Игорь Торик: Бронзовый век и возникновение цивилизации

Иерусалимский историк и гид Игорь Торик рассказывает о бронзовом веке и возникновении человеческой цивилизации. Вы узнаете много интересного о первой в истории человечества шумерско-аккадской цивилизации.
Игорь Торик расскажет о появлении письменности, храмовой религии и изобретении колеса. А также о возникновении первых городов, первой системы счисления, часов и календаря.
Не забудем об особой роли территории Израиля в этой эпохе и раскроем глубинную связь между шумерским эпосом - в частности, мифов о появлении человека, всемирном потопе, строительстве зикурата - с еврейской Библией.
Подпишитесь на канал Игоря Торика, чтобы узнать больше о захватывающем Бронзовом веке и станьте частью путешествия в историю цивилизации.
Подписывайтесь на канал Игоря Торика и знакомьтесь с удивительной историей и археологией Израиля и не только.

[@hanakanevsky2441]

Игорь , спасибо за такую интереснейшую профессиональную и глубокую лекцию .Вы замечательный . С удовольствием и интересом буду продолжать Вас слушать . Здоровья Вам 💚

[@ds9309]

Прекрасная лекция, большое спасибо!

[@ЛиАрия]

Моему восхищению нет конца. Спасибо за глубокие и доходчивые лекции

[@יוליהקרקובסקי]

Спасибо вам большое

[@Пятк]

7:21 Ну не знаю, я сразу две ошибки заметил. Во-первых, мельхиор - это современный сплав меди с никелем и марганцем, в котором серебря вообще нет. Во-вторых, не указана мышьяковая бронза, которая как бы вообще не одна из самых первых бронз. Не знаю, стоит ли дальше смотреть такую лекцию.

[@Пятк]

А вообще, сплав меди с серебром использовали в чеканке монет, так называемый "билон". В России в 1931 году монеты на основе билона были заменены на медно-никелевые (мельхиоровые как раз), которые внешне походили на серебряные билоны. Видимо, отсюда путаница с названием "мельхиор", что в нём якобы есть серебро. Советские "белые" монеты как раз изготавливались из мельхиора. Это сейчас монеты чеканят из стали с плакирующим покрытием, чтобы удешевить.

[@IgorTorik]

Насчет мельхиора может быть, Вы и правы - я не металлург. Кроме того у меня не стояла задача перечислить все виды бронзы. Это лекция об археологии, а не о металлургии

[@Barka1985]

Это очень распространённая информация, встречается в каждом ролике про бронзовый век, жаль что вы не в курсе​@@IgorTorik

[@konstantinsemenov3403]

Там ещё и нумизматику затронули. Не только металлургию.​@@IgorTorik

[@konstantinsemenov3403]

​@@IgorTorikЧто там у нас с нумизматикой в начале бронзового века?)

[@Юзер-ы2э]

Спасибо, удачи вам в вашей работе.

[@ТатьянаШушпанова-м1у]

Лучшие лекции по истории, которые я когда-либо слушала

[@skiffsamara]

Оружие и инструменты из меди находят в Египте. В альпах у древнего пастуха .Этци вроде..нашли медный топорик. Лектор только израилем интересуется

[@בביתבבית]

Спасибо

[@ВладимирНомогоев]

Не факт, что в долину нила пришли из междуречья, так как там расположена синайская пустыня. Население долины нила это проигравшие войны за охотничьи угодья племена тогдашней сахары, которая в тот период была саваной. Это как раз примерно 5 тысячелетие до н.э., когда началось опустывнивание сахары и началась острая конкурентная борьба за охотничьи ресурсы. Тем более большая разница в антропологическом типе жителей долины нила и междуречья. Да и системы ирригации у них различны.

[@gugaw0809]

Великолепная лекция!!!! Спасибо

[@vladvoroncov1506]

Выключил после слов, люди пошли в Египет, можно же посмотреть возраст зарождения цивилизаций. Археологи уже новые датировки и открытия сделали. Ненужно подгонять к тому, что удобно.

[@mironovduve]

Первая медь была балканская чистая с малой примесью мышьяка и мышьяковистая бронза. Культуры энеолита Винча, Гумельница, Кукутень-Триполье это 5000ВС. Оловянистая бронза - это не энеолит, а эпоха бронзы, причем средний ее этап 2500-2000ВС.

[@Barka1985]

Чересчур израилецентричный бронзовый век по рассказу получился. Пятое видео смотрю на эту тему, оно самое однополярное. В целом же фактов много и слушать интересно.

[@markfriedman5717]

Уважаемый Игорь, можно пожалуйста лекцию о катастрофе бронзового века?

[@Victor_Engineer_1984]

Отличная лекция, спасибо

[@lyudmylaonyshchenko9994]

Очень интересный материал. Спасибо большое

[@nataljajedamenko]

Спасибо большое. Очень интересно..

[@ИринаЧеремнова-у2р]

❤Спасибо❤

[@alekseykrasnov7066]

Температура плавления меди 1083 С. Поэтому ни в каком костре медные самородки расплавить было нельзя! Первую медь люди выплавили видимо случайно, при обжиге керамики, раскрашенной минеральными красками, содержащими медь, в особых печах, в которых температура могла достигать 1100 градусов. После обжига на поверхности горшков металлическая медь выступала в виде тонких чешуек и корочек. Тогда же вероятно (и тоже случайно) получили первую бронзу - мышьяковую, т.к. соединения мышьяка тоже образуют яркие минеральные красители, а температура плавления такой бронзы меньше чем других видов.

[@IgorTorik]

Возможно, и так

[@maxg284]

Класная лекция..спасибо

[@webpadre]

תודה רבה! Как можно приобрести Ваши книги с доставкой в Украину или страны Евросоюза? Расскажете о Çatal höyük?

[@ElenaStepanova29]

Уважаемый Игорь, где в Москве можно купить Ваши книги? Не могу найтию

[@AnatoliyDragan]

Игорь очень нравятся ваши лекции.у вас особенный талант рассказывать, мягко, уважительно детально может в своих изысканиях о 1000-2500 лет до нашей эры наткнулись на такую очень интересную мне тему. Я про создание Торы/Танаха и приблизительно два лаптя по карте создание Илиады/Одиссеи Гомера. Как так вышло что ни в одном произведении ума человеческого или Б-жественного ни в другом нет ссылок,упоминаний одно на другое. Танах не знает про эллинов, Трою, а древние греки слыхом не слыхивали про Иудеев? Или я ошибаюсь?

[@IgorTorik]

Конечно, греки слышали. Упоминаний о евреях полно у древнегреческих авторов. Но литературные произведения не пересекались - задача была другая

[@tvv_Theb]

Лектор упускает часть. На седьмой минуте в таблице медных сплавов, дающих бронзу, отсутствует один из самых распространенных в ранние эпохи это медь с мышьяком

[@Udavson]

А как автор объяснит возникновение железа и коллапс бронзового века? Как химику мне ясно, что примитивный процесс восстановления железа из оксидов требует температуры около 900 градусов. Дерево горит ниже. Около 500. То есть для получения железа нужен двухшаговый процесс 1. Получение чистого углерода из дерева. 2. Сжигание его с нагнетанием воздуха в присутствии обогащённой железной руды. Вопрос. Зачем люди сделали первый шаг? Древесный уголь в природе не встречается. Каменный уголь для этого не годится. Напомню. Для выплавки из каменного угля делают кокс.

[@dmitryvoronov7691]

Ответ про уголь: не так уж сложно заметить, что сухое дерево горит ярче и даёт больше тепла, чем сырое. Отсюда следует логическое желание, для получения максимального выхода тепла, использовать максимально сухое дерево. Ну а как это сделать? Разумеется, высушить древесину на огне, а чтобы она не горела, лучше всего закопать её в землю, а сверху развести огонь. Вот вам и древесный эффективный уголь. Добавлю: для истории с коксом действует та же самая логика. И технология та же самая. И добавлю, эта логическая связь настолько естественна, что даже в истории с атомной энергией действовала также продуктивно , как и с древней металлургией. А именно, чтобы повысить выход лучистой энергии, радиоактивные материалы начали облучать внешним излучением, и это дало эффект! 😊

[@Udavson]

@@dmitryvoronov7691 Как у тебя все просто! Нагрев образца оксида урана происходит даже в воде. С графитом ещё сильнее. Опыты Энрико Ферми 1933 года - одношаговые. Логика проста. Обогащение придумали через 10 лет. А вот сушенные дрова с наддувом дают 560 градусов! Горит не углерод а целлюлоза. Нужен именно углерод!

[@dmitryvoronov7691]

@@Udavson извините, не осилил вашего потока сознания. При чём тут целлюлоза? Человечество сотни веков использовало уголь, а про целлюлозу узнало лет 200 назад только.

[@paracart_vyacheslav]

/ Зачем люди сделали первый шаг? / Для обжига керамики. /Древесный уголь в природе не встречается./ Как ни странно, но природное образование древесного угля вполне возможно. / Для выплавки из каменного угля делают кокс./ И что? 1. В сыродутном горне железо не плавилось. 2. В Англии, конца 16-го века, вполне себе выжигали кокс в ямах. Ровно так же как выжигали уголь.

[@ЛюдаСуворова-ы6б]

Химик,если вы были бы там,то железа точно не было!Прикинь,а они сделали!Еще говорили,что в космос нельзя полететь...

[@ДенисПопов-к5ц]

Великолепно! Когда смотришь такие ролики появляется надежда (хрупкая) что мы не переубиваем друг друга в ядерном армегеддоне!

[@IgorTorik]

Ох, хрупкая...

[@ВладимирЛешуков-з2ь]

55.41 Так и в библии написано, что царь Давид брал город Салим, когда там жили иусеи, и Авраам давал десятину царю Салима Мелхиседеку.

[@sergeyzelenski7870]

Здравствуйте, как можно приобрести ваши книги?

[@koenigtiger6550]

По поводу обработки и применения железа запутанно. На самом деле железо знали ещё шумеры. Но плавить железо с низким содержанием углерода научились только в 19 веке. В общем ролик хороший.

[@user-xomo]

Насколько я знаю, по современным данным археологии, антропологии, люди в долину нила, пришли из сахары, а не из передней Азии, а будущие "хетты", откуда то с Балкан, или с севера, северо востока, опять же не с региона Месопотамии, или ближнего востока

[@IgorTorik]

Есть разные версии. Я придерживаюсь ноостратической

[@user-xomo]

​@@IgorTorikну да, но дело в том, что допустим культура Египта, древнего, настолько своеобразна, что вряд ли, ее можно считать наследником, других культур, вообще, на мой взгляд, когда мы говорим о "народах", то в моем понимании, это прежде всего культурное понятие(связанное с "языком", обычаями, и т.д.), а не генетическом, с этой точки зрения, никаких предпосылок, что "египетская культура", была откуда то, с передней Азии нет, скорей всего, именно автохтонное население ее сформировало, позднейшие контакты, надо учитывать, но именно "своеобразие", сформировало, в течении, последующих тысячелетий, "египтянина", конечно, относительно связанных с современностью, "арабской" культурой

[@IgorTorik]

Сколько есть различий, столько же есть и общего. И специалисты прослеживают это общее. Понятно, что куль тура сложилась не только из пришлых традиций, но и из местных, которые были адаптированы

[@ЕленаАнгел-ж3щ]

мельхиор это сплав меди и никеля а не серебра

[@Роман-ы3н1й]

Не думай мозгами сегодняшнего века

[@syntez]

медь никель Ииии цинк... умник.

[@Роман-ы3н1й]

Осталось только найти самородки никеля и цинка😉

[@АлексейБойченко-п5я]

Мельхиоры, это скорее семейство сплавов меди с серебром или никелем.

[@steveberg2744]

Игорь, а где датировки?

[@artema9772]

С каких пор мельхиор это медь с серебром? Насколько знаю, сначала большее распространение имела мышьяковистая бронза.

[@SievaRahojsha]

мельхиор это сплав меди с никелем, не с серебром

[@elenakrasnova615]

Мельхиор это медь, никель и цинк, на изделиях из мельхиора стоит клеймо мнц

[@Ambuldog64]

Историк, не металлург и не химик. Гуманитарий….

[@elenakrasnova615]

@@Ambuldog64 да, странный зверь Гуманитерий.... ни в чём не разбирается, но поёт красиво

[@SievaRahojsha]

@@Ambuldog64 так не надо говорить чего не знаешь

[@alexeypopov5474]

Спасибо за замечательную лекцию! Но есть вопрос: я впервые слышу о гипотезе, что предки греков или пеласгов (филистимлян) - это хетты. До сих пор мне попадались только утверждения, что пеласги - это не индоевропейцы (в отличие от хеттов), что предки греков мигрировали в Грецию с Балкан и говорили на совсем другом языке, чем хетты. И что центры микенской, греческой цивилизации возникли задолго до крушения Хеттской державы. Можно ли где-либо подробнее почитать о теории, которую излагает уважаемый лектор?

[@Anton37-wc9sh]

Фактов о древней религии множество и в до-шумерский период

[@IgorTorik]

Можно пруф?

[@Anton37-wc9sh]

@IgorTorik абсурдный вопрос. Напр праиндоевропейская религия существовала уже тысячи лет

[@ИзяШнобельман]

Те "медные" зубила, с помощью которых египтяне строили пирамиды - это природный сплав меди с какими-то добавками (мышьяк, олово или цинк) - то есть фактически - бронза. Это тоже - бронзовый век. Но на фоне великого Израиля, Игорь такую мелочь как Египет (с его пирамидами), просто не замечает.

[@user-jb4go8xo3d]

Может потому, что специализируется по истории Израиля? Да и на приведённой в начале видео иллюстрации, время строительства пирамид попадает в раннюю бронзу

[@ИзяШнобельман]

Я уже писал:"....Великий Израиль, и остальная мелочь и мишура..." P.S. А Великий Израиль до сих пор в каменном-бронзовом веке. У них нет ни одного сталеплавильного завода...

[@user-jb4go8xo3d]

@@ИзяШнобельман понятно. Очередной высер антисемита на пустом месте. Можно ещё сходить к истрику ,которой занимается историей раннесрелневековой Британии с теми же претензиями . А то он ,небось, только о своих англо -саксах говорит!

[@ИзяШнобельман]

@@user-jb4go8xo3d Стоит немного покритиковать евреев и Израиль, ка начинается вой: антисемитизм!!! Хорошо устроились.

[@user-jb4go8xo3d]

@@ИзяШнобельман я не еврейка. Но глупо обвинять учёного, который занимается изучением истории Израиля в том, что он мало говорит об Египте. Причём ничего уничижительного об Египте он не сказал

[@Barajas01]

Медь, температура плавления 1000 градусов. Это лёгкое плавление?

[@paracart_vyacheslav]

Да.

[@ЛюдаСуворова-ы6б]

В простой дровянной печи можно добиться температуры выше...Глина выдерживает до 1500 легко!

[@paracart_vyacheslav]

@@ЛюдаСуворова-ы6б /В простой дровянной печи можно добиться температуры выше./ Вряд ли печь для этого будет простой.

[@PlatoVolkhonsky]

А мышьяковая бронза?

[@ЛевАбалкин-ы4г]

- она-то и была "главной" бронзой, пожалуй, всего третьего тысячелетия до нашей эры

[@аликалик-х1п]

Это больше о израиле😢

[@ВладимирЛешуков-з2ь]

Он и назвал свой цикл история Израиля.

[@ВладимирЛешуков-з2ь]

36.00: По-моему в Библии это называется галгал.

[@alekssergienko831]

В костёр попал камешек меди и расплавился, потом в костёр попал камешек меди и олова-получилась бронза. Это же элементарно! 😅

[@IgorTorik]

неверно - если немного задумаетесь, поймете, как оно было

[@eldhenn]

Протофиникийский - это линейное письмо Б?

[@IgorTorik]

Нет, это разные письменности

[@cool.ebiaka]

выключаю после слов о том, что часть откочевала по побережью на север и создала хеттскую цивилизацию, а часть пошла на юг, где много воды - в дельту нила. когда такая картина истории выгдела научно? лет двести назад и еще раньше - когда доминировало библейское виденье. если даже докладчик не хотел так сказать, то выразился таким образом, что складывается впечатление, что из одних и тех же месопотамских людей произошли и хетты, и египтяне.

[@IgorTorik]

Вы ошибаетесь, это одна из вполне принятых и сегодня теорий. Библейское видение тут не при чем.

[@montekristo4336]

Не ну с шумерами всё ясно! Это ж инопланетяне, спросите Фоменко 😏

[@SievaRahojsha]

а зачем нужны эти люди справа? они мешают, закрывают часть табличек

[@maxfram17]

Евреи, евреи, кругом одни евреи.

[@IgorTorik]

Завидно?

[@maxfram17]

@@IgorTorik нет, радуюсь за наших. Я же сам тоже еврей.

[@IgorTorik]

Прекрасно )

[@therivsmagnvs1716]

При всей грамотности лектора, ему слегка трудновато удержаться от нарратива, что избранный народ изобрёл всё: от алфавита и, наверное, уже холодного термоядерного синтеза 😅

[@IgorTorik]

Какой процент евреев среди нобелевских лауреатов?

[@therivsmagnvs1716]

@@IgorTorik я как-то не задавался этим вопросом. Я уважаю их за достижения, а не национальность.

[@IgorTorik]

Ну тогда и не пишите глупости )

[@therivsmagnvs1716]

@@IgorTorik да просто забавно слышать нотки национального высокомерия даже от образованного человека. Хотя его природа в данном случае мне хорошо понятно, всё-таки забавно.

[@IgorTorik]

Вы слышите то, чего нет и в помине. Проблема не во мне - в вас.

[@Anton37-wc9sh]

Календарь изобрели задолго до шумеров. Астрономическим знаниям человечества десятки тысяч лет

[@IgorTorik]

Можно пруф?

[@Anton37-wc9sh]

@IgorTorik Читайте, что такое археоастрономия

[@БорнЗарт]

​@@Anton37-wc9sh Вот, кто тебя за язык тащил? Ляпнул и кусты.

[@ВладимирЛешуков-з2ь]

47.50 : Фависсы в РПЦ называются иордань.

[@FackOff-i7s]

Сионист, Израиль уже был три тысячи лет назад. Ха-ха

[@IgorTorik]

Это исторический факт

[@МаркЛелькин]

Грузинский и армянский алфавиты тоже, получается, происходят от протоиврита?

[@roman_zabigaliuk]

Алфавит - система нарисованных символов, иврит - язык. Можно сказать, грузинский и армянский алфавиты происходят от финикийского письма, от которого происходит подавляющее большинство письменностей на земле, включая еврейскую (для записи иврита) и греческую (породившую латиницу и кириллицу). Как-то так.

[@ОльгаСорокина-л1г]

29:30 Абсолютно нового качества не бывает. Это противоречит принципу фрактальности строения материи: все фракталы, существующие во Вселенной, В КАКОЙ-ТО МЕРЕ РАЗЛИЧНЫ и В КАКОЙ-ТО МЕРЕ ПОДОБНЫ. Если какой-то признак объекта наблюдения становится более заметен, то его начинают обозначать новым словом. Это не столько к свойствам материи отношение имеет, сколько к особенностям формирования Языка. Когда мы описываем реальность с помощью слов, не имея точных приборов для измерения количественных соотношений, наши оценки весьма приблизительны, и тонкие соотношения не доступны для анализа. Тогда мы делаем логические выводы, весьма поверхностные, не соответствующие реальности, и называем их "законами логики". Для грубых прикидок они годятся, но в дальнейшем ведут к существенным ошибкам. Так ошибочной оказалась теория смены формаций. Предполагалось, что последующая формация полностью отрицает предыдущую, становясь новым качеством состояния общества, но оказалось, что общество НАКАПЛИВАЕТ ВЕСЬ ОПЫТ ПРЕДЫДУЩИХ ФОРМАЦИЙ, давая количественный приоритет новоделу.

[@БорнЗарт]

Экстраполяция- зачастую приводит науку в тупик. Это, пожалуй, главная беда учёных.

[@Anton37-wc9sh]

Вообще-то семиты завоевали Шумер при Саргоне Древнем. Это было именно завоевание

[@ВалентинаГанник]

А шумеры разве не семиты?

[@Anton37-wc9sh]

@user-dz5hu3in4f нет, шумерский не семитский язык. Наука пока не может отнести его к какой-либо известной группе языков, но он точно не семитский. Первые известные семиты в Месопотамии - аккадцы

[@alekanterro4578]

что-то не так, люди пришли в Египет через Израиль из Междуречья?) И причем Финикия на карте 3-го тыс.?)

[@IgorTorik]

Вот именно при этом

[@ElenaStepanova29]

По исследованиям последних лет , генетических и химических, говорят, что Гиксосы до своих завоеваний долго жили в дельте Нила. А египтяне по генетике схожи с жителями Сирии Ливана, то есть они тоже семиты. По крайней мере нижнего Египта.

[@Anton37-wc9sh]

У ордынских городов не было стен

[@РоманЗайцев-б4ъ]

Шумер камыш..

[@user-v.dobrovolsky]

Прелестно 👍🏼😆🔥 ... и копья гнулись, и Вавилония жила! В расцвете бронзового века Жизнь разудалою была! 😊

[@montekristo4336]

Семиты гнулись 😅

[@РоманЗайцев-б4ъ]

@@montekristo4336 ✊👍

[@ivancerkasov]

Жаль, историки совсем не знают металлургию. Зато врут самозабвенно. Медь трудно расплавить в костре, почти невозможно, легче плавится бронза- она и была первым металлом, а не медь.

[@IgorTorik]

Смешно

[@Vlad-k5e7d]

Историк упустил из виду ранние мышьяковистые бронзы

[@IgorTorik]

Они современны оловянным и бериллиевым

[@SievaRahojsha]

совершенно непонятно, как именно люди догадались сплавлять медь с оловом, или с цинком, они ведь вместе не встречаются

[@LianaPonaroszku]

Слышала спец лекцию на русском из истории металлургии М б уже есть на Ютубе как версия естественно

[@ИзяШнобельман]

Те "медные" зубила, с помощью которых египтяне строили пирамиды - это природный сплав меди с какими-то добавками (мышьяк, олово или цинк) - то есть фактически - бронза. Но лектор этого не замечает.

[@SievaRahojsha]

@@ИзяШнобельман но где такой сплав встречается в природе?

[@ИзяШнобельман]

@@SievaRahojsha"Медные" зубила были? Были.... Пирамиды есть? - есть. А медь добывали из месторождений на Синайском полуострове. Сейчас всё выбрано. И все пальмы давно вырублены. На них выплавляли медь...

[@Осколокобщества]

Территория это бывший ГУЛАГ?

[@konsa5694]

Самая ужасная трактовка истории, у лектора воображение в национальной окраске, но для чего?

[@IgorTorik]

Сделайте лучше

[@konsa5694]

Не о себе надо думать, кто кого лучше, а о слушателях. У вас неверный подход к указанной теме.

[@IgorTorik]

Вы специалист, чтобы давать такие заключения?

[@konsa5694]

После моего ответа последует ваша реакция,а смысл ? вы опять переходите на личности и вас совершенно не интересует моё мнение по содержанию вашей лекции. Более того, вы реагируете как подросток, учитывая ваш возраст это не позволительно. Конец дискуссии.

[@ВладимирБаскаков-х3з]

чушь

[@IgorTorik]

Специалист? Представьтесь

[@АндрейАрсеньев-у2н]

Может, шумерской не "Урукская" археологическая культура предшествовала, а Убейдская?.. Надеюсь, это была лишь простительная оговорка))