Чи існувало б Велике князівство Литовське без Русі | Як деколонізувати історію України. Ґранднаратив

Михайло Грушевський називав перехід українських земель під владу Великого князівства Литовського й Польщі окупацією. Чи так було насправді? Легендарна битва під Синіми водами - реальність чи міф?
Суперечливі сторінки в історії ВКЛ проаналізує доктор історичних наук Віталій Михайловський у новому випуску програми “Ґранднаратив. Як деколонізувати історію України”.
Важливі моменти:
0:24 Чи були українські землі в період Великого князівства Литовського окупованими?
2:58 Чи вважало себе населення Руського королівства у 14 ст. окупованим?
3:30 Захоплення Львова польським королем Казимиром ІІІ
5:01 Що таке окупація?
8:57 Литовські Статути були написані руською мовою
12:18 Наскільки українські землі були привабливими для Литви з огляду державницької традиції?
14:37 Гедиміновичі творили нові історичні регіони, завдяки їм виникло Поділля
16:37 Чи було Велике князівство Литовське імперією?
20:10 Битва під Синіми водами - правда чи міф?
25:40 Чи було б Велике князівство Литовське без Русі?
26:55 90% населення ВКЛ не було етнічними литовцями
28:20 Вплив руської еліти на ВКЛ
33:56 Якою була Русь в межах Великого князівства Литовського?
35:25 Повстання литовсько-руської знаті на чолі з князем Свидригайлом
42:10 Боротьба князя Вітовта за Причорномор'я
48:33 Від кількості замків в межах королівства залежала швидкість комунікації у середньовічних державах
49:40 Руські землі об’єднувала мова та церква
53:41 Городельська унія 1413 року
56:50 Чи була ворожнеча між православними і католиками?
01:01:11 Які наслідки для Русі мала ліквідація Київського удільного князівства у 1471 році?
01:05:10 Соціальні верстви Великого князівства Литовського. Чи були селяни бідними та згорьованими?
01:11:07 Селяни працювали на панщині 3-4 днів на тиждень
01:13:51 Наслідки Люблінської унії для України
01:15:25 Що об’єднувало українські землі у складі Речі Посполитої?
01:18:49 Чи міг реалізуватися проект об’єднання Польщі, Литви та Русі в триєдину державу?
1:20:33 Після Казимира ІІІ перестають вживати королівський титул до Русі
....................................................................................
🎬 Рекомендуємо також подивитися:
▶️ Віталій Михайловський про Русь після Русі та спадщину Речі Посполитої - • Русь після Русі, спадщ...
▶️ Борис Черкас про спадщину Русі у Великому князівстві Литовському - • Спадщина Русі у Велико...
▶️ Наталія Старченко про спадок Речі Посполитої - • Як народжувалася руськ...
....................................................................................
🔔 Підписуйтесь на канал: наша справжня історія - це наша зброя! / localhistoryua
....................................................................................
💭 Більше про українську історію читайте на сайті:
localhistory.org.ua
....................................................................................
👥 Ми у соцмережах:
Facebook: / lokalnaistoria
Instagram: / localhistor.
Telegram: t.me/LocalHistoryUA
TikTok: vm.tiktok.com/ZMLsN5WRF/

[@DragonMomy]

Щиро дякую за програму! Завжди з професійною насолодою дивлюсь ваші випуски і на Локальній історії і на НВ. Захоплююся прекрасними спікерами, яких ви долучаєте до бесід. Особливий респект пану Михайловському. Справжній фахівець і харизматична особистість. Завжди високий рівень історичної дискусії. А це особливо цінно в нашому медіапросторі. Низький уклін від колеги!

[@Andrew-ht5jz]

Чудова інтелектуальна бесіда,цікаві рефлексії

[@user-hl2bk1mv3e]

Дякую Віталіку Лясці за те що підіймаєш такі важливі історичні питання. Сьогодні фронт відвоювання у Московії власної історії не менш важливий за фронт військовий.

[@user-sg5jc7ie1h]

Дякую Віталію за гостя,влучні запитання.Доволі цікава розмова вийшла,завдяки професійності,неупередженому,незаангажоааному ставленні пана Михайловського до історії!♥️🇺🇦💯

[@vaidasdimsa681]

🇱🇹💪🇺🇦💪

[@serhiipeksymov3739]

Дякую вам за вашу роботу. І тут і на НВ. Ви робите велике діло👍👍👍👍👍

[@olegmakey]

Я людина проста, побачив на ютубі україномовний контент - поставив лайк, залишив коментар та підписався

[@volodymyrrhapon5666]

Це тільки роzпропагандиський канал українською.

[@vladyslavh3940]

Порадьте, що почитати по ВКЛ. Дякую за роботу, цікаво!

[@Andrew-ht5jz]

По цій темі наприклад дослідження Олени Русиної

[@edmundaszelkus]

Lėkcija Tymoti Snaider LDK

[@ievgendesiatkin4202]

Чудова розмова, дякую! Хочеться розібрати на цитати! ❤

[@vmmv6226]

як завжди цікавезно

[@derkacheva3168]

Дякую вам за цікаву розмову💙💛

[@valentynkolontai3500]

Дякую за бесіду!

[@olenabondar4092]

Дуже цікава розмова!

[@user-ve3ks1ei3b]

Окупація - сучасний термін. Фахівцям є над чим думати. Захоплення, поневолення тощо... Який термін відповідає стану, коли чужі приходять, знищують попередників і встановлюють свою владу, закони, порядки? Тому за суттю скандинави такі ж, як і сучасні окупанти. Якщо орієнтуватися на визнання місцевими себе окупованими. Тоді радянської окупації для більшості не було. Тоді і окупації рф з 2014 року для більшості не було - згадайте гасла виборчої кампанії, результат виборів 2019 і дії більшості до 24.02.2022. Та й зараз - питання.

[@Knitting_with_Nina]

Дуже цікава розмова. Чудова тема та її викладення!🎙️📖

[@sergijpyshnyy7080]

Дуже тверезий погляд

[@b0atswa1n]

Пам'ятаю пана Віталія Ляску ще з часів конференцій молодих вчених в Чернігові щовесни Завжди приємно бачити такі знайомі обличчя

[@ytsyts93]

Дякую

[@olgamykhailenko6885]

дякую!

[@vikkovrej1]

Більше годного контенту! ;)

[@nomedan]

Ačiū, įdomi diskusija. Buvo įdomu paklausyti kaip Lietuvos didžiąją kunigaikštystę supranta drąsi ukrainiečių tauta. Linkėjimai iš Lietuvos :)

[@humerushumerus4570]

Они не про вас, жмудов,здесь говорят!) А про литвинов(белорусов) и русинов (украинцев).

[@nomedan]

@@humerushumerus4570 bėdorusai/licvinistai jau juokina visus :) bet tai jūsų pasirinkimas, jūs net nesugebėjote išsaugoti savo Bėdorusijos ir atidavėte maskovitams.

[@MrElmas02]

​@@humerushumerus4570tochno nie o vas belakacapov

[@nomedan]

​Rusofašystkij golos iz ZZ gubernii? 😅😅😅 ​@@humerushumerus4570

[@azazabramov8887]

Пушкин А.С. "Что возмутило вас? волнения Литвы? Оставьте: ЭТО СПОР СЛАВЯН между собою..."

[@user-um5ku5bh5d]

Дивна позиція експерта щодо критерію окупація. Виявляється, потрібне визнання цього факту населенням. Ну тоді і монголо=татарську навалу, напевно не можна вважати окупацією, бо думки населення на цей раxунок ми не знаємо. Але окупація таки мала місце.

[@moyeborotye1984]

Мало! Треба ще випуски

[@KingdomOfGalicia]

Литва найпрекрасніша країна на світі!

[@ThorOdinson167]

?

[@olehlv1731]

Латвія з цим не погодиться)

[@humerushumerus4570]

Вы вообще не поняли о какой Литве шла речь!) Литва в 16 веке это Беларусь сейчас.

[@airisfinglas2628]

​@@humerushumerus4570чудик,в 16 веке Беларуси не существовало.Были тольао русинские княжевства которые попали под властью Литвы.

[@user-uz7fy9dc3k]

@@airisfinglas2628тогдашняя Литва - современная Беларусь, название было другое

[@blackandwhiteHelen]

Продовжуйте, будь ласка! Цікаво і професійно!

[@user-ws3dd6yd1k]

Виходить, що королівство Русь чи Галицько-Волинська держава стали частиною Литовського князівства і Польського королівства тому, що на Русі закінчилися спадкоємці престолу і такі претенденти знайшлися в Литві і Польщі, де між ними ще й відбувалися суперечки хто із них більший спадкоємець на престол Галицько-Волинської держави. Але ж на північному сході - Володимиро-Суздальському князівстві Рюриковичів було багато і невже ніхто із них не зголосився на спадщину королівства Русі? Якщо вони тоді не мали право на спадкування земель Русі, то про яке правонаступництво Русі вони зараз можуть говорити?

[@Guitarman973]

Заголовок трошки не туди, адже Велике князівство Литовське існувало перше століття свого існування без Русі. Так що можна розходитись) Жартую, адже дивлюсь Локальну історію час від час

[@ordakiller]

Особисто моя думка, що співрозмовник вніс ще більше сумнівність та мало відповідей на питання. Дивне трактування поняття окупації, я б сказав дуже дивне.

[@user-bd1lr3xb8c]

Виборче право для жінок введено радянською владою, як стверджує виступаючий, на 20-30 років раніше, ніж у нинішніх демократичних країнах - дуже цікаве твердження - бо в США, Австрії, Чехословаччині, Угорщині таке право введено 1920-го року, 1928 - у Великобританії, то коли ж почалася радянська влада? Дуже цікаво - через те і виникають питання й до попередніх тверджень вченого? - якщо вони в нього такі ж за правдивістю й хронологією, як вказане

[@vmir6522]

Черговий "свідок Речі Посполитої" міксує ВКЛ і Польщу задля маніпуляційних інтерпретацій.

[@user-vn5fe1xr8l]

На час синьоводської битви литовці уже колонізували територію до річки Синюхи, притоки Південного Бугу. Саме у куті між річками було зручне місце для битви. Чому такий негатив?

[@user-my5xr7vz9t]

🇺🇦

[@alex_sanders]

це учень відомої українофобки Яковенко, тому його оціночні судження (яких до речі тут забагато) викликають недовіру.

[@user-lh6md3mb9y]

У чому полягала українофобія Наталі Яковенко ?

[@alex_sanders]

@@user-lh6md3mb9y і Вам добрий вечір пані Яковенко.

[@user-lh6md3mb9y]

@@alex_sanders Відповідь буде ?)) Звинувачуєте людину в українофобії, а пояснити не можете

[@user-zr9oj1mb7n]

ВКЛ вбудовалося в руську традицію і досить довго

[@user-nv3mm3li5i]

Вважаю, окупації Русі Великим князівським литовським не було, бо нам не нав"язувалася законів, мови і т.д. князівством, бо в князівстві користувалися "Руською правдою", мовою була руська ... Щодо Київської метрополії, то існувала вона до до того часу, коли була передана Візантійським патріархом у 1686 році під юрисдикцію московії за хабар в "три сорока соболєй і двісті червоних (золотих)", тобто тоді був здійснений злочин, і за цей злочин патріарх Деонісій 4-ий через рік був позбавлений сану, і тому Україні повинен був наданий не томос, а вибачення Візантійського патріарха і повернення Києву автокефалії. А як розглядати, сучасна Білорусь входила до Литви чи це була Русь, бо називають їх литвинами?

[@MariaL8]

Сьогоденні події, яскрава ілюсттрація, як кожного разу окуповувалась така величезна територія з таким численним населенням. На захист своєї землі виходила купка ,,дурників'', їх перебивали, а величезні маси населення добровільно йшли в окупацію. Приблизно те, чому ми є свідками зараз.

[@user-hz8yt2ru5q]

Порівнюючи сьогодення з феодальною порою, ви наблизились до правди життя. У ті часи ця "купа дурників" і мали воювати, бо вони були феодалами із спеціально навчаними для цього людьми (дружина, лицарі...) А народ лише мав утримувати цю верхівку, а яку верхівку утримувати, йому байдуже, якщо не має прямої загрози життю та нові феодали не збільшують пригнічення народу. Сьогодняшня верхівка України створили таку собі феодальну "руську правду", де закон для народу, а вони та їх роди бескарні. Але, на відміну від давніх феодалів, самі вони та їх родини воювати не бажають, а посилають народ, серед якого знайшлася "купа дурників", а більша частина не бачить сенсу у захисті сьогодняшньої верхівки новофеодадів. От і все.

[@ValentynSolomko]

+++

[@veresay82100]

якби збереглася Русь, - не було би сучасної України. то було би щось інше. бо Русь - це Україна, так, звичайно. але Русь - то Україна ПЛЮС інші землі, не тільки українські. так що Русь була, і більше її нема. а є модерна Україна. і це добре.

[@user-ws3dd6yd1k]

Русь була і більше такої держави немає, але народ залишився - той народ, який вважався русинами, він нікуди не дівся, хоч понад 500 років народ був в складі декількох держав - Польщі, Литви, Росії, Австро-Угорщини, але люди не стали ні поляками, ні литовцями, ні росіянами, ні австрійнцями, ні угорцями (не рахуючи природних процесів асиміляції). В цьому найбільше диво того народу, який колись згрупувався чи об"єднався державою Русь, що він залишився собою, не став іншою нацією чи етносом.

[@veresay82100]

@@user-ws3dd6yd1k в країні Русь не було ніякого одного народу "русини". були різні слов’янські племена, з яких пізніше склалися народи український, російський і білоруський. так, українці самі себе називали русинами, і досить довго. але то не означає, що всі інші були з ними "один народ". тому і прийняли етнонім "українці", щоб уточнити що мається на увазі саме ЦЕЙ народ

[@user-ws3dd6yd1k]

@@veresay82100 не українці себе називали русинами, а іноземці їх так називали і літописці, почитайте літописи, поляки до першої половини ХХ століття українців інакше не називали, як русини. Щодо прийняття етноніму "українці", то його свідомо українці почали використовувати, щоб відрізнятися назвою від руських.

[@veresay82100]

@@user-ws3dd6yd1k а я що написав? те саме - спеціально почали використовувати щоб відрізнятися

[@user-og6np8gs7q]

Не окупація є таке поняття свій чужий.

[@bestgurion1287]

Про литвинов - одно значение слова - беларус , второе - бродяга ... Каким боком Литва к литвинам - я , например , не могу понять .

[@nomedan]

😅😅😅 bėloruZZ

[@birutevelyvyte9469]

Когда появилось ВКЛ, России еще не было. Было Московское княжество.

[@olegadamchuk4931]

Місія України се знищення московії. Центр Руси мусить бути в Києві. Нам треба переосмислити самих себе і одмовитись од маргінального українського наративу. Ми мусимо дивитись на себе, як на центр нової Руської Цівілізації. Білоруси і значна частка населення на землях РФ (помори, дончаки та інш.) се наші субетноси, які ми створили в часи нашої колонізації сих земель.

[@nikolayzelenko7732]

,,Місія України це знищення московії", - не хвались ідучи на рать, а хвались ідучи з раті. Спочатку необхідно повернути окуповані території. І як ви збираєтесь знищити московію (росію)?' Буде добре якщо будуть створені такі умови, що вони відчепляться від нас.

[@DanyjilMavrynenko]

Який жах, ви розумієте, що ви імперець, нічим не ліпший од московського?

[@olegadamchuk4931]

@@DanyjilMavrynenko Кожен народ, яркий в минулому сотворив великую спадщину був имперским. Всі ці народи є провідними і зараз. Народ не створивши нічого в минулому, не створить нічого і в майбутньому. Всеросійську імперію так само створили наші предкі. Там все наше: мова, назва, релігія, тощо. Але ця імперія створена не для самих себе, а для московських варварів, які не цівілізуються, тому мусять бути знищені. Ми мусимо виправити помилку наших предків.

[@user-wk4xn9ej8b]

Долго протянула бы Русь без викингов?

[@ingabaranauskiene5889]

Без викингов Руси вообще не было бы - была бы Славия :)