...И как возникла Русская земля - часть 2. Параграф 43 / 25.06.24

🖤 Поддержать Дилетант: pay.cloudtips....
Сведения, которые могут пролить ответ на этот вопрос, туманны и обрывочны, источники не слишком многочисленны. Но, тем не менее, они есть. О зарождении древнерусского государства, о первых князьях и о спорах историков, прошлых и нынешних, беседуют Леонид Кацва и Алексей Кузнецов.
Княжна Тараканова - героиня шестого тома комикса серии «Спасти». Княжна, чьё происхождение, да и имя, остаются тайной, выдавала себя за княгиню Елизавету Владимирскую - незаконнорождённую дочь императрицы Елизаветы Петровны. Оформляйте заказ на сайте diletant.shop!
А ещё на diletant.shop теперь можно оформить подписку на печатную версию журнала Дилетант! Попробуйте: diletant.shop
🎙 Дилетант в аудиоформате: podcast.ru/ru/...
Мобильное приложение «Эха»: любимые программы в формате радиоприёмника.
Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров. Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
🎩 Подписаться на KZbin-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
📖 Магазин Дилетант: shop.diletant....
🔔 Эксклюзивные материалы KZbin-канала Дилетант в Telegram: t.me/diletanty...

[@ЕкатеринаХазова-щ8д]

Великолепная передача,вот такие уроки истории должны быть в школах и институтах!

[@user-MikhailDoliev]

Расскажите пожалуйста о Хазарском каганате! Все-таки это территории России. Опять же, в связи с современными гонениями евреев на Кавказе, очень актуально.

[@MrHollera]

Довольно интересная тема с учётом того, что новиопы постоянно ругают Ивана Грозного и Екатерину Вторую за захват Казанского, Астраханского и Крымского ханств, но при этом превозносят Святослава за разорение Хазарского каганата.

[@user-MikhailDoliev]

@@MrHollera я думаю, Хазарский каганат рухнул не от ударов Святослава, это стало возможным вследствие кризиса, наступившего от периодических подъемов уровня Каспия.

[@MrHollera]

@@user-MikhailDoliev Вот из статьи в Википедии о Святославе "Известен разгромом Хазарского каганата", при чем в украинской и английской Вики примерно тоже самое написано.

[@theaist1]

О центральных регионах, о Чебоксарах, Улан уде и Итиль матушке реке , че все об Том что за краем РФ рассказывают, кого дискредитируют?

[@ЮрийШевченко-н7л]

​@@MrHolleraвообще-то Володимер воевал хазарию

[@peterroytman4174]

А вот интересно: как выглядят домашние задания, которые Леонид Александрович задаёт своим ученикам? Искать в интернете, составлять конспект его лекции? Что-нибудь ещё?

[@kotadams100]

Отличный эфир, спасибо огромное! Очень интересно! Несколько лет назад все смеялись над несчастным Задорновым, когда он выводил слово "товарищ" из словосочетания "товар ищи". А получается он был недолек от истины! 😊

[@nikolayyaremenko5492]

Респект ведущим за интеллектуальные размышления о реальной действительности жизнедеятельности людей .

[@sava84954]

Большое спасибо за НЕакадемическую подачу информации. Очень интересно!

[@gala220494]

Товар-товарищ и commodity - comrade. Можно сказать , что это та же самая идея ?

[@ДмитрСтепанцов]

Патлач, это как я помню, из языка прибрежных племён запада Канады залив Ванкувер, если не ошибаюсь. Там где много медведей и лосося. Западные учёные добрались до туда относительно поздно. Освоение Британской Колумбии 60е года XIX века, Юкон и Аляска и того позднее вплоть до 1896 года

[@МарияИванова-у2ч]

Ах вот откуда расточительным траты!

[@ДмитрСтепанцов]

Именно поэтому Афины не могли считаться гос-вом, там граждане не платили налогов. Первое регулярное гос-во, это Рим конечно

[@МарияИванова-у2ч]

А я не согласна. Вотчина скорее всего территория с населением с которого можно дань брать.

[@ДмитрСтепанцов]

А ещё купци присоеди6ялись к княжеским караванам в Царьград, за определённую плату🤔

[@ДмитрСтепанцов]

Варяжскийскнязь был как бы верховным купцом собирал дань мушн ну прежде всего вёз это летом в Царьград. Ну и контролировал весь путь договаривался с Василевсом о пошлин, а то и беспошлиной торговле. Конечно купцам была выгодно присоединится к такому караван с такими правами за малую мзду чем платить 10%пошлины от всего привезённого да и испытывать все тяготы и лишения одиночного плавния

[@normanism]

Собственно русы и были военизированными купцами.

[@ВладимирНиколенко-ъ1е]

Огромное спасибо за эфир

[@sab2022]

Дружинники -- рэкетиры

[@ДмитрийМеренков-э9з]

Вещь известная. У английских бандюков доход от рэкета и сейчас "датским золотом" (дангельд) зовется.

[@МарияИванова-у2ч]

А церковь и цирк тоже однокоренные слова..

[@ДмитрийМеренков-э9з]

18:38 Возможно, путь "в персы" и приказал долго жить не из-за падения Хазарии, а пораньше и как раз из-за того, что Олег радимичей-вятичей и прочих отжал от хазар и под свою крышу перевел. Конкуренты, естественно, обиделись и пути для торговли заблокировали, конкретно от беспредельщиков.😁

[@serhiikostiuchenko6930]

Дружина это по нынешнему - братва

[@theaist1]

Рюоик Ютландский - Крыша, Авторитет крутой, что бы фраеров шугать , варягов попроще призвали, Это без шуток, все ясно и понятно.

[@zhanasalnytska6759]

Спасибо огромное за прекрасный эфир.

[@JanKavalevsky]

Как всегда интересно 😊

[@ekaterinabochkareva3646]

Спасибо за передачу! Было очень интересно👍

[@ДмитрийМеренков-э9з]

Очень хорошая передача. Лайкаем!

[@creaturadesconocida2542]

"Товар" не имеет отношения к слову "табор". Оно происходит от тюркск. тавар/давар - "мелкий рогатый скот". Употребляется, например, в современном турецком языке. "Товар" в значении "походный лагерь" происходит от тюркск. "табур", возможно, под влиянием уже заимствованного из "тавар/давар".

[@FilosofPlatonov]

"Русь-россия 16-го века" :)))))) С товарищами из табора ФСБ все понятно :).

[@pavlovvadim3289]

Читаю сейчас И.Данилевского "Др. Русь глазами..." этот сериал пришёлся очень кстати. Спасибо авторам!

[@MrTravelfalco]

Замечательная экскурс, Спасибо

[@ИринаМатвеева-е5о]

Надо ж как бывает! Моя бабушка из лемков (русинов) Краковского воеводства всегда говорила: мы Руськие, именно Руськие! А я по малолетству удивлялась, как так можно неправильно говорить.

[@МарияИванова-у2ч]

Логично если к руси себя относишь.Значит Русь во главе.

[@martinspavils9895]

rusin i ruskij kak gonorar i gonoreja

[@angrybird4622]

​@@МарияИванова-у2чтолько Русь это не то, что ты думаешь

[@МарияИванова-у2ч]

@@angrybird4622 откуда ты знаешь что я думаю?

[@ВячеславЗахаров-ф4з]

Русины

[@egoregor2501]

Обалденная передача. Всё это мимо меня в школе прошло

[@tatianasoldak593]

Отличный эфир!

[@ТатьянаАндронова-е6л]

Спасибо за интересную передачу 👍

[@MrHollera]

Можно ли сравнить отношения русы - славяне на Руси 9 века - начала 10 века, с отношениями русские - коренные народы в Сибири 16 - 18 веков?

[@normanism]

Русы 9 века не стремились устанавливать какую-то политическую власть - местные жители их интересовали только как источник дани. Поэтому здесь уместнее параллель с Новгородской республикой, собиравшей дань с местных финно-угров, которую продавала немцам и готландцам.

[@МарияИванова-у2ч]

А вот теперь интересно. Действительно рюрика просили придти княжить? Сдается мне, что это было ципсо.

[@vernikovboris5873]

На русский язык переведите, плиз.

[@Henri_Valois]

"В русском государстве он сохраняется, например с Крымом, до XVI века" А не до XVII? 🤨

[@vernikovboris5873]

"Князь становится отцом своим детям"🤣

[@pavlovvadim3289]

Читаю сейчас И.Данилевского

[@ДмитрСтепанцов]

Теория гос-во стационарный бандит. : Сидит князь с дружной эдаким рэкетиром и живёт с налогов а после от него откупаются купцы потом землевладельца, земледельцы и так далее. Дань превращается в налоги

[@normanism]

Русы не просто собирали дань, они её перепродавали грекам, хазарам и булгарам, что приносило им прибыль. Позднее так же была устроена Новгородская республика.

[@АндрейЯнковой-ц8м]

Интересный момент, что с местными варяги не смешивались. Женами были кто угодно, но не местные.

[@normanism]

Ещё как смешивались. Первое, что приходит в голову - Святослав и Малуша. Но ещё раньше в договоре с Византией 944-го года среди членов княжеского рода упомянута некая Предслава, очевидно, местная славянка, ставшая женой кого-то из князей. Есть специальные работы, посвящённые скандинавским именам в новгородских берестяных грамотах. То есть какие-то скандинавы осели на Новгородщине, очевидно, оставшись с местными женщинами.

[@АндрейЯнковой-ц8м]

​@@normanismЭто все конечно прекрасно, но в реальности матерями всех князей были гречанки, англичанки, шведки, очень много полоачанок и никаких местных.

[@olgavolkova8871]

❤❤❤❤❤❤

[@ДмитрийМеренков-э9з]

11:40 Скорее даже дело в том, что эта веселая компания ДРУЖИННИКОВ (друзей) из ТАБОРА (военного лагеря) легко могли награбить военной добычи или же потребовать дани-откупа под угрозой грабежа, затем обратить награбленное в ТОВАР, в котором каждый имел определенную долю. Вот и получались таким образом друзья-товарищи. На это указывает идентичность слов для обозначения военного лагеря и предмета продажи.

[@normanism]

Товар - заимствовано из тюркского, cр. турецкое davar («домашний скот»). Табор - от оттоманского турецкого طابور (tabur) - «лагерь».

[@ДмитрийМеренков-э9з]

@@normanism Вот Вы всю логику мою интересную обломали...

[@ДмитрийСкворцов-щ7д]

Практически со всем согласен,но византийского Константина править бы не стал)Если говорить без политкорректности,то можно сказать "территория отстающего развития" напоминающая нынешнюю центральную Африку."Повесть временных лет"-такой себе источник без оригинала,но со свитками и пересказами (понятно что идеологизированными).Варяг-не нация (что-то там русое с веслом и копьём),а просто чужой.И призвание "варягов" -приглашение ЧВК "Вагнер" в ЦАР в настоящее время(аналог).Надо отметить что тн "крещение" это аналог принятия африканским вождём идеологии марксизма-ленинизма в попытке задружиться с центром силы того времени.В наст время страна махрово языческая (и всегда такой была):все эти "памяти отцов","не подведем усопших",марши с портретами умерших,бюсты,массовые захоронения в центре городов-это вот оно.Достаточно сказать что центр столицы (и адм центр страны)-кладбище с бюстами умерших и забальзамированным трупом посередине.И как центральный нарратив-пренебрежение человеческой жизнью.Ничего страшного и обидного в этом нет-человечемтво неоднородно.Если говорить о сегодн дне,то идёт крайне интересный процесс-заселение этих территорий племенами и этносами с Юго-Востока ввиду сокращения местного населения .

[@normanism]

*Варяг-не нация (что-то там русое с веслом и копьём),а просто чужой* Нестор сам очертил круг варяжских наций - свеи, урмане, англяне, гете и русь. То есть это собирательное имя. Причём, судя по источникам 9-11 вв., русы себя варягами не называли, это летописный анахронизм. *И призвание "варягов" -приглашение ЧВК "Вагнер" в ЦАР в настоящее время* Судя по свидетельствам современников (например, Ибн-Русте и Гардизи), отношение русов к местным жителям было более чем враждебное, что не позволяет принять версию о добровольном призвании. *Надо отметить что тн "крещение" это аналог принятия африканским вождём идеологии марксизма-ленинизма в попытке задружиться с центром силы того времени* Это не единственная цель. В условиях разношерстных местных племён, христианство, во-первых, послужит задаче глобализации населения, во-вторых, будет служить опорой княжеской власти.

[@ДмитрийСкворцов-щ7д]

@@normanism Нестор....ну такой себе персонаж,с опред уверенностью можно говорить только об имени.Можно предположить что монах(тем более грамотный)-часть аппарата недавно введеного "христианства" как идеологической конструкции легитимации княжеской власти. На крайне скудные описания данного пространства(тут даже протогос-ва ещё нет) в дописьменные времена тоже опираться не стоит:это как описывать структуру сов власти по беседе Г.Уэлса с Лениным. Рискну выдвинуть гипотезу (предположение без подтвержденных данных),подтвердить или опровергнуть которую видимо невозможно (слишком мало источников и новых уже не появится):русы-так называли рабов (основа товарооборота с Византией,а до этого-Римом),Русь-земли откуда набирали рабов. Зы:нет письменности-нет истории и источников ,только интерпретации (которые колеблются как линия партии).

[@normanism]

@@ДмитрийСкворцов-щ7д *русы-так называли рабов (основа товарооборота с Византией,а до этого-Римом),Русь-земли откуда набирали рабов* Отсутствие письменности не так драматично, когда есть письменные соседи. На территории будущей Руси в VI веке фиксируются анты и склавины. Никаких русов зарубежные источники не знают вплоть до IX века, причем первый же источник, упоминающий русов, обнаруживает в них свеонов (шведов). Далее русы не рабы, а те, кто продаёт этих рабов (Ибн-Русте, Ибн-Фадлан, Константин Багрянородный).

[@ДмитрийСкворцов-щ7д]

@@normanism да,конечно-торговцы,с другими соседи просто не контактировали,не было нужды.А отсутствие письменности конечно драматично.Драматично с той точки зрения что не было нужды.Нужда появилась когда рухнула схема "рабы в обмен на серебро".Понадобились и протогосударство с очерченными границами (+/-) и идеология(христианство),и ост надстройки

[@normanism]

@@ДмитрийСкворцов-щ7д *Нужда появилась когда рухнула схема "рабы в обмен на серебро* Ну, русы вышли из этой ситуации очень просто - они переориентировались на рынок Византии и перешли с Волжского пути на Киевские горы. Есть версия, что дипломатические отношения с Византией (в договорах греки пытались представить торговый клан, как архонтов, а их бояр как синклит) "открыло глаза" русам на то, что они не только грабят, но и управляют данными территориями. По другой версии, перейти к обустройству территорий их вынудила сама жизнь - ведь без поступательного экономического развития население не сможет обеспечивать и хорошую дань.

[@КороткийГеннадий]

Я понял сверхзадачу Стрима. Сверхзадача всё-таки опровергнуть марксизм. Хотя всё описанное прекрасно укладывается в марксистскую теорию возникновения государств. Феодальное государство начинается именно с того, что феодал используя насилие объявляет некую территорию своей. И обкладывает жителей этой территории данью. С этого ранний феодализм начинается.

[@lizkasova3965]

В современном украинском языке дружина означает -жена/супруга,что оч показательно.Жена как друг,супруга как парная упряжка

[@СракакобілаКазак]

Эта мова вообще что-то странное . Мы кохаємэ худобу , поросят . Это заботиться с выгодой на государственном языке республики Подкарпатская Русь .

[@ЮрийШевченко-н7л]

​@@СракакобілаКазаккохаты - имеет несколько значений по отношению к домашним животным имеет значение - растить, выращивать. Язык это не принадлежность государства, а народа, людей тоесть, в Закарпатье говорят на украинском языке, в украинском 15 диалектов в том числе и закарпатский

[@СракакобілаКазак]

@@ЮрийШевченко-н7л так и я о том же . На закарпатье много диалектов , в основном суржик . И мова , диалект русского . У нас государственный язык республики Подкарпатская Русь . Один из языков Чехословакии .

[@ЮрийШевченко-н7л]

@@СракакобілаКазак в русском три диалекта, а в украинском 15, так что успокойтесь, московиты не имеют отношения со своим языком к другим славянским странам

[@сергейТуркумянц-ъ1ш]

Совет князя с дружиной это в чистом виде запорожская сечь, так было на запорожской сечи. То есть Запорожская Сечь это продолжение Киевской Руси.

[@normanism]

А кто был в Запорожской сечи князем?

[@сергейТуркумянц-ъ1ш]

@@normanism Ну в Запорожской Сечи князьями были Предслав Ланскоронский и Дмитрий Вишневецкий.

[@normanism]

@@сергейТуркумянц-ъ1ш насколько я понимаю, в Сечи должность гетьмана была выборной, на Руси князьями становились по рождению. И владеть землей могли только Рюриковичи. Избраться князем было невозможно, только родиться. В этом и разница.

[@СракакобілаКазак]

Фактически запорожская сечь это банда . Как и в каждой банде , на сечи главарь получал власть с помощью угроз , интриг , убийства соперника и тому подобное .

[@сергейТуркумянц-ъ1ш]

@@СракакобілаКазак Вообще то гетмана Войска Запорожского избирали на казацкой раде. Войско Запорожское это не банда, это таки войско.

[@alexandermironov521]

дал задание на лето своим десятым: посмотреть с конспектом в руках все передачи Параграфа 43

[@сергей-й5ъ9е]

До захвата Норманнами Киева и Чернигова, там жила торговая мафия. Арабы и Евреи. Эти города представляли собой комплекс этнических поселков.После захвата, Норманы создают гаремы из Семиток и Словенок взятых из сельских общин. В гаремах образуется русский язык.Так Русь из корпорации работорговцев стала этнической группой семитского происхождения. До середины XIII века Русь писала как все семиты пропуская гласные.В русский язык вошли фразеологизмы из арабского языка.

[@АннаПавлова-х8х]

Зачем мы сейчас так подробно рассматриваем Киевскую Русь? Тем более в школе..... это по большей части сейчас территория государств - Украины, Беларуси и т.д. Не лучше ли рассмотреть историю в пределах нынешней РФ?

[@ampamp8291]

Украинец, палишься. 😂

[@СракакобілаКазак]

Собственно русский язык появился после реформ Петра первого . До этого был старо венгерский . Как в Буда-Пеште. Правда вскоре и в Буда-Пеште разработали и приняли мадярский язык magyar nyelv .

[@ampamp8291]

Откуда такой бред? С допетровских времён осталось много образцов языка. Найди там хоть что-то венгерское.

[@СракакобілаКазак]

​@@ampamp8291 тем более в Будапеште очень богатые архивы . Можно сравнить . В Москве до Петра первого был старо венгерский . А не мядярский язык , который разработали и приняли в XVIII веке .

[@ampamp8291]

@@СракакобілаКазак приведите хоть один московский документ на венгерском языке. 🤣🤣🤣

[@СракакобілаКазак]

@@ampamp8291 все документы допетровской эпохи на старо венгерском . Русский язык появился после реформ Петра первого .

[@ampamp8291]

@@СракакобілаКазак покажи! Хоть! Один! Документ! На! Венгерском! 🤣🤣🤣

[@Людмила-с7о]

Почему ви украинскую историю представляете как свою? У вас что, своей истории нет?

[@olegbasmanov5833]

.. ваша укр. история начинается в 20 веке!))

[@Людмила-с7о]

@@olegbasmanov5833 Все правильно. Украину придумал ленин.

[@olegbasmanov5833]

@@Людмила-с7о .. ленин - первый кто признал украину, вместе с немцами (1918 г., Брестский мирный договор), англия с Францией отказались!! .. в 20-30 г. большевики провели массовую украинизацию населения, заставляли учить укр. язык, до 20 в. Украины, украинцев и мовы НЕ было! .. вы даже свою собственную историю не знаете!))

[@Людмила-с7о]

История украинской государственности начинается в Руси, а российской - в Московии. Русь - средневековое украинское государство. В Киеве не ходили в кокошниках и лаптях. На єтой территории сформировался украинский народ, предки которого називались русини - жители Руси. Залесье - колония, провинция, окраина Руси. Жители Залесья, позже Московии, називали себя московитами, пока их не переименовали. Іван ІV Ужасний говорили: " У нас, в Московии". Названия меняются, так бивает. Французи - не франки, румини - не римляне, россияне - не русини, жители Руси.

[@Людмила-с7о]

@@olegbasmanov5833 Про мову. Почитайте словенсько - руський лексис Памви Беринди 1596 года. Руська - єто Украинская мова: безодня, крейда, тато, парубок, позичати і т. д. Почитайте через переводчик- очень интересно. Словенська - церковно- славянский язик очень похож на современний русский. Русский язик - испорченний болгарский. Церковно- славянский, если ви помните, - диалект староболгарского или старомакедонского.

[@Людмила-с7о]

Какое отношение имеет россия к руськой земле?

[@Odinoky_Angel70]

Хотя бы то, что в течении столетий владела ей)))

[@Людмила-с7о]

@@Odinoky_Angel70 Єто не так. Залесье било колонией, провинцией, окраиной Руси с центром в Киеве.

[@Людмила-с7о]

@@Odinoky_Angel70 Ви, наверное, изучали историю по статьям и виступлениям великого пу.

[@ampamp8291]

​@@Людмила-с7оРоссия это Русь по гречески. Синонимы, так сказать. В кириллических текстах Россия используется наравне с Русью с начала 14-го века. Московские русины использовали оба названия. В народе больше Русь, среди элиты больше Россия.

[@Людмила-с7о]

@@ampamp8291 Россия - єто Русь, но междуречье Оки и Волги не било Русью. А московских русин отродясь не существовало.

[@Людмила-с7о]

Залесье било колонией, провинцией, окраиной Руси.

[@ampamp8291]

Русь не была империей, чтобы иметь колонии. А провинция, да. Все районы любой страны за пределами столицы являются провинцией. Тем более смешно наблюдать "колонию", которая раз за разом сажает своих князей в столице.

[@Людмила-с7о]

@@ampamp8291 "Своих князей" - єто наместников киевского князя?