IGOR3K COMUNISTA? FLOW COM ELIAS JABBOUR E GUSTAVO GAIOFATO

[@dagobertosantosdeoliveira9546]

A questão do Igor sobre a propriedade privada é valida, porque realmente quando um comunista fala sobre tomar a propriedade sobre os meios de produção, as pessoas leigas pensam que se referem a sua casa, seu carro, seus bens pessoais. Os comunistas tem que deixar isso muito bem esclarecido pras pessoas não interpretarem errado.

[@FelipeDurante]

sim

[@guimmoraes]

@@FelipeDurante sim.

[@Victor504.]

Eu acho que deveria-se fazerem vários vídeos sobre esse assunto em específico. Bem explicado e sem falhas na dialética pra ninguém mais tropeçar nesse assunto e partirem para outro assunto mal entendido. O SOCIALISMO E COMUNISMO DEVE SER ENTENDIDO POR TODOS.

[@jeffersonsantanadealmeida6625]

Exatamente

[@YolandaBoaventura]

Engraçado que é quase a mesma suposição que as pessoas fazem sobre taxação de grandes fortunas.

[@PedroMarques-qk4mf]

Rumo aos 50k , isso é muito incrível , me parece que cresce e não é só o socialismo

[@FelipeDurante]

bora compartilhar pra chegar lá logo!

[@rodolphismo]

hehehehe

[@YolandaBoaventura]

No canal Marx Comenta tem um vídeo dele refutando(bait) a Laura Sabino. É muito interessante porque ele conta e história e o funcionamento da Internet em Cuba, e como os EUA tentaram boicotar a net por lá.

[@YolandaBoaventura]

Eu tinha essas mesmas dúvidas do Igor antes de começar a consumir conteúdo comunista, textos e vídeos. Eu não tenho mais essas dúvidas agora.

[@ThiagoHatematter]

camarada Igor se juntando à Liga? tão deixando a gente sonhar bora espalhar pra chegar em 100k inscritos + rápido #venceremos

[@VitorViana]

O centelha vermelha precisa fazer um vídeo só com essas aberturas do Felipe.

[@MisterDrumsNoob]

E AÍ SEUS ...

[@milazany]

@@MisterDrumsNoob gosto muito.. 😃

[@redkaminaglass2355]

Cara esse flow foi mt bom. Vou até reassistir kkkkk mas é inegável q o Roncaglia foi o MVP pois o Elias e o Gustavo tbm são ótimos mas ñ são tão didáticos ( apesar q o André fez os dois brilharem demais pois era um levantando a bola pro outro cortar ).

[@j.r.g.o.627]

Marxiano = quando só a obra de marx está em questão

[@bukaneiro8150]

Esse canal está crescendo lindamente. Parabéns Felipe🎈🎈🎈

[@jfspiresbeta]

O problema dessa retórica do Igor que parte de um ponto idealista, no qual o Pirula compartilha, que se esquece que no capitalismo, levando em conta a materialidade das democracia liberal, um cara pode causar tanto ou mais dano a população só tendo um quantidade enorme de dinheiro; dobrando o estado as suas vontades. Ou seja, a hipótese do "filha da puta" pode ser tão ou mais danosa numa sociedade capitalista por ter muito dinheiro, pq nesse caso poder econômico se traduz em poder político.

[@EmiliaMachado848]

Assisti esse programa por quase 5 horas. Sensacional!

[@lucasgraeff5391]

Não sei se ele virou comuna, mas com certeza depois desse podcast ele tem muito mais consciencia do mundo real. A conversa toda é incrível e muito bem dirigida (tirando alguns momentos, impossivel ser perfeito)

[@nefarie__]

Comunismo é mt interessante

[@nataliacesario316]

Ele deve tá até agora assim: 🫠

[@joaolsb]

também né, com 3 pessoas desse nível de conhecimento e um grande salve pro Roncaglia, pq essa dialética dele para explicar as coisas é surreal. As vezes nem na universidade se consegue ter uma aula nesse nível

[@redcityyy]

provavelmente não, mas com certeza colocou vários questionamentos na cabeça dele e em parte do público.

[@mr.alphard2581]

O Igor deu a entender durante a entrevista, várias vezes, que em particular ele é bem voltado pra esquerda. Eu acho que ele mantém uma persona mais a direita no podcast pq a audiência do podcast dele é primariamente reacionária. É a mesma coisa com o Petry, por exemplo.

[@luciodemorais7557]

kra eu amo a tua chamada, Felipe. "Eai seus, (algo relacionado ao assunto do vídeo)"

[@rafagoncalves3391]

É a demanda q gera emprego e não o patrão, sem o trabalhador, o patrão não tem lucro

[@leandronunes6270]

Essa lógica se inverteu tanto que hoje vemos os grandes conglomerados injetando dinheiro pra difundir seus produtos que ngm pediu, criando demanda artificial, senão o sistema desaba. Sequestraram a mente do trabalhador pra produzir coisas que ele nem queria e se sentir menos digno por não tê-las... É foda.

[@joaolsb]

só pra eu entender, a ideia de demanda se sugere na demanda do consumo dos clientes sobre tal item produzido pela empresa ou a demanda de oferta de trabalho para tentar manter ou aumentar os lucros da empresa?

[@rafagoncalves3391]

@@joaolsb demanda de consumo. Os consumidores querem produto X, aí precisa aumentar a produção pra suprir essa demanda, aí entra a classe trabalhadora

[@rafagoncalves3391]

@@leandronunes6270 nisso concordo, mas a partir do momento q a classe trabalhadora aceita tal imposição, aí necessita de mais trabalhadores pra produzir tais produtos, continua sendo a demanda q emprega

[@zairaportelafilha7426]

Demanda de compradores faz contratar pessoas e insumos Onde não há demanda suficiente o próprio patrão executa

[@jeffersonfingolo147]

Mais um ótimo conteúdo, esperando pelo react ao vídeo do Jones Emanuel!

[@billysantos3824]

opa, bom trabalho, aprendi mt com seus videos

[@SrZava]

vamos dominar todos os espaços

[@jeffersonsantanadealmeida6625]

Uma questão de semântica: exploração substantivo feminino ato ou efeito de explorar. estudo, pesquisa ou levantamento de região, território etc. ou seu aproveitamento para a produção de alguma riqueza. "e. de novas terras" • extração (de minérios etc.)

[@bornaddictedoriginal]

Gravou quatro vezes e valeu a pena!

[@cteixeira1971]

Penso que o Elias Jabour, em que pese seu conhecimento sedimentado a respeito do regime Chines e sobre o socialismo e o comunismo, do modo que entendo, tem uma grande dificuldade em se expressar; sobretudo quando tenta adequar sua linguagem ao interlocutor, no caso, Igor. Não tenho conhecimentos profundos sobre economia ou sociologia ou mesmo política, sou apenas um profissional de elétrica, mas, de tudo o que já li e ouvi em vídeos como este, acredito que a chegada do socialismo e do comunismo ( um pouco mais a longo prazo ) é inexorável. Por fim, não consigo ver os vídeos deste canal ( Flow ) com simpatia. O entrevistador tem um posicionamento claramente tendendo à direita. Nada contra, de verdade. Mas, então que seja honesto. Duvido que ele fique repetindo o tempo todo a frase " não que eu concorde com isso..." quando o entrevistado é um representante da direita e, em última análise, do capitalismo.

[@ederfernandes7533]

Se não me engano o Elias tem um grau de Autismo. Creio que seja por isso que ele da umas engasgadas de vez em quando.

[@MisterDrumsNoob]

@@ederfernandes7533 eu não sei se ele é autista, mas pelo q eu me lembro ele é gago

[@JhonataPactio]

@@ederfernandes7533 ele já confirmou que é e só descobriu recentemente

[@joaolsb]

O Elias é diagnosticado com autismo infelizmente de maneira tardia, que influencia no seu modo de comunicação e de de expressar. Além disso, por ele ser professor universitário e pesquisador, acaba tendo dificuldade em transmitir essas ideias de maneira didática para quem assiste esse tipo de programa.

[@cteixeira1971]

Obrigado, pelos esclarecimentos, pessoal. E, se chegar até ele, que me perdôe o mau julgamento.

[@deep_thrasher]

Brabo de mais meu mano. Sucesso aí

[@marcosguliani2396]

" Quando não tiver certeza se uma pessoa é de confiança, chame ela de comunista se ela sorrir e tomar a palavra como um elogio já terás sua resposta".

[@agnaldobaptista2232]

É muita falta de informação nossa nos últimos anos vem a luz

[@tarlisemendes8327]

Parabéns felipeeee acompanho muito seus vídeos sobre a chinaaa .... 👏🙌👏🙌👏👏👏👏

[@moreiradeoliveira8947]

Combatendo os libertários de cabelos brancos e raciocínio limitado. kkkkkkkkkkkkkkkk

[@thiagooliveira3782]

Quem tiver o privilégio assista "Quem matou o carro elétrico?". Antes do hype atual, o carro elétrico passou anos sem evoluir após o encerramento do projeto pela montadora. Mas ele já era operacional os anos 1990.

[@jucarasfeminista]

canal otimo para dar boas risadas, obrigado kkkk

[@manjuba2003]

Assisto todos na mesa e a vc tb, uma pena eles sempre insistirem em falar para acadêmicos, escolha de palavras fora do dia-a-dia da população que deveria ouví-los. A propósito "Eles escolheram a China" foi uma adição de valor ao KZbin. Parabéns.

[@FelipeDurante]

✊🏼

[@zeromil1067]

Para os seus problemas de vídeo a dica é: Se funciona não mecha, ou seja, construa uma máquina somente pra isso. Pode ser até Dual Boot, em SSD/HD diferentes. Para o dia/dia usa uma versão do boot, e para a gravação e edição use a outra.

[@sebahist]

Inclusive muitos criadores de conteúdo não se reconhecem como proletários,, o capitalista é o dono do Google e KZbin, mas os funcionários dessa empresa que são os criadores de conteúdo acreditam que são capitalistas porque empregam pessoas. São donas de outros canais, como o flow onde Igor acredita que ele é capitalista e não apenas e somente um proletário igual qualquer outro. Basta alguém ter uma empregada doméstica já acredita ser parte da alta burguesia.

[@GustavoLucena1914]

Acho que seria interessante tu pegar aquele livro do outro vídeo (socialismo amargo) e fazer uma análise a respeito das informações dele quanto a China

[@gustavobarbosa5817]

Salve camaradas !

[@rosp1910]

Que canal foda ❤️🚩

[@gabrielolvsantos]

Acredito que tbm seria primordial questionar oq o Igor começou falando sobre "dar certo", com a seguinte pergunta, "O que é dar certo?", pq Comunismo, Socialismo, Capitalismo e etc, nāo sāo receitas de bolo que se vc colocar todos os ingredientes que logo dará certo e se esquecer algum ingrediente dará errado. As pessoas precisam trazer para a realidade material o que seria esse "dar certo".

[@Jeff-zs2gx]

Felipe os comunas não falam para os apresentadores o que tem que ser dito você falaria o que está dizendo ou mediria as palavras pra ser convidado novamente?

[@SergimGuitar]

Elão mansque é um Walter mercado das íntimas demandas da atualidade individualista

[@wesleybritob]

Felipe so um detalhe, o governo dos EUA nao da suporte pro meta(facebook) de forma alguma, banir o tiktok nao rem nenhuma relação com o crescimento da meta e afins, isso é mais relacionado ao tiktok nao respeitar decisões da justiça americana e leis do pais. Lembrando que o primeiro pais a remover o tiktok de circulação foi a India por identificar indicios de espionagem no app, e sim é totalmente possível isso.

[@nataliacesario316]

A galera não entende que basta o dono do KZbin apertar um botão, e acabou.

[@riccardo9383]

Uma melhor estratégia para os comunistas/socialistas é apresentar novas propostas para o mundo de hoje, sem focar numa defesa de regimes socialistas do passado. Às vezes a pessoa comum apoiaria o socialismo no Brasil hoje, mas fica achando que seria igual ao regime soviético de 1940 e pula fora.

[@Kaiohenrique1942.]

Eu não sou contra o Capitalismo e nem o Socialismo, porém, um Estado que defende a Meritocracia seria o ideal na minha opnião. Onde as pessoas trilham o de maneira justa, claro que tem algumas coisas que no começo serão injusta por conta da transição e politica já que pessoas com dinheiro teriam vantagens em primeiro momento, só que através de um estudo mais detalhado sobre a reforma podemos driblar isso. Uma sociedade justa seria essa, e como ninguém quer ficar para trás existiria menos pobreza justamente pela competitividade.

[@joaopaulo13500]

*Queria ter essa força de explicar para esses caras, será que eles entenderam?* Coitado do canal história cabeluda, tentando que desabafar com esses Burguês do podcast KZbin. 🇧🇷💔😢😨

[@snowman_brazil]

Durante, em vários lugares (na academia) se evita usar a palavra exploração pelo constrangimento que causa, mas o debate não sai ileso. De fato, o empresário não vai se sentir um canalha e não vai molhar o travesseiro achando que é um ser humano indigno. Assim como o escravocrata não sofria quando comprava, explorava, maltratava e matava seres humanos pois havia algo que os tornava superiores e tornava os escravos indignos de qualquer humanidade, na cabeça dele aquilo era justo. Todos têm milhares de justificativas e narrativas para resolver a (i)moralidade de suas ações. Afinal, ou a gente mente para si e convence os demais, ou a gente não dormiria com as questões existenciais que nos seriam impostas. Claro que o pequeno burguês está do nosso lado do ponto de vista material, mas compra a ideologia da alta burguesia e se torna um defensor dessas narrativas que justificam porque um é rico e tem posses e porque outro é pobre e deve trabalhar para o rico. No fundo, isso tudo é só uma versão moderna do "porque Deus quis assim" ou "porque Deus escolheu o rei para reinar e escolheu você pra trabalhar, seja mais grato".

[@FelipeDurante]

Evita onde? Os caras usam exploração o tempo todo. Tem que trazer isso pra uma conversa do dia a dia, mesma coisa com propriedade privada.

[@zomba2009]

deixa o link direto para o podcast completo pfvr

[@dienison4209]

Felipe no vídeo anterior vc disse que esse seria o último governo de xin e que a população chinesa não quer que ele concorra de novo,pq??

[@FelipeDurante]

pq tem que mudar

[@dienison4209]

@@FelipeDurante kkkkk,oxi não entendi o governo dele tá sendo ótimo,pq a população quer outro? espero que seja alguém mais comunista ...

[@rafagoncalves3391]

@@dienison4209 a população quer alternância de poder. Espero q seja alguém mais a esq q o Xi tbm

[@dienison4209]

@@rafagoncalves3391 pois é tenho medo da China dá de cara com um Gorbachev,China é o único contraponto de esperanca pro planeta terra,nenhum outro país consegue bater de frente com os EUA.

[@rafagoncalves3391]

@@dienison4209 a China quase foi pro msm caminho c o Deng Xiaoping e c o Jiang Zemin, precisou do Hu Jitao "esquerdizar" a China novamente e o Xi Jiping "esquerdizar" ainda mais

[@XOVINNE]

Eu acho que o Gaio fac poderia ser mais claro e objetivo, o Igor n sabe nem a diferença de “socialista e comunistas”, e ele n conseguiu nem entender o questionamento do Igor.

[@isapanda1922]

Como diria um velho ditado chinês: 不是每次我们小便都会小便，但每次大便都会小便. 😲

[@milazany]

não kakakakakaakakakakakaka meu deos kakakaakakakaak

[@draken7187]

Cadê o Felipe Depois?

[@visleyonego5477]

Até o Brasil já teve seu carro eletrico

[@MatheusFernandes-xf4zm]

Ele pode não ser comunista, mas com certeza é um proletario por mais privilegiado que seja.

[@victorhdmg95]

O cara que tem a maquina, ele juntou o capital do trabalho dele por anos, sem usar os recursos para proveito próprio, dai ele usou os recursos (muitas vezes de anos poupando) para adquirir a maquina, que possibilita fazer 30 tênis em um dia apertando botões, sendo que sem a maquina e com muita experiencia, vc conseguiria fabricar 1 único tênis/dia fabricado na mão, dai o trabalhador, de forma voluntária, aceita trabalhar para o agora empresario, dai ele produz 30 tênis (mérito da maquina) e recebe o valor de 5 tênis, acordado previamente, mas o trabalhador quer receber o valor de 30 tênis hahahaha. Graças ao patrão que acumulou o capital e reinvestiu, tem-se mais tênis produzido, ou seja, o tênis é mais barato para todo mundo, o trabalhador recebe mais do que ele ganharia se trabalhasse sozinho (ganharia só 1 tênis/dia) e o trabalho agora é apertas botões (mais cômodo). O socialismo não tem como dar certo, porque o capitalismo é o natural, ele é bom para todo mundo. Quem empobrece é o estado, que não faz nada e cobra imposto no sapato, no salário e nas licenças, tornando o produto final mais caro para o povo (trabalhar).

[@Leafault]

Quanta bobagem em um comentário só. Ninguém "junta dinheiro e compra máquina pra fabricar coisas". Todas as empresas grandes pegam empréstimos ou de bancos públicos ou privados e aí compram essas máquinas. A própria americanas está aí pra mostrar que você só escreveu viagens e suposições, os donos fraudaram o balanço da empresa e roubaram dinheiro pra ficarem mais ricos. Fora que 100% das empresas grandes tem processo na justiça por explorar o trabalhador ao máximo e não garantir nem o mínimo. Essa pessoa metaforica sua faliu na primeira crise da empresa ou então foi engolida por uma empresa maior do setor.

[@victorhdmg95]

@@Leafault Faz sentido, as empresas ja nascem ricas do zero, neh? Rapaz, vou abrir uma empresa e pedir um empréstimo gigantesco pro banco, então, obrigado por me ensinar a ficar rico tão facilmente!!! Jênio...

[@Leafault]

@@victorhdmg95 Não Jênio. Você não vai abrir uma empresa e pedir empréstimo gigantesco, porque você não é rico. Se por alguma sorte você arrumar uns 500 mil pra alugar galpão e por alguma outra sorte achar uma máquina meia boca usada e começar a fabricar calçados, você não vai conseguir ficar rico e virar uma fábrica gigante, justamente porque as outras fabricantes vão te englobar, no máximo você vai conseguir pagar as contas. Esse exemplo seu só existe no "mundo mágico dos capitalistas de classe média".

[@victorhdmg95]

@@Leafault Esse foi meu ponto desde o inicio, você só consegue ser rico, se vc acumulou capital, seja poupando ou investindo. Várias grandes empresas começaram pequenas e possuem dezenas de anos de idade, por isso são tão ricas, pois transcendem gerações e vieram do zero. Investir dinheiro poupado (mesmo que pouco) é um dos principais caminhos para o enriquecimento.

[@Leafault]

@@victorhdmg95 Mas ai que está o ponto. Todas essas empresas ou usaram mão de obra extremamente explorada (algumas até escrava) ou usaram o estado pra garantir que ficassem ricas, nenhuma surgiu na garagem e só com trabalho duro cresceu. Fora que até uns 100 anos atrás era de boa criança trabalhar em fábrica. As maiores empresas japonesas usavam mão de obra escrava das coreias. E ninguém vai ficar rico poupando e investindo, você vai ficar estável e com a vida tranquila no máximo, mas ainda vai ter que trabalhar.

[@Dovahkiim_]

Up!

[@himmlerdantas]

Cara vc pausa mto o video para falar em cima, da uma pausa pro cara entender o que estão falando.

[@Daniloaug]

🌹up

[@XOVINNE]

O gaio fac está se comunicando de maneira muito DIFÍCIL, aposto que o Igor n entendeu MUITA coisa…

[@XOVINNE]

E n é culpa do Igor

[@MarcosVinicius-hg4uz]

Complicado

[@heliobarbosa2]

Não sei se é pq já nascemos no capitalismo, porém e é difícil tentar abstrair o modelo do socialismo/comunismo, mas achei primeiro argumento do Igor relevante, muito seres humanos são gananciosos, alias cada ser-humano tem seus próprios desejos. Tem pessoas encostadas e outras com um puta espirito de conquistas. E no capitalismo isso é recompensado com capital e mais capital. Outro ponto do Igor, que não foge muito do assunto anterior é a iniciativa. Por muitos momentos é dito que a tecnologia/recurso já estava lá, já existia, mas de qualquer forma precisou alguém ir lá e dar o primeiro pontapé... Essa pessoa não deveria ganhar os louros por isso? Sei a questão de ficar trilhardario é o exagerado, mas de alguma maneira essa pessoa deveria ser "pontuada", ou seja, se beneficiar mais dos demais.

[@FabioRaitz]

Eu acredito q uma pessoa com uma iniciativa pode ganhar os louros por isso enquanto explora seu próprio trabalho sobre aquilo, quando passar a ganhar sobre o trabalho alheio naquilo, começa a ficar injusto.

[@victoralmeida5293]

up

[@SAMUELLHENRIQUE]

✊

[@duarte99.]

⬆️⬆️

[@celsomartinezrodrigues2042]

A questão é como lidar com indivíduos e o respeito a sua cultura. No socialismo, em grupos sociais tão numerosos e heterogêneos, fica difícil a tolerância às diferenças. Ouço falar que na China, se o sujeito é viado ou crente ou maconheiro, pode ser estigmatizado e perseguido por toda vida. Se isso for verdade, gosto do sistema, ele é melhor e mais humano, que o Capitalismo, mas não serve pra mim.

[@v.b.lopesdasilva5168]

Beeem, eu não sou entendedor de China mas pelo que ouço falar (inclusive pelo próprio Elias) é que a sociedade chinesa é bastante conservadora, especialmente na questão LGBT+. Mas isso não tem a ver com o governo socialista, isso é uma coisa anterior a revolução comunista... Imagina se fosse aqui no Brasil e acontecesse uma revolução, no dia seguinte a revolução o Brasil iria continuar tendo uma sociedade racista e machista... É sempre necessário observar o desenvolvimento histórico das coisas e entender que transformações sociais custam tempo para ocorrer

[@miguelrodrigues7192]

Materialismo histórico 😂👍

[@renatoarantes9208]

😀

[@maurilioneto6945]

Tá mais pra oportunista

[@london6779]

Elias Jabour estudo china pra caralho