ИДИОТИЗМ / Подкаст

[@getatru]

Записывал с сильным насморком, не обессудьте😊 Кто пишет про психологию толпы, культурные коды, социальные установки и проч. - вы либо меня не поняли, либо не слушали видео. Я о том, что стоит задуматься о своих потребностях и желаниях, а не слепо следовать толпе и тщательно насаждаемым установкам.

[@bendersilver5628]

Блин, я уже хотел спросить что пил) но всё по фактам

[@bendersilver5628]

Ден, ты кстати в ролике получается противоречишь себе в видосе про ракету аэроплан или как там, когда говорил про целевую аудиторию

[@alexzay9637]

​@@bendersilver5628тоже об этом подумал😊

[@andreijochim751]

Выздоравливай Дэн! ✊

[@diAx007]

Потребности покупателей переоцененных часов это продемонстрировать как можно более широкому кругу своё благосостояние. Т.е не время измерять и не эстетика. И такие вещи удовлетворяют такую потребность лучше всего.

[@alexcherches3332]

Обалдеть!!! Ты единственный часовой обозреватель, который за многие многие годы высказал самую истину, что происходит в часовом мире. Были намёки, но так открыто рубануть. Молодчина!!! Дэна в президенты часового искусства! 🎉🎉🎉

[@АнатолийДубасов-х9г]

А что тебе даст эта истина? 🤔

[@ThePolosatiyton]

@@АнатолийДубасов-х9г никакой истины нет. Цены РРЦ ровно такие, какие и должны быть, то есть сложные дороже простых, с более крутой отделкой дороже часов с простой отделкой. АР дороже ролекса. Роял ок 3 стрелк и дешевле хронорафа. Золотые дороже стальных. А то что на вторичке стальные 3х стрелочники некоторые дороже золотых хронографов с годовым календарём... рыночек порешал. То есть ни ролекс ни АР не заряжают цену на уровне вторички. Автор с этого горит но все же слегка лукавит, потому что это все происходит на вторичке и да. из-за популярности одних моделей над другими. Вот если бы на фоне хайпа ролекс начал ставить цену на сабы не 11к, а 20к например на некоторые модели, а ну менее хайповые 16к - да. Но этого не происходит) Есть дефицит товара, вторичка растет, но производитель не задирает цену. Помоему тут надо скорее отдать должное брендам, а не гореть с них

[@Sor00]

​@@АнатолийДубасов-х9гтолько головную боль.

[@Watch-Hunter-77]

Для человека, который смотрит только Первый канал и не дозревает о существовании РТР - это сильное замечание. Так вот, уважаемый, для общего вам развития: о положении на часовом рынке говорят давно. И независимые обозреватели (уж покруче Дэна) и представители торговли. И ничего не меняется. И не будет меняться, пока существует текущая тенденция. Интеллект нынче не в моде )))

[@ВладиславШадиков-и5с]

Наконец то, нашелся здравомыслящий ЧЕЛОВЕК, специалист на часовом рынке. Заслуженный спец... подчеркну. Который говорит как оно есть на самом деле. Мир сходит с ума. ДЭН умница! Полностью поддерживаю автора!.. , С уважением!

[@daniz2536]

Серьезную тему подняли, некоторые вас не поймут.... Но с вами полностью согласен.

[@viktor1845]

блин что тут понимать. Нашли глубину. Все очевидно.

[@Alex07011982]

@@viktor1845 очевидно на первый взгляд только. Есть огромная толпа людей, которые с пеной у рта будут доказывать, что брендовая вещь это типа маркер "свой-чужой" в определённых кругах, что это статус. И им невозможно объяснить, что само содержание и качество этих вещей давно и сильно хуже того, что предлагается гораздо дешевле под другими названиями. Это как попытаться объяснить феномен какого-нибудь тупого блогера с десятком млн подписчиков. Да, это тупость и идиотизм в разрезе одного человека, а в масштабе это коллективное бессознательное, которое работает по неким законам. Эти законы никто специально не придумал, они основа нашей природы - жажда понтов, стремление показать себя уровнем выше, чем ты есть на самом деле.

[@РоманРоман-л1ъ]

Браво, Ден! Эта тенденция во всëм,нам создают повестку везде и всюду. Нам навязывают то, что не стоит своих денег, вернее наших.

[@dimasmirnov3356]

Так не покупайте то,что не стоит своих денег,навязывать могут и кирпич купить за миллион,вы же не будете его покупать.

[@РоманРоман-л1ъ]

Это вопрос не только по часам, это глобальный дутый нае... бос! Мозги у людей где? Айфоны за 150к, и проч..... Всë делается нашими руками, давайте думать уже начнëм, куда, как, и зачем нас втюхивают

[@ThePolosatiyton]

что за бред) у людей есть бабки, у некоторых людей есть много, ОЧЕНЬ много денег) они захотели они купили, потому что они хотят. И им плевать 10к баксов. 30к баксов, или 50к баксов сейчас цена на конкретные часы. Они хотят, они купили, для них эта трата незначительная или даже незаметная. Вам то лично какая разница, что патек наутилус стальной стоит 80к а РРЦ 25 (ил сколько? цена для примера но вроде я не завысил. может и занизил). Вы что, завтра пойдете купите их если они будут стоить 25к баксов и лежать на прилавках любого бутика патека по всему миру? Или если сейчас швейцария подумает и решил "да, чет мы завышаем цену. давайте уроним в 2 раза". ну будут они стоить 15 тысяч. а ролекс сабы 8 так же в любом бутике в достаточном количестве. Купите? нет не купите, 100% Нет. Поэтому текущая проблема волнует больше тех. кто не мог их себе купить и за по цене РРЦ.

[@r.s.8458]

Дэн, Вы правы. В книге Курпатова "Дух времени" есть объяснение данного феномена, когда уже продают не товар, а нечто нематериальное о товаре.

[@ПапаФёдор-о8ц]

Так биткойн продают ,чему удивляться.

[@ЭксКаватор-ф3м]

@@ПапаФёдор-о8ц не несите бред. биткоин не что то модное или престижное, а средство, как минимум, почувствовать себя свободным от тотального контроля. На него цена выстроенная рынком, а не навязанная кем то ценность и уж тем более не понты

[@ruslazy4409]

@@ЭксКаватор-ф3м😂 насмешил. Пишиесчо

[@ЭксКаватор-ф3м]

@@ruslazy4409 соберись с мыслями, тряпка, и попробуй внятнее выразить свою мысль

[@МихаилНикон-й4ы]

​@@ЭксКаватор-ф3мотэто, про свободу от тотального контроля, прям хорошая шутка получилась! Именно тот случай!😁👍

[@Caballero0873]

Люто плюсую! Для себя определил: нравится внешний вид, механизм устраивает - беру. И по барабану на понты

[@rrrtttyyy]

Отличный посыл! С завтрашнего дня начинаю бойкотировать ролекс! Теперь принципиально не куплю часы за миллион. Все, кто присоединяются к бойкоту, ставьте лайк, посмотрим, сколько нас и как роллекс будет плакать и просить нас снять бойкот😁

[@ЭксКаватор-ф3м]

пойди проспись, поклонник петросяна

[@unnamed3759]

Чувак,он рофлит.не воспринимай все всерьёз

[@РоманСакин]

Ну что же, вполне здраво

[@Plety_krasoty]

Присоединяюсь 😂

[@РориГрем]

Стёб засчитан!👍😀😄😆

[@Fedor8007]

Дэн, абсолютно прав. По этому пути сейчас идёт Ракета. С каждой моделью ценник только растёт. А модель Симачев, по мне вообще треш какой-то.

[@GEO_Brest]

Я хлопаю в ладоши, браво, Ден!

[@Prohor-75.]

Ролик от души,браво!Рынок оборзел и не только часовой,спасибо за правду,в десятку попадание, многие боятся обсуждать такие темы.

[@ЕкатеринаТанеева-с5ю]

У Дэна накипело 😃 Я считаю, что чтобы ни происходило на рынке безделушек, все заслуженно. Если они продают за такие цены, значит люди это хавают. Если бы коллективно включился разум, народ бы не стал брать тот же саб за эту цену, и ролексу бы пришлось с этим считаться и снизить цену. А если берут, то и за 5 и за 10 мультов возьмут. Те, кому важно соотношение цена-качество, просто пройдут мимо

[@michaelitygilov8861]

San Martin перевернул реальность)

[@ЕкатеринаТанеева-с5ю]

​@@michaelitygilov8861 Они с проксимой всем по щам надавали. Нам показали какие мы лохи, а нижнему люксу - какие они хапуги

[@ДсЧикирики]

Отличное определение "безделушки", так и есть

[@arhimed265]

Ден, двумя руками ЗА!!!🤝 Это полнейший олигархический бред. Зомбирование. И пока у людей мозг не выздоровел, всё так и будет.

[@karhuedc7233]

Олигархи здесь при чём? Многие из них свотчи с джишоками и прочими касио носят.

[@aloisschiklgruber1923]

​@@karhuedc7233вы сейчас принимаете желаемое за действительное. У многих известных личностей есть образ, который массово тиражируется

[@SdF-007]

Кто что хочет тот то и покупает ваще по зую

[@ИванПергунов]

Если у человека есть определённая сумма свободных денег,то он тратит их по своему уссотрению,будь то часы или чтото другое,и немаловажный фактор,"я могу потратить хоршие деньги на эту вещь".Миром правит золотой телец.

[@arhimed265]

@@karhuedc7233… а между тем в каминной, в чумадане из эбена, куча всяких Омегов, Ролексов и прочее… Потому что какой он пуп земли, если у него такого чумадана нету…🤷🏻‍♂️

[@Roman_Zhavoronkov]

Очень правильная на мой взгляд оценка происходящего! И беда тут даже не в наглости производителей. Спрос рождает предложение. А многие люди увидев у успешного человека ролекс, делают это своей идеей фикс, причем искренне уверенны, что вот это и есть успех и показатель статуса, а для обеспеченного человека это может быть просто повседнев который не подводит и не более. И такое во многих сферах. Для себя недавно открыл, что одни и те же товары, но с надписью для детей стоят в 2 раза дороже. Обычные семечки и зёрна различных злаковых культур которые ведрами на сельхоз рынках продаются за копейки, в красивой упаковке с надписью "для экзотических попугаев", барабанная дробь...)))) без добавок...))) стоит в 20 раз дороже!!! Могли бы и витаминок птицам запихнуть 🙂 Про упоротые цены на допы типа ковриков за 70тр в автосалонах и говорить не стоит...

[@СергейАрбузов-п6в]

А у меня уже который день крутится в голове известная фраза, что ПОНТЫ дороже денег. По сути, это так. И Дэн абсолютно прав, когда говорит, мол, кто решил что вот ЭТО модно, а ЭТО нет? И ведь как происходит -- много людей желают переплатить за известный брэнд, чтобы ЧТО? показать свою "модность"? А другого варианта ответа у меня нет. ))

[@PuhDrakonych]

"много людей желают переплатить за известный брэнд, чтобы ЧТО? показать свою "модность"?" Показать свою крутость ) Реакция подавляющего большинства хотя бы немного образованных девушек на Ролекс и Сан Мартин будет кардинально отличаться - как пример ) Как писал Пелевин, "тратят кучу денег, чтобы показать, что могут себе это позволить".

[@dimasmirnov3356]

Про демонстративное потребление не слышали?почитайте теорию праздного класса.

[@Фартомас]

Указанный феномен известен и описан в песенке "Какое небо голубое": "Пока живут на свете хвастуны, Мы прославлять судьбу свою должны! Какое небо голубое, Мы не сторонники разбоя. На хвастуна не нужен нож: Ему немного подпоешь - И делай с ним, что хошь! 2 Покуда живы жадины вокруг, Удачи мы не выпустим из рук! Какое небо голубое, Мы не сторонники разбоя. На жадину не нужен нож: Ему покажешь медный грош - И делай с ним, что хошь! 3 Покуда есть на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки. Какое небо голубое, Мы не сторонники разбоя. На дурака не нужен нож: Ему с три короба наврешь - И делай с ним, что хошь!" Бриллиантам накручивала стоимость компания Dе Beers через pr-кампании: их покупка должна была стать атрибутом свадьбы 🦌 и его хозяйки. 🦌 праздновал свою возможность потерять половину имущества и платить несколько видов алиментов через покупку камушков и улюлюканье пирующей толпы.😁

[@AD25638]

Ох, Дэн, это ты ещё не влезал в рынок искусства. Там вообще мрак😂 Не стоит сравнивать иррациональный рынок предметов роскоши и рациональный рынок повседневного потребления.

[@РоманМедведев-ъ8ч]

На рынке искусства всё норм в связи с огромным предложением. Кому нужны инвестиции - покупает распиаренное старьё за миллионы. Кому нужна красота - найдёт хорошую картину и за 500$

[@AD25638]

@@РоманМедведев-ъ8ч я к тому, что он иррационален. Две полоски масляной краской могут стоить дороже в сотни раз полотна, на которые были потрачены годы. Решает имя.

[@Alex07011982]

Да, этот маразм хорошо показан в фильме 1+1)

[@RustamIlyasov]

Предположу, что рынки, все же несравнимы. И там даже как раз наоборот: условные "две полоски" Ходжкина хоть и стоят дорого, все же не являются предметом вожделения народных масс. История с ролексом - это как "Утро в сосновом бору" Шишкина - пасторальная картинка с бабушкиного гобелена

[@vito6298]

С одной стороны, Дэн, ты конечно прав. Но с другой... Такова уж человеческая сущность - желание показать, что у тебя есть что-то модное, престижное, хайповое. Разумеется, это все искусственное, но такова жизнь наша :). И такая ситуация во всем, а не только в часовом мире. Посмотри что творится в сфере модных шмоток - там вообще треш!

[@ddd5517]

Не то слово,я в цум приехал,а взять нечего,кроме Ральф Лорена, единственное с чем несогласен,это Патек,тут это больше не роскошь,а маркер,определённого круга людей,чаще всего стеснительных.

[@bendersilver5628]

Ну, если тебе хочется что то модное или хайповое тогда да, просто дитя тиктока. Престиж это немного другое

[@Shtormtrufer]

С деньгами ездил в ЦУМ и ГУМ, ничего не понравилось, а я разбираюсь в вещах, не то что бы мне не понравилось, а стремная цыганщина, за всю жизнь ни одной вещи там не купил, но видел кучу пузатых мужчиков в гуччи, смотреть без насмешки не них не возможно.

[@Aldan_RU]

Наручные часы -- это необходимость, а не роскошь. Часы должны быть разные, как и люди. Именно для того чтобы найти свои часы я и смотрю Вас, Дэн. Ваше мнение в высокой степени экспертно. И отрезвляет. Спасибо!

[@karhuedc7233]

Весь ролик не покидала мысль, что речь не о часах, а о чём-то другом. И особенно сказанное после 9:03 это подтверждает (и вообще тянет на дискредитацию). А вообще, если рассуждать ещё шире, то фильмы про зомби - они ведь на самом деле не про зомби.

[@Eldar_M115]

Дэн давай чаще ,интересно послушать твои размышления 👍🏻хотя бы раз в месяц по основным часовым событиям

[@Mikro.1082]

Могу Вас понять Дэн,🙄 я проработав 28 лет ювелиром понимаю что всё ещё учусь и развиваюсь. И видя как все повально ломанулись заказывать себе браслеты в виде скрученного золотого гвоздя,🙄 честно, диву даюсь.🤨 (кстати, он мелькнул в вашем ролике на 5:42 минуте)☝🏼🙄 Ручной труд сейчас не в "тренде"🤷🏻‍♂️ но руки не отпускаю,✌🏼 всё же, хоть их и мало, но есть ещё ценители филиграни и ручного труда.✊🏼😇

[@lexeich5223]

😁если бы Дэн не уточнил, что у него насморк был, на момент записания ролика, я бы подумал, что он бахнул пару стопок, и пошел резать правду матку, того, что накипело) в общем я согласен, с тем, что сказано в ролике. Я бы скорее провел параллель не между часами и автомобилями, а между часами и картинами ( ну или в общем, искусством). Это как в фильме 1+1 : "у чувака кровь пошла носом и он просит тридцатку?". С часами так же, как с искусством, есть довольно всратые картины, которые считаются мировыми шедеврами, и за них готовы отвалить кругленькую сумму, при этом какой нибудь неизвестный художник рисует реально крутые и живые картины, и просит за них копейки, чтобы купить ещё красок, холст, ну и на покушать осталось) Upd: написал коммент, не досмотрев ролик, оказалось Дэн провел такую же параллель)

[@ДимаП-щ6р]

Смысл понтов в том что бы всем сказать - «да я могу потратить кучу бабла на хрень и мне пофиг» и да часы уже давно не инсрумен а аксессуар.

[@esquire471]

Ден решил повторить "марш справедливости" от Пригожина 😂

[@АлександрПавленко-д4у]

Ахаха) 👍Думаю люксовые бренды уже ведут с Дэном переговоры. И следующий обзор будет на часы Картье

[@slonslonov2713]

Тема интересная. Было-бы интересно прям большой разбор часика на 2, может даже с другим экспертами. Возможно стоит позвать людей у которых много часов, купленных на свои, а не подаренные.

[@Dmitry_Grachev]

Теперь понял насколько честен и порядочен Восток. Он просто производит часы для определения времени. Надежные, иногда очень красивые и всегда доступные. Желание купить Ракету и Ролекс растаяло. Буквально наслаждаюсь эстетикой и точностью Ориент Бамбино (спасибо Дэн!) Понял почему винтажные модели возвращаются. Людям надоедает Идиотизм. Это хорошо.

[@yalauitarik]

Тоже адепт Востока и Ориента. Прекрасные часы. Ничего другого и не нужно.

[@LifeLover2023]

Купил Ракету и почувствовал разницу. Есть 12 востоков, лучей и т. д.

[@pbashkatov]

​@@LifeLover2023 Несомненно, Ракета сделана аккуратнее Востока. Однако, сферический Восток стоит 8 рублей, а сферическая Ракета -- 108. Вы хотите сказать, что Ракета сделана в 13,5 раз аккуратнее? Давайте возьмём набивший всем оскомину Сан Мартин. Он сделан на уровне Ракеты, а стоит в пять раз дешевле (примерно 20 рублей). Акватико сделан лучше Ракеты, а стоит дешевле в два раза (50 рублей).

[@LifeLover2023]

@@pbashkatov слышали про принцип Парето? Чтобы сделать на 80% нужно 20% времени/денег. Чтобы доделать до 100%, нужно ещё в 4 раза больше. Универсальное правило, можно применить к чему угодно, напр. к машинам. Считаете, что Ракета дорого - ваше право, купите Восток и радуйтесь жизни. Добра.

[@АбдумаликМаметов-ж3у]

От души 👏👏👏 есть много не брендовых часов, которые намного лучше чем разлекламированные бренды. Часы давно уже стали элементом роскоши, чем та деталь ради которых они создавались

[@k45p3rr]

Да, по делу напихал) Хороший кстати формат не длинных видео! Успехов! PS: Захотелось дополнить коммент, что на самом деле, как мне кажется, всем глубоко плевать какие часы у кого на руке, и люди, которые покупают часы ролекс за миллион не являются ценителями особенного часового искусства. Скорее либо хочет покрасоваться как украшением дорогим (хотя, тоже спорно), либо же просто покупает для "ощущения себя крутым успешным чуваком", вот у меня Ролекс за полтора миллиона, и это меня радует каждый день. Т.е. в голове есть прямая нейронная связь ролекс = успех = радость, а с каким-нибудь Гранд Сейко такого нет, хотя они там вылизанные как ни знаю что. Маркетинг решает, в общем.

[@alexeyt.3851]

То же самое, если не хуже, на ножевом рынке. Крис Рив и Мик Страйдер не продают складных ножей дешевле 500 usd - и берут, и просят ещё. И это ещё более-менее объяснимо, но когда в лидерах шарашка Марфионе со складывающимися на пальцы Sokom-ами за over 1000usd - это вообще на грани понимания и хоть какой-то логики.

[@МаксимЧабыкин-и3я]

Я помню, что много лет назад были аргументы про то, что крутые бренды типа Rolex развивают и двигают вперед индустрию - придумывают новые технологии и совершенствуют индустрию. Но по факту этого давно нет! Они перестали выпускать какие-то прорывные технологии, а реально скатились только к примитиву типа цвета циферблата или корпуса, и при этом неадекватно подымают цену! Поддерживаю автора!

[@ulw4451]

Шикарное видео. Все ответы на вопрос "Почему" в книге Жана Бодрийяра "Общество потребления"

[@михаилшмарловский-б3н]

И такая ситуация во многих сферах.....есть над чем подумать...респект автору !!!

[@islam_abu_saad]

Ролекс Саб и Одемар пиге Роял Оак хоть и относительно простые часы, но они очень красивые и дорого выглядят, они запонимаются и бросаются в глаза, их хотят люди и о них мечтают. Именно поэтому на них так много хомажей, аналогов, копий и подделок. Реально если взять хоть самую сложную модель с двумя турбиёнами или другим набором усложнений и сравнить с сабом и роял оак... их усложнения не добавляют им стиля и харизмы и простому обывателю непонятны, а вот роял оак или саб халк на запястье могут вызвать восторг и восхищение. Рынок расставляет все по местам и если бу часы стоят дороже чем новая модель, то это потому что они представляют особую ценность для людей, которые готовы платить за них свои деньги.

[@master_kiln]

Охуительно! Разговорный формат без фоновой музыки - просто восхитительно!! Давай ещё!!

[@indarokov2006]

Ответ кроется в системном понимании Капитализма. Дело в том' что капитализм это Создание добавленной стоимости' затем Продажа' получение прибыли и возвращение ее в замкнутый круг за вычетом расходов. При достижении точки оптимума производства/продажи наступает стагнация' переходящая в рецессию. И выхода всего 3: 1. Улучшение/модернизация/обновление/создание нового 2. Совмещение час механизмов по Гегелю где накопленнвя сумма качеств зачастую кардинально отличается от компонентов и 3. Украшалки браслета' корпуса и пр. За столетия час прома он достиг практически потолка в возможности улучшения как механики' так и кварца. Соответственно попытки Нового в виде кинетика' пресловутого спринг драйва (короче совмещения механики и электрики) приносят незначительный прирост стоимости' как бы ГС и пр сейко не изголялись. Попытки накрутить много драг металлов и пр украшалок так же достигли пика абсурдности' когда стали производить имитации. Да' преподнося такое в качестве аксесуара' можно ''дожать'' покупателя. Но математику никто не отменял: мизерный прирост цены дает снижение продаж пораболически. И что осталось? не экономические меры: ''легенды'' пиар' реклама..и много чего еще. Вот и получается абсурдная структура ''сегментов'' по элитности' цене. Ну а приписывание дорогому Лучшее качество это всего лишь стереотип мышления' так сказать самообман дабы сгладить дискомфорт от покупки). Не расстраивайтесь. Любой пузырь рано или поздно лопается' ибо можно долго обманывать некоторых и недолго многих. Сейчас идет самый тяжелый кризис' превышающий даже пресловутые 30е Депрессии. Все эти ''легенды'' канут' выживут эконом и среднего класса часв' да и то самые надежные' неприхотливые из них. В интересное время живем))). А что касается людей: не надо бросаться покупать. Просто не надо. Подумать' взвесить' ''переспать'' с мыслью неделю-месяц' да полгода' почитать' поинтересоваться и тогда реально будет оценивать за что платим. Люди разучились в быстро меняющимся мире давать себе ''отдых''. Привыкли решать быстро..и так же быстро разочаровываться' чтобы уже сегодня ринуться в омут новых эмоций. И давайте будем честны- такие покупки радуют все меньше и меньше. Ибо радость это прогрессия от Ждать и Надеяться!)

[@Butcher_Z]

Как владелец Casio Edifice, могу сказать лишь одно: Часы за десять лет ни разу не подводил, так как ходят секунда в секунду, лишь стекло поцарапал, но исправить ленюсь. Собственно большего от них и не требуется, даты, дни недели и день-ночь указаны, цвет с браслетом очень красив - черный матовый.

[@ВладимирКоновальчик-ю8в]

да, по большому счету, любые механические часы - это прихоть...

[@АлександрКалугин-ш4ы]

Тема не новая. Здорово, что есть такие кто глубоко разбирается в вопросе и может обоснованно выбрать часы (да и любую другую вещь). Я с удовольствием наблюдаю за работой маркетологов. Как они формируют наши потребности😀😀😀. Я бы еще в качестве примера добавил Apple😁. Вот кто даст фору Rolex

[@ИгорьГреков-я6в]

Классный подкаст! надеюсь он станет постоянным) а вообще вещь стоит столько за сколько ее купят. имхо.

[@zu152]

У меня нет денег на средний сегмент сегодня, но есть любовь носить тикающие часы на руке. Есть двое часов которые мне дороги и стоят для меня дорого, одеваю редко, выгуливаю. Последние два года ношу повседневно-буднично навифорс, ни стерлись, стекло крепкое, ни сбоят, стильные, мне удобные. Ремешок хочу к ним пошить, он уже устал. Заказал еще одни навифорс, приедут на днях. Ничего зазорного не вижу, хотя 10 лет назад я бы такое не одел. Потому что был молод и смотрел на других

[@diyassars4077]

До определенного уровня цены Вы платите больше за соотношение цена-качество - это как правило происходит в масс-маркете, но с повышением цены товара Вы начинаете уже платить за "бренд" - и тут уже надо быть "знатоком", потому что ценообразование больше похоже даже не на "идиотизм", а на "профанацию" смахивающую на " лохотрон". Я обычно вспоминаю известные "карамельные газировки" - напиток вредный для здоровья с большим содержанием сахара, но продается на "каждом углу" и люди пьют - но люди пьют и алкоголь и курят сигареты и играют в азартные игры и т.п. С другой стороны - если человек не нарушает законодательство, то пожайлуста - это "свобода выбора каждого индивидуума". Поэтому если человек купил условный "ролекс", "лексус" или еще какой-то "раскрученный бренд", то это обычное явление для богатых людей - особенно нуворишей, ну не seiko или tissot им покупать - выглядят они не "солидно", ну не "время же на них смотреть" в эпоху смартфонов.

[@Олег-б7у2у]

Браво!!!👏👏👏 Приятно было послушать монолог адекватного человека!!! Все из-за "манечки" и понтов, не более того! Как по мне, так какая разница, какой марки часы, если они точно идут и выполняют свою задачу. Все остальное, понты мания величия🤗

[@АндрейНикитин-ш7р]

Кинофильм "Трасса 60",фрагмент про музей поддельного искусства хорошо иллюстрирует данную ситуацию.

[@VladimirBashmakov]

Ношу Амфибию в 710-м корпусе с мужиком в пузыре. Второй год и ни одного нарекания. Причем даже на родном штампованной ремешке. Не знаю за что его так хают, но у товарища на Ориенте три звёзды ремешок выглядит хуже. Балдею от них и когда надеваю, чувствую себя счастливчиком 😅 Просто уверен, что ни Ролекс, ни Омега и прочие понтовые часы не добавляют мозгов и не делают нас мудрее. Ролик правильный , молодец Дэн 👍

[@СамоучкаДмитрий]

Но что ещё показательно для часового рынка, это даже не то, что какие-то одни часовые марки стоят ЯВНО дороже других, которые этого заслуживают НЕ МЕНЬШЕ, а скорее даже наоборот эти марки заслуживают стоить больше чем разрекламированные. А поражает ТО, что тяжело придумать ещё какую либо группу товаров, в которых эта разница была ВО СТОЛЬКО РАЗ ВЫШЕ!!!! Ну допустим, недавно увидел видео в котором рассказывали, что одному покупателю, доставили Патек Наутилус на бронированной машине с охраной потому что его стоимость была 130 с чем-то тысяч бачей. Ну как скажем те же Жеже Ле культр которые хреначат просто ЗАПРЕДЕЛЬНО сложные и качественные модели часов могут стоить В ДЕСЯТКИ РАЗ ДЕШЕВЛЕ!!!????

[@DS-Paranoid]

😂 хватило смелости сказать это, но хватило смелости договорить до конца, 85% двуногих не способны от природы к критическому мышлению и в принципе не способны к самостоятельному мышлению, как толковому! Кто понял, улыбнется, остальным и так, все равно.

[@ЭксКаватор-ф3м]

85% это уж как то очень оптимистично

[@DS-Paranoid]

@@ЭксКаватор-ф3м Поверьте, Я знаю, но уж очень не хочется "с места в карьер" (так сразу аудиторию разочаровывать)

[@DmitryTern]

Бренды работают в расчёте на сверхприбыль с неосмысляющих богатых. Китайцы, в расчёте на хоть какую-то прибыль)

[@ЮрийЧирков-б9я]

Когда только начинал увлекать часами, пару лет назад, пускал слюни на дорогие бренды. Сейчас же смотрю в большей части на дизайн часов, если есть какая-то история с ними будет вообще классно, механизм не особо важен, за точностью не гонюсь. И каждый раз, когда вижу новости о продажах на аукционах часов за несколько сотен тысяч долларов, всегда не понимаю, вот зачем им всё это? Если и брать себе что-то новое, то только если прям действительно заходит и приятно сидит на руке.

[@viachislavburma3186]

Браво Ден!!! К сожалению люди покупают не часы а моду. Скоро и картины великих мастеров будут менять на почтовые марки. Ты абсолютно прав! Полный идиотизм!!!

[@Ksandriks1]

Прекрасный пример того, как ТВ/интернет влияет на умы в нужную заказчику сторону. Кто владеет СМИ, тот владеет умами людей.

[@andreijochim751]

Молодец Дэн!!! Поддерживаю!!!✊✊✊

[@kaylas77]

Полностью поддерживаю, каждый день сталкиваюсь с этим эффектом!

[@rollcast4835]

Посыл понятен и тоже разделяю ваше мнение.Но! Если это идиотизм, соответственно покупают такие часы "идиоты", которые имеют деньги на эти часы и своё мнение на счёт этого.Отсюда спрос рождает предложение. Чем больше возможностей, тем больше хотелок, особенно для нас, вечно страждущих и желающих выделиться во всём и по всякому)) Поэтому, достигнув какой-то своей планки, начинают "улучшаться" за счёт атрибутики солидности. Считаю, что идиотизм в том, что мечты порой и их реализация не успевают за ценами желаемых хотелок. Рынок спешит, насаждая свои "ценности", мотивируя "идиотов" бежать с ним в ногу)). В результате, это видео и желание понять: что происходит? В своё время не купил Р.Халка, теперь уже и не помышляю о нём. Ну, а если будет возможность, то наверное стану "идиотом"))

[@vladimirkapkov4998]

Этот монолог схож с обсуждением политики на кухне.... Да, ВСЕ ВСЁ понимают, но сделать ничего не могут, а зачастую и не хотят. И да, есть маркетинг, есть придуманные истории, и есть спрос .... А именно спрос определяет предложение и цену.... Когда-то услышал прекрасное изречение;- каждый из нас, считает себя индивидуальностью, и при этом верит в общие гороскопы... Мнение толпы очень сильно влияет на наше восприятие. Про себя скажу одно;- у меня запястье 17см, но даже 40мм часы я не куплю, не говоря уж о более мелких, хоть сейчас ищет тенденция на уменьшение размеров. Каждый сам решает ( часто опираясь на мнение других) что ему нужно...

[@maximsokolov1105]

С точки зрения рационального человека вы правы. Но часы перестали быть прибором для измерения времени, когда можно было каждую модель отранжировать по сложности механизма (т.е. предоставляемым функциям), качеству механизма (точности и запасу хода). Сегодня часы - это эмоция, это количество перьев, это символ принадлежности. За это платят особо и ценообразование на эти символы и эмоции далеко не рациональное. Кто убедит, что его символ столько стОит, тот и получит сливки. Идиотизм? Да. Для рационального человека. Для человека социального это норма.

[@SergeyMedvedev-qo8wi]

Спасибо за откровенное мнение, Ден! Но я бы назвал куда большим идиотизмом нынешние цены на автомобили китайского и российского автопрома, которые стоят сейчас дороже "немцев" и "японцев" (в ценах середины 2021 г.). При этом нам официально заявляют, что инфляция в России ниже 4 %. Вот это действительно идиотизм!!! А часы швейцарских раскрученных брендов - это действительно роскошь и поэтому доступна не каждому. Ещё раз благодарю за искреннее откровенное мнение о ценовой политике в современном часовом мире. Во многом с данным мнением соглашусь.

[@popov-s-v]

Правила общества потребления при капитализме, искусственное подогревание эго людей, игра на низких инстинктах человека выделиться и подняться над "толпой"

[@andreysh3258]

Дэн, 👍! Ну, что сказать: все вено подмечено. И не только в этой индустрии происходит такое. Часами болею давно, как оказалось. И принцип против рынка, почти всегда. Ношу то что нра из доступного сегмента. Больше разных часов!

[@МихаилБойцов-у7ф]

Браво, Киса, браво! Так приятно, когда человек, который разбирается в теме, называет "писю" - "членом 👍👏👏👏

[@joytoy2281]

И "да" и "нет". Если смотреть в контексте того, что каждый продукт на рынке имеет набор потребительских свойств "цена / качество" - то получаем совершенно очевидную картину, когда подавляющее большинство продуктов переоценено. При этом существует огромная масса развитых экономик, где потребление вышло на совершенно иной уровень. "Разумное потребление" когда откидываешь все условности и смотришь только на параметры продукта - крайне не популярный подход. В начале 00-х проводилось исследование, когда группам испытуемых в "слепом тесте" давали Пепси и Колу. Большинство (более 70%) выбирали Пепси. Но когда люди знали где какой напиток, в 90% случаев, выбирали Колу. И так с каждым продуктом на рынке, где стоимость формируется из множества критериев. Поэтому не стоит ломать копья, это никуда не исчезнет. )))

[@sergefog]

Дэн! Я тотально понимаю твое негодование и полностью поддерживаю... я бы еще добавил что из-за этой ситуации деньги, которые могли бы пойти на R&D в том же Vacheron и материализоваться в отличных часах (например, в FiftySix на мануфактурном калибре а не на Cartier, да, Vacheron?!) уходят в Ролекс которые скоро уже будут сами руду добывать для своих часов и сделать OP будет стоит 300 баксов а продавать их будут за 10К и то только тем кто уже купил Yacht Master. Но мы имеем то что имеем, мне это в какой-то степени напоминает stock market - я решил искать новый Ролекс и заказал себе Christopher Ward the Twelve когда почти уже купил GIRARD-PERREGAUX Laureato. Почему? Да, потому что я подумал что плавать в море я могу и в Christopher Ward а что сделать с 10К разницы в цене я придумаю но это не все - мы, сука, говорим об утилитарных часах, об OP за 7К, простейшими часами на стальном браслете за 12К... Это же безумие! Чем они лучше San Martin? Возможно все в наших руках, возможно это время сказать себе "Бро, какой Саб за 10К и 4 года в очереди? Ты что? Это утилитарные часы, бери Christopher Ward за 2К на Селите и носи их так чтобы они были с тобой по жизни, чтобы на них была та самая царапина которую ты посадил чиня в них мотоцикл". Должны ли часы стоить 10-20К - абсолютно! Но не раздутый массовый продукт который клепают миллионом штук в год!

[@ewrrwerr8292]

Так везде, главный принцип капитализма - продать "историю", а не просто продукт. История вещь пустая, но стоит в разы дороже.

[@ВадимЕщик-е6р]

Давно не оставлял тут комменты,но Ден молодец,сказал как есть.

[@КозьмаКудровский]

Ролекс Субмаринер, Бреге Марин, Вашерон Оверсис, Патек Наутилус и Адемар Роял оак стоят дорого так как это люкс, который можно демонстрировать в любых условиях окружающей среды за счёт высокой влагозащиты. Согласитесь, приятнее всего выныривать из бассейна, сверкая сапфировым стеклом Ролекс Яхтмастер, чем тщательно вытираться, чтобы аккуратно облачиться в Франк Мюллер Этернитас, например. А вот пример из Питера : хочется красиво погулять летним деньком, но начинается дождь и приходится прятать дорогие часы под манжетом, т.к. у них wr 30 m, а так хотелось промокнуть под теплым дождем красиво, особенно, если идёшь с леди и она тоже не прочь... (промокнуть)

[@КозьмаКудровский]

Извините, что упустил кое-где запятые! Писал на порыве🙂

[@bendersilver5628]

Кароче, предлагаю немного по другому на это всё посмотреть. Не в сравнении с машинами, а например с олимпийскими играми. Вот к примеру, разве это не идиотизм что куча людей бежит 1000 метров кто быстрее, или кто дальше метнёт ядро? при этом 4 года до этого события просто вкалывают на тренировке как не в себя. Травмы итд, просто ради того чтобы на олимпийских играх пробежать быстрее кого то. Ну идиотизм же? Вот так и с часами, ролекс эта та самая красная ленточка, которую когда разрываешь, понимаешь что ты смог. Это конечно если ты хотел ролекс. Тут дело не в отделке, не в механизме или цене, тут дело всё в том что ты смог и купил их, заслужил. Естественно можно купить фейковый ролекс за 30к, но разве ты будешь так же рад этой покупке, если ты хотел именно достичь настоящий ролекс? Но это опять же идиотизм, всё в этой жизни идиотизм, надо просто понимать чего хочешь ты и относиться спокойно к тому чего хотят другие, если они тебе при этом не мешают.

[@ВалерийКолобов-к7д]

Ну наконец то, хоть кто то решился завести разговор, который давно напрашивался, очень правильные оценки, согласен на все 100% Ролекс, Ролекс, Ролекс тоже не понимаю чего столько кипеша, не могу понять ... есть и другие с усложнениями часы, причем не простенькие, а про них не говорят и стоят дешевле...спасибо, думал об этом и сам, а тут получил подтверждение,что не один я значит с такими оценками, не один!!)

[@Arctos_Neon]

Абсолютно верные слова! Часы нужно ценить за интересные технические решения и изящный дизайн, а не заниматься навязанным идолопоклонством!

[@ИгорьЛ-б8р]

Браво!👏 Главное придерживаться этой линии и дальше! Сегодня у Джоди с JOMW вышел ролик, где у него Кинг Сейко за 1800 $ отстают на три минуты в сутки! А у меня последние Пагани плюс одна секунда!

[@Shtormtrufer]

нихуа, а я грешил на свои часы с алика за 600р., они в месяц отстают на 12 сек, но все равно мне они очень нравятся, больше чем ролекс))

[@ИванИванов-ш3э7ш]

@@Shtormtrufer какие это часы?

[@Shtormtrufer]

@@ИванИванов-ш3э7ш Электронные PANARS или SYNOKE, найдешь быстро на алике, я не помню какие из них точно, какие-то из них сильно спешили, больше минуты в месяц кажется, я перебирал корпусню, менял винты, крышка например от других подходила лучше чем родная, сам понимаешь, китайцы, но оно того стоило.

[@flydjirussia5260]

У Ролекса самый крутой отдел маркетинга. Он создает огромный спрос на их обычные часы, сделанные на ЧПУ станке (как и Сан Мартин). Цена выставляется тоже согласно целевой аудитории и задаче- чтоб одни крутили этой цацкой перед другими, показывая свой статус. А сам по себе человек- очень внушаемое существо. Скажи ему 10 раз, что он свинья - и захрюкает.

[@baltimorification]

Абсолютно солидарен, маркетинг бессмысленный и беспощадный, но в последнее время бестолковый и идиотский...

[@TheKostikov]

Имел часы разных марок и все они так или иначе теряли в стоимости после нескольких лет носки. Патек, Ролекс, Одемар и подобные поддерживают люксовость своих брендов всеми возможными способами и это работает. Если завтра каждый сможет позволить себе Ролекс, то он перестанет сохранять свою стоимость на вторичке, а то и даже увеличивать её. Это выгодно всем, даже конечному потребителю. Кому не интересна эта гонка брендов и понтов, может спокойно покупать любы часы и наслаждаться ими, никого ведь не заставляют. Можно провести аналогию, тоже некорректную, но наглядную, с брендами телефонов. iPhone тоже не стоит своих денег. Но на вторичке его продать куда проще, чем всё остальное. Это сильно упрощает жизнь. Аналогично со всеми хорошими марками любых вещей, даже одежды. Даже на примере с мерседесом. Его куда проще будет продать после эксплуатации, нежели какой-нибудь дженезис при прочих равных. И когда ты к этому приходишь, то уже не задаешься такими вопросами, что кто-то сбрендил и мир сошел с ума. И приходится покупать что-то подобное, что стабильно "держит марку". А что касается примера с C классом и S классом одной марки, то конкретно у ролекс я такого не заметил. Все идет по нарастанию, а материал увеличивает стоимость в 2-3 раза от базы. Я не то, чтобы защищаю текущий рынок, но мне он понятен и не удивляет.

[@alexeygrudko3708]

Совершенно согласен с автором ролика. Опишу конкретно мой случай. Копил сумму на достаточно дорогие для моего кошелька часы (Rado captain Cook). Потом вышел ролик про часы OKAMI от Санлайт. Я включил мозг. И купил их менее чем за 4000 руб. Ношу каждый день в офис с превеликим удовольствием. Никаких замечаний к часам нет. Также приобрел дайверы Жак Леман за 35000 руб. Уверен, что любую вещь нужно подбирать под свой кошелек и возможность её обслуживать. Всё остальное -пыль и понты.

[@SmallvilleChess]

А можете привести примеры часов с такой же точностью хода и уровнем отделки как у rolex, но в несколько раз дешевле? Спасибо за формат подкаста. Слушал с удовольствием.

[@getatru]

Точность хода у Ролекс - это стандарт COSC, таких часов просто сотни. А по отделке - я показывал видео с микроскопом, где Ролекс проиграл, наверное, вообще всем, даже китайцам😂

[@Владимир-з5э2н]

Этот ролик особенно актуален после лавины заказных роликов о "Ракете Экраноплан"!

[@РоманС-Ш]

Солидарен с вами, Den.🤝👍

[@МихаилНикон-й4ы]

От меня тут только лайк!👍👏👏👏 P.s.: еще в голову пришла аналогия из рынка мобильных телефонов...

[@1PurpleFox]

Оруэлл "1984" - похожая ситуация

[@СергейБ-р7м]

Было бы здорово продолжить эту здравую мысль обзорами часов с комментарием стоят они своих денег или нет. А лучше даже не тратить время и не обозревать те которые не стоят своих денег. Большое спасибо за Ваше мнение. Полностью согласен.

[@lespaul6165]

Уважаемый Дэн. С рынком автомобилей тоже самое, качеством у Мерседеса уже давно не пахнет, кривые швы, моторы с магниевыми сплавами блока цилиндров, экономия на электронике и многое-многое другое, но мерседесы покупали... Сейчас рынок заняли китайцы и знаете что я вам скажу, когда мерседес вернётся обратно на рынок, им придётся сильно попотеть чтоб конкурировать с многочисленными китайцами. Вообще, сейчас идиотическая ситуация абсолютно везде, потому что сейчас всё так и везде. Реалии современного мира.

[@denis.burenkov]

Актуальная тема! Вдруг вспомнилась сценка Джорджа Карлина "Смягчяющий язык и эвфемизмы" Спасибо за видео :)

[@Евгений-к1и4ж]

Согласен полностью с выводами Дэна! И многие люди также заметили эту нелогичность и маразм ситуации. Интересно было бы услышать прогноз, какие автор видит варианты развития событий, во что по итогу выльется сложившаяся ситуация, хотя бы что касается часового сегмента?

[@user-fw9cm2yq4k]

Братья из Поднебесной поставили всех на место, во всех сферах.

[@nikudid8004]

Просто у ролекс к примеру переплата в 50 раз зачем платить если есть сан мартин . А не нравится механизм набирай себе комплектующие и ставь себе какую то Ету Елитбор и всё.

[@NiceGoldboy]

Действительно, это так. В данный момент вообще глаза разбегаются. За часы просят сотни тысяч, а покупая их ты видишь не оч качественную вещь. @getatru Дэн, подскажи список престижных и качественных швейцарских брендов часов по адекватной цене.

[@user-bx8vo5cg4n]

Вы подвергаете сомнению бережно взращённую мещанскую культуру, хотя сами её и продвигаете) Ну какие механические часы в 21 веке? Это ведь те же игры в статус и желание иметь что то блестящее со стороны мещанина и желание самому диктовать цену со стороны производителя, какая разница мещанину сколько труда вложено в предмет, главное до какого статуса этот предмет его поднимает и конечно как он блестит)

[@Mark-vk8dh]

Всегда приятно смотреть, подписан на множество часовых каналов, Ваш нравится больше всех :) спасибо

[@LeshiyKamchatka]

Это как в сказке про голого короля. Нужен мальчик, который крикнет -А король-то голый!

[@mikhail-chistyakov]

О наболевшем и пригоревшем... Согласен с каждым словом! Молодец, Дэн! 👍

[@alexandermikhailov2481]

Правильный и смелый обзор. Ситуация напоминает рынок предметов искусства: несколько человек в мире определяют что ценно, что нет, а богачи начинают раскошеливаться. А король-то голый. И не надо нам себя сравнивать со Сталлоне, который покупает часы Mille по миллиону долларов за штуку, финансы не те.

[@Shtormtrufer]

СТак сейчас везде и во всем, еда, машины, одежда, сфера услуг, люди настолько отупели, что покупают последние айфоны, зная что через год их заставят так или иначе купить новую одноразовую дребедень. Выпускать ширпотреп, непроверенные устройства, софт к ним, врать и плевать в морду безмозглой потребляди стало нормой.

[@АлександрШахновский-н1э]

Согласен , поддерживаю . И так абсолютно везде и во всём... Логика , здравый смысл , и хороший вкус - больше ,,человекам" не нужны ...

[@antongunin9989]

Коллеги. По поводу качества. Спросите у всех топовых ремонтников-мастеров наших или зарубежных - Какие самые лучшие часы по качеству, по надёжности - и это будет Ролекс, а потом все остальное. Ролекс это стандарт, эталон, как слиток золота. Да покупают то, что больше разрекламировано. Но я думаю что у многих часовых компаний сравнимые рекламные бюджеты. И ещё одно Ролекс не теряют в стоимости, это хорошо, потому что жизнь может поменяться и сдать в ломбард Ролекс в любой момент, и получить затраченные ресурсы - это круто! Если бы не Ролекс, то ценности в механических часах, может быть, и вообще не было бы. Все бы ходили в Эппл вотч или в кварцевых часах.

[@vestarobot4224]

полностью согласен!, с айфоном такая же ситуация!)

[@n1kk0n]

Это не маразм. Мы живём в капиталистическом мире, где цену устанавливает рынок. А рынок будет зарабатывать на всём: на качестве, на истории и даже на лени потенциального покупателя. А среди мальчиков есть ещё и желание понтоваться друг перед другом - это тоже неплохой повод для заработка. На просторах интернета я не раз натыкался на такой диалог: "Почему Rolex?" "Ну как почему? Ну это же Rolex!". Т.е. заверни человеку товар в красивую упаковку, придумай для него причину по которой ему этот товар очень нужен, поставь высокий ценник и вуаля - обычный предмет стал предметов вожделения. А банальное нежелание покупателя разбираться, за что ему платить такие деньги сделает всё остальное. Так и живём)

[@ЭддиМаксимов]

Ну это принцип стада, или социального успеха, когда надо всём показать что вот я успешный успех и для этого необходимы определённые атрибуты, а бренды этим пользуются и по средствам маркетинга вкручивают нам это мнение. У меня была такая ситуация с моими casio pro trek, мне всё говари чего это за фигня взял бы ты себе лучше G shok. А я у людей спрашивал а в чем разница то и всё тупо отвечали что G shok лучше. И некто не мог дать рассудительного ответа но всё считали что G shok это прям топ, а ProTrek фигня какая-то. Реклама нам навязывает не наше мнение, увы нам с этим жить. P. S. Но Дэн тебе огромное спасибо за твоё творчество без тебя я бы не взял себе свои бронзовые San Martin и не поменял бы мнения о часах. Выздоравливай

[@alexblkv-27c07i]

Пока есть спрос, есть и предложения...... Рынок он такой.

[@alexeykisliakov3228]

Есть ещё адекватные ценители часов! Дэн ты молоток озвучил то что на языке у тех кто по-настоящему любит часы

[@dmitryalexandrov1489]

Очень правильное описание ситуации!!! 👏 Но, люди разные, и ценности разные.

[@АлексейЛомзов-ю9ж]

Все верно. Думаем, делаем выводы. Но переоцененные бренды всегда на высоте и впереди всех! Клиника, конечно.

[@ВладимирКоновальчик-ю8в]

хотите как в СССР, чтобы цена была посчитана от себестоимости и выбита прям на товаре? Не будет такого уже никогда...

[@ВикторСемикин-н2в]

Крутая и актуальная тема. Но опять же... С таким подходом (прагматичным что-ли) можно просто купить Касио за 5к и носить их годами) Они ведь показывают одно и то же время. А когда время на запястье могут показывать часы и за несколько тысяч - все остальное реклама, кич и прочая мишура) Ведь, если бы наша структура общества не была завязана на деньги - то белое золото было бы таким же металлом как и серебро, квадратный метр жил.площади в Москве был равен метру в Астрахани, а Киа равна цене Мерседеса. Все эти вещи - выполняют одну и ту же функцию. И зачастую за меньшие деньги можно получить больший спектр услуг! Так задайте вопрос себе:" Ты живёш для себя или чтоб создать иллюзию себя в обществе?".

[@СергейМеркулов-ы2б]

Золотые слова!!! Это не нормально и обязательно должно быть уголовно наказуемым!!! Приравнять с мошенничеством! Фактически это так и есть. Но законы пишут именно те, кто этот обман и продвигает. Ситуация не изменится.

[@РориГрем]

Да это же как и со знаменитыми аукционами которые при себе же имеют соответствующие фонды в которых и оседают эти деньги и с продажи со сделки они не платят никакие налоги! Там всё сделано очень грамотно,ведь это же мир богатых людей,не хухры-мухры!