Identidade e identitarismo: entendendo o debate por uma perspectiva Marxista com Jones Manoel

Dimitra Vulcana bate um papo com o Jones Manoel para entendermos como à partir da crítica Marxista podemos entender o debate de identidade e identitarismo.
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#Marxismo #identitarismo #Identidade #Opressões #Marx #Fanon

[@Ateliê_Vida]

Cara, tenho 50 anos sou biomédico microbiologista, gay, vegano, minimalista e nesses últimos 3 anos tenho lido, ouvido e seguido canais com as pautas comunistas, socialistas, pautas sociais das classes. Há 2 anos me demiti de um cargo corporativo por não conseguir potencializar minha equipe com conhecimento, salário digno e um modelo humano. Na época fui criticado por amigos e familiares não liguei. Comprei um apartamento menor, vendi um veículo que era do meu eu antigo que custava mais de 10 mil por ano só seguro e imposto. Comprei um carro 2001 e abri uma empresa de consultoria pra me alimentar, pagar contas básicas e dar qualidade de vida aos meus filhos pets. Agora estou pensando em me jogar nas causas as quais eu faço parte. Aos 50 anos estou recomeçando a vida da forma que sempre acreditei e que seguirei lutando. Cheguei até vcs através da senhorita Bira.

[@lotraquelu]

Esse Jones fala bem demais.. tá doido. É professor mesmo 😅 ótimo vídeo, Dimitra!

[@DoutoraDrag]

[@Ateliê_Vida]

Essas provocações me nutrem e cada vez aponta o caminho.

[@ruijunior4977]

Excelente! Pink money, green money, black money, são todos meros recursos ideológicos de manutenção do status quo. A parada é lutar contra todas as formas de opressão! Socialismo, anti-imperialismo e anticolonialismo, sempre! Vim pelo Jones e curti o canal. Valeu!

[@DoutoraDrag]

Rui Junior opaaaa ❤️❤️ espero que continue, companheiro

[@felipeferreira2606]

Morar na Coreia do Norte não quer né?

[@Fabianofr]

Ai, o Jones fala muito bem ! Que eloquência ! Que homem !

[@historiaemminutos8133]

Hoje foi o dia das maravilhosas descobertas: Conheci o Doutora Drag e a maravilhosa Dimitra e de quebra conheci o Jones Manoel. Parabéns aos dois! Já estou maratonando todos os vídeos que puder.

[@carolgerassi]

Cheguei atrasada aqui pra curtir essa conversa tão bacana! Eu já tô marxistando há um tempo, mas vi, nas falas críticas de Jones, coisas que demorei pra entender. Essa cooptação de discurso faz ingênuos bem intencionados acharem super legal esses motes simplistas tipo "representatividade importa", sem entender que as políticas públicas conformadas na estrutura de poder vigente de fato são paliativas, como bem colocou Jones. Obrigada por esse vídeo, ceis dois ♡

[@danilocandido6972]

É muito muito legal ver o debate contra opressões se aproximar do debate classista. Eu digo sempre e não canso de repetir à camaradagem LGBT: radicalizem, formem lideranças, ocupem os partidos. A revolução brasileira há de ser a mais preta e LGBT da história

[@DoutoraDrag]

Danilo Cândido Vieira ✊🏿

[@renato7184]

Tá mais fácil acontecer revolução nos EUA que aqui

[@viniciusbm3170]

(Re)aproximar

[@icarosantos3369]

@Redstar lgbt movimento liberal ?? Que merda e essa que vc ta falando, voce nao sabe a historia do movimento ne e fica falando merda, o prorpio governo marxista na epoca reconheceu o erro contra os lgbt na epoca, voce ta com os mesmos "argumentos" dos conservadores que vem com os papo que todos sao iguais nao pode ter leis "exclusiva" e aquele bla bla homofobico o engracado que leis que beneficiam a parte deles eles elogia.

[@icarosantos3369]

@Redstar como eu disse nao e movimento liberal se voce ler a historia dos lgbt vai saber e quem disse que em cuba e proibido? La tem passeada e tudo e a coreia do norte nao e exemplo para nada la ja virou uma ditadura mesmo sendo de esquerda sei que la nao e uma transicao ao socialismo correta.

[@daylan2268]

Eu amo demais esses comunicadores ♥️

[@FernandoPereira88]

2 pessoas maravilhosas **-** Disgraça, vei... o Jones fala cada coisa de explodir a cabeça, sempre traz ótimos questionamentos sobre a realidade. Ótimo vídeo! Muito obrigado, abraços e, por favor, continuem a compartilhar seus conhecimentos e reflexões! ♥

[@Malon2malon]

Obrigada por trazer essa conversa importantíssima com o Jones, Dimitra!

[@Quesia1031]

jones sempre explicando de forma bem acessível. já vou seguir.

[@igornorado]

Assistindo 3 anos depois e ainda tá bom demais

[@MechamedePenha]

Aprendendo muito com vc! Cheguei ao canal pela Rita e já estou maratonando todos os vídeos. Bravo!

[@DoutoraDrag]

Me chame de Penha ❤️❤️ Obrigada pelo carinho! Rita uma grande parceira 😘✊🏿

[@pauloassis4964]

Bom dia! Mais um vídeo assistido e também gostei. Parabéns!

[@ricosouto]

Amo Jones!!!!🥰😍

[@guilhermetonon7267]

Eu tinha essa percepção mas sem embasamento teórico. Esse conteúdo de Jones eu acho importante. Não conheci por ele, mas por Nildo Ouriques. Porém dizem o mesmo.

[@karymassemany6769]

video continua perfeitooo 1 ano depois

[@JulioCesar-rf3rx]

Maravilhoso o vídeos e a articulação do debate gente 💕

[@freeluder]

Precisamos de cursos de formação que tratem dessas questões com o rigor necessário.

[@thiagoskapata]

"Queremos a mudança para hoje." Todos queremos, eu também quero, mas é imaturo achar que basta a nossa impaciência para mudarmos a realidade.

[@guilhermetonon7267]

Imaturo é achar que tudo desenvolve devagar.

[@kalashinikov100]

Muito bom esse vídeo, estou ficando cada vez mais fã desse canal.

[@atila8475]

Compartilharei, compartilhem tbm galera!

[@zenondas]

Querides, que prazer essa conversa! Tiro daqui que todas as formas de opressão, em seus ISMOS e FOBIAS, não são "estruturais", mas SISTEMÁTICAS!!! Seriam sinônimos...hmmm... Acho q há diferenças!

[@samirasalomao9004]

Ótimo vídeo! 👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼

[@DahA-t4o]

Que sotaque maravilhoso 😍

[@keilakarolinesouzadonascim4507]

Esse vídeo tá maravilhoso!!!

[@victoroliveira3540]

Excelente fala de Jones! Parabéns à Drag e a Jones!

Excelente vídeo camaradas!

[@danialves5748]

Boas provocações!

[@priscilafkl]

Sensacional

[@Renato011235]

Muito bom!

[@mariagabrielarodrigues7626]

Eu só queria adicionar uma coisita mais, uma luta que fala muito perto do meu coração. Eu não vou ser capaz de falar por todas as pessoas com deficiência, mas vou usar um exemplo dentro da neurodiversidade. Foi feito um estudo sobre a mortalidade autista e foi constatado que a em média, os autistas morrem aos 54 anos de suicídio! E nós estamos falando de uma deficiência mental muito mal diagnosticada, excluindo pessoas negras, mulheres, etnias e lugares inteiros. Se nós fossemos pensar na identidade autista hj, nós pensaríamos em uma pessoa transexual, de gênero neutro e não branca. Esse estudo pesquisou principalmente homens brancos de classe média a classe media alta. Imagina como os autistas mulheres, pobres, de países de terceiro mundo e negros ou não brancos são tratados! Nós, da esquerda revolucionária, temos que pensar neles, lembrar deles, cobrar desse sistema falido um respaldo e uma medicina que os dê um diagnóstico, porque essa classe e identidade sem nome não inclui pessoas com deficiência, e além de as excluírem, estão as matando pouco a pouco. Muito obrigada pelo vídeo maravilhoso, os dois são muito importantes na minha formação política e marxista ❤️

[@maevitaperon]

Aaaa como eu amo o papo reto e direto do Jones! Dimitra, eu já acompanho a Rita, a Sabrina e o Jones desde 2020 mas não sei pq demorei tanto pra assistir teus videos, sua dicção e oratoria são maravilhosas! Me inscrevi no canal e agora vou maratonar seu conteudo tbm! Marxistas do youtube, uni-vos! Rs

[@DoutoraDrag]

aaah seja bem vinde! Espero que goste do conteúdo. Essa turma toda citada aí foram bons camaradas me apoiando quando eu comecei o canal.

[@glutao]

Excelente discussão

[@georgeprotasio]

Pois é Jones, não dá para tratar pautas isoladas... A ordem já faz isso.

[@jeanvalgean5167]

estes identiraristas, sao agentes do imperialismos, recebendo grana de fundaçoes do imperailismos, que subvertem a luta de classes por questoes pontuais, oq ueso favorece o capitaslimo.....igual este stalinsita do jones oportunistas

[@georgeprotasio]

@@jeanvalgean5167 Tô ligado. Canalha completo esse Jones Djamilo.

[@catiasantos9765]

Aí a gente vê esse vídeo e percebe que o buraco é bem mais embaixo.

[@JMBBrasil]

Vocês precisam ouvir Camille Paglia!

[@alexjg6472]

"Não existe ser humano sem identidade", Jones, você ja leu algo do Deleuze e do Guattari? principalmente sobre Devir revolucionário e grupo sujeito e sujeitado? Abraços

[@JulianaSouza-lh7ih]

É esse o "identitarismo" que não dialoga com o povo e só afasta a esquerda da classe trabalhadora. Os HOMENS brancos que resolvam os problemas que criaram pra si.

[@sabrinab6019]

✊🏾✊🏾✊🏾✊🏾✊🏾

[@lucasnovaes6159]

Jones ❤️❤️❤️

[@renandertal]

jones usando marcos pasquim e rodrigo lombardi como exemplo do trabalhador ideal. com certeza ele assitiu pé na jaca.

[@mariarosarioborges4553]

Kitgay não é palhaçada, kitgay esta implantado nas escolas. Inclusive banheiro unissex.

[@denilsonaraujo6087]

O problema da esquerda é o identitarismo sim, a luta contra o capitalismo foi jogada de lado.

[@leticiasouzaoliveiraflix1215]

Caraca, finalmente entendi o que é identitarismo haha

[@rodrigoferreira9527]

E o q é pra vc no lugar d neurotípica?

[@ViniVape]

Trabaio onde?

[@fpbimbim]

Vídeo foda

[@wrochabeatriz]

AAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHH eu conheço o Filipe que ele fala no vídeo. Já me considero amiga do Jones kkkkkk

[@DoutoraDrag]

Beatriz Wagner da Rocha ahahahah

[@contrafatual]

Queria saber como identificar esses inimigos internos que estão "disputando por dentro". Djamila Ribeiro, por exemplo, é aliada, inimiga ou outra coisa?

[@serantos]

se o discurso não evidencia e não ataca a estrutura de dominação, prega uma ''emancipação sem sair do sistema'', é inimigo, ou iludidido. A academia é burguesa e boa parte da esquerda segue, reproduz e protege valores burgueses. Só ver como renegam a as revoluções comunistas e seus governos, rotulando-os de ditaduras sanguinárias. Como dizem que a China é ''capitalismo de mercado e sem direitos humanos'', etc. A maioria não o faz intencionalmente, foram educados assim(afinal, a burguesia venceu) e não questionam as estruturas além do nível superficial.

[@contrafatual]

​@@serantos o problema é que não existe uma única análise válida sobre no que consiste a "estrutura da dominação". Para uns tal estrutura é X, para outros é Y. Por isso para uns o discurso A não ataca a estrutura de dominação, e enquanto para outros ele ataca. A ideia de que existe uma única interpretação válida sobre o que é a "estrutura de dominação", ainda, o que é realmente a dominação e como ela se estrutura, é extremamente restrita e por si só dogmática. Quando se fala de dominação, é impossível apontar para um único objeto externo simples e facilmente definível. Em outras pessoas, temos diferentes teorias sobre a dominação. Por isso é intolerante, restrito, fechado demais considerar que todo aquele que não segue sua própria interpretação sobre o fenômeno social complexo que é a dominação ou o poder é simplesmente "um inimigo ou um iludido". Isso é extremista e não produz diálogos entre visões diferentes. Temos visto esse discurso dogmático se justificar como uma suposta crítica à academia, que reflete em grande parte o anti-academicismo da direita conservadora. Isso é, aparte da crítica real e relevante à academia, o que se vê é simplesmente um enquadramento conveniente de tudo que se discorda com "academicismo burguês" ou coisa do tipo, mesmo quando isso contradiz a realidade, ou seja, mesmo quando o discurso a que se refere na verdade encontra pouco ou nenhum espaço na academia e na ideologia padrão da esquerda burguesa. Por isso vemos que a capacidade dos participantes desse vídeo de realmente se engajarem num debate sério no assunto que eles se propõem é extremamente limitada. E isso prejudica apenas a eles mesmos, porque quem tem a capacidade crítica de compreender a superficialidade com que tratam certos temas inevitavelmente irá expor essa limitação, e aí essas pessoas só terão como recurso uma acusação retórica de que se trata de mais um "ataque do academicismo burguês" e coisa do tipo, reforçando o discurso fechado e dogmático. O exemplo que você citou é emblemático disso: "Só ver como renegam a as revoluções comunistas e seus governos, rotulando-os de ditaduras sanguinárias". Como se não houvesse uma discussão muito mais profunda e complexa sobre tais "revoluções comunistas", como se a crítica automaticamente só viesse de "detratores", de liberais infiltrados e outras categorias abstratas que se criam para desqualificar interlocutores sem de fato entrar no debate. É muito fácil ter razão sobre a China, por exemplo, quando se desqualifica automaticamente qualquer um que faça uma crítica ao regime ou que use o conceito de "capitalismo de mercado". Por último, seu discurso parece separar o mundo entre ingênuos que foram "educados assim" e despertos, que sabem a verdade, que são os únicos que conseguem ver para além da superficialidade. E esse discurso é muito poderoso porque segue a estrutura retórica dos teoristas da conspiração. O que me entristece é que pessoas como Jones Manuel apelem para esse tipo de retórica para conquistar espaço, o que é coerente com um projeto de poder autoritário.

[@edsonmacedo5523]

E olhem que isso foi há 7 meses, ainda não tinha o George Floyd.

[@ViniVape]

imagina Stalin vendo isso, pelo amor de Deus..

[@DoutoraDrag]

Vc detentor da dialética e da ciência do proletariado acaba de tirar um homem do tempo dele e jogar no nosso e esperar as mesmas conclusões. A única conclusão que tenho é que vc é burro e cosplay de bolchevique, acertei?

[@jeffersoncavalcantecorread9956]

Para a branquidade falar de raça ou racismo é visto como algo menor quando são as pessoas negras fazendo esse debate - e a branquidade não enxerga que branquidade também é uma identidade,que masculinidade também é uma identidade que identitários são sempre os outros"Não há grupo mais identitário no Brasil do que o homem branco heterossexual rico" -Ele fala pra si ,ele só se lê . Ele só governa pra si, e pra ele identitário são sempre os outros. Djamila Ribeiro filósofa - ( É pesquisadora e mestra em Filosofia Política pela Universidade Federal de São Paulo Em entrevista para o RODA VIVA - da TV Cultura)

[@ismailulianov1321]

Peraí, mas os movimentos identitários, bebendo da esquerda liberal americana, também secundarizaram, para não dizer coisa pior, a luta de classes. Tentaram reduzir a categoria classista a economicismo e como um conceito insuficiente e por isso equivocado.

[@bollywoodrm]

mas aí o problema é liberalismo e não identidade

[@betosm3]

@@bollywoodrm No caso parte do identitarismo é ultraliberal. Vejo o Luciano Hulk defendendo a questão LGBT ao mesmo tempo que defende a reforma da previdência.

[@marcioramosfoto]

Tem que mudar a estrutura. É isso? Segundo o diálogo de vocês isso não é possível? É isso?

[@DoutoraDrag]

Marcio Ramos se a estrutura não mudar, as coisas certamente continuarão como são, o capitalismo tá aí todos os dias criando novas formas de se manter vivo

[@marcioramosfoto]

@@DoutoraDrag Então tem que mudar os aspectos econômicos, políticos, jurídicos e como fazer isso? Abçs.

[@bollywoodrm]

@@marcioramosfoto aí é revolução geralmente, junta geral e toma o poder. se organiza politicamente, em grupos, partidos...

[@marcioramosfoto]

@@DoutoraDrag Ao menos 13 mortos na Chacina do Jacarezinho não eram suspeitos em investigação que motivou a ação policial O número de mortes na Chacina do Jacarezinho, promovida pela Polícia Civil do Rio de Janeiro, aumentou de 25 para 28 - 27 civis e um policial Nesta quinta-feira (07), a apresentadora Carla Vilhena, da CNN Brasil, chamou, ao vivo, as vítimas de chacina em Jacarezinho, no Rio de Janeiro, de “suspeitos entre aspas” ao noticiar os mortos na operação. O historiador Jones Manoel compartilhou o trecho e agradeceu a “abordagem digna”. “Essa é a ÚNICA abordagem digna que vi na grande mídia sobre o massacre e chacina no Jacarezinho. Obrigado, Carla, por falar “suspeito entre aspas”. Não naturalizar essa linguagem de guerra é importante. Todo conteúdo da fala foi muito bom!”, escreveu.

[@atila8475]

10:35 desrespeito com a maquiagem

[@DoutoraDrag]

hauhauahuahauhu eu até voltei no vídeo para saber se eu tinha borrado a cara ...boa!

[@rodrigues216]

@@DoutoraDrag eu fiquei achando q o Jones tinha dito algo kakakak

[@ViniVape]

Que prego esse Jones já bate

[@ViniVape]

imagine o Putin vendo isso..hahuaahahuhuaa

[@ViniVape]

Me diZ

[@leandrobanaggia]

Paquita de Wakanda.

[@PedroLima-vb8de]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@ViniVape]

Esse homem de leitura fantasiado vai usar que banheiro?

[@ViniVape]

Um homen com maquiagem?

[@estevaojunior1456]

So no sec XXI pra gente ve um stalinista e uma drag queen dialogando. Antigamente mandaria logo pro paredon kkk

[@Luna-iq3nb]

Num é