I misteriosi rotoli del Mar Morto e la genesi dei Vangeli

I misteriosi rotoli del Mar Morto e la genesi dei Vangeli - Fondazione Claudio Venanzi

Рет қаралды 40,562

Fonclaven - la fondazione Claudio Venanzi

Күн бұрын

Пікірлер: 132

@Elfo_Scuro 4 ай бұрын

Fantastica in particolare la parte finale, in cui Sperduti ribatte all'interlucotore su determinate affermazioni fatte nella chiusura. Bellissima lezione, merita più di un ascolto.

@leonardosgrignuoli8018 Жыл бұрын

Questo intervento è quanto meno impreciso. Tanti passaggi, inoltre, sono il frutto di uno 'studio superficiale' della bibbia: forse il relatore avrebbe fatto bene ad informarsi meglio. Solo un esempio. L' aramaico compare solo in brevi passi biblici, il più lungo dei quali è presente in Daniele; se poi ci riferisce a questa lingua come veicolo culturale, il discorso è diverso ed è fatto elaborando ipotesi. Infine vorrei ricordare al relatore e quanti leggeranno questa nota, che le traduzioni realizzate prima della fine degli sessanta dello scorso secolo, venivano 'fatte' sul testo latino, solo in un secondo momento c'era la comparazione con i testi in ebraico e greco. Il discorso è diverso circa le bibbie italiane evangeliche: queste sono traduzioni realizzate dal Diodati nel XVII secolo su testi originali ma limitati alle 'lezioni' del periodo.

@arduiniantonia7724 11 ай бұрын

Assolutamente, condivido il fatto che il relatore sia spesso impreciso e superficiale in diversi punti. Ad esempio il relatore dice che Dio viene scritto in ebraico al plurale. In realtà, nella lingua ebraica, ma anche in molte altre lingue antiche della mezza luna fertile, il plurale veniva utilizzato in riferimento ai singoli, per enfatizzarne l'importanza e non solo in riferimento a Dio.

@72mahler Жыл бұрын

Vi sono parecchie imprecisioni. E l'elucubrazione sul dover dire "bibbie" e non Bibbia lascia il tempo che trova. Altri spunti sono interessanti ma nulla di nuovo o che non sia già stato spiegato in maniere ben più approfondita da altri, e da tempo.

@mauriziodesanctis1159 Жыл бұрын

Audio interessante soprattutto perché mostra il carattere problematico della origine delle Scritture Ebraico-Cristiane. Alcune imprecisioni. Nessuno possiede la "verità" intera. Molti argomenti sono portati anche dal Cardinale Gianfranco Ravasi.

@antoninobarbera973 4 жыл бұрын

Non e vero che tutti i verbi dopo Elhoim sono al singolare, ci sono tanti esempi dove sia il termine Elhoim che il verbo successivo e al plurale . Ad esempio quando jahve comanda ad Abramo di uscire da Ur dei caldei ,il verbo e al plurale "" fecero "" uscire ,non esci da Ur. Sostanzialmente questo vuol dire che il termine Elhoim , si riferisce non a un soggetto ,ma ha più di uno. Dei appunto.

@saraligotti6216 3 жыл бұрын

Biglino lo dice da anni

@PadovanGiorgio 2 жыл бұрын

@@saraligotti6216 ogni volta che Biglino viene nominato uno studioso muore...

@PAOLOGNA 2 жыл бұрын

Vale per entrambi sia singolare che plurale. Come singolare è di astrazione come il 'plurale maiestatis ' magistrale e poi il singolare di Elhoim è EL infatti si usa anche così come in detereonomio si usa gli El di altri popoli , o Elhoim come Dei autorità plurali. Semplicissimo.

@occhio506 Жыл бұрын

Cerca i video di Roberto Mercadini su Elohim

@occhio506 Жыл бұрын

@@saraligotti6216 con Biglino il problema di chi lo segue di solito o delle sue conferenze che dicono anche cose vere eh, il problema è che la gente poi non fa distinzione tra analisi critica (in cui è bravo) e interpretazione

@marialuisazappia1639 9 ай бұрын

Ma chi é il relatore? Bravissimo, peccato manchi il video

@pasquale8092 5 ай бұрын

Di che parli se questo non possiamo sapere, quesr altro non possiamo sapere allora di che parli? Yre versioni principali abbiamo della bibbia majorette dei settanta e la vulgata latina. La lista dei libri biblici è un altro problema ci sono miriadi di libri che non sono nella bibbia per esempio il libro dei giubileo henik e antichità giudaica da non confondere con l'omonimo di jiuseppe flavio

@teogrimo 3 жыл бұрын

Agli atei che sputano sicumera dico: aspettate l'ultimo momento quando vi renderete conto di essere sul punto di morire e ne riparleremo. Nel frattempo siate umili e cercate dio che è più vicino di quanto pensiate

@gimmoXR 3 жыл бұрын

Si giusto, nel frattempo cerchiamo di essere umili e non diciamo a gli altri come devono ragionare, agire o credere. Perché è spesso difficile pretendere di possedere la verità.

@giorgiopunkhxcx 3 жыл бұрын

Ai credenti dico... Intanto studiate la Grammatica base che è più lontana da voi di quanto pensiate

@d.a.694 2 жыл бұрын

Ridicolo

@teogrimo 2 жыл бұрын

@@d.a.694 grazie. Commento di rara profondità e intelligenza.

@puisquilfautunnom7030 Жыл бұрын

Più sicumera di quanto stai sputando tu che che predici ad ogni ateo che si convertirà sul punto di morte? Ma poi cosa c'entra questo con il video di cui sopra che è una lezione di filologia e non si occupa affatto di convincere le persone a credere o non credere in Dio. Devo ancora capire perché c'è una frangia di credenti che si mette in assetto di guerra ogni volta che qualcuno vuole abbordare i testi e i reperti religiosi da un punto di vista storico.

@paolettaserra4910 Жыл бұрын

La religione è il conforto degli uomini che la desiderano e dal preciso momento della vita che se ne ha bisogno, essa è là, in attesa, perché se la cerchi, la trovi. Prof.Sperduti è straordinario nel porci questo concetto. Gli scritti sono fatti dagli uomini e in quanto tali sono impregnati della cultura del momento storico, con le finalità che chi scrive/ono si prefiggono.

@MsClaudia2 3 жыл бұрын

Molto interessante, ma per seguire bene serve il video

@giovannibergonzi6787 Жыл бұрын

Hei anonimo ,mettici la faccia !!!!!! fai solo ridere!!!! vai bene a fare il politico ,manchi solo tu a Roma . Mi raccomando però dai il tuo nome 😂

@maddalenaalessiaguidi6817 Жыл бұрын

Potete dire al signore che la scuola di Tiberiade non era mesoretica ma masoretica? 🙄🙄🙄. Più un'altra serie di inesattezze su cui è meglio passare sopra...

@andreagaspari286 2 ай бұрын

Si può dire in entrambi i modi. La pronuncia ebraica varia da mesorah a masorah; come sappiamo l'ebraico antico sì scriveva senza vocali, quindi è una questione di modesta rilevanza

@angelointorre5908 4 ай бұрын

Molte, troppe inesattezze. Da ammirare soprattutto l'entusiasmo, ma precisione discutibile!

@andreagaspari286 2 ай бұрын

La precisione in questo ambito è semplicemente impossibile: testi diversi, traduzioni discordanti, traduzioni di traduzioni, modificazioni semantiche...

@lLUIGI- 10 ай бұрын

Audio da un solo orecchio canale di sinistra. Pasticcioni.

@alfiospampinato4586 7 ай бұрын

La Torah dei samaritani, perché non lo cita?

@antoninospitale4646 Жыл бұрын

A riguardo della datazione e della precedenza marciana: Certo Marco ha precedenza,ma confrontandolo con il vangelo di matteo in nostro possesso. Il problema è xhe molto probabilmente il vangelo di Matteo che abbiamo non è quello originale, ma una versione modificata di un Matteo ebraico. A sostegno di questo abbiamo i riferimenti antisemitici al suo interno E guarda caso i padri della chiesa facevano precedere Matteo a Marco === A riguardo della tesi di Thiede-Callaghan , ahimé non è sostenuta quasi da nessuno studioso

@umbertoruotolo 2 жыл бұрын

La qualità audio, tuttavia, danneggia il risultato finale. Per coloro che si vogliono cimentare e salvare il file mp3, Audacity vi dà una mano. Si tratta di un file stereo dove un canale è totalmente vuoto, mentre l'altro è "pannato" tutto a sinistra. Splittate la traccia, copiate l'unica traccia mono esistente in quella pannata a destra e finalmente si riesce ad ascoltare in maniera appena accettabile. Saluti

@occhio506 Жыл бұрын

Se è un dialetto dell’ aramaico e non proprio l’aramaico giudaico (anch’esso una in dialetto) allora non possono dire di parlare la lingua di Gesù (come fanno molti delle Chiese di tradizione siriaca) e quindi dire di recitare il Pater Noster in aramaico e come ce lo ha passato Gesù, giusto? È come dire che il latino (diminuito molto in favore dell’italiano dopo il Concilio) ecclesiastico di oggi è le sue frasi è lo stesso di San Pietro o dei primi papi

@arduiniantonia7724 11 ай бұрын

Il latino ecclesiastico (liturgico e della Bibbia di san Girolamo) è il latino che veniva parlato dal volgo. Se leggi però le encicliche dei papi o gli scritti di Leone Magno o di qualunque altro papa, il latino è quello classico, con termini e sintassi abbastanza complesse, non facilmente comprensibile per chi non conosce bene il latino (sant'Agostino e San Girolamo scrivono in un latino classico impeccabile).

@occhio506 11 ай бұрын

@@arduiniantonia7724 oggi però non usano quello? La pronuncia è ecclesiastica Ma questione era che oggi molti della gente che parla siriaco dicono “ah parla la lingua di Gesù” ma non è così

@carloristori5394 Жыл бұрын

Ma la fonte Q perché dovrebbero essere parole di Giosuè (Gesù) e non di persone che le hanno pensate sentendo un po' qua e un po' là e di cui hanno fatto la sintesi?

@arduiniantonia7724 11 ай бұрын

La fonte Q è pura fantascienza, non si basa su alcuna testimonianza storica.

@andreagaspari286 2 ай бұрын

Il fatto è che la fonte Q riporta principalmente i discorsi di Gesù e poco del racconto per un motivo comprensibile: i fatti della vita di Cristo erano noti a tutti (o quasi...) e non era necessario scriverli puntualmente, mentre i discorsi erano più difficili da ricordare con precisione, quindi si procedette fin da subito a metterli per iscritto in modo da evitare che andassero corrotti o ricordati in modo approssimativo

@DianaNemorensis86 Жыл бұрын

Professore meraviglioso, ma peccato ci sia solo l'audio!

@amedeoinnocenti7541 3 ай бұрын

Sa indicarmi il nome del professore in questione?

@bimbomix9917 2 ай бұрын

@@amedeoinnocenti7541leandro sperduti

@occhio506 Ай бұрын

Per toglierlo di torno perché non bruciarli allora invece di venderlo?

@robertogrosso 2 жыл бұрын

Perché non mettete il nome del relatore ?

@liliatiberti7228 Жыл бұрын

L'archeologo Leandro Sperduti

@xyloabc1831 4 жыл бұрын

Troppe inesattezze

@giusirandone7817 4 жыл бұрын

MASORETICO

@giovaneitalia8312 3 жыл бұрын

@@giusirandone7817 ah ah

@occhio506 Жыл бұрын

Il testo sumero è l’Enuma Elis?

@IolandaAdinolfi 3 жыл бұрын

Nessuno" in greco antico "οὐδείς" - oudeís - parola assonante con il nome di Odisseuz "Ὀδυσσεύς ". Non è la prima volta che dice delle imprecisioni colossali 😔

@marcomichele5280 2 жыл бұрын

Vuol dire che il relatore si sbaglia? Non capisco.

@IolandaAdinolfi 2 жыл бұрын

@@marcomichele5280 si

@mauriziodesanctis1159 Жыл бұрын

D'accordo con Iolanda. Nessuno possiede la "verità", neanche il buon relatore.

@spongegully 7 ай бұрын

Deo vulsit! Sarai mondo se monderai lo mondoooo

@mulokibizer3875 5 жыл бұрын

Grazie. Una conferenza avvincente.

@DIOMEDIAsocialNET 5 жыл бұрын

il nome del relatore ? Grazie-

@mulokibizer3875 5 жыл бұрын

Secondo me, è tale Leandro Sperduti

@ivanoaccettura7375 5 жыл бұрын

@@mulokibizer3875 È Leandro Sperduti.

@amedeoborrello6755 5 жыл бұрын

DIOMEDIAsocialNET cognome SPERDUTI

@silviadicicco1091 4 жыл бұрын

Leandro Sperduti, bravissimo.

@Giulia-mz3lt Жыл бұрын

Bellissima conferenza. Questo canale ha un miliardo di pubblicità è snervante la continua interruzione.

@faustogadani3075 20 күн бұрын

Libro NON libbbro

@Oliver-c1v 4 жыл бұрын

Ottima conferenza, però vi voglio anche vedere nel video e non solo ascoltare. Grazie.

@occhio506 Жыл бұрын

Perché in geroglifico e non in ieratico? Non avrebbe avuto più senso?

@spongegully 7 ай бұрын

Conferenza dal valore culturale e dalla godibilità altissima. Complimenti Dott. Sperduti

@procopioprillo116 6 ай бұрын

Odisseo non significa "nessuno", significa "Colui che odia" oppure "Colui che è odiato" (it.wikipedia.org/wiki/Odissea)

@giovannibergonzi6787 Жыл бұрын

Bla bla bla bla bla bla bla 😂

@kalz55 3 жыл бұрын

Da ateo dico a te anonimo relatore perchè non fai un'altra conferenza per spiegare ai bambini che Babbo Natale non esiste? A te cosa importa se a un bambino si racconta che "nonno è volato in cielo" o che mia nonna fosse serena davanti alla morte perchè aveva ricevuto i sacramenti , se ne andava in cielo dove avrebbe ritrovato i fratelli morti in guerra e la mamma morta giovane, oppure perchè togliere la ritrovata serenità a un uomo che aveva ucciso , ma che assolto in confessione aveva trovato la pace. Tre esempi di persone che senza rivolgersi a pagamento da uno psicanalista hanno trovato una soluzione al senso della vita. Quindi fatti gli affari tuoi e lascia che la gente trovi gratis le risposte al senso della vita. In fondo le religioni sono nate con l'uomo proprio per dare queste risposte. Società diversissime in tutto, in epoche diverse hanno in comune una sola cosa, possiedono una religione. Si è vero, come dici tu sono tutte bugie inventate da uomini ma se le hanno inventate è perchè sono assolutamente necessarie a qualunque società umana. Oggi quelli come te si rivolgono a seconda del loro grado di cultura alla psicanalisi, alle fattucchiere o creano embrioni di nuove religioni come ad esempio i vegani, quindi noi atei non abbiamo scampo, l'uomo vuole una religione con dei tabù e delle regole e quindi lasciamogliele e lasciamoli in pace nella serenità di una invidiabile fede.

@giorgiopunkhxcx 3 жыл бұрын

Da ateo ti faccio presente che forse non hai ascoltato l'audio con attenzione, questa è una lezione di filologia antica non una di religione né tanto meno vuole spiegare il senso della vita. Nessuna implicazione etico morale, solo la storia di un testo che ci è stato tramandato dagli antichi, esattamente come i testi omerici (spiegati non a caso nella lezione successiva). Questo è ciò che che Sperduti ha cercato di spiegare a più riprese durante la sua lezione...

@kalz55 3 жыл бұрын

@@giorgiopunkhxcx Mi fa piacere conoscere il nome del relatore. Da ateo posso affermare che con la morte degli dei dell'olimpo del mondo occidentale antico è morta quella civiltà, non vorrei che con la morte del cristianesimo/ebraismo finisse anche questa civiltà a cui sono affezionato, se non altro per l'introduzione del principio di uguaglianza tra gli uomini, un principio molto fragile se esaminato solo in chiave darwiniana.

@giorgiopunkhxcx 3 жыл бұрын

non mi sembra molto atea la paura che finendo la "civiltà" cristiana possa finire la civiltà ugualitaria (non penso proprio che la religione giudaico cristiana sia egualitaria). In ogni caso risottolineo che qui la religione non c'entra nulla, questa è una lezione di filologia antica.

@kalz55 3 жыл бұрын

@@giorgiopunkhxcx La saluto con un quesito.. Secondo lei il principio dell'uguaglianza tra gli uomini in quale altra civiltà presente o passata è presente o è stato presente?

@giorgiopunkhxcx 3 жыл бұрын

@@kalz55 le rispondo che 1) intanto il quesito è assolutamente antistorico, non ha alcun senso paragonare civiltà di 2000 o più anni fa con altre o con la nostra. Sarebbe come comparare la 2) dipende che tipo di uguaglianza e cosa significa esattamente uguaglianza (di genere? Di etnia? Culturale?) perciò ancora una volta la domanda lascia il tempo che trova. In ogni caso sia nelle popolazioni pre Indo-Europee che ad esempio negli Etruschi (sicuramente molto più paritaria che di quella giudaico cristiana) che in tante altre civiltà non europee come ad esempio quelle di alcune tribù africane c'era e c'è una grande uguaglianza fra gli appartenenti a quelle comunità. Detto ciò continuo a non vedere la parità in una cultura religiosa che vede la donna portatrice di un presunto peccato originale e in dovere di obbedire al marito. Se c'è una certa uguaglianza e libertà (ma siamo sicuri? ) nella "nostra" civiltà non è di certo grazie alla religione giudaico cristiana quanto piuttosto a chi si è battuto e si batte tuttora per esse. Ma siamo ancora fuori tema direi...