I23: A. S. Medvednikov | The V Programming Language - simple, fast, safe, compiled, Open Source

[@yegor256]

Подпишись, будь среди лучших! t.me/yegor256news

[@vremennonado]

Жалко, что Александр так и не ответил толком, как он учился (в его случае самообучался), что именно делал на работе, как вообще докатился до жизни такой. А в целом супер-гость, конечно, и отличное интервью. Егору большой респект, помимо всего прочего, за то, что всегда внимательно слушает ответы, не останавливает и не перебивает, не пытается умничать типа "да я сам в теме, у меня вон свой язык тоже есть, я тоже крутой". Тактично, корректно , отличные вопросы. Резкий контраст в этом плане на фоне, например, АйТиБороды - пару интервью у него смотрел, тяжело далось.

[@VLang]

Первый ЯП написал в 13 лет по книге земляка Сергея Свердлова "Языки программирования и методы трансляции". В 2012 устроился вебдевом, в 2014 написал архитектуру стартапа с нуля на Go, тогда ещё новом и малоизвестном языке. Язык понравился своей простотой, но многого не хватало. Поэтому в 2018 написал свой язык V, в 2019 переписал его на самом себе и заопенсорсил.

[@vremennonado]

@@VLang полистал книгу, фактически это добротный ВУЗовский учебник. В13 лет такое осилить и что-то своё работающее сделать - это, конечно, мощно) Я, по-моему, ещё в трансформеров в этом возрасте играл

[@VLang]

@@vremennonado да, много вузовской математики я не понимал тогда, но код был прост. Надо будет выложить на гитхаб мой ЯП, который я написал по этой книге :) Книга хорошая, жаль не было AST. Но в те времена писали однопроходные компиляторы, думаю из-за этого.

[@grosspavel]

Супер интервью. Спасибо. Идеи и путь развития языка очень правильные. Уже пробую 👍

[@ТимурГарифулин-ш5з]

Очень интересное интервью, однозначно лайк!

[@TemLetom]

Очень крутое интервью. Спасибо! Simplicity is the ultimate sophistication.

[@diyorbek5664]

Интервью получилось крутым, спасибо!

[@sergei_vasilenko]

спасибо за интервью, очень понравилось. Буду следить за языком и ОС

[@Belton1111]

Спасибо. Отличное интервью, крутой гость.

[@plasticsurgeon5062]

Nice interview. Keep up the work, Alex!

[@albertabdullin7635]

крутой парень. Видно, что в голове порядок. Егор, когда кто-то будет доказывать, что он сеньор, скинь ему ссылку на это интервью)

[@Anton-nq8po]

По критериям Егора минимум мидл

[@cyberbiosecurity]

спасибо, ОЧЕНЬ интересная беседа.

[@vladimirmigalkin9464]

Как обыно интересно. Спасибо Егор.

[@nick322]

Я под впечатлением. Спасибо!

[@vacsa]

Simple but not easy! Отличный гость, без фона, понтов, бороды, смузи и прочей шелухи современного "набивания репутации и раздувания щек"- пришёл, увидел, победил!

[@Vitalik1223]

Прекрасное интервью, легко прям прошло, спасибо!

[@apollon4eg]

Спасибо, было интересно, нам нужно больше интервью 😀

[@t0digital]

Спасибо за интересное интервью! Смотрел со включенными субтитрами (не всегда разбирал слова Александра) и обратил внимание на то, какие качественные субтитры, со знаками препинания и правильными словами. Где их готовили? Ютуб пока так не умеет.

[@VLang]

На последующих интервью буду с более хорошими микро/камерой и буду более внятно говорить :)

[@yegor256]

это мы ручками, с вниманием к каждому слову!

[@t0digital]

@@yegor256 воу! Огромное уважение вам. Пожалуй, тоже стоит так делать.

[@t0digital]

@@VLang если нужна консультация по этому вопросу - с удовольствием!

[@Pablo_Str]

Очень позитивный и интересный собеседник! Жаль звук не очень.

[@awakeyprime5196]

95% того что говорит гость не понятно, но через экран передается то насколько он хорошо в этом разбирается, буквально дышит этим, и это завораживает :)

[@alexjohnson5893]

Автору языка V большое спасибо. Желаю, чтобы язык реально "выстрельнул"!

[@yegor256]

мне кажется, он уже выстрельнул)

[@neophron197]

@@yegor256 щас время такое, нужно что-то русское)

[@OCTAGRAM]

16:23 «Очень сильно настраиваемый» Garbage Collector в Java как переключить в режим подсчёта ссылок? В Objective-C 2.0 такое переключение было доступно.

[@VLang]

Ну в яве он всё-таки tracing, а не rc. Совсем другой тип. В objc как раз используется rc, tracing нет. По моему опыту tracing в большинстве ситуаций лучше, но не всегда. Было бы достаточно просто добавить шестой способ mem management в V (rc) для тех, кому он нужен.

[@OCTAGRAM]

@@VLang ARC суть один из способов сделать GC. Тот, кто запускает Яву, лучше знает, какой он хочет GC, и один из вариантов должен быть ARC. Используя Javolution, можно получить ARC, ну а почему-то в generic JVM нет. В Objective-C не было TGC, потом его добавили, потом выпилили.

[@OCTAGRAM]

@@VLang И я ещё подумал. А это шестой ли способ? Или это всё же разновидность gc. Может быть, не считать его отдельным способом, может быть, не разделять так уж сильно. Использовать одну и ту же пометку, но авторы могли бы оставлять предупреждения, что в их коде есть барон Мюнхгаузен, вытаскивающий себя за волосы из болота, и для утопления барона нужна именно трассирующая разновидность сборщика мусора. И если нигде в библиотеках нет баронов, то библиотеки можно собирать и так, и этак. С другой стороны, есть персистентные структуры данных с копированием при записи, с копированием пути, и у них подсчёт ссылок может давать преимущества настолько мощные, что надо считать ссылки даже при управлении памятью трассирующим сборщиком мусора. Но сразу вопрос, а если мы точно знаем момент потери актуальности, то как можно устоять от соблазна тут же и убить. Если трассирующая сборка мусора без компактификации, то хочется сразу и убить.

[@VLang]

@@OCTAGRAM tracing gc & rc слишком разные, чтобы объединять их. Но это моё мнение. Сейчас до сих пор идут обсуждения на эту тему.

[@OCTAGRAM]

@@VLang В тот период, когда в Objective-C 2.0 было возможно и то, и другое, они не разделялись синтаксически. Были только в Mach-O флаги выбора режима. В Modula-2+ были переходы между ARC и TGC. В RemObjects Oxygene на многих платформах, к сожалению, применяют TGC. На JVM и CLI, конечно, понятно, что это выбор против воли программиста, но в RemObjects Oxygene и натив, к сожалению, так сделали. За исключением макос. На макосе бэкенд Noughat использует родной для макоса подсчёт ссылок. Там TGC нет. А транслируется с одних и тех же исходников. Можно ещё Cyclone вспомнить. Там ARC и TGC вводились как специальные регионы. Были регионы с ограниченным временем жизни, а были два глобальных региона. В Cyclone регионы параметризуют struct, а внутри struct регионы-параметры специализируют те или иные указатели. Через разную параметризацию можно переключать способ обработки.

[@olekollo7875]

13:58 хотелось бы чтобы в VPM был поиск по ключевым словам и как-то упорядочить название пакетов а то в названиях как-то беда кто во что гаразд...

[@pant9r]

Читаешь issues на GitHub - и все как говорил Егор про хейтеров в opensource. Интересно было бы послушать как Александр будучи единоличным создателем выдерживает этот напор от критиков. Про volt еще интересно подробнее услышать, также про то, почему название языка звучит как Vi, а Volt как Vault 😅

[@MatthewJankins]

Критика частично оправдана как я понимаю из-за того что было несколько обещаний в начале которые не были сдержаны насчет того же GC например. Хотя обороты хейта не оправданы в целом конечно

[@AT-gg2xp]

Сорян, если комментарий продублируется, походу гугл его дропает из-за ссылки. Спасибо Егору и гостю за интервью! Круто было бы вторую часть увидеть. Хорошо бы Эндрю Келли позвать на интервью. Есть ли статьи про "кишки" V? Интересно было бы про трансляцию. Есть мнение, что ни в одном из ЯП работа с ошибками не сделана прям идеально (ссылку попробую ниже оставить). Были ли амбиции задизайнить что-то идеальное?

[@vadima8602]

Конечно было бы еще интересно пораспрашивать про конкретные фичи, например channel как они реализованы? Как только в язык добовляется concurrency, многое может поменяться. Ведь хотят делать эффективный язык, значит нужно хорошо использовать ресурсы всех ядер, однопоточные программы писать можно на любом языке достаточно быстрые. Посмотрим 🧐

[@Ddiidev]

🇧🇷 Eu trabalho com C# a 6 anos, porém a dois anos que meu github está cheio de código V, estou amando a simplicidade que se consegue iniciar um projeto e ainda manter o sistema saudável.

[@VLang]

Glad you like the language!

[@manOfPlanetEarth]

@@VLang я что-то так и не понял, как язык-то появился. ты написал транслятор с Go на С, а V как появился???🤔

[@manOfPlanetEarth]

@@VLang 2:30 "добавлю многопоточности" а куда ее добавлять? в транслятор? бессмыслица какая-то. и я в принципе не понимаю, как можно куда-то просто добавить многопоточности: например, в джаве чтобы понастоящему разобраться с многопоточностью, надо жизнь потратить - и это как пользователь☝🏼 а ведь кто-то эту систему разработал!

[@manOfPlanetEarth]

@@VLang ты столько языков перечислил за выпуск - ты их все знаешь???? вообще твой бэкграунд в выпуске совершенно не раскрыт: чему и сколько времени ты самообучался и чем занимался на работе? такое ощущение, что ты просто с детства изучал разные языки как они работают на самом деле и сравнивал их. сколько тебе лет?🤔

[@manOfPlanetEarth]

@@VLang 27:00 а куда движутся эти три ОС?

[@АлмазИлалетдинов-м3х]

Ждем выпуск про eolang)

[@yegor256]

надо до V еще очень далеко) но мы стараемся!

[@VLADrusLV55]

Вообще интересные направления в плане новых, простых языков, V, Nim, Zig (это то что только я знаю), но я так понимаю для них самое главное не уйти в бесконечное добавление фич и оставаться лаконичным. Может действительно нам больше нужен V lang 1.0, а не Python 4.0 с кучей кода разного качества и ужасным легаси. А на V lang переписать только самые нужные программы.

[@VLang]

Языков нового поколения (такой компилируемый Питон) типа Nim и V действительно много, но только V фокусируется на простоте. Из всех языков я бы ещё выделил Go как простой. Все остальные так любят добавлять всё новые и новые фичи, и многие до сих пор имеют ООП... :)

[@DekaSoft]

​@@VLangа что такого плохого в ООП?

[@artyomby4125]

@@VLang я б сказал ооп имеет их 😆 жаль только, что из всех один go пока ворвался в продакшены серьезные и то не без огромной помощи Гугла в пропихивании как только можно

[@VLang]

@@DekaSoft он элементарно не нужен. Все задачи достигаются без него без проблем. Лишь усложняет код значительно. У Егора на канале есть видео про это.

[@DekaSoft]

@@VLang то, что без него можно обойтись - бесспорно. Как, на мой взгляд, и то, что во многих задачах ООП - это то, что доктор прописал. Видео Егора про ООП специально нашел и посмотрел - вообще не впечатлило. Такое ощущение, что он не до конца понимает суть ООП, при всем уважении.

[@ИванБабенко-щ9т]

Это брат папича?)

[@VLang]

roflanZdarova

[@nucluster]

Посмотрел на одном дыхании. Просто удивительно что кто-то пилит новый язык, когда есть уже зоопарк монстров индустрии.

[@victorshagin5680]

Здравствуйте Александр что думаете о статье "V Language Review (2022)"

[@alexandermedvednikov2558]

Старые баги в тайп чекере, которые давно были пофикшены. Можете проверить на online playground.

[@Jonstonrich]

Создание подобного языка - это как собрать вертолет в гараже. Все аплодируют до первого полета.

[@yegor256]

вроде бы первый полет уже давно случился, и все продолжают аплодировать

[@Jonstonrich]

@@yegor256 на самом деле надо признать, чел крут!

[@ВладиславГришин-ш7ш]

ЯП nelua тоже в Си код свой переделывает

[@crutchmaster9637]

Были бы еще именованные параметры по дефолту (если их больше 1), чтобы не было необходимости лезть в сигнатуру и чтобы при изменении/добавлении параметров ничего не ломалось. А еще бы деструктивное присваивание, передачу параметров, мммм.

[@VLang]

именованные параметры можно сделать через @[params] структуры. Будет абсолютно то же самое: foo(bar:2, baz: 3).

[@olekollo7875]

когда планируется стабильная версия?

[@alexandermedvednikov2558]

"When it's done"

[@crutchmaster9637]

Интересный язык. Кастомные атрибуты только как делать я не понял из доки.

[@VLang]

пока никак, сделаем это скоро

[@watermelon0guy]

Появилось желание дипломной проект писать не на Rust, а V :D Но надо конечно обдумать это решение

[@alexandermedvednikov2558]

Это хорошая идея. Язык очень хорош для академки. Успешно используется профессором Computer Science в его курсе в Georgia University.

[@watermelon0guy]

@@alexandermedvednikov2558 работа не сколько академическая, сколько прикладная. Реконструкция поверхности по изображениям с нескольких камер. И всё это в динамике, чтобы отслеживать деформацию. Сам я не механик(область математики) :), а как раз программист, которого взяли на эту кафедру делать проект Но язык выглядит очень привлекательно И всё таки используя Rust, можно получить какой то опыт, который востребован в коммерческих проектах. Про V я пока такого сказать не могу

[@crutchmaster9637]

На первый взгляд выглядит это все как язык, на котором можно писать, когда надо что-то написать на си и не отстрелить себе яйца.

[@RomanShchekin]

Наверное имелось в виду "компилируемый", а не "скомпилированный" 🤨

[@VLang]

да) калька с английского compiled, оба слова в него переводятся

[@ВладиславГришин-ш7ш]

сокеты и libuv в нем есть или что то своё?

[@VLang]

сокеты есть, включая websockets

[@ВладиславГришин-ш7ш]

@@VLang спасибо за ответ. а libuv или подобная (event loop, epoll) либа ? ffi ? и еще вопрос - допустим нужно хранить миллиард-полтора не больших строк, которые должны быть проиндексированы строкой из 11-12 цифр. nosql DB занимает много оперативы для миллиарда записей!!! Затем по такой структуре, нужно делать быстрый поиск строк, в несколько потоков. С использованием чего реализовать такое хранилище на V? производительность нужна более 60000 rps на чтение, чтобы было быстрее чем redis. web framework V потянет более 60000 rps - простые выборки (или записи) из nosql DB?

[@СтаниславЧуриков-н5щ]

Такой молодой а сколько мозгов, молодец!!!

[@VLang]

31 уж, почти пенсионер в IT :)

[@СтаниславЧуриков-н5щ]

@@VLang ого,а в 60 он будет grannyIT!?))))

[@crutchmaster9637]

52:10 true fukkin story

[@Izopropilen]

Вроде толковый парень, и подход серьезный (потому что после хакер-ньюза можно подумать что V это что-то на уровне BolgenOS). Но...что имеем: по сути Го с добавленными фичами и вездесущими mut'ами по всему коду, опять же GC (при чем хороший будет потом, а пока "good enough"), скорось тоже явно не сишная, скорее приближающаяся к Go. Мне кажется, четкого виденья нет, все как-то по инерции движется. Вот взять того же Руфуса(или как там его) который Nim делает, жесткий дядька, готов глотки грызть за каждую фичу, чтобы все было как положено (в его понимании) потому что человек по уму все продумывал изначально. А тут "ну добавим это, или это, а это вот уберем, может быть, а может быть и нет". Я считаю дебильной повсеместную претензию к новым языкам типа "а какая у вас киллерфича", но причина существования языка должна быть. А тут получается что в идеале это будет Go с энумами, самтайпами и мутами вместо var. Ну такое...

[@BumatuHe]

Как в джазе только девушки - И вообще я не девушка.... Ну у каждого свои недостатки...

[@dimitrobest5293]

я би порекомендовал Александру вийти на связь с англоязичними блогерами которие на своих каналах проводят онлайн интервью с лайв кодингом алгоритмами, все как положено, єто как раз дало би ему возможность попрактиковаться в плане навика интервюирования и поспособствовало популяризации язика. он даже может предложить писать решение алгоритма задачи на язике V. Ну и заголовки видео типа "Interview with V language creator" уже весьма кликабельни)

[@VLang]

Скоро будет интервью с американским подкастом.

[@VLang]

@ortsaslan Спасибо! Звук исправлю :)

[@GrampusLee]

V一定会取得成功

[@pin689]

В "простом" языке аж 5 0_0 способов управления памятью. 5 ! Разве это просто

[@VLang]

По умолчанию GC, самый простой из возможных. Устроит 95% пользователей. Те 5%, кому нужны другие варианты, имеют возможность их использовать :)

[@LANg.gg8]

Язык будет популярный если его купит гугл или тесла какая нибудь. То есть иммиграция на запад и только в таком случае может быть он выедет. По принципу того же Котлина. Но если автор будет сидеть в изоляции от цивилизованного общества, тогда вся его работа и талант будут просто напрасными.

[@yegor256]

на сколько я знаю, автор не живет в РФ

[@ВладимирЧескидов]

И тут у семи восьмых человечества появились вопросы к автору комментария, считающему их нецивилизованными. Цивилизация - это принцип на котором строится и стоит государство. На Земле несколько цивилизаций и они с вами не согласны считать, что у них нет государств

[@user-fg6ng7ej6w]

спасибо! отличная беседа.

[@yegor256]

мы старались