I Romani e Archimede

[@Lo_Storico]

Scrive Plutarco: «Alla fine i Romani erano diventati così paurosi che, se vedevano spuntare dalle mura una cordicella o un bastoncino, si davano alla fuga gridando che, ecco, Archimede stava azionando un ordigno contro di loro. Vedendo ciò, Marcello evitò ogni scontro e attacco, limitandosi per il resto del tempo a mantenere l’assedio» (Plut. Marc. 17.4). Le macchine di Archimede e, più in generale, le macchine da guerra ellenistiche sono descritte in: 📚 Lucio Russo, “La rivoluzione dimenticata”, 1996, pp. 131-138 @feltrinelli_editore 📚 Lucio Russo, “Il tracollo culturale”, 2021, pp. 195-206 @caroccieditore

[@E.D.998]

Roma: bruceremo Siracusa! Archimede: specchio riflesso!

[@Lo_Storico]

🤣🤣

[@EternoOfficial]

😂😂😂

[@user-xi7px8ef7x]

Forza riflessa e annulla attacco

[@danieleruocco177]

hai vinto ahahahahahah

[@user-xi7px8ef7x]

@@danieleruocco177 gg🤣🤣🤣

[@Greed991]

"Poteva l'esercito Romano aver paura di un solo uomo?" Si, e si chiamava Obelix.

[@Lo_Storico]

🤣🤣

[@luigifet1ne]

Il mio eroe preferito da quando ero piccolo. Studiavo persino in francese le storie di Asterix e Obelix

[@rosarioseggio2621]

😂😂😂😂

[@eddybernardelli7276]

Grande

[@velthavoltumno]

Nessun gallo ha mai spaventato roma ahahha

[@pietroferrari3420]

Il fatto che nessuno abbia più usato queste macchine è più che lecito dubitare della loro fattibilità ed efficacia

[@Lo_Storico]

A dire il vero, non è poi così strano. I Romani non assimilarono mai le conoscenze teoriche necessarie per progettare e produrre queste macchine. Conservarono forme semplificate e più rudimentali di artiglieria, e per altre questioni si affidarono sempre più alla forza-lavoro della manosopera piuttosto che su soluzioni sofisticate. Ad ogni modo, la diffusione di artiglieria pesante nel mondo ellenistico è testimoniata in modo indiretto dalle numerose opere di scienza balistica scritte dai matematici e ingegneri alessandrini, nonché novità architettoniche delle fortificazioni, costruite per resistere ai colpi delle nuove armi, e anche dalle navi riprogettate per ospitare piattaforme di artiglieria. Nel commento fissato ho messo un paio di letture che offrono tutte le testimonianze a riguardo, in modo molto puntuale.

[@ale-herobrineentity6927]

"Lasciami ai miei cerchi" Le ultime parole di Archimede. Dette su una spiaggia mentre disefnava cerchi. La frase era riferita al suo assassino che lo chiamò ripetutamente senza ricevere risposta. Vista la sfrontatezza e l'arroganza nelle sue parole, lo uccise senza pensarci due volte. Quell'uomo era un genio.

[@GranducaCid]

Sfortunatamente Plutarco fu il primo a parlare degli specchi di Archimede, ma lo fa più di 200 anni dopo gli eventi che racconta. Prima di lui nessuno ha menzionato gli specchi, che pure sembrano essere un elemento difficile da ignorare per oltre 200 anni e poi apparire allimprovviso. Ciò fa supporre a numerosi storici che gli specchi non siano mai esistiti o furono solo dei prototipi o delle idee mai praticate.

[@Lo_Storico]

Questo ragionamento non tiene conto di varie cose: 1) La distanza cronologica tra fatti narrati e autori antichi è irrilevante. Ciò che conta è la qualità delle fonti usate da questi autori per raccontare il passato. Essi potevano leggere molte più opere di quelle giute fino a noi, e Plutarco in particolare fu un avido lettore di testi storiografici oggi perduti. 2) In realtà, Plutarco non nomina gli specchi ustori, che anzi sono riportati da fonti ancora più tarde nell'ambito di opere non storiografiche ma che toccano l'argomento solo tangenzialmente e sembra che abbiano usato come fonti trattati di ottica e catottica, alcuni scritti da Archimede stesso. 3) È pur sempre possibile che queste fonti abbiano frainteso gli studi di Archimede ipotizzando un'applicazione militare che gli specchi non avevano. Ma ciò va dimostrato

[@somebody4094]

​@@Lo_Storicosarebbe molto ragionevole che gli specchi venissero usati piuttosto come una distrazione per accecare i soldati mentre venivano scagliate frecce incendiarie oppure si gettavano torce e pece contro le navi gli specchi avrebbero incendiato le navi nel senso che avrebbero permesso ai soldati a difesa della città di bruciarle mentre i soldati romani erano accecati dall'intensa luce solare oppure si tratta di una generica invenzione postuma dato che myth buster ha già fatto vedere che sia con la tecnologia dell'epoca con la tecnologia moderna sarebbe stato impossibile realizzare delle armi incendiarie di questa tipologia su una scala così larga

[@anonimo6603]

@@Lo_Storico 1) Se non si hanno le fonti usate non si può dare un giudizio sulla loro qualità. Quindi al momento ha il valore di un passaparola durato 200 anni e solo per principio d'autorità che se ne da un valore un po' più concreto. 3) Hai detto tu stesso che queste fonti non le abbiamo, quindi di fatto tutto questo discorso è basato su ipotesi e che sia stato utilizzato in ambito militare è un ulteriore ipotesi anch'essa da dimostrare.

[@Lo_Storico]

@anonimo6603 Esiste un'intera scienza, la "critica delle fonti", che si occupa di questa cosa. In particolate, la storiografia frammentaria si occupa di determinare contenenuto e tenore delle opere che noi oggi non possiamo leggere, ma che sono citate a più riprese da autori antichi. Ridurre le fonti a mero "passaparola" solo perché i testi non ci sono noti attraverso tradizione diretta ma solo attraverso citazioni indirette, è estremamente scorretto. Va tenuto conto del contesto in cui visse l'autore che tramanda le informazioni sulla fonte che noi non possiamo leggerla, va capito se questi autore poteva leggere tale fonte in modo diretto o se lui stesso l'aveva trovata citata in altri autori, va tenuto conto della sua capacità di analisi e sintesi. Nel caso di Plutarco, sappiamo che riporta in modo fedele il contenuto di altre opere che possiamo leggere, e spesso non abbiamo motivo di credere che riportasse meno fedelmente il contenuto di opere per noi perdute. Nel caso delle fonti tarde sugli specchi ustori, come Apuleio, sappiamo che poteva avere qualche difficoltà a comprendere il significato della matematica di Archimede, quindi le nozioni riportate possono essere formalmente errate. Ma non può comunque essersi inventato di sana pianta una proprietà fisica degli specchi sconosciuta (qualcuno prima di lui doveva aver sperimentato che gli specchi possono incendiare le cose, e gli indizi puntano ad Archimede).

[@mariobarbani9047]

Oh! Me so dovuto annà a vedé che stava a fa Archimede quando è morto

[@Lo_Storico]

🤣🤣🥲 Mi ha tagliato l'ultimo secondo del video perché superava i 60 secondi

[@emanueledepascalis5145]

Stava ragionando sulla soluzione di un problema

[@piccaros872]

Stava risolvendo problemi geometrici, se non sbagli sui cerchi, ma non è chiaro veramente come sia morto, i soldati Romani avevano l'ordine di portarlo vivo a Roma

[@m.antog.701]

Infatti, cosa disse? 😢 non posso stare con questa curiosità 😢 grazie se mi rispondi

[@m.antog.701]

Come hanno fatto a prendere la città a tradimento?

[@Lkbrg28]

La storia degli specchi è così incredibile (anche da un punto di vista fisico) che è un po' puerile pensare che sia vera. Sarebbero stati necessari specchi perfetti, molto grandi e con una curvatura così piccola che ancora adesso avremmo difficoltà a costruire.

[@somebody4094]

stellina, è già stato dimostrato che gli specchi ustori nonostante fosse ragionevole che fossero stati realizzati in realtà erano semplicemente un diversivo molto probabilmente venivano gettate delle torce oppure delle frecce incendiarie mentre i soldati erano cecati dai raggi luminosi concentrati servivano piuttosto come distrazione più che delle vere e proprie armi incendierie myth buster ha fatto vedere che in nessun modo con la tecnologia dell'epoca sarebbe stato possibile realizzare questi specchi e neppure con la tecnologia moderna è possibile su una scala così grande

[@ciucc3llone]

Due considerazioni: primo, farai un video in cui non paleserai il tuo odio per Roma? Due, gli specchi ustori sono una leggenda e si sa da quando andavo alle elementari.

[@remocassidi3986]

La Grecia così disunita non poteva che cadere

[@ganbrielemelle1729]

un mago d'altri tempi

[@domenicos.1271]

Grande 😂

[@filipporabito3765]

Ma a quanto pare non è proprio vero che gli specchi siano stati utilizzati poi, forse fu solo teorizzata la cosa, ci volevano specchi troppo grossi

[@deadmandrinking3701]

La storia degli specchi ustori è inverosimile, le navi avrebbero dovuto essere completamente ferme per essere bruciate, cosa impossibile

[@mattiachiuch333]

Che uomo

[@moreno1105]

Il contesto è quello della 2 guerra punica 218-202 AC se non ricordo male. Da appassionato di storia romana mi son sempre piaciute le guerre puniche, Annibale è considerato uno dei più grandi generali della storia antica !

[@davidelabarile1634]

....si dice che disse "non toccare i miei cerchi!"........ chissa cosa voleva fare con quei cerchi....

[@Lo_Storico]

Probabilmente erano per il suo planetario, che con un solo ingranaggio rotante poteva tracciare il moto appartente di Sole, Luna e pianeti conosciuti. Un macchinario simile è stato trovato in un relitto vicino all'isola di Antikitera, probabilmente prodotto a Rodi

[@davidelabarile1634]

@@Lo_Storico si vede che il soldato romano che ha fatto fuori archimede era un hater di neil de grasse tyson

[@christos6069]

​@@Lo_Storico πολύ ενδιαφέρουσα θεωρία! Εγώ αντιλαμβάνομαι την φράση αυτή ως εξής : μην χαλάται το έργο μου χάλασε εμένα .

[@sandroninno5579]

Io sapevo che Archimede fu sconfitto da una donna mandata dai romani per farlo innamorare per poi tradirlo

[@mauromichelefois5442]

Archimede è sempre stato il mio mito preferito!!!😅😅😅

[@angelavalenti8212]

Bisogna aspettare ancora qualche secolo perché arrivasse Obelix a spaventarli davvero e metterli in fuga😂

[@antoninofioriello4759]

Potrebbe essere interessante ricordare che si è nel corso della seconda guerra punica, in cui i Siracusani si erano schierati al fianco di Annibale.

[@francescocarroni]

Credevo che la faccenda degli specchi fosse un falso storico 🤔🤔🤔

[@Lo_Storico]

È effettivamente una cosa dubbia. Se cerchi negli altri commenti ho risposto con un po' di considerazioni

[@elisabettaottaviaragusa1023]

👏👏👏

[@kitesvara74]

Gli specchi ustori sono leggenda

[@Lo_Storico]

Ho già risposto a questa osservazione in altri commenti. Gli specchi ustori in sé non sono leggenda, il dubbio semmai è se tale tecnologia (conosciuta e studiata) sia stata usata a fini militari

[@biagioborriello4200]

Romani 🤝 TF2

[@moreno1105]

Fu un'enorme perdita l'uccisione di Archimede !!! Ma il video è incompleto ??? No perché è interessante...

[@Lo_Storico]

Purtroppo ha tagliato l'ultimo secondo. Finisco la frase dicendo che Archimede "stava lavorando alla soluzione di un problema"

[@moreno1105]

@@Lo_Storico ah ok, continua con questi video ! A me piacciono tantissimo, l'antichità e il medioevo sono i miei periodi preferiti. E considero Canfora e Barbero il top

[@lucasmakris1664]

​@@Lo_Storico c'è la famosa frase di Archimede: quando si sono avvicinati i soldati Romani, Archimede aveva disegnato dei cerchi in sabbia e pensava alla soluzione di un problema. Allora quando vennero i soldati ha detto: "Μη μου τους κύκλους ταρατε" Ovvero:" non cancellate *( non distruggere ) i miei cerchi. Ma il soldato Romano non aveva capito che era Archimede e lo ucise di spalle. Poi viene ucciso dal suo comandante perché era ordine di non uccidere Archimede na di catturarlo vivo.

[@TAXI-kq3oe]

Fiero di essere siracusano

[@alessandrocalapai6053]

Buongiorno, ma il video completo dove si trova? Perché alla fine stava continuando a parlare, ed era molto interessante…

[@Lo_Storico]

Alla fine mancava giusto un secondo. Finivo di dire che Archimede stava lavorando alla soluzione di un problema. Comunque, il video non tagliato di trova su Instagram e Tiktok

[@enzocosimo5675]

IO VERITÀ SONO E VERITÀ DICO🤚 INSOMMA COME SI SUOLE DIRE☝️ QUELLI BUONI MUOIONO SEMPRE PER MANO DI UN FESSO ☝️😌

[@beetech10.]

Puoi raccontare la storia dei 10 sardi che hanno battutto 1000 romani

[@nestro8900]

POV: Stai in barca da 2 settimane per guadagnare 200 denari e un terreno per la tua progenie, ma appena arrivi Archimede inventa un acceleratore di particelle che spara con precisione atomica sulla tua faccia

[@rayanbrichi2721]

Ma si uccidiamo Archimede che ci poteva dare utile contro i barbari

[@account9773]

Recenti ritrovati? Quanto recenti? No, perché questa nozione mi èra già ben nota all' età di 9 anni...e ora ne ho più di 50

[@Lo_Storico]

Recenti al tempo di Archimede 🙃

[@marcuz9076]

Quella degli specchi ustori mi sembra sia già stata autenticata come non vera se non erro..

[@Lo_Storico]

È una questione abbastanza complessa a dire il vero. Da un lato, Plutarco e Polibio mon li nominano. Dall'altro, sappiamo per certo che Archimede aveva svolto studi di catottica e che lenti convesse in grado di fungere alla scopo esistevano (ritrovate a Cnosso, Pompei, Tiro e in Egitto). Ciò non prova che gli specchi di Archimede esistessero nè che siano stati usati in guerra, ma rende comunque meno facile dare un giudizio tranciante sulla loro inesistenza. È comunque probile che Archimede fosse in grado di incendiare le navi nemiche con sostanze infiammabili lanciate dalle catapulte, e che gli specchi ustori fossero esperimenti senza una reale portata militare

[@marcuz9076]

@@Lo_Storico ma infatti volevo una argomentazione sulla vicenda perché non è ben chiara. In ogni caso a prescindere dalla loro esistenza(o non) è davvero interessante il lavoro di quest'uomo.

[@flamurtarinegjakyt3745]

Insomma alla fine l'esercito Romano si avvalso parecchio dei tradimenti dei nemici. Un altro caso è quello di Teuta

[@linkzelda7019]

Gli specchi ustori che predicono il cannocchiale di ASOUE

[@Jwofix]

Una domanda: perché le macchine da guerra di Archimede non sono più state utilizzate poi?

[@Lo_Storico]

È mancato, da parte dei Romani, l'interesse per tali innovazioni tecniche, che richiedevano uno sforzo matematico e teorico per la realizzazione che i Romani non digerirono mai del tutto. Preferivano macchine di artiglieria più semplici, che ogni soldato fosse in grado di montare e di armare alla bisogna, senza particolari competenze tecniche.

[@antoniovigliotta4482]

Perché non è del tutto vero che riusciva a bruciare le navi nemiche con dei semplici specchi 😉

[@Lo_Storico]

@@antoniovigliotta4482 Questo per gli specchi. Ma c'era un intero mondo di macchine d'assedio che sparì in epoca romana.

[@JoutenShin]

..."si dice stava ragionando alla soluzione di un problema"...

[@davidelabarilemobile7094]

Con dei cerchi O almeno così disse Plutarco...

[@Lo_Storico]

Esatto, anche questa volta non sono riuscito a stare nel minuto preciso e YT mi ha tagliato l'ultimo secondo 🥲 Me ne sono accorto ora riguardandolo

[@alessiolavezzo4291]

Romani, combattono con gli standard dell'epoca Archimede, fottutamente star wars

[@Lo_Storico]

Abbastanza accurato 🤣

[@ciucc3llone]

La tecnologia romana per l'epoca era Star Trek. Avevano una metallurgia e conoscenze architettoniche che il resto del mondo si sognava. Comunque la loro tecnologia, come quella dei loro pilum, o delle loro corazze, o della loro architettura di guerra, difficilmente poteva essere migliorata, visto che molti loro ponti sopravvivono anche oggi.

[@Lo_Storico]

@@ciucc3llone In realtà, nel corso dei 5 secoli dell'impero, i Romani non produssero grandi innovazioni tecniche o tecnologiche. Beninteso, avevano assimilato molte conoscenze che permisero loro di costruire le opere che conosciamo bene, ed erano fortissimi nella logistica e nell'approvvigionamento. Ma non investirono mai nella ricerca e nello sviluppo come invece fecero nei secoli precedenti Alessandria, Rodi, Pergamo e Siracusa. La logica dei Romani era: se una cosa funziona, perché innovarla/cambiarla?

[@ciucc3llone]

@@Lo_Storico Avevano anche ragione. Il fatto di prendere qualcosa di buono e integrarlo in un sistema più vasto è il motivo per cui sono il più grande impero della storia. Comunque durante l'impero svilupparono il cemento, le cupole a volta di crociera e gli uffici postali. Direi che non erano fermi.

[@francescotoncelli5078]

E poi arriva Indiana Jones

[@alessandrociacco1311]

Bravo! Noi sappiamo bene come andò!

[@anto3628]

Morale della favola: fisica baby

[@dariopiantoni8837]

Gli specchi sono una puttanata mai esistita. Semplicemente inutilizzabili come il resto. Potrei darvi mille spiegazioni. Ma in questa sede sarebbe troppo complicato. La scena finale dell'ultimo indiana jones è assolutamente irreale

[@Lo_Storico]

Ho già risposto al dubbio sugli specchi in altri commenti, evidenziando come il dubbio della ricerca non sia tanto se "specchi ustori" esistessero, ma se fossero applicabili all'ambito militare. Che gli antichi sapessero e avessero sperimentato che la luce deviata da uno specchio possa dare fuoco a una superficie, è dimostrato dal fatto stesso che descrivano questa specifica proprietà fisica degli specchi (che poi sarebbe meglio chiamare "lenti"). Certo, è molto probabile che Archimede fosse in grado di incendiare le navi nemiche con materiale infiammabile lanciato con catapulte, e che la storia degli specchi sia dipesa dal fraintendimento di alcuni passaggi della sua opera di Catottica (sulla rifrazione della luce), che noi oggi non possiamo leggere perché andata perduta.

[@dariopiantoni8837]

@@Lo_Storico una città il mare è a est e entroterra a ovest il sole sorge i suoi raggi vengono riflessi e colpiscono le navi. Una volta passato mezzogiorno il sole è alle spalle degli specchi e quindi i suoi raggi non possono essere riflessi diventando inutili quindi gli eventuali attaccanti dovevano solo aspettare il pomeriggio. Non so come sia messa geograficamente Siracusa ma il concetto di base mi sembra chiaro. Catapulte contro le mura di grosse città ferme efficaci contro piccole navi in movimento sicuramente molto meno. Poi dare fuoco a una foglia secca con una lente è un conto. Ci abbiamo provato tutti. Io non ci sono mai riuscito. Un conto è dare fuoco al legno massiccio umido di una nave in movimento

[@Lo_Storico]

@@dariopiantoni8837 Sugli specchi, concordo che le difficoltà tecniche potessero rendere l'arma inefficace, e come detto è probabile che la tradizione sia frutto del fraintendimento degli studi Archimede da parte dei suoi lettori più tardi. Per quanto riguarda le catapulte, invece, erano molto efficaci e abbiamo ben più di una descrizione di armi simili nelle fonti ellenistiche. Addirittuta, Dionisio di Rodi progettò catapulte a ripetizione molto sofisticate, mentre quelle di Archimede erano calibrate in modo da poter colpite nemici posti tanto sotto le mura, quando a grande distanza (ovviamente, con proiettili dal calibro e dal peso differente): su questo, Plutarco è molto esplicito e non ci sono reali motivi per dubitarne, visto che srmi simili erano piuttosto diffuse nel mondo ellenistico.

[@dariopiantoni8837]

@@Lo_Storico ok

[@lucaceccarelli2681]

ROMA 1 ARCHIMEDE 0 (Anonimo 90’) Possesso 80% - 20% Occasioni 1 - 43 Tiri negli specchi 0 - 78

[@lennesimocanaleyoutube5697]

Belli i tuoi video, mi piace molto il tuo stile... ma ogni volta sembrano essere troncati sul finale! Cioè, si interrompono nel mentre stai finendo un discorso

[@Lo_Storico]

Lo so, perché dalla galleria dopo averli editati mi dice che durano 60 secondi, ma quando li carico su youtube risultano si 61 secondi e quindi l'ultimissima parte viene tagliata 🥲

[@ilovesonichansonoolivia]

Triste fine vene uciso da un soldato semplice romano perché si oppose al suo richiamo di seguirlo.

[@AlexCarli-n3z]

Poteva l'esercito Romano avere paura di un solo uomo sì sì questo robot era Annibale dì la verità dai

[@lucaprivato1991]

Giusto perchè farlo entrare tra gli "scienziati" di roma quando puoi ucciderlo?! XD

[@fabioderose]

Manca il finale

[@carlopradella2817]

Sempre a tradimento. Non c'è scampo..😂

[@lukeytavares7128]

Noooooo🤣

[@El_chico26121]

we have the white wizard

[@giosuelobello8580]

Archimede miglior genio della storia altro che Einstein, Newton, Tesla e Da Vinci

[@rosarioseggio2621]

Cmq se è vero che Siracusa è stata presa a tradimento è sempre la stessa storia... 😅😅😅😅👍🏻💯☠️

[@CoppodiMarcovaldo789]

Archimede era troppo persino per Marco Claudio Marcello, la spada di Roma

[@gioelestama8180]

Figa manco in un fantasy

[@federicograci2372]

Colui che ha ucciso Archimede ha fatto un grave errore perché se Archimede lo portavano a Roma sicuramente diventava un grande scienziato e matematico greco-Romano e Roma sarebbe stata ancora più forte

[@Lo_Storico]

Tutti voglio Archimede, ma nessuno chiede cosa vuole Archimede 🥲

[@GIAMPIEROPIERI56]

...'aspita, il reel si tronca sul più bello: -"Sì dice... ..."? Cosa?

[@branzastronz]

Archimede gli rispose male, gli eroi della marina erano contro Cartagine , quelli contro Siracusa erano cavallerie molto garibaldine.

[@Lo_Storico]

Interpretazione molto sui generis

[@davidelabarilemobile7094]

Degna di masterchef questa ricetta

[@loretopizzuti4579]

Purtroppo i romani altro non erano che gli USA dell'antichità 😅

[@leonardotrevisan2538]

Traumi dall'ultimo pessimo Indiana Jones.

[@UTJK.]

Ma lo sanno tutti che Archimede è stato ucciso dai nazisti tornati indietro nel tempo con il meccanismo di Antikitera... 😂

[@lorenzaccountfakee4626]

Bro parla in esametro

[@Lo_Storico]

Andra moi ennepe mousa, polutropos os mala polla 🎵

[@peppesocks]

lol

[@user-wn2uc8yx8s]

Archimede mi ricordo di averlo sentito da qualche parte ma mi pare che si parlava di scienza con archimede comunque sei molto bravo

[@albertofravili136]

Si va bene, conta il finale....a tradimento o con l'astuzia? Quando è un Romano, è anonimo, ma guarda un po....

[@Lo_Storico]

Se riesci a trovarmi nelle fonti il nome del soldato romano che uccise Archimede, ti pago il foglio su cui me lo scrivi a peso d'oro. SPOILER: nessuna fonte ne fa il nome. E una persona di cui non si conosce il nome è, a rigor di logica, anonima.

[@Davide-go1sl]

E la Silicon Valley zitta 😂😂😂

[@mircofrilli]

Si. Peccato che gli specchi ustori siano una leggenda

[@Lo_Storico]

Commento molto tranciante. Vero è che gli specchi ustori non sono citati da Polibio e Plutarco, ma è a che vero che Archimede aveva scritto un'intera opera sull'ottica e sulla rifrazione della luce, inoltre lenti convesse come quelle delle nostre lenti d'ingrandimento sono state trovate a Cnosso, Pompei, Tiro e nel Fayum. La potenzialità teorica e la conoscenza tecnica per sviluppare un'arma simile c'era.

[@davidesperanza5413]

Era solo questione di tempo. Roma era in fase di ascesa.

[@Lo_Storico]

È una visione un po' fatalista. Questo possiamo dirlo noi, che col senno di poi sappiamo cosa è successo. Ma nulla a quel tempo rendeva scontata l'ascesa di Roma e la conquista del Mediterraneo. Anzi, la guerra annibalica ha quasi rischiato di distruggere completamente lo Stato romano.

[@davidesperanza5413]

@@Lo_Storico una volta che Siracusa si schierò contro Roma, scelse di essere sconfitta. Aveva un trattato di pace con Roma ma lo ricacciò, non ne azzeccò una, politicamente parlando.

[@Lo_Storico]

@@davidesperanza5413 Siamo negli anni immediatamente successivi alla battaglia di Canne, mi sembra più che comprensibile che molti vecchi alleati, fiutando la possibile sconfitta di Roma, avessero deciso di defezionare per non affondare insieme a lei nella sconfitta. Era la realpolitik dell'epoca, e nulla faceva presagire che Roma avrebbe potuto uscire facilmente da quella situazione disperata. Contro ogni pronostico, Roma ce la fece. Ma non era un esito per nulla scontato, cui concorsero non solo le risorse romane, ma anche le faide interne a Cartagine.

[@davidesperanza5413]

@@Lo_Storico no, non cogli il vero esito della prima guerra punica (e li che sconfisse Cartagine), una volta preso il controllo del Mediterraneo Occidentale aveva in pratica vinto; infatti costrinse Annibale a fare più di 2000 km prima di arrivare nei pressi di Roma, Annibale vinse sempre contro Roma ma non riusci' mai a sconfiggerla perché era partito sconfitto, nel lungo periodo.

[@Lo_Storico]

@@davidesperanza5413 Ah, potevamo dirlo ai Romani che la guerra più dura che abbiano mai affrontato e che ha messo a repentaglio la loro stessa esistenza portando il nemico sotto le mura della città stessa, potevano combatterla con meno impegno. Tanto il nemico era partito sconfitto in partenza. Ma che ragionamento è? Nulla assicurava a Roma l'esito positivo della guerra, ma proprio nulla. Anzi, se non fosse stato soprattutto per il rifiuto di Cartagine di mandare rinforzi ad Annibile mentre si trovava a Capua, oggi racconteremmo una storia ben diversa (senza nulla togliere all'abilità e all'inventiva dei Romani).

[@socialroma3850]

La forza vince sempre sull'ingegno

[@maurobevilacqua70]

E però gli specchi ustori....

[@worldhistory5075]

Ma è un fake lo sanno tutti😂😂

[@cristianmccuttlefish3903]

Sei troppo FILO-greco... devi essere più obiettivo! Sai chi è Plutarco vero? Sai che era filo greco e quindi eraun pò poco obiettivo nei suoi giudizi

[@Lo_Storico]

Se mi definisci Plutarco "filo-greco" però, mi sa che non lo conosci proprio. Proprio lui che nelle Vite Parallele si lancia in lodi sperticate di personaggi romabi ed evita accuratamente di scrivere le vite di personaggi greci vissuti in epoca ellenistica (cioè quando Roma contendeva alla Grecia il dominio sul Mediterraneo), e l'unica vita ellenistica che scrive è quella di Demetrio, presentato come esempio negativo. Ma a monte anche Polibio e Livio non è che raccontino cose molto diverse sull'assedio di Siaracusa, eh. Però, a quanto pare, se non dici che i Romani erano fighi, fortissimi e imbattibili sembta che stai peccando di lesa maestà.

[@ruggieropietro88]

Ti sei dimenticato di dire che avevano l Ordine di catturarlo vivo

[@Lo_Storico]

Non l'ho dimenticato, è che il video completo non ci stava nei 60 secondi 🥲