Игры больше НЕ ИСКУССТВО | Игровая индустрия скатилась?

[@ammonitastoried2561]

Бесконечный комментарий от доморощенного искусствоведа. Любое искусство - это продукт. Есть понятие массового искусства, к которому и стоит относить игры. К массовому искусству будет также относится кино, поп-музыка (именно в контексте "популярного", а не жанрового определения), некоторые объекты визуального искусства, популярная литература типо комиксов, типичных фэнтезийных и романтических произведений и тд, народное искусство. Мы как-то с коллегой-киноведом обсуждали момент, что кино, по сути, работает, как и игры. Главная его цель - получить успех у зрителя. В целом, какое бы то ни было искусство направленно на зрителя, что бы там его авторы не говорили. Есть редкие исключения, но они настолько редки, что подтверждают правило. Важным моментом является то, что нынешняя поп-культура будет ближе к декоративно-прикладному и народному искусству, чем к условно "высокому искусству". Но это не делает его менее искусством. Суть в том, что в то время, как "высокое" искусство говорит о проблемах и мыслях больше одного человека, народное и массовое искусства является срезом сознания и видения общества, своего времени, и такой средней температурой по палате. Да, в "высоком" искусстве тоже присутствуют темы, которые волнуют народ, но это круг тем, ограниченный жизненным опытом автора работы. Народное искусство и поп культура же всегда являются некоторой формой коллективного сознания, от чего лучше показывают именно общий срез. Так сказать, покажу на примере. Пример восточный, потому что я работаю с восточными вещами. Была (и в какой-то форме есть) в Китае такая вещь как "няньхуа". Это массово распростроняемые картинки, которые стоили копейки и направленны были на простых людей. Их невозможно понять, если ты не знаешь всего контекста. Потому что это форма искусства, которая вбирает в себя абсолютно все основные идеи общества: конфуцианство, буддизм, даосизм, - до куче мешает это все с национальным восприятием, а иногда и добавляет туда сюжеты из "высокой" литературы. Один только момент. Эту высокую литературу оно перерабатывает так, что ты без пол литра не поймешь, а откуда они этот сюжет вообще взяли. Потому что чтобы сюжет попал в эти самые няньхуа, нужно, чтобы он прошел все стадии осознания и интерпретации его обществом, и он получает совершенно свое воплощение, часто далекое от оригинала. Еще одной причины отдаленности являтся тот факт, что часть такие картинки делались полуобразованными лдьми. Которые вроде как бы что-то знают, но экзамен на чиновничество сдать не смогли. И за счет этого получается вот та адская смесь, которую не китайцу приходится расшифровывать через кучу материалов. Наша массовая культура работает также. Про искусство и профит. Все художники хотели что-то есть и искали меценатов. А любое массовое искусство вообще ставит себе в цель получение прибыли.

[@ammonitastoried2561]

Про "основной критерий искусства" - передача авторского видения. Ой в какие философские споры можно влезть с этим. Я знаю людей, которые считают, что до эпохи Возрождения искусства не было, потому что не было авторского видения. Есть те, кто считает, что искусство было мертво до 20 века. Мое мнение: искусство начинается с момента, когда появляется художественный образ. Художественный образ - это трансформация реальности для передачи определенного эффекта и выражения определенной идеи. Наскальную живопись нельзя назвать художественным образом, потому что это больше ритуальное действие, это скорее магический образ. Не значит, что магические образы не могут быть искусством, но это тонкая грань. В целом, доисторическое искусство именно искусством не считается. Однако дальше все будет уже сложнее, потому что искусство будет выразителем общественной идеи больше, чем личной мысли. Эпохи не зря можно поделить по стилям. И до 20 века это достаточно ограниченный круг стилей. И кажется, что ну вот, 20 век, искусство уходит от бытия выразителем общественной мысли. Да если бы. Главная причина "странного" современного искусства в том, что именно после 20 века начинается фокус на самовыражении. И это, опять же, общественная тенденция, обусловленная резкими технологическими революциями, и осознанием эфемерности человеческого контроля над миром. Меняется философское видение и парадигма, меняется искусство. И все равно, если посмотреть на даже нынешнее искусство, несмотря на его ужасное разнообразие и сложность классификации в "стили" у него есть общие черты, которые, опять же, являются тенденциями времени и эпохи, и которые через лет 100 кто-то сможет классифицировать более четко, посмотрев на это все со стороны. Авторское видение в искусстве - это скорее позиция, в которую он входит в этот общественный поток, и та грань, которую он показывает. Это да, это есть в высоком искусстве. Если же мы посмотрим на массовое искусство, оно не имеет обычно и этих граней, а является, как уже было сказано, общим срезом. Может ли искусство продаваться по частям? 20 век прекрасно доказал, что может. История поп-арта прекрасный тому пример. Но там столько философии, что лучше не начинать, я и так очень много написала. Но это будет уже оговоренным массовым искусством. Про патчи. А можно ли считать искусством то, что переделывалось и поновлялось постоянно, частично меняя свою форму? Как показывает искусствоведение, да. Фрески, гравюры, плакаты, мозаики, декоративно-прекладные вещи, да даже многие полотна, куча архитектуры. Многое было доделано, переделано и тд. Больше скажу, мы считаем искусством копии (передадим привет античности, а особенно греческой скульптуре, от которой в оригиналах почти ничего нет). Мы считаем искусством вещи даже недоделанные и кусочные. Самым очевидным тут будут, конечно, храмы и их росписи. Мы изучаем фрески по фрагментам, копиям, зарисовкам, пытаемся представить композиции, которых уже может не быть. И это все искусство. В Европе вообще есть культ руины. Считать искусством то, что уже наполовину (или больше) мертво, по сути. В общем, я думаю, хватит искусствоведческой теории с этого комментария, и так слишком много всего. Но вот мое мнение, как человека, который каждый день пытается хотя бы около-профессионально смотреть на искусство.

[@vergull]

Вот с одной стороны я с тобой полностью согласен, если брать игры и кино в целом, то да, можно рассматривать их как массовое искусство и срез видения общества, и все же есть примеры игр и фильмов с более авторским подходом которые как будто бы сильно ближе как раз к "высокому искусству" :) Вот к примеру арт который я использовал для превью из игры Gris, и это тот случай когда игра тебя не столько развлекает, сколько восхищает своей эстетикой и идеями и для меня она наиболее близко подбирается к "высокому искусству", хотя многие посмотрев на нее просто пройдут мимо) Хотя опять таки, если подумать, то же самое можно сказать о литературе, музыке и изобразительном искусстве. Ведь не каждый рисунок считается достоиным висеть в галерее...

[@vergull]

@@ammonitastoried2561 спасибо за комменты, на самом деле есть о чем подумать )

[@Dr.Wolf8]

Я прочитал твоих 2 больших комментарии, как будто прочитал часть журнала о искусстве. А так искусство - в основном это отражение души этого создателя, душа вибрирует и создаёт само творение через разные вспомогательные части тела будь это материальные или нематериальные.

[@Dalos1234]

Как сказал молодой Джон Коннор во втором терминаторе : thats deep

[@vergull]

Да, кстати, если вы обратили внимание на то, что в какой-то момент у меня голос умирающего лебедя - дело в том что этот ролик своего рода эксперимент для меня. Я писал его без сценария, и в какой-то момент проебал интонацию. В целом эксперимент я считаю удался, по содержанию получилось неплохо, но конечно над подачей ещё нужно работать 💪

[@HobGobMob]

Игры это искусство - потому что являются комбинацией других явлений признанных искусством, таких как музыка, живопись, книги, кино и театр. Особенно близко кино, которое по сути тоже комбинация музыки, театра и др. При этом игры более продвинутый и сложный вид искусства так как требует внедрения, а значит познания, и гармоничности всех предыдущих видов искусства. Как и с любым другим явлением из перечисленных, есть те что являются больше искусством и те что являются больше ширпотребом, да, особенно живопись и литература. Поэтому самый логичный ответ: всё перечисленное искусство или всё перечисленное не искусство. Если второе то возможно искусства вообще не существует.

[@linkhairu]

Посмотрел твой ролик на стриме у деда, монтаж крутой, подача тоже. Сразу подписался

[@vergull]

Сяп, стараюсь) Над подачей я думаю нужно ещё поработать) Если монтаж понравился, советую глянуть видос по боксу, имхо он вышел лучше

[@firya]

Когда я был подростком, конечно хотелось верить, что я занимаюсь больше, чем просто ламерством и просиживания свободного времени в тайтлах. Но когда у меня появилась работа (к тому же еще и физическая), то к играм я начал относится очень просто: как к продукту, который позволяет мне физически и духовно расслабиться и приятно повтыкать. Хотя безусловно, исследовать игры как искусство стоит. Взять того же Кодзиму или Бабадзаки (Миядзаки): люди изучают факты их биографии и сопоставляют с играми, которые они делали. Но этим обычно уже совсем фанаты занимаются 😅

[@NN-jp7ei]

Rain world это игра с душой и настоящее искусство

[@DesuVult93]

Лично я считаю, что игры в первую очередь должны быть, собственно, играми.А с этим в последнее время, как по мне, тоже проблемы, ибо упор на сюжетную и графическую составляющую явно стал больше, чем на геймплей.А иногда вообще возникает ощущение, что геймплей в тех, или иных играх существует лишь для того, чтобы они просто попадали под это определение.Даже Хидэо хоть и топит за кинематографичность, о геймплее всё же не забывает, не говоря уже о том, что ни в одной его игре, вышедшей на пк, не было проблем с оптимизацией, хотя графика в них более чем достойная. И ладно, японские игры, но вот вспомнить хотя бы первый Half-Life.В своём исполнении эта игра практически идеальна:сюжет в ней подаётся без единой катсцены, никак не мешая геймплею, и при этом он всё равно достаточно интересный. А ещё хотелось бы, чтобы крупные студии тоже начали бы делать игры с уникальным визуалом.Потому что именно из-за него тайтлы вроде Okami и хочется называть произведениями искусства. Кстати, советую поиграть в Danganronpa, одна из самых необычных игр, что я видел.

[@CaptainDragonRider]

Я по этой же причине ненавижу The Last of Us, геймплей которой просто ужасен и нужен лишь для заполнения пространства между кат сценами. Если бы ещё и сюжет был хороший, то было бы терпимо, а так хуйня полная

[@VMLesPunksduCinéma]

Больше видосов делай, брат, очень интересно

[@vergull]

Стараюсь, времени много уходит, но реакция людей мотивирует 💪

[@CaptainDragonRider]

Со мнением в ролике касательно "смерти" игровой индустрии, я полностью согласен. Люди слишком много уделяют внимания крупным проэктам, чтобы потом винить крупный комерческий проэкт в том, что он крупный и комерческий. В некачественных крупных релизах, единственная цель которых- выкачка бабла из игроков львиная доля вины лежит на самих игроках, а не на разработчиках. Люди сами покупают эти игры за огромные деньги, сами их хайпуют, сами уделяют им кучу внимания и сами добиваются их популярности, а потом винят в этом других. Сами отказываются от хороших, пусть и не популярных проэктов, чтобы ныть про смерть игровой индустрии. Если человек не хочет искать хорошие игры, то он их и не найдет (логично), зато поныть на скудность видеоигр в последнее время это святое. Всё ради удовлетворения своей потребности в нытье в стиле "раньше было лучше". В игровой индустрии всё намного лучше, чем в кино-индустрии. Ибо снять хороший фильм без денег практически невозможно и по итогу крупные компании просто необходимы для самой возможности существования фильмов. С играми всё иначе. С созданием игр все не так легко, как с написанием книг, однако игры все еще спокойно могут создавать любители, при этом не теряя сильно качество от нехватки бюджета. Игры от нехватки бюджета становятся только лучше из-за того, что разработчикам нужно выкручиватся и проявлять креативность, чтобы уравновесить нехватку например супер хорошего графона. Игровой индустрии крупные компании не нужны. Они определенно приносят иногда хорошие проэкты, но если они все разом исчезнут, игровая индустрия не умрет, в отличие от той-же киношной. На крупные же игровые компании и их проэкты в основном обращают внимание именно ебаные графодрочеры, которым сиквелл библии и корана не позволяет играть в игры с неидеальной графикой. А на искусство мне похуй. Все споры об искусстве тупые и безсмысленные. Люди могут делать что хотят и никого не должно ебать считается это "искусством" или нет

[@alt_gamer_]

Возможно просто будучи пиздюками игры казались нам чем то невероятно захватывающим, но когда мы выросли игры перестали приносить то детское удовольствие. Как день рождения к примеру.

[@torci2008]

Ну иногда даже в мои 36 какие-то игры затягивают. Значит, все же, дело в говеных современных играх ))) точнее, их пере-хайпе, и оттого завышенных ожиданиях

[@Dr.Wolf8]

Автор в этом ролике много воды конечно чем других видео 😮… А так искусство - в основном это отражение души этого создателя, душа вибрирует и создаёт само творение через разные вспомогательные части тела будь это материальные или нематериальные.

[@rgu4856]

Ты просто в Outcore: Desktop Adventure не играл скорее всего, вот и думаешь что индустрия игр скатилась

[@vergull]

Возможно ты меня неправильно понял, я в конце делаю вывод что с индустрией все в порядке, но есть небольшой кризис в ААА сегменте.

[@CaptainDragonRider]

Обожаю ауткор. Одна из самых запоминающихся игр, в которые я играл

[@ROMERO2280]

Короче говоря, если вы хотите создавать игры сейчас с нуля в 2024 году, то забейте глубже хер на то что происходит сейчас, ведите стиль разработки старых 2010-х и 2000-х годов, вы не пожалейте насколько это эффективно, если будут претензии со стороны - шлите всех на*уй дипломатической поставленной речью что ваша игра идеальна, и вам только завидуют, какой бы игра не была старой - ее концепция бесценна, а не жизнеспособна.

[@nell4266]

Подскажите, а что за игра пиксельнпя на 8:00 минуте?

[@vergull]

Привет, это sea of stars, игра пушка, есть в геймпасе

[@SCHAHLAMA]

Играю в шахматы и мне нормально; игра на плаву держится уже 700 лет

[@vergull]

😂👍

[@CaptainDragonRider]

Фанаты шахматов ждали шахматы 2 семь сотен лет и дождались (я про шахматы с путешествиями во времени и параллельными вселенными)

[@SCHAHLAMA]

@@CaptainDragonRider Кстати, насчёт них - они меня разочаровали; я менее чем за 3 минуты победил всех ботов на всех уровнях сложности, а против игроков сыграть не смог, так как их там слишком мало

[@torci2008]

Я в Каркассон онлайн играю до сих пор с момента выхода первого айпеда Эйр )

[@CaptainDragonRider]

@@torci2008 ахуеть, где ты нашел Каркассон онлайн? Я обожаю эту игру, но не видел ее цифровую версию

[@hlam]

"может ли искусство продаваться по частями?" -- разумеется, к примеру триптихи легко продаются частями

[@Бульменьмихалыч]

Какой ты крутой чувак я без ума от тебя!😎😌

[@viktorovchinnikov8101]

ля задушнил))но в целом хороший видос)

[@vergull]

Есть такое)

[@BelOlRom]

Под пивас сойдет😂

[@Cubeap]

Ого, ролик про скатывание игровой индустрии снял человек, который реально сказал про игровую индустрию, а не про её верхушку. Я в шоке. Игровой блогер реально играет в игры.

[@vergull]

Потому что я не блогер, а обычный подпивас

[@Cubeap]

@@vergullНу да, точно, кто лучше сделает за игрожуров их работу кроме рандомов ноунеймов

[@vergull]

Да игрожуров то по сути и не осталось толком, один стопгейм радует

[@yourass7934]

@@vergull шалломммалейкум

[@TheMegaDanny1]

На мой взгляд, игры, по крайней мере, часть из них, могут являться искусством. Картины тоже, как мне кажется, могли делать не просто так, а с целью подзаработать. Существуют игры, где автор хотел как-то самовыразиться, у которых есть идея. Такие игры, я думаю, можно назвать искусством.

[@Drpupil1]

лайк за музыку из гравити раш

[@idea_man]

Отвечая на последний вопрос: "Может". Продажа по частям и баги - критерием искусства не являются. Вот если автор или коллектив задумали какой-то опыт, и вам его попытались передать художественными средствами - это искусство. И этот фактор есть даже в AAA-играх. Можно говорить о качестве такого искусства, о его культурной ценности и т. д. Но принадлежность к искусству оспорить не получится. А вцелом, этот видос - какой-то наброс давно опровергнутых штампов, которые можно услышать от противников позиции "игры - это не искусство".

[@АлександрФедоренко-б7ч]

угадай откуда я перешел. но да, не могу пройти мимо так как хочу ответить на два последних вопроса ну вот есть серии книг. Знаю одного автора который нахеравертил 60 книг в одну серию. не в одну вселенную а в одну серию, как один сюжет. я конечно это не читал, ибо у меня жизнь есть, но тем не менее. Или вот пример попроще. песнь Льда и Пламени. невероятного качества серия. Собравшая дохералион наград. Но это серия. она выходила по частям. и с каждой частью промежуток между сериями увеличивался. Более того она не дописана, и судя по всему дописана уже не будет. Можно ли обесценить тот колоссальный труд который автор вложил в свою вселенную из-за того что данная история выходит аддонами и не имеет конца? или вот есть фреска "тайная вечеря" авторства признанного художника Леонардо да Винчи. Его современники отмечали как он ее рисовал. По их словам он мог несколько дней шататся по городу даже не притрагиваясь к картине, а потом как оголтелый маньяк рисовать от зари до зари забывая пожрать. Когда его спросили за это он сказал что ищет в городе идеально подходяще лица для его картины. Проблема в том что тогда картины на стенах так не рисовали. Их нужно было рисовать в один заход, пока стена свежая иначе краска потом начинала отпадать. что бы обойти это да Винчи изобрел новый тип штукатурки который позволил ему рисовать неспешно и размеренно. К сожалению его изобретение не было совершенным, и фреска со временем стала отпадать. если ты ее загуглишь ты без проблем заметишь ее печальное состояние. Сейчас стоит огромных трудов сохранить ее. Можно ли обесценить сие искусство потому что оно не работает без фанатского патча? или вот например читал я как-то в детстве советское фентези про страну Свирелей (я не могу вспомнить название и гугл меня нахер шлет). Сюжет книги про мирную страну на которую напал сосед-диктатор что бы уничтожить ее, и через много лет беженцы собрались вместе что бы устроить натуральную реконкисту (все совпадения с любыми прошлыми современными и будущими историческими событиями случайны) . так вот в конце, после победы, в отвоеванной стране не стало птиц. потому что диктатор превратил ее территорию в пустыню. и птицы улетели и не возвращаются. и один из жителей собрал манатки и пошел на юг, а на след год вернулся с птицами. прикол в том что в книге это было описано именно так. в два предложения, после которого косым шрифтом было сообщение типа "а если вам не похер как он это сделал приобретите спин офф "похождения вот этого мандюка в стране птиц"" . можно ли тепер обесценить мысли и идеи которые автор заложил в эту книгу потому что из нее вырезали кусок сюжета и продавали как ДЛЦ. К сожалению люди которые критикуют несовершенство игр почему-то забывают что практически любой косяк можно спокойно найти в других видах искуства. Потому что люди не совершенны. они делают ошибки, или намеренно ухудшают качество что бы заработать на искусстве, обесценивать из-за этого огромное направление, мне кажется слишком опрометчиво

[@BarbarionArtist]

Короче! искусство! - это аналог шедевр! То есть, произведение вошедшее в историю человечества! А виды его - Писать, рисовать, сочинять музыку, это творчество! Просто шедевр, это обывательское слово, каждый пиздюк трек своего любимого рэпера может обозвать шедевром! Что в принципе допустимо, но если сказать про этот кусок лупа музыкального бита с говностихами на социальную тему, что оно является искусством, то тут можно смело крутить пальцем у виска! Так что, в играх то же есть настоящее искусство, как и в любом творчестве, не скажите же вы, раз порно снимают на видеопленку как и фильмы, то они автоматом что ли становиться искусством? Или Олег Газманов искусство? Нет, все это творчество! а настоящее искусство, это произведения великих людей, и да, у великих людей тоже есть посредственные произведения!

[@ptmgladiator7704]

Игровая индустрия давно мертва с появлениес игр сервислв и поаышением цен на игры на подписку и все прочее когда крупные издатели с разрабами перестали разрабатывать интересные игры в принципе щас правит один маркетин с выкачиваниеа бабла не более для меня игы не совсем искуство но как это развлечение и и д тп.)

[@Arthur-dp7ys]

Немного мнения диванного эксперта и философа Сейчас индустрия превратилась в одну огромную помойку, как и все наше общество. Мы все бомжи, которые шарятся по самым разным мусоркам в поисках хоть чего-то годного. Есть помойки, где мусор был выброшен богачами, но нет гарантии, что это будет что-то годное. А есть обычные мусорки, где тоже нет гарантии, что будет что-то съедобное. И тем не менее, везде можно найти что-то хорошее или что-то плохое, лишь вопрос в объеме этой помойки и количестве бомжей. И перед тем, как ругать меня за такое сравнение просто вспомните, как проходили ваши поиски действительно годной игры. Сколько страниц магазинов вы перелистали и сколько статтей посмотрели? А если вас привел туда друг, то тогда вообще не отвечайте, бомжей на нужную мусорку тоже может друг привести.

[@Cubeap]

Рекомендации стима, как гид помоек

[@l1v1y_47]

привет от фанатик47

[@mitivil1134]

Все Игровые механики уже устарели ещë 10 лет назад, а новых не выходит. Игры стали затянутыми, и нудными. Миссии однотипные, сюжет знакомый😂, короче конвеер. Нового не выходит после майнкрафта и фактории

[@РиадАгаев-ц4в]

Согласно логике автора кино книги театральные пьесы это тоже не искусство ибо они так же стремятся к приболи прощай автор ты потерял потпистчика

[@vergull]

Ну с таким железным аргументом даже спорить не хочу, не вывезу 😂

[@karimrulit]

Ну ты назовешь современный дисней (кроме пиксар) искусством ? Я нет. Сейчас это пропаганда современной повестки и подростковой наивности, которая не стремится показать интересные концепции или миры, ее цель это лишь комерция

[@РиадАгаев-ц4в]

@@karimrulit искусство бывает сделанным на заказ ты хочешь сказать что из тысяч людей работающих на дисней не было ни одного человека который вложил частичку себя в свою работу?

[@hasla91]

Солидарность полная 👍🏻