allem humorig zum Spiel äußert? Siehe bspw. deine Belehrungen bzgl. LSD und Opium. Hunter hat eine Review zu einem Spiel gemacht, sich dabei, wie sehr oft, humorvoll, ironisch geäußert. Mir ist aufgefallen, dass das offenbar einige immer wieder nicht erkennen, ihnen selbst der Humor scheinbar völlig abgeht, anderenfalls nähmen sie Hunter´s Äußerungen nicht so bierernst als habe er eine wissenschaftliche Abhandlung verfasst, die es zu widerlegen gilt. Und ja: Sigmund Freud ist in einigen seiner Theorien bereits widerlegt, siehe bspw. den "Todestrieb" (Triebtheorie), siehe dazu meine Antwort an FadeToBlack90. Und ja: Freud war im Übrigen patriarchal-autoritär und misogyn, C.G. Jung ähnlich, außerdem offensichtlich ein Narzisst. Dazu muss man über C.G. Jungs eigene Person, Persönlichkeit, Kindheit ... informiert sein, siehe bspw. auch Erich Fromms Kritik an Jung - "nekrophiler Charakter". Siehe außerdem C.G. Jungs Hang zu - völlig unwissenschaftlicher - Mystik. Ja, ich habe hierzu seriöse Quellen, gehe bisher davon aus, sie hier jedoch nicht verlinken zu dürfen.

[@Harald-rq2xw]

@Luzie257 Hallo Luzie Natürlich ist die Psychoanalyse des Siegmund Freud äußerst umstritten, teilweise widerlegt, und natürlich sind auch die damaligen Mitglieder der Wiener Schule Kinder ihrer Zeit, und es ist immer ein Problem, Personen der Vergangenheit mit heutigen Massstäben zu messen. Aber ja, das ist doch für meinen Kommentar nicht relevant. Der Kern meiner Kritik ist doch, dass dem Spiel fehlende Thematik, den Illustrationen unzureichende Traumbilder und der Mechanik Schwächen in Bereichen zugeschrieben werden, und wo ich, und offensichtlich auch andere Spieler, gegensätzliche Erfahrungen gemacht haben. Da Humor immer so eine Sache ist, sehe ich Hunters Bemerkungen, die du humorvoll findest, als eine Art, etwas lächerlich zu machen, die ich unangemessen finde. Das kann man unterschiedlich sehen, wie ich ja auch jedem zugestehe, das Spiel nicht zu mögen, so wie auch Hunter mir zugesteht, das mir das Spiel gefällt. Der Punkt ist halt, wenn man etwas kritisiert, dann sollte es auch zutreffen. Wenn die Mechanik bei Hunter geholpert hat, sie aber bei anderen rund läuft, dann liegt es an Hunter und nicht der Mechanik. Wenn er thematischen Zusammenhänge nicht erfasst, sie ihm aber hier erklärt werden, dann liegt es an Hunter und nicht an der fehlenden Thematik. Das seine Kritik für ihn zutreffend ist sei unbenommen und das lasse ich auch gelten. Ebenso wenn dir das Spiel nicht gefällt ist das ganz allein deine Meinung und die gilt natürlich auch für dich als Wahrheit. Da die Reichweite dieses Kanals aber sehr, sehr hoch ist, sollte es doch erlaubt sein, darauf hinzuweisen, das einige Ansichten, die hier geäußert werden, nicht unbedingt korrekt sind - ob humorvoll, oder nicht, lass ich einmal offen. Lieben Gruß, und auf einen Kaffee, Harald

[@MrSvenni12]

Danke für deine ehrliche Meinung! Tolles Video! :)

[@hanseathl]

Ich frage mich warum insbesondere kritische Rezensionen als "ehrlich" bezeichnet oder sogar gefeiert werden. Das würde ja bedeuten positive Besprechungen werden als unehrlich empfunden 🤔 Uns gefällt das Spiel super. Ich kann aber die von Hunter angesprochenen Punkte nachvollziehen ohne die meisten davon als störend zu empfinden,. Ich freue mich schon sehr auf die nächste Partie.

[@andrethannhauser6302]

Ich habe das Gefühl, es gibt zu viele Spieler die noch nie so richtig in ein thematisches Spiel abgetaucht sind....Spiele, in denen nicht die Mechanik sondern das Erlebnis, die Story usw im Vordergrund stehen. Vor dem Hintergrund finden dann viele bestimmte Eurogames thematisch, obwohl Thema und Mechanik überhaupt nicht in einander greifen. Statt dessen wird ein Spiel lediglich aufgrund des Materials und des Artwork als thematisch empfunden. Ich persönlich achte mittlerweile sehr darauf, dass man auch in einem Eurogame auf irgendeine Weise das Thema spielerisch merkt/fühlt, und nicht dass es einfach nur draufgesetzt ist. Eigentlich haben komplexere Spiele mehr Potenzial, ein Thema mechanisch gut umzusetzen, wenn dann aber nur zig abstrakte Mechanismen miteinander verzahnt sind, dann reicht das nicht. Genau DAS ist für mich der Teil, den Rezensenten noch viel mehr analysieren und dann darstellen sollen. Und darin ist Hunter die letzten Jahre immer besser geworden.

[@georgwestphal9168]

Ich habe das unbewusste am Wochenende (vor 3 Tagen) gespielt und muss sagen, dass ich die selbe Meinung gewonnen habe, wie Hunter. Einzig die Auswahl der Mechaniken weicht bei mir ab. Die enginebuilind mit dem Tintenfass fand ich sehr gut, aber das sammeln der Ereignisse Karten zum Schreiben der Bücher (inklusive zitieren der Mitspieler) fand ich absolut überflüssig. Ein weitere Punkt der mir noch fehlt, das Spiel bietet sehr wenig Spieler Interaktion. Es beschränkt sich auf dieses besagte zitieren bzw das man sich beim workerplacement spots blockiert, aber eigentlich gibt es keinen Grund den Zug der Mitspieler zu folgen (außer um Regelfragen zu klären oder ggf. Zu kontrollieren) Habe auch viel erwartet und war am Ende etwas enttäuscht, aber eine zweite Runde würde ich dennoch wagen 😂

[@jimw2633]

Hallo Hunter, damit Du weißt (neben allen Kommentaren die Dir wiedersprechen) dass Du nicht alleine bist: Ich gebe Dir in Deinem Urteil in allen Punkten Recht! Für mich auch eine wirkliche Enttäuschung. Aber dank des Hypes bin ich meine Gamefound-Edition ohne Probleme wieder losgeworden 🙂

[@Raikotan_spielt]

Ich stimme dir in beiden Haupt Kritikpunkten vollkommen zu. Die Illustrationen der Träume sind zwar schon, aber ich könnte mich jetzt in Nachhinein an kein einziges Bild erinnern - man schaut einfach nur auf die Herzen, die man wegbekommen will und die Boni, die man erhält. Und auch ich stellte noch während der Regelerklärung die Frage, wieso man denn Erkenntnis abgeben muss, was man weiß, weiß man doch und verliert sie nicht nach der Behandlung eines Patienten. Man stelle sich das mal in der Realität vor 😅 Aber: ich weiß einfach mittlerweile, warum ich vor zu groß gehypten Spielen erstmal einen Bogen mache und es mir später in Ruhe anschaue.

[@FadeToBlack90]

Es lässt sich mit Erkenntnistheorie verdeutlichen: in der Empirie werden häufig Erkenntnisse entdeckt, falsifiziert und wieder verworfen. Manchmal werden Theorien auch verändert. Das ganze kombiniert mit den frühen Erkenntnissen der triebtheorie von Freud ergibt den thematischen Zusammenhang in dem Spiel 😊 Edit: Ich hab den Punkt mit den Patienten vergessen, sorry! Das erkläre ich mir so, dass du die Erkenntnisse, die du erlangt hast für die Patienten nutzt, um sie zu therapieren. Du benötigst für neue Patienten, oder neue Traumata neue Erkenntnisse 😁

[@flowwinter4932]

Ich kann deine Punkte gut nachvollziehen und hatte aus anderen (durchaus sehr positiven) Reviews schon teilweise ähnliches erahnt. Trotzdem muss ich mir das Spiel kaufen und werde es auch spielen. Ich sehe 2 Wege zum Spielspaß: (1) Entweder man versinkt in der Optik, versetzt sich in die damalige Zeit und lässt das Thema im Kopf lebendig werden. (2) Oder man sieht es ganz nüchtern als überkomplexes Eurogame, wobei man die Stellen wo es hakt, einfach als zusätzliche Herausforderung wahrnimmt. Ein Spiel zu diesem Thema darf in meiner Sammlung jedenfalls nicht fehlen und vielleicht wird es über die Zeit ja auch zum Klassiker. Thematische Konkurrenz gibt es seit dem alten Familienspiel "Therapy" ja nicht viel.

[@Luzie257]

Deinem letztgenannten Punkt stimme ich vollumfänglich zu: Schade, dass es zum Thema - Psychoanalyse im weiteren Sinne (nicht nur Traumdeutung) - keine thematisch und optisch guten, rein analogen (!) Brettspiele gibt. S. Freud und C.G. Jung waren/sind schließlich nicht die einzigen namhaften Psychoanalytiker, außerdem sind Freud und Jung in ihren Theorien umstritten, teilweise auch bereits widerlegt. Siehe dazu bspw. Erich Fromm, Arno Gruen, Sándor Ferenczi, Wilhelm Reich u.a.m..

[@flowwinter4932]

Habe es nun erstmals gespielt und kann die Kritik nun gar nicht teilen: Schönes Expertenspiel, nicht zu lang, sehr befriedigend wenn man jemand erfolgreich therapiert hat. Auch thematisch finde ich es tatsächlich sehr gelungen. Einziger Kritikpunkt: Die Spielanleitung ist teilweise etwas verwirrend und die beiliegende Spielerhilfe ist nicht ausreichend. Aber sonst: Gutes Spiel!

[@madisbacks1945]

Hm. Ich habe im Vorfeld mechanisch kaum etwas über das Unbewusste in Erfahrung gebracht, aber ich hatte ebenfalls die Erwartung, dass diese unglaublich coolen Artworks auf den Karten irgendwie mit in das Spielgeschehen einfließen mussten. Vielleicht durch das Dixit Flair. Schon irgendwie enttäuschend.

[@Col.Moss99]

Kann nur zustimmen. Hab nach einer Testpartie auf TTS auf den KS verzichtet. Die ersten 45 min waren ganz interessant, dann wurde es öde.

[@NightyBla]

Danke sprichst mir aus der Seele. Total überhyped. Longliste? never. Dafürr haben sich die Züge alle zu gleich angefühlt, eine uniquie Aktion wählen und 50mal die Steine im Circle hin und her bewegen egal was man im Zug macht man darf seine Erkentnisse rumschieben.

[@ronny0280]

Hatte es auch auf meiner Liste, und es war dann schnell ausverkauft. Im Nachhinein würde ich es glaub erst mal irgendwo probespielen, bevor ich es blind kaufe. Ich fand Endlos Winter von Frosted sehr ordentlich, und gefällt mir thematisch auch besser, als dieses hier.

[@OliverSchneider-q4z]

Hallo Hunter, warum nennst Du es Regelvideo, wenn du im Intro erklärst es ist nur ein Regelüberblick?

[@gabiebi7288]

Danke für das ehrliche Review, hab's selber noch nicht gespielt, werde mir noch eine eigene Meinung bilden.

[@chrismanberlin6820]

Mal wieder ein Frosted Game. was man nicht unbedingt braucht. Grafik/ Illustration ist halt bestenfalls die halbe Miete.

[@thomasschneider1888]

Das Spiel will durch ihre sehr ansprechende graphische Gestaltung und den Titel einen tiefen und thematischen Bezug suggerieren. Es geht nun mal in einem Brettspiel nicht anders, man wird auf eine Spielmechanik zwangsläufig treffen. Für mich durch einen persönlichen Bezug zu dem Thema, stellte sich aber die Frage, wie gut funktioniert hier die Symbiose zwischen Thema und der Spielmechanik und kann die Spielmechanik alleine dem spielerischen Sinn viel Freude und Begeisterung entlocken ? Leider hat sich das „Unbewusste“ im Kern ganz schnell als ein Brettspiel vom Reißbrett entpuppt. Schon nach zwei Runden senkte sich meinen Haupt aus Verzweiflung und Enttäuschung in die Hände und ich verfiel in eine minutenlange Starre. Ein Brettspiel, das über die Heilung von Traumata handelt, hat selbst mir ein tiefes Trauma verpasst. Kurz zusammengefasst, eine im Spielverlauf nervig werdende Ressourcen-Beschaffung und -Herumschiebe, um Auftragskarten zu erfüllen. Ich kann deine Kritikpunkte voll und ganz nachvollziehen und unterschreiben. Für mich seit langen und gemäßen an dem Schallpegel der Werbetrommel für dieses Brettspiel die einfallsloseste Umsetzung einer Spielidee. Ich selbst habe in den KS Topf investiert und auf die Auslieferung ungeduldig gewartet und als es da war, beim Auspacken die Schachtel beinahe zärtlich gestreichelt. Und jetzt…, jetzt bleibt es vorerst im Regal als ein Mahnmal der enttäuschten Brettspielliebe liegen. Es ist zu einem Brettspiel geworden, das sich nicht allzu lange über das Tageslicht freuen konnte und freuen wird, weil ich es einfach nicht mehr auf den Tisch bringen möchte. Das Jahr 2024 neigt sich dem Ende zu und manches verlangt nach einem Abschluss, hier ist meiner. Das „Unbewusste“ hat sich ohne Frage den vordersten Ankerplatz für graphische Umsetzung verdient, nur leider aber auch die größte und die reifste „Goldene Himbeere“ für die Umsetzung eines Themas in einem Brettspiel.

[@Poldy1981]

Zu 100 % meine Meinung. Ich kann dem nichts zufügen. Das schönste Spiel, das ich je gesehen habe - aber komplett unthematisch, belanglos, langweilig und EXTREM downtimelastig.

[@dirkmeyer3101]

Danke für die Review….👍👍👍👍 wieder Geld gespart 😅 Beste Grüße

[@Luzie257]

Danke für das sehr informative und ehrliche Video! Klar, auch ich habe ungeduldig drauf gewartet, dass es auf Deutsch verfügbar ist und keine Frage: artwork 🤩, Komponenten und Thema sind absolut grandios! Aber kann anhand deines Videos vollumfänglich nachvollziehen, dass es, wie leider schon befürchtet, das Thema eigentlich kaum bis gar nicht umsetzt und überdies das Spiel mechanisch erhebliche Schwächen aufweist, siehe wie von dir sehr gut dargelegt, begründet. Es klingt halt, als seien zu viele nicht gut bis gar nicht wirklich miteinander verzahnte Mechaniken enthalten und als sei es insgesamt mechanisch zu kleinteilig, zugleich überladen. Wenn die Engine aufgrund der Konzeption schon nicht rundläuft, ist das zweifelsohne unbefriedigend. Sehr, sehr schade! Man möchte es halt wirklich schon wegen des artworks so gerne spielen. Ich würd´s auch immer noch gerne ausprobieren, aber kaufen werde ich es wohl nicht. Aber: Ich will nich nur ein, Zitat "sehr gutes, thematisches Eurogame", ich will ein sehr gutes, wirklich thematisches Spiel zu Psychoanalyse (nicht nur Traumdeutung)!! Menno! ;) Vielleicht versucht´s ja jemand anders damit nochmal neu ... . :)

[@Luzie257]

Kann meine gestern gesandten Antworten auf die Kommentare von Desmodea und necro_9796 hier, unter deren Kommentaren, nicht mehr finden - woran liegt das? Wurden sie von euch gelöscht? Auch meinen Kommentar auf flowwinter4932 kann ich nicht sehen, es wird zwar "1 Antwort" angezeigt, klickt man darauf, erscheint der Kommentar jedoch nicht. Bitte um kurze Mitteilung, was Ursache dessen ist, denn andere meiner Kommentare werden ja angezeigt. - Solltet ihr einige meiner Kommentare gelöscht haben, wäre eine ehrliche Mitteilung diesbzgl. angemessen. Denn meine Kommentare enthalten keinerlei unangemessene Äußerungen, Sätze, Begriffe. Wenn freie Meinungsäußerungen und argumentbasierte Kommentare sowie ein sich ggf. ergebender Diskussionsverlauf unerwünscht sind und von Kanalbetreibern kommentarlos willkürlich gelöscht werden, wäre das für zumindest mich selbstredend ein Grund zu entfolgen. Ganz generell - bei jedem Kanal.

[@NightyBla]

Fand das Spiel super schön aber fisselig, haben es nach dem 1. spielen direkt verkauft. Man macht ewige Kettenzüge und weiß nie, war das jetzt gut, war das schlecht ... immer das hin und herschubsen der kleinen Steine. Es gibt einen Patienten der sorgt dafür das man das diesen Ressourcen Zirkel nicht mehr braucht. Die Karte is sooo geil weil man sich das komplette Micromanagement spart. 😅😅

[@kortd_yt]

Hunter, ich stimme Dir mit Deiner Meinung zum Spiel absolut zu. Neben der ganzen, verfehlten Thematik, finde ich das Spiel anstrengend, sperrig und zum Zeil auch richtig nervig.

[@francescoapruzzese6366]

Stimme in allen Punkten zu. Nervende Engine, aufgezwungen Kettenzüge, überproduziert. Perfektes Beispiel für ein Spiel, das mechanisch wenig bietet und nur durch das Aussehen eine Hype erfahren hat. BGG Rating von 8,0...mindestens 2 zu viel!😮

[@rswoboda]

mir hat es auch nicht gefallen. kann alles nachvollziehen. spielt sich langweilig runter, nur Rumgeschiebe von Kugerl. Tolles Material, aber dadurch ein absoluter Blender.

[@mikemcfly4297]

Für ein Euro nehme ich‘s 😂

[@sopi4]

Ist eh ein euro game...also😂

[@bambusbjorn3508]

Hab den All-In Kickstarter. Muss Deinem Fazit leider zu 100% zustimmen. Viel Bling Bling, geile Ideen, aber irgendwie mechanisch überladen. Es macht immer noch irgendwie Spass und schaut gut aus. Aber es ist kein Top-Spiel. Kein Arche Nova, SETI oder Blood Rage oder Terraforming Mars das ewig bleiben wird. Schade. Gerade das Tableau ist oft so ein Füllhorn von Aktionen die über einem ausgeschüttet werden von denen man 50% in dem Moment garnicht brauchen kann und verfallen lassen muss. Zu viele verschiedene nicht ausgereifte Mechaniken die nicht gut ineinander greifen

[@friede8116]

Überhyptes Game korrekt 👍