Тайна третьей оси

Мое личное мнение о необходимости третьей оси на АКмоидах в гражданском обороте.

[@Victoratify]

Часть 1-4 По поводу УСМ АК обр.1949 г. не спорю, все так. Но у меня даже и мысли рассматривать его не возникло и не могло возникнуть, потому что это самый первый, самый знаменитый, самый копируемый и воспроизводимый в Мире, самый харизматичный, но это еще и самый худший автомат Калашникова. Который, только встав в строй, сразу же был подвергнут глубочайшей модернизации, явив несколько новых модификаций, а потом опять прошел основательную модернизацию, превратившись в АКМ. А тот потом в АК74 ( самая глубокая переработка всего и даже того, что старались особо не трогать - затворной рамы и запирающей группы). Все это шло по пути эволюции, от худшего к лучшему. Я в пример брал только АК74, как самый совершенный и отработанный из них. И Сайга то вроде тоже сделана на базе АК74, и не на какой-то другой. Да, в АК обр. 49г. имеет место то, о чем Вы сказали в видео. Да, из него все равно можно стрелять, и стреляют по всему Миру до сих пор. Все так. Но почему-то в АК74 и в АКМ мы даже близко такого УСМ не видим, и ни одному нашему конструктору не приходило тогда и не приходит и сейчас в голову желание поставить этот УСМ в них. Поэтому считаю, что этот пример к нашей дискуссии отношения не имеет. Ничего не понял про успокоитель. Если это та деталь, о которой я подумал, то: ЗАМЕДЛИТЕЛЬ КУРКА (межцикловой замедлитель) служит для замедления движения курка вперед в целях улучшения кучности боя при ведении автоматического огня...и далее по тексту. Никаких других функций по НСД на него не возложено. Там же ясно и четко описана его работа. На АКС74У нет замедлителя, но там его обрезанная часть, которая называется ОГРАНИЧИТЕЛЬ ПОВОРОТА КУРКА. На Сайгах стоит тоже самое, но в еще более упрощенном и удешевленном виде. Что он делает описано также в Руководстве: ограничивает поворот курка назад и предохраняет от удара курка по спусковому крючку (стало быть у полноценного замедлителя еще и эта функция). Не в угоду американскому рынку была сделана 2-х осевая Сайга. Вы неверно интерпретируете мои слова. В том, что она была сделана, нет чего-то неправильного. Нужно было привести аппарат в соответствие с оружейными законами США, чтобы его экспортировать. Ижмаш с этой Сайгой вышел на рынок Америки, это было правильно. Но неправильным было то, что весь модельный ряд был приведен в итоге в соответствие с американскими законами (в угоду кому, американцам? ATF USA требовало, чтобы в РФ не продавались 3-х осевые АК?). С какой стати, чье это требование, какой нормы? Поскольку мы живем в России, то на нас должны распространяться только наши законодательные ограничения (от чего и так уже полон рот). Мы получаем блага жизни и права в своем государстве, и оно с нас требует и ограничивает в чем-то (это нормальный ход вещей), а с какой стати мы должны быть хоть в чем-то ограничены требованиями другой страны, которая нам ничего не давала: никаких прав и никаких благ; требованиями на которые нам вообще должно быть начхать. С какой стати я, и не только я, не должен иметь возможность покупать то, что соответствует российскому закону, а должен покупать (в виду полного отсутствия альтернативы, организованного Ижмашем в своем модельном ряде) только то, что соответствует требованиям сразу и РФ и США, у нас что таможенный союз или союзное государство? Нет, чтобы лучшее или хорошее с Америки тащить сюда (законы по самообороне такие, как в США, например). Нет блин, наши как обычно...

[@user-ff5fv8qz3t]

Повторюсь,приятно посмотреть и послушать знающего человека!!!

[@terafluk4741]

Cпасибо! наконец то нормально аргументированно объяснили.

[@mrleshiy39]

Нет здесь аргументации.

[@user-rx9fm8ok1l]

Жора, спасибо за ролик!

[@user-cn6uy3qn3i]

Все доходчиво и понятно. Спасибо за ролик.

[@VITTchanel]

Спасибо за полный расклад!

[@Sergei-HAKi]

Всё по делу !!!

[@Victoratify]

Часть 2-4 Вепри крутые, а Сайги что-то нехорошее - это опять не совсем верная интерпретация моих слов. Последние Вепри с 3-х осевыми УСМ просто хороши и, с моей точки зрения, лучше, чем Сайги именно по части УСМ, для тех, кто не собирается сразу же менять пилить или менять его на что-то другое и вкладывать кучу денег. И непонятно мне именно категорическое решение Ижмаша, что Сайги ни в коем случае не должны стать лучше. Сайга стреляет, не спорю. Автомобиль без дифференциала тоже будет ехать. И докажите, что это не так. Но с дифференциалом он лучше, а с ручной блокировкой оного так и еще лучше. Сейчас в линейке моделей нет Сайки МК или 030 с 3-мя осями, поэтому Вам и единомышленникам легко вести диспут. Отсутствие (как факт) людьми подсознательно воспринимается, как доказательство. Поэтому фора на Вашей стороне и многие будут с Вами согласны. Но не я. Потому, что я то знаю, как все было изначально, и что и от чего пошло. Если бы однажды конструктора на Ижмаше, проанализировав огромную массу цифр и фактического материала, пришло бы к однозначному выводу о том, что дескать для полуавтомата на базе АК с технической и научно-технической точки зрения наиболее оправдан именно 2-х осевой УСМ, именно он наиболее правилен для него, гораздо лучше будет работать, позволит реализовать больше возможностей и т.п.... если бы так все было, то я бы заткнулся и не отсвечивал. Но было так: в США такой УСМ, который изначально стоял на Сайге, под запретом. Наспех сварганили УСМ без автоспуска и начали клепать и отправлять Сайги в США. Это было правильно, пускай деньги идут в экономику, пускай продукция сбывается. Единственная причина, почему для нас тоже стали делать только 2-х осевые Сайги, мизерность нашего рынка в сравнении с американским. Запрета на 3-х осевой УСМ, в отличии от высокоразвитой цивилизации по сторону, у нас нет. Так почему же Ижмаш (как я понял по реплике его представителя на видео про Сайгу АК12) категорически против того, чтобы люди могли покупать Сайгу, сделанную под российские ограничения, и предлагает покупать только сделанную одновременно и под российские и под американские законодательные ограничения? Не могу понять в чем причина? Пускай гонят хоть миллионами двухосевую и рекламируют хоть на каждом столбе (и продолжают клясться в вечной преданности и любви отечественным владельцам оружия), но пусть будет возможность покупать трехосевую для тех, кому больше понравится она. Насчет надежности, дополню немного конкретикой и теоретической механикой. Подвижные части весят 0,5 кг. Начинают движение вперед под действием возвратной пружины. Возвратка в максимальном сжатии давит с усилием примерно 5,5 кг. Вполне достаточно для энергичного движения рамы с затвором. На их пути курок. Весит он столько кг, что стыдно помнить. Но вот его пружина, когда курок в положении встречи с затворной рамой, дает усилие в месте соприкосновения с рамой примерно 5 кг. Раме нужно его опустить и пойти вперед. Причем, если движение рамы назад, на опускание курка, естественное, то движение вперед и соприкосновение с курком противоестественное, рама как бы утыкается в курок, что еще сильнее увеличивает трение между ними. Так что, курок серьезное препядствие на пути затворной рамы, приводящее к потери энергии, теряемой на преодоление трения. В АК74 и в карабинах с трехосевым УСМ (ВПО-148/155/156, КО74РТ, кроме ВПО-209 и ВПО-136-06 и прочих на базе АКМ) затворная рама пролетает курок, вообще практически не касаясь его (что обеспечивается дополнительным взводом автоспуска, введенном на АК74) и не теряя энергии на преодоление трения, полным ходом летит вперед выполнять возложенную на нее работу. В одном аппарате подвижные части имеют существенные потери энергии на трение, а в другом нет (собственно также, как и прародителе - АК74). Какой аппарат из этих двух будет иметь надежность прародителя? Сайга "и так стреляет", но это уже никакой не Калашников, а косметически сходное с ним изделие.

[@stuntman400]

Согласен на 100%!!!!

[@Trevis_Bikle]

чем больше, тем лучше, я за четыре оси

[@LIVE-id4hw]

хороший ролик , наконец-то можно не спорить в интернете , а просто эту ссылку дать!!!

[@SavHavoc]

Жора не истина в последней инстанции.

[@kuznetsovkonstantin9866]

@@SavHavoc а кто истина? и если её не существует почему не доверится мнению лучшего стрелка профессионала?

[@SavHavoc]

@@kuznetsovkonstantin9866 истина у каждого своя. Жора не единственный спортсмен во Вселенной. Сергей Орлов (один из основателей Пафган) удачно пользуется карабином с тремя осями. Удачно внедрил в него спортивный УСМ с настройками.

[@kuznetsovkonstantin9866]

@@SavHavoc так вроде Жора и не говорит за всех - не вижу проблему о которой Вы пытаетесь сказать вообще.

[@SavHavoc]

@@kuznetsovkonstantin9866 а я вообще проблем в целом не вижу. Жора говорит хотельщикам "мне эта штука не нужна". Ну ок, не покупай. Потом Жора говорит "я против". Ну а если против - есть продукция КК. В каждом поле суслик - агроном.

[@user-ir4no5vb8p]

👍 за видео

[@Victoratify]

Часть 3-4 Во всех своих рекламных поползновениях по поводу Сайги Концерн пользуется авторитетом Михаила Тимофеевича и его автомата. Мол мы всегда производили автомат Калашникова, мы и сейчас его производим, и вот эта Сайга, которую мы предлагаем Вам купить, это тот же Калашников, только гражданский. И эта реклама является в определенной степени ложью, а использование в ней имени заслуженного человека - недобросовестным актом. В моем понимании гражданский Калашников ( может я не прав - докажите) это то оружие, в котором все работает и устроено также, как и в прародителе, но с законными ограничениями, и только моей страны. В Сайге это не так. И работа УСМ другая и характер и усилие спуска другие и надежность явно не Калашниковская ( хотя не спорю, большинство стрелков не окажутся в ситуациях, когда проявится эта разница в надежности). Так что, в дополнение к вопросу, что еще не устраивает... не устраивает еще и лживая реклама, которая успешна только благодаря неосведомленности большей части людей о том, как на самом деле работают механизмы в Калашникове, а также их титанической терпеливости и умению привыкать ко всему, даже к плохому. Если рекламируют Калашникова (гражданского), то почему не позволяют купить именно его, а позволяют только то, что лишь косметически похоже на него? По поводу поводу выступа на раме еще раз повторюсь, что считаю более правильным наличие двух элементов, работающих параллельно независимо друг от друга, чем только одного. Именно наличие одновременно и автоспуска и выступа на раме считаю более правильным. Вот взять хотя бы вновь появившуюся недавнюю "моду" Концерна на "пластилиновые" детали (УСМ, задний вкладыш...): где гарантия, что в следующий раз "пластилиновой" не окажется затворная рама, что будет тогда, будет предохранительный выступ выполнять свои функции? Ну и еще вопросик мучает: почему так и нет комментариев официальных лиц Концерна? Мы обсуждаем их продукцию, а им все равно что ли? Почему единственным официальным комментарием Концерна является пока только фрагмент его разговора с Вами из видеоролика о Сайге АК12: Георгий - "мы кололи лед дульником"; Представитель КК - "а пуля (патрон) в пульнике (патроннике) была, когда ты колол?; Георгий - "да, была пуля (патрон) в пульнике (патроннике), я просто бежал..."; Представитель КК - "и он не выстрелил?"; Георгий - "...занять положение лежа и, при этом, поколол стволом лед. И пуля (патрон) была в пульнике (патроннике)"; Представитель КК - "а выстрельнуть - он не выстрельнул?"; Георгий - "нет"; Представитель КК - "а как же, подожди, у нее же нет третьей оси, значит - опасно"; Тут столько вопросов возникает к КК, даже не знаю, какой задавать. Ну, если все обобщить, то какое отношение надежность удержания курка на боевом взводе, при ударах и падениях оружия, имеет к третьей оси? Представитель Концерна Калашников не знает, как работает Калашников и умудряется еще неудачно шутить на тему автоспуска (длиииииная пауза раздумий)... скажу только лишь, что это удручает. Это вся их аргументация по этому вопросу?

[@kuznetsovkonstantin9866]

Да будет срач !!!

[@TheUser412]

так он же сам сказал, что ничего не понимает )))

[@Victoratify]

Спятившим-срач. Нормальным-нормальный здоровый технический разговор. Обсуждение аспектов, мелочей и сопоставление мнений и желаний, и приход к устраивающей всех позиции. А она есть.

[@kuznetsovkonstantin9866]

Михаил Митрофанов так а кого больше в интернете ) если большинство думали как Жора , этого видео и не было бы .

[@arthurshagin3306]

Очень правильно сказано!

[@shamanovski]

люди хотят тра-та-та и ищут причины, чтобы обосновать необходимость 3й оси, имхо

[@dmitri4668]

Вообще то нет. Автор ролика во многом не прав. Относительная безопастность работы двух осевого УСМ зиждится на целостности хвостовика затворной рамы(выстрелов при недозакрытом затворе было уже достаточно много ). Суть трех осевой схемы УСМ в том, что безопасность ее работы кратно выше, даже при загрязнении, или некотором износе. В д.с. автоспуск есть деталь , отвечающая за согласование скоростей работы элементов УСМ. Тогда как за стрельбу очередями в прямую отвечает именно шептало одиночного огня(посредством вывода из зацепления с курком). Теперь по примерам : есть СВД, которая очередями не стреляет, автоспуск (перо автоспуска) на блоке УСМ есть, по мимо упомянутых автором ранних трех осевыхсаег, есть так же Сербский ограждан(на трех осях) продаваемый в европе и прибалтике. Добится стрельбы очередями на двух осевом УСМ в полне можно, потребуется небольшое рукоблудие(не шнурки и веревочки),но можно в полне. Как это делать, я описывать естественно не буду.

[@freelancer_na_divane4353]

@@dmitri4668он имел в виду переделка 3 осных в автомат простой резинкой за шептало завязанной под спуск. скобой

[@MrCmark477]

Читал комменты, даже в какой-то момент подумал что я на Ганзе читаю )

[@user-tl7ym3wm4h]

А замедлитель курка разве из-за литых деталей ставят? А не из-за штампованной коробки и для стабилизации рамы в переднем положении?

[@-13.00-]

если кто решил идти в армию трататахать, обломитесь, там выдают 12 патронов на 4 мишени))

[@gudrich]

Нам выдали 10 патронов на 15 км марш броске)) А после стрельб наш капитан выпустил 6 рожков наверное на сэкономленных патронах .

[@user-so7og1gv1o]

Проситесь в разведку-за...бётесь оружие после стрельб чисить.)))

[@-13.00-]

с количеством стрельб и чисткой никаких проблем не было, но мишеней всегда 4 а патронов всегда 12))

[@user-so7og1gv1o]

@@-13.00- сочуствую...нет! ЗАВИДУЮ)))

[@Mixa2981]

Если на контракт в часть постоянной боевой готовности- блевать будешь от стрельб.

[@kirillrassine4504]

Я не понял ,это выходит у ВПО-155 будит поварена первая ось ? и мой любимый ALG не поставить ? (без тетра как минимум ) Я видел ВПО-156 и у него вроде подварена третья ось .. Если первая ,то это на .. не нужна . Да и вообще ВПО-125 и Сайга 5,45 прекрасно на двух осях с АЛГ работают

[@user-ny6vp1ym6p]

Георгий снимите обзоры на Ваше оружие и доработки

[@GeorgeGubich]

Сергей Рагрин в планах

[@konstantinkostya2571]

Жора профи!

[@KSM22LR]

🙂👍👍👍

[@user-xq6yz3qu1u]

Автомат Калашникова, стреляющий одиночными вообще штука странная, начнём с этого. Основным видом огня из автомата является автоматический, и то что мы на гражданском рынке видим "кастрированные" автоматы, без автоогня, вызывает у народа желание вернуть автомату те возможности, которые в него заложил Михаил Тимофеевич. И не надо со спортивной точки зрения определять что нужно в оружии что нет. Напомню, если это оружие Ваше, то у вас оно по документам охотничье, а не спортивное. Среди владельцев оружия, процент спортсменов близок к статистической погрешности. И не Вам определять (утверждать, распространять) то, каким должно быть оружие.

[@kuznetsovkonstantin9866]

Расул Эбелех автоогонь «основной» где является ?) на кавказских свадьбах видел - так для этого сейчас есть схп с автоогнем , а ещё где он основной ?)

[@GeorgeGubich]

Меня в Вашем ответе удивляет противопоставление охотников и спортсменов, но в то же время мысль о необходимости возвращения возможности автоогня. Для кого? Для охотников?

[@user-xq6yz3qu1u]

@@kuznetsovkonstantin9866 НСД является авторитетным источником?))

[@user-xq6yz3qu1u]

@@GeorgeGubich в целом для владельцев огнестрельного оружия, для большинства. Меня так же удивляет ваше спортивное (со всем уважением) мнение, претендующее на универсальное, дескать мне не нужно, никому не нужно.

[@kuznetsovkonstantin9866]

Расул Эбелех Гугл а при чем здесь наставление армии и гражданское Оружие ? Вы зеленое с горячим не путаете?

[@user-ji3pb8ef2y]

👍

[@gudrich]

В армии я настрелял ровно 11 патронов 7,62х39 и три 9х18, из которых 1 патрон 7,62х39 спиздил и стрельнул его на марш броске ))

[@GeorgeGubich]

Хорошая история ) будет, что внукам рассказать

[@kuznetsovkonstantin9866]

Gudrich попал то в Мишень сколько раз ?)

[@gudrich]

@@kuznetsovkonstantin9866 Из ПМа выбил 29 когда ни один офицер не выбил столько. Из автомата тоже уложился , до армии несколько лет ходил на стрельбу в ДОСААФ . Прикольно было, пачку стреляешь и пачку забираешь себе после тренировки. У отца была целая коллекция сделанных мною пистолетов под мелкашку которые он у меня каждый месяц изымал. Так что до армии стрелял каждый день ))

[@user-so7og1gv1o]

@@gudrich в какое подразделение Вы попали с таким до-армейским богажом?

[@gudrich]

@@user-so7og1gv1o РВСН ,полтора года в бункере под землёй а до этого пол года в учебке. Зато после того марш броска нас 6 человек отпустили с офицером на 4 часа в увольнение посмотреть порнофильм "Шесть шведок на Ибице" За два года в армии 4 часа гражданской жизни )) это ли не ляпота .

[@user-yt2eg7sn5u]

Здравствуйте Георгий, помогите разобраться мне в данной ситуации ,а дело вот в чем был я на охоте по зиме и у меня произошла не подача следующего патрона гильзу выкинул но патрон не подал оружие впо 123 01 патроны барнаул карабину идет пятый год ,было это на новом пока оптику пристреливал и вот сейчас опять настрел примерно 300 шт

[@GeorgeGubich]

Партия патронов с малой навеской, загрязненный газблок, загрязненная ствольная коробка, грязный магазин или прослабленная пружина магазина

[@user-yt2eg7sn5u]

@@GeorgeGubich забыл сказать мороз тогда еще был за 30 градусов это могло повлиять так как за чистотой я стараюсь следить

[@GeorgeGubich]

@@user-yt2eg7sn5uТогда проблема в работе автоматики на фоне слабого давления пороховых газов.

[@Po6om_Bepmep]

А как по мне: пусть расцветают всё цветы :)

[@GeorgeGubich]

Пусть цветут, я тоже не против, и пытался донести эту мысль. Я против того, чтобы цвели цветы только с тремя лепестками, один из которых насмерть прикреплен.

[@user-kg4mr7jd7j]

Для охоты и спортивной стрельбы достаточно 2 оси

[@mrleshiy39]

Что мешает производителям спортивных УСМ делать УСМ для 3-х осей? Следуя Вашей логике получается, что эгоисты не только те кто хочет иметь три оси, но и спортсмены, которым плевать на интересы других.

[@user-ir4no5vb8p]

Стальной азарт галерея 200 м? Жора, что на «весеннем буме» не был?

[@GeorgeGubich]

Трижды Отец Михаил дела, дела

[@user-ip3pb8yb7l]

Я эту переписку сохранил. Могу здесь копипастнуть, если по длине текста влезет.

[@Victoratify]

Часть 4-4 Сайга 5,45 (и 7,62) в вариации с полноценным калашниковским УСМ однозначно нужна в продаже, и своя аудитория у нее найдется и немалая. Еще раз в пример приведу крайне положительную (мягко говоря) реакцию на работу УСМ с автоспуском простых стрелков из ЯрСО, которым попал в руки 3-х осевой карабин, которые всю жизнь стреляли только с 2-х осевых. И не только их. А ведь им в руки не какое-то элитное оружие и дорогое заграничное попало, а карабин с обычным штатным калашовским спусковым механизмом. Армейские спуски во всем мире считаются дубовыми, и им это прощается, все говорят обычно: ну что же Вы ждете, это армейский спуск. А на гражданском карабине Сайга спуск еще хуже, хуже чем не дубовом армейском (мне одному это кажется идиотизмом? Возможно.). Большинство покупателей Саег - пока еще не спортсмены ФПСР, и не спешат тут же менять УСМ на кастомы, они просто берут, как есть, и просто стреляют. Так что скорей эгоизм проявляют те, кто считают что 3-х осевого УСМ в изделии из коробки не должно быть потому, что у некоторых спортсменов и так стреляет (почему-то сразу вспоминаются ситуации, где обычно говорят "и так сойдет", "и так сгодится"). Я уже писал, что все проблемы и боязнь сварки на оси полностью снимаются дополнительным исполнением Сайги. Тиграми в куче исполнений завалены магазины, и никаких проблем от этого не возникает. Своих почитателей Сайга варианта -02 с 3-х осевым УСМ однозначно найдет. Если подытожить тезисно, что не устраивает: 1) лживая БРЕХлама и маркетинг. Мне предлагается купить гражданский Калашников, который на поверку оказывается никакой не Калашников, а косметически схожее изделие ( при том, что никто не запрещает и ничто технически не мешает выпускать полноценный Калашников как отдельное исполнение к уже выпускающейся Сайге) 2) 2-х осевой УСМ, стоящий на нынешних Сайгах появился не в результате научно-технических исследований, показавших, что для полуавтомата необходим именно такой УСМ. А появился в попытке подстроиться под чужой политический дебилизм. 3) последнее слово из пункта 2 не замедлило сказаться на выходных характеристиках УСМ. Появился "гавеный" спуск, более худший чем на Калашникове. Еще наз напомню и предложу глянуть реакцию простых стрелков на 3-х осевой УСМ. И у Оренгана и у ЯрСО. 4) последнее слово из пункта 2 также не замедлило ухудшить и работу УСМ, отдалив его от прототипа, где УСМ работает более упорядоченно. И, главное, не мешает ни оружию ни стрелку выполнять свою работу ( иначе как назвать еще паразитическое трение шептала об курок, в котором нет никакой технической необходимости, и потери на трение при прохождении рамой курка, которые отсутствуют в настоящем Калашникове, о чем не упоминается в рекламе). 5) не устраивает и то, что представители Концерна не знают свое оружие. Хотя меня, в свете всего обсуждаемого вопроса, не удивляет. На карабине ухудшили спуск (и не только), а оснований для этого нет. Но производить нормальный карабин (хоть ограниченной серией как еще одно исполнение) завод не собирается, так как не видит в этом необходимости. Хочу пожелать такому заводу успехов и новых маркетинговых достижений. Потому, что с таким маркетингом заводу остается рассчитывать только на помощь Провидения. Ну а, если лишние деньги Ижмашу не нужны, то и на здоровье, мы найдем куда их применить.

[@dmitry.gafarov]

Правильно я понял, что с этого года Сайга будет выпускаться с тремя осями?

[@i.l.6956]

Нет. Сайга на базе АК-12 с двумя до сих пор, например

[@Demetsk]

Кто нибудь может мне объяснить что вообще такое третья ось?😅

[@TheUser412]

Жора, а целик-то стоит не родной, а с боковыми поправками...

[@GeorgeGubich]

TheUser412 (ЯрСО) ага

[@TheUser412]

ща догадаюсь - чтобы мушка ровно стояла? ))

[@GeorgeGubich]

@@TheUser412 не - это следствие. Цель - упрощение приведения к нормальному бою в часто меняющихся условиях.

[@TheUser412]

ого! ты им поправки на ветер берешь?

[@GeorgeGubich]

@@TheUser412 или ветер, или свет.

[@paksilevivan4406]

Выстрел произойдет или не произойдет... Мне "по колено" все ваши объяснения, если на капсюле после передергивания затвора на новой Сайге, с которой еще ни разу не стрелял, есть отпечаток бойка. Если бы капсюль не был столь дубовым, то произошел бы неконтролируемый выстрел. Какого хрена?

[@GeorgeGubich]

Paksilev Ivan Ваше утверждение голословно. Предлагаю пари - вы выбираете любой заводской патрон, встречаемся с вами, делаем 50 перезаряжаний, если произойдет инерционный накол на исправном оружии, я оплачиваю дорогу и 50круб сверху. Если не произойдет - то же самое с Вас. Справедливо?

[@paksilevivan4406]

@@GeorgeGubich И откуда, ты мил человек, взялси, чтоб меня на слабо пытать? Не будет на пятидесятом, не будет на пятисотом, не будет на пятитысячном, а на пятитысячном первом БУДЕТ и ЧТО? Мне от этого станет легче и бежать тебя искать с твоими пятьюдесятью рублями? :)))

[@GeorgeGubich]

@@paksilevivan4406 это, мил человек, в миру называется - вранье и поклеп. На пятом десятке нужно бы знать. След инерционного воздействия ударника на капсюле является нормальным функционированием. Если Ты недоволен, можешь заказать экспертизу и пойти с этим в суд. А потом выложить на всеобщее обозрение.

[@paksilevivan4406]

@@GeorgeGubich У меня в пользовании Вепрь 308 уже десяток лет и никаких следов накола ни на одном капсюле ни на одной гильзе нет. В чем я соврал? Вы б за словами то следили бы что ли!

[@AlexAlex-tm1pf]

Лучше иметь, чем не иметь. А вдруг зомбиапокалипсис?

[@GeorgeGubich]

Alex Alex при зомбиапокалипсе тратата не поможет. Ибо стрелять нужно в малоразмерную цель. Да и патронов столько не будет

[@user-ip3pb8yb7l]

@@GeorgeGubich кстати ни в одном зомбофильме не видел, чтоб хоть кто-то надел кольчугу и рубал зомбей цвайхандером наотмашь - всяко надёжней и быстрей ))

[@TheChemmaster]

11.17 тратата 3 ось не нужна. проволока или нитка.

[@user-vs1ye7yl1y]

Кто хочет, тра та та, сейчас надо идти в Росгвардии служить.

[@user-ip3pb8yb7l]

"Спортсмены не смогут поставить нормальный усм при 3ёх осях" сталбыть КК нормальные спортивные крючки и усм не производит ?

[@GeorgeGubich]

Нет, и никогда никто так не считал

[@SavHavoc]

Жора, ты спортсмен, так вот и занимайся спортом. Ну не лезь ты в души хотельщикам! Спортсменам не надо три оси, так и стреляйте из Саег с двумя осями. Молотки дали карабины с автоспусками, очень забавная штука, пусть даже она не имеет практического смысла. Люди на ВПО-136 в свое время ставили блок УСМ от боевых автоматов, меняя только шептало одиночного огня , чтобы приблизить оружие к оригиналу. КК нововведения не нужны? Ну и фиг с ними тогда. А вы (спортсмены) не равняйте на себя других стрелков. Люди разные, разные пожелания. Благо как есть карабины на рынке для прагматиков, типа тебя, а есть для хотельщиков. И те и те продаются. КК имел возможность побольше хотельщиков переманить к себе, но не стал. При этом, при введении "автоматного" УСМ спортсмены бы вообще не пострадали. Орлов купил себе карабин с тремя осями и не жалуется. Тогда о чем спор? По поводу замены УСМ на блочные. Никто не мешает вынуть автоспуск с пружиной полностью, и поставить блочный УСМ. По поводу подварки. Неприятный момент. Но КК удалось сертифицировать карабин с неподваренной осью. Ничего бы ему не мешало сделать это в следующий раз. Молотковские карабины попадаются без подварки.

[@temnysh]

Согласен с трактовкой Губича. Ведь он не навязывает нам свои две оси вместо трех. Он просто разъяснил и совершенно грамотно "что, да почему". А вот с товарищем Иваном Баевым я согласен на все 100 потому, что я - такой же хотельщик. Да, всё понимаю, мат.часть знаю. Ну вот хочется.

[@GeorgeGubich]

Я не против трех осей. Пусть они будут, но при условии, что там ничего не подварят. А, зная подход наших сертификаторов, такое гарантировать нельзя. Отсюда мое мнение - требование излишне и необходимо только узкой группе хотельщиков, но при этом может создать проблемы другим пользователям. А в чем сакральный смысл боевого усм и приближения к оригиналу?

[@SavHavoc]

Георгий, так Концерн же не собирается ставить "боевые" УСМ на карабины. Было бы о чем говорить. По поводу сертификации. Концерн успешно сертифицировал "девятку" без всякой сварки, а еще Концерн смог сертифицировать Сайгу 5,45 без как таковых кримметок на гильзе, когда как Молоту не разрешают убрать "улыбку". То бишь, у Концерна более мощный юридический аппарат. Но это им не нужно, следовательно приходим опять к вопросу о нужности сего разговора. По поводу доводов я абсолютно с тобой согласен, сам имею обычную Сайгу с двумя осями. Сакральный смысл в чем? Ну вот хочется людям. Это как Раскин, Орлов, Иванов верят, что Вепри больше подходят для практики, нежели чем обычная Сайга, хотя многие спортсмены с ними могут поспорить. Но сакральная вера в толстый ствол и РПКшную коробку направляет их выбор в сторону Вепрей.

[@GeorgeGubich]

@@SavHavoc у Молота вообще все странно с кримтребованиями. Зачем ставить улыбку, а то и две в Арки .223? А толстые ствол и коробка - это не сакральный смысл, это осязаемое техническое преимущество, выражаемое в меньших уводах СТП в разных условиях и ситуациях эксплуатации.

[@SavHavoc]

@@GeorgeGubich насколько мне известно, в карабины с импортными калибрами лепить кримметки они перестали. По поводу толщины коробки и ствола, может быть и так, но Концерн Сайгу 223 в исполнении ЛОТ и СР 1 делает с коробкой обычной толщиной и 15 мм контуром ствола, хотя может делать и усиленные конструкции.

[@RO-BIN-B-O-BIN]

Я как человек который вообще не имеет оружия, имею права быть третейским судьёй. И ваша логика очень странная - эгоистичная "спортсменская" логика. В кавычках потому что я не признаю это спортом, как и какой то кибер спорт. Спортом вы это называете опять же из эгоистических соображений для придания большей значимости. У вас по прежнему играет в жопе детская зорька - войнушка. Так что не вижу причин осуждать тех кто по ваше йлогике эгоисты и хотят тра-та-та, ибо вы на одном уровне, но только вы ещё более эгоистичны чем они. Они хотят максимальной аутентичности, вы хотите себе вставлять "киты"...

[@user-ip3pb8yb7l]

Стрельба из лука, городки, метание ядра, копья, молота, дротиков - это, тоже не спорт ?

[@GeorgeGubich]

С чего Вы решили, что будучи совершенно не в теме, можете о чем-то судить? А что Вы считаете спортом, и почему кто-то должен думать так же? И чем Зорька - детская игрушка? Она с малолетства воспитывала в людях патриотизм, мужество и приучала к защите Родины. Очевидно, Вам эти черты её привить не удалось. Ну что ж, отрицательный результат - тоже результат. Те, кто хотят тра-та-та - хотят совершать деяния, предусмотренные дейстующим УК РФ, и потокание их хотелкам очень странно.

[@TheUser412]

Робин Бобин, как не владелец оружия вы можете только насмешить своим мнением. "Я не разбираюсь в вопросе, но мнение имею!" - это очень свежо и креативно, да!

[@kuznetsovkonstantin9866]

Робин Бобин хорошо , что у Вас нет оружия , скорее всего на уровне прохождения психолога отказали .

[@sukayoutoube]

Ты тюменский што ле?!

[@GeorgeGubich]

ну

[@freelancer_na_divane4353]

если без автоспуска произойдёт срыв курка то он один хер подожмёт ударник и загнанный патрон выстрелит так же как простейшие пп ! кароче я требую эксперимента;)

[@i.l.6956]

О, щас нам расскажут, что две оси это не хуже, а даже лучше трех) а все аргументы против это пшик. Ну так раз нравится - стреляйте с двухосевых) а я, когда лицензия будет на нарезь, куплю себе с нормальным усм, ибо суррогатом нормального усм я лично пользоваться не собираюсь)

[@GeorgeGubich]

Удачи Вам! Пока вы мечтаете, собираетесь и теоретизируете, мы стреляем )

[@oldfiremen377]

Илья, ну тогда и машину себе нормальную купите, наверняка пользуетесь каким нибудь суррогатом.

[@i.l.6956]

@@oldfiremen377 интеллектуальные выводы) аргументированные - страсть) не думали в сыщики пойти?) Интересно, кто еще будет отрицать, что двухосевой усм - суррогат трехосевого

[@oldfiremen377]

@@GeorgeGubich приветствую. Я удивлён что Вы просматриваете комменты годовалой давности. Как Вы всё успеваете? Удачи Вам.

[@user-ft2ns9nu6v]

@@GeorgeGubich и к чему был этот пижонский ответ? Тут все знают, что Вы много стреляете, но, как видно, этот факт Вашей биографии не прибавил Вам ума.

[@alexovs2768]

Спасибо, кто столько идиотов наплодил , очередные либер не учи . Брать литые и подобные эрзац стволы , ну вы понимаете ))) АвтоВаз выбор мозжечка

[@goodgame-gg167]

Хотелщитов к врачу принудительно а то завтра гранаты просить начнут

[@goodgame-gg167]

Free Citizen пьяный проспится больной либо умрёт либо выздоровит но не без последствий. Причём тут Корея я патриот