II Rzeczpospolita i Litwa. Trudne sąsiedztwo

Рет қаралды 63,399

Күн бұрын

Relacje II Rzeczpospolitej z Litwą były napięte od początku. Zadecydował o tym przede wszystkim polsko-litewski konflikt z lat 1919-1920 o kształt granicy. Polskie wojsko zajęło ostatecznie Wilno, co dla Litwy było olbrzymim ciosem. Z drugiej strony, polska mniejszość, która pozostała na Litwie była represjonowana przez władze państwowe.
Przedstawimy ważne postaci po polskiej i litewskiej stronie, które decydowały o biegu wydarzeń. Przypomnimy postać wojewody Bociańskiego, który odcisnął swoje piętno na województwie wileńskim. Spojrzymy na zmianę w relacjach, które nastąpiły po śmierci pochodzącego z okolic Wilna Józefa Piłsudskiego.
Skąd wziął się ten konflikt? Dlaczego I wojna światowa była tak kluczowa dla rozwoju wydarzeń na Litwie? Dlaczego istotną w nim rolę odgrywało dziedzictwo I Rzeczpospolitej? Co z tym wspólnego miał zyskujący na znaczeniu nacjonalizm? O tym wszystkim w podcaście Muzeum Historii Polski.
W dzisiejszym podcaście rozmawiają dr Michał Przeperski i jego gość, dr. Wojciech Stanisławski, historyk z Muzeum Historii Polski
Rozdziały:
00:00 Konflikt obojga narodów
01:10 U źródeł konfliktu
30:20 Pomiędzy Warszawą a Kownem
44:45 Litwinie w II Rzeczpospolitej
Zapraszamy do subskrypcji naszych profili!
Podcast zrealizowano w ramach zadania: kontynuacja i rozbudowa multimedialnego projektu informacyjno-edukacyjnego - Portal Historyczny Dzieje.pl

Пікірлер: 226

@krzysztof-kozak 2 ай бұрын

Im więcej podcastów o historii naszego regionu, tym lepiej. Bardzo ciekawa rozmowa.

@user-nm2fh4sj8m 2 ай бұрын

Przydałyby się takie rozmowy jeszcze o Ukraińcach i Rosjanach!

@damakameliowa5712 2 ай бұрын

@@user-nm2fh4sj8mo ile dobrze pamiętam,było o Ukrainie.Nie,nie było o Wołyniu jeżeli jesteś ciekaw trollu.

@dariuszmalagowski4045 2 ай бұрын

@@damakameliowa5712Wiadomo Ukraincy nie lubią mówić o Wolyniu Najlepiej mówić że Wolynia nie było a jak ktoś chce rozmawiać to Ukrainiec powie Trolu moskiewski ha ha Jeszcze odszczekacie wasze kłamstwa o Wolyniu

@itall87 2 ай бұрын

Poza tym wszyscy zdrowi? @@dariuszmalagowski4045

@damakameliowa5712 Ай бұрын

@@dariuszmalagowski4045Z pretensjami to nie do mnie.Nie mam z tym nic wspólnego bo żyję w Polsce.

@marvju209 2 ай бұрын

Temat w Polsce zupełnie nieobecny, inaczej niż na Litwie. Prosimy o więcej! Piszę z ciekawości ale także by mieć jakieś narzędzia w dyskusji z Litwinami, bo oni zawsze chcą z nami rozmawiać o Żeligowskim i polskim ucisku

@jerzyurbanski1954 2 ай бұрын

A co mówią Litwini?

@marvju209 2 ай бұрын

@@jerzyurbanski1954 Żeligowski, ucisk, Żeligowski, Żeligowski, ucisk

@user-nm2fh4sj8m 2 ай бұрын

@@marvju209 no ale była polska większość w Wilnie, to dlaczego miasto nie miało należeć do Polski? A jeszcze w 1910 r. szacowano, ze większość mieszkańców Kowna była etnicznie Polakami...

@marvju209 2 ай бұрын

To był supeł gordyjski (nie węzeł 😂). Rozplątanie tego tak, by wszyscy byli zadowoleni, było niemożliwością. Do tego Niemcy bardzo obrażeni, że Polska się odrodziła, bruździli nam gdzie tylko mogli. Litwini otwarcie przyznają, że pomagali im organizować państwo w niemal każdym obszarze

@przeperescu 2 ай бұрын

@@marvju209 no cóż, z punktu widzenia niemieckiego i rosyjskiego powstanie Litwy było korzyścią; odtworzenie WKL byłoby problemem. Polska nie miała siły politycznej, żeby odwrócić ten trend, który i tak byłoby bardzo trudno odwrócić.

@Katarzyna-dc2yt 2 ай бұрын

Świetny materiał. Szkoda tego Wielkiego księstwa...

@kutyna4nogi141 2 ай бұрын

komu ?

@LaDonnaNice 2 ай бұрын

Czego ma być szkoda ? Mamy swój kraj, a Litwini na Litwie !

@monikainamerica5584 2 ай бұрын

@@kutyna4nogi141 Na przyklad mi. Przez wiele wiekow to byla ojczyzna dla polowy mojej rodziny.

@reginagrzywaczewska1121 2 ай бұрын

Podziękowania za bardzo ciekawy wykład😊

@KrystynaR67 2 ай бұрын

I znowu rozmowa dzięki której dowiedziałam się o czymś o czym nie miałam pojęcia. Dziękuję bardzo.

@Reiner-oy6uh 2 ай бұрын

szkoda że młodzi ludzie nie chcą chodzić na lekcje religii żeby dowiedzieć się o czymś o czym nie mają zielonego pojęcia.

@avafalkin9211 2 ай бұрын

Ja uwazam ze watro tez zrobic podkast o zbrodni w Ponarach na drugiej wojnie gdzie Litewska Sauguma wynordowala 20 000 Polakow i 100 000 Zydow . O tym malo mowi sie w Polsce . A jesli juz taki podcast jest to prosze o tytol 😊 dziekuje za rozmowem Nie jestem historykiem ale fajnie troche w wolnej chwili posluchac 😊

@Katarzyna-dc2yt 2 ай бұрын

Rację ma, polać mu! 🎉

@annaprzeperska-kochaniak7596 2 ай бұрын

Bardzo ciekawe. Dziękuję. Proszę o więcej.

@Tinakrystyna261 2 ай бұрын

Serdeczne dzięki za interesujący odcinek.👍 👍 👍

@przeperescu 2 ай бұрын

Brawo! ❤

@zofialubie6441 2 ай бұрын

Rewelacyjny materiał. Merytoryczność najwyższej próby. Głosy prowadzących prawdziwie radiowe😊. Przezabawna anegdota o "marzeniu filatelistów". Brawo. Aż żal, że ta godzinka juz minęła.

@MuzeumHistoriiPolski 2 ай бұрын

Dziękujemy za miłe słowa!

@jezalb2710 Ай бұрын

Brat Gabriela Narutowicza był politykiem litewskim w międzywojniu. Ot takie nasze dzieje.

@Arpa61 Ай бұрын

Sam Narutowicz też nienawidził Polaków, dlatego komuniści go tak kochają.

@sdental5379 Ай бұрын

Bardzo dziękuję!

@peterbedok4644 2 ай бұрын

Bardzo fajny materiał. Pozdrawiam serdecznie z Węgier!

@user-lj3qp1ym9p 2 ай бұрын

Pozdrowienia!!

@jerzyurbanski1954 2 ай бұрын

@@user-lj3qp1ym9pEljen!

@vesemirbozy1593 Ай бұрын

Przeproscie za Rakoczego śmiecie podczas potopu szwedzkiego

@damakameliowa5712 2 ай бұрын

Bardzo ciekawe.

@michauu7722 2 ай бұрын

Jak najwięcej dawnych historii prosimy.

@user-nm2fh4sj8m 2 ай бұрын

jest ich tu na kanale trochę xD

@NataliaMariaAnastazja 2 ай бұрын

Szkoda, że za moich czasów w szkole nigdy o tym nie uczono na historii i nie było o tym w podręcznikach i że dopiero teraz się dowiaduje o tym o czym dzisiaj było mówione w tym podcaście i szkoda, że nauczycielki historii nie uczyły historii by zainteresować tak jak tutaj, tylko jakieś daty i wydarzenia na szybko i nigdy nie tłumaczyły ani nauczycielki ani podręczniki o co w ogóle chodziło i dlaczego jakieś wydarzenie miało miejsce czy dlaczego coś się gdzieś działo i tego wielce szkoda

@Katarzyna-dc2yt 2 ай бұрын

Ale dzisiaj można nadrobić! 😊

@pankracy119 2 ай бұрын

w szkole niestety brakuje na to czasu; żeby omówić w taki w sposób konflikt polsko-litewski trzeba byłoby pewnie 3-4 godziny lekcyjne co najmniej

@jerzyurbanski1954 2 ай бұрын

@@pankracy119 warto by było!

@Reiner-oy6uh 2 ай бұрын

"Szkoda, że za moich czasów w szkole nigdy o tym nie uczono na historii" ----------------------------- a ty chciałas zeby komunisci w PRL-u uczyli się prawdy o Katyniu, Wołyniu, o Litwie ? Tym razem Polacy sami dali starym komuchom władzę i ci juz zapowiadają ze nie bedą uczyć polskich dzieci o tym co najbardziej polskie.

@Katarzyna-dc2yt 2 ай бұрын

@@Reiner-oy6uh ale o co chodzi?

@MacKorn75 2 ай бұрын

Bardzo ciekawa rozmowa, wielkie dzięki Panowie. 👍

@fourfaces204 Ай бұрын

Pana Stanislawskiego wyróznia przede wszystkim to, ze jest mistrzem mowy polskiej. Sluchalbym go nawet gdyby opowiadal o ksiazce telefonicznej z Radomia

@user-lj3qp1ym9p 2 ай бұрын

klasa!!!

@grzegorzzak1109 Ай бұрын

W XIX większość nacji zdecydowała o definiowania swojej tożsamości narodowej przez pryzmat etniczny, bądź etniczno-religijny. Pośród grup o splątanej historii i geografii musiało to prowadzić do konfliktów. Dlaczego przypadek polsko-litewski miałby być innym?

@WitoBerest Ай бұрын

Cytat „wynikały kłótnie o to w jakim języku będzie nabożeństwo”. A Łacina ? Możliwie chodzi wyłącznie o język kazania ?

@bogstepni4819 23 күн бұрын

Ta unia do dzisiaj nam bokiem wychodzi. Będąc w Wilnie, cały czas trzeba wysłuchiwać jakie oni mają do nas pretensje. Cały szczęście, że teraz dzieli nas granica i oby tak zostało na zawsze.

@janhusar9105 10 күн бұрын

Wyszła ci bokiem ?

@lunaweeks4001 Ай бұрын

Bardzo dobry poziom nauki. Dziękuję bardzo❤

@historiajakiejnieznacie 2 ай бұрын

Świetna rozmowa, polecam

@jerzyurbanski1954 2 ай бұрын

prawie tak dobra, jaka te p. Koryckiego. Niech Pan poszuka, dają radę!

@historiajakiejnieznacie 2 ай бұрын

@@jerzyurbanski1954 Panie Jerzy, dziękuję. To ja jestem Korycki ;)

@jerzyurbanski1954 2 ай бұрын

@@historiajakiejnieznacie To pozdrowienia, Panie Cezary, naprawdę dobra robota! :)

@historiajakiejnieznacie 2 ай бұрын

@@jerzyurbanski1954 Dziękuję!

@jerzytyrakowski907 Ай бұрын

Jako mieszkaniec zachodniej Polski nigdy nie widziałem żywego Litwina ani nigdy nie wiedziałem o aż tak skomplikowanych stosunkach Polsko-Litewskich. Trochę kwadratura koła. Z daleka nie znając zaszłości Wilno powinno być stolica Liwy . W końcu stolicą Polski (Korony) była Warszawa ( wcześniej Kraków) a Litwy Wilno. Rozgrywki etniczno - ludnościowe zawsze bywają ryzykowne i nigdy nikogo nie zadowalają. Owoce tamtych czasów kładą się cieniem do dzisiaj .

@Arpa61 Ай бұрын

Owszem, nie znając zaszłości, z daleka, uważam że masz stolicę w Berlinie.

@jerzytyrakowski907 Ай бұрын

@@Arpa61 Bardzo dziękuję za celną i trafna odpowiedz głęboko analizującą trudny temat naszej historii. Jestem pod wrażeniem.

@jerzytyrakowski907 Ай бұрын

@@Arpa61 Dziękuje ponownie łaskawco za kaprys odpowiedzi o głębokiej treści i dogłębnym przesłaniu godnym wielkiego myśliciela "masz stolice w Berlinie " po prostu klękajcie narody!!!

@oldbeaver730 26 күн бұрын

@@Arpa61 głupiś.

@rebuzz6866 2 ай бұрын

Został zupełnie pominięte, że to samo rozpoznawanie się narodów na terenie Polski było w 100% finansowane przez Niemców, którzy również zapewniali działaczom narodowościowym, de facto agentom cesarstwa niemieckiego i austriackiego, pełny trening ideologiczny i organizacyjny. Smetona nigdy nie ukrywał faktu, że zwołał Tarybę i ogłosił nieodległość Litwy na bezpośredni rozkaz Paula von Hindenburga naczelnego dowódcę niemieckich sił zbrojnych na wschodzie. Również zostało pominięte, jest to chyba jedyny taki przypadek w historii, że Niemcy 9-10 (?) miesięcy przed zakończeniem działań wojennych wpłaciły Litwie odszkodowania wojenne z adnotacją, na utworzenie litewskiej armii. 75% populacji Litwy mieszkało na terenie Litwy Środkowej co oznacza, że Rząd Smetony na Litwie Kowieńskiej działał i opierał się na poparciu mniejszości Litwinów. Nawet i tam nigdy nie udało mu się przekroczyć progu 40%. Co ciekawe, statystyki litewskie nie podają ile osób uprawnionych do głosowania na Litwie Kowieńskiej brało udział w wyborach, są podawane jedynie dane %. Bardzo szybko, bo już w wyborach 1926 zorganizowanych przez rząd Smetony, jego rząd przegrał i przeją władzę w wyniku przewrotu wojskowego, dzięki któremu pod niemieckim nadzorem, nieprzerwanie sprawował władzę do roku 1940.

@jerzyurbanski1954 2 ай бұрын

coś w tym jest!

@Bugslick 2 ай бұрын

I znowu szuka Sie winnych za granica. A moze glowna przyczyna byla nieudolna wladza w Rzeczpospolitej. Skorumpowana i zachlanna polska szlachta, ktora gardzila wlasnym krajem i u ktorej na pierwszym miejscu stal wlasny interes a nie dobro kraju.

@Deveriell 2 ай бұрын

@@Bugslickpotrzeba naprawdę dużo złej woli, aby napisać taki komentarz. W powstaniach listopadowym i styczniowym brała udział głównie szlachta, większość działaczy z Wiosny Ludów to była szlachta, większość architektów odzyskania niepodległości w 1918 r. to również była szlachta.

@Bugslick 2 ай бұрын

@@Deveriell Co nie zmienia faktu, ze to ta grupa byla odpowiedzialna za oslabienie a nastepnie upadek Rzeczpospolitej. Dlatego nie powinno dziwic , ze litwini nie chcieli byc na sile polonizowani. Sytuacja podobna do tatarow zaporowskich. Aby ochronic sie przed ekspansja polska na wschod, szukali pomocy u rosjan a ci z biegiem czasu starali sie przejac ich tereny a ich samych wysiedlic lub zrusyfikowac. Tereny czysto polskie to tylko Wielkopolska, Mazowsze ,Malopolska.

@rebuzz6866 2 ай бұрын

@@Bugslick O jakich winnych tu mówisz? Wymordowali nam szlachtę i zastąpili ja tymi naprawdę podłymi.

@splonskurwysynu190 2 ай бұрын

Zostawiam kropkę dla zasięgu. Oraz stawiam siedem dodatkowych słów dla ciebie ;-)

@marvju209 2 ай бұрын

To napisz przynajmniej siedem słów siedem siedem siedem

@splonskurwysynu190 2 ай бұрын

@@marvju209 czy dostawione przeze mnie słowa ciebie zadowalają? ;p

@marvju209 2 ай бұрын

😊

@mieszkoherburt354 2 ай бұрын

@ 44:20 Za brutalnością litewskich działań w 1939 stoi fakt, że Rząd Smetany był dyktaturą, której istnienie od momentu powstania było całkowicie uzależnione od dobrego humoru Niemiec. Od 1918 Smetona realizował niemiecką politykę względem Polski, rok 1939 nie był tu żadnym wyjątkiem. W analizie brakuje wątku całkowitego uzależnienia Litwy Kowieskiej od polityki Niemiec co daje wypatrzony obraz sytuacji. Uzależnienie od Niemiec było tak ogromne, że jakakolwiek mowa o odzyskaniu przez Litwę niepodległości i konflikcie polsko-litewskim zamiast konflikcie polsko-niemieckim jest żartem w złym stylu.

@KrystynaR67 2 ай бұрын

No tak , gdyby nie Niemcy to bylibyśmy... Wie pan co, myślę że gdyby nie Niemcy to znaleźlibyśmy innego winnego.

@jerzyurbanski1954 2 ай бұрын

Smetony. Człowiek nazywał się Atanas Smetona.

@MrKopylowicz Ай бұрын

@@jerzyurbanski1954 w nawiązaniu do prezentacji faktów - bez znaczenia

@MariuszZimonski Ай бұрын

Obiektywnie patrząc to "Zielone ludziki" załatwiły Wilno.

@Daniel-rt7eo 2 ай бұрын

Może następnym odcinek mógłby być o Łemkach w drugiej Rzeczypospolitej

@Katarzyna-dc2yt 2 ай бұрын

Super pomysł 🎉

@iwonaskowronska2375 2 ай бұрын

Józef Mackiewicz "Nie trzeba głośno mówić" Polecam.

@user-lj3qp1ym9p 2 ай бұрын

ale i "rojst", tego samego autora!

@user-nm2fh4sj8m 2 ай бұрын

@@user-lj3qp1ym9p Chyba "Bunt Rojstów"?!

@przeperescu 2 ай бұрын

Chyba na pewno "Bunt Rojstów"

@marlenakranc1279 Ай бұрын

Ciekawy materiał doszło do konfliktu, Wilno słusznie stało się naszym miastem bo Litwinów było mało. Dobrze by teraz nie dochodziło do takich sporów!

@KrystynaWozniak-os2jp 8 күн бұрын

Polska mają rządzić Polacy a Litwa Litwini.

@user-lj3qp1ym9p 2 ай бұрын

Swoją drogą, ciekawe dlaczego ten Basanawiczjus nie wyjechał z Wilna, nie?

@user-nm2fh4sj8m 2 ай бұрын

Pewnie w duszy czuł, że z Polakami nie wygra.

@jerzyurbanski1954 2 ай бұрын

@@user-nm2fh4sj8m Po prostu był u siebie.

@jozef.stalinowski 18 күн бұрын

Litwini nienawidzą nas do tej pory.Przekonałem się o tym pracując z nimi w Anglii.Mówiły jaskółki,że niedobre spółki.

@godalmighty5970 Ай бұрын

Jak narodom sie nie miesci w glowach ze ktos nie godzi sie na ich sposoby i uproszczenia - to jest.

@Aye-Aye136 2 ай бұрын

Litwini mają kompleks niższości wobec polskości, bo my jesteśmy dużym narodem o bogatej kulturze i historii pełnej chwały. Nie mamy sporów terytorialnych, jesteśmy razem w Unii Europejskiej, nasze lotnictwo broni Litwy w ramach NATO. Możemy słusznie oczekiwać od Litwinów poszanowania praw polskiej mniejszości na Wileńszczyźnie. Tak ja to widzę.

@damakameliowa5712 2 ай бұрын

Nie wiem jak pan,ale ja nie czuję się w żadnym razie lepsza od Litwinów.

@krzysztoftrzebiszeczewski85 2 ай бұрын

@@damakameliowa5712 Nie na tm polega kompleks niższości.

@Aye-Aye136 2 ай бұрын

@@damakameliowa5712 W żadnym razie nie mam poczucia wyższości. Przez setki lat byliśmy z Litwinami w luźnym związku a po Unii Lubelskiej w Rzeczpospolitej Obojga Narodów, de facto multietnicznej republice szlacheckiej z obieralnym monarchą. W XIX. wieku dążenia narodowe Litwinów i Polaków się rozeszły. Po Pierwszej Wojnie Światowej RP2 inkorporowała Wileńszczyznę, która w ogromnej większości zamieszkana była przez etnicznych Polaków. Na Litwie ten okres nazywany jest okupacją. OK, mają do tego prawo. Po upadku systemu komunistycznego Litwa odzyskała niepodległość, z czego się bardzo cieszę. Niestety nowe państwo litewskie zaczęło na siłę lituanizację Polaków na Wileńszczyźnie. Pojawiły się problemy z pisownią nazwisk, ograniczenia nauczania w języku polskim itp. Szkoda, że doszło do tego, bo RP3 uznaje granice ze swoimi Szanownymi Sąsiadami, w tym Litwą. Polską racją stanu jest wspieranie Polonii w zachowaniu języka i szerzej kultury polskiej. Po inwazji Putinowskiej Rosji na Ukrainę idziemy razem Litwą w jednym szeregu. Bardzo chciałbym, żeby nie było tych niepotrzebnych konfliktów o pisownię nazwisk i szkolnictwo, bo te nie służą naszej przyjaźni tylko idą na rękę moskiewskiej satrapii, której nadrzędnym celem jest rozbicie EU i NATO. Tak ja to wiedzę.

@gancarzpl 2 ай бұрын

How Lithuanian was Poland Lithuania. kzbin.info/www/bejne/qZnQqmR-gKapoZY

@_marabuvygintas6886 2 ай бұрын

o lietuvių teisės lenkijoj tvarkoj?

@13edward25 Ай бұрын

43:43 Poczytałbym coś więcej. Coś ktoś?

@hallc1412 7 күн бұрын

Nie mogę słuchać usprawiedliwień żadnych Litwini poszli bardzo źle ale mam jakiś dystans osobiście zobaczymy jak to zagra dla braci Litwinów

@RosyjskiAgent 2 ай бұрын

Unia z Litwą była tak samo korzystna dla nas jak obecna polityka unii europejskiej. Litwa miała nóż na gardle, więc wzięła unię w 1569 co nas wciągnęło w wojnę z Moskwą. Do tego są głosy że zły Polak wykorzystywał biednego chłopa z Ukrainy i Białorusi. My Polacy mamy się jak zwykle biczować, bo komuś to na rękę. PS bo jak wiemy Polaka nie wykorzystywał bo Polak to był tylko Pan na włościach. Została u nas narracja bolszewików.

@jezalb2710 Ай бұрын

Bzdura. Litwini przystąpili do Unii w 1569 bo inaczej ich państwo przyłączone by zostało do Korony przez Zygmunta Augusta. Poczytaj sobei

@RosyjskiAgent Ай бұрын

@@jezalb2710Poczytaj sobie o sytuacji politycznej Litwy i jej wojnie z Moskwą trwającą od 1558.

@Aye-Aye136 2 ай бұрын

Nowocześni Litwini mają przedziwną interpretację własnej historii. Po pierwsze jeszcze przed Jagiełłą ulegli w znacznym stopniu rutenizacji. Ponoć Polacy z Wileńszczyzny są spolonizowanymi (Biało)Rusinami. Gdy byłem służbowo około 10 lat temu na Litwie, rozmawiałem z Litwinem, który twierdził, że nie ma Polaków na Litwie a ci co są mówią lokalnym narzeczem. Po prostu przejaw okropnego nacjonalizmu.

@rebuzz6866 2 ай бұрын

W dużym sensie jest to prawda. Populacja szlachty rdzennie polskiej na Litwie (identycznie na Ukrainie) wynosiła 2% z największym jej nasileniem w rejonie wileńskim gdzie stanowiła 3% ogólnej populacji szlachty. Proces polonizacji rozpoczynał się do szlachty litewskiej związanej z dworem królewskim, której obowiązkiem była obrona Litwy. Jeśli sprawdzisz lokalizacje fortec obronnych przed krzyżakami, lub skupiska szlachty litewskiej zobaczysz, że ich lokalizacja pokrywa się z najliczniejszym skupiskami polskości na Litwie. Lauda opisana w Potopie Sienkiewicza jest tego najlepszym przykładem. To, że szlacht laudańska została całkowicie wymordowana przez Litwinów podczas DWS to inna sprawa. Specjalne komisje dawały im możliwość powrotu na drogę utraconej litewskości. Ci, którzy odmówili a odmówili wszyscy, z całymi rodzinami byli odsyłani do niemieckich obozów koncentracyjnych, ich majątek ulegał konfiskacie i przechodził na skarb państwa litewskiego. Dzisiaj na Laudzie nie pozostał po nich najmniejszy ślad. Jednak historia sprawiła Litwinom psikusa, bo w swoim rozpędzie niszczenia wszystkiego, co polskie, zniszczyli dom Miloszów. Mały park i tablica upamiętniająca miejsce narodzin Czesława Miłosza jest tam jedynym śladem polskoci. Nigdy nie słyszałem, że polski jest jednym z narzeczy litewskich, dobre.

@Aye-Aye136 2 ай бұрын

@@rebuzz6866Straszna historia. Co do narzecza, to Litwin nie tyle twierdził, że to odmiana języka litewskiego, co mowa odmienna od polszczyzny. Można się zgodzić, że to dialekt, ale bezsprzecznie języka polskiego.

@rebuzz6866 2 ай бұрын

@@Aye-Aye136 Jest to historia z relacji kobiety, która jako jedyna z rodziny przeżyła Sachsenhausen. Gdyby ona tego nie opowiedziała nigdy nie wiedzielibyśmy co się stało ze szlachtą Laudańską. Podczas DWS Litwin zamordowali więcej Polaków niż Ukraińcy, ale o tym się nie mówi.

@monikainamerica5584 2 ай бұрын

@@rebuzz6866 Jest na Litwie wielu potomkow tamtej szlachty laudanskiej, zmudzkiej, maja swoja organizacje. Znalazlam tam wielu krewnych przez 23andme i ancestry.

@rebuzz6866 2 ай бұрын

@@monikainamerica5584Gratuluję, to bardzo dobra wiadomość. Jak się te organizacje nazywają?

@Ignacy_Fruczak-Golabek Ай бұрын

Mam chytry plan: 1. Ogłosić Rzeczpospolitą Czworga Narodów. 2. Przyjąć akt, w którym narody Polski, Litwy, Łotwy i Estonii wyrażają "niepohamowaną wolę" zjednoczenia. 3. Zażądać korytarza eksterytorialnego przez Królewiec. 4. Słuchać z satysfakcją darcia ryja ruskich troli.

@Emilek701 24 күн бұрын

Raczej słyszał byś strzały szampanów w Moskwie xd

@ja_reakcjonista 2 ай бұрын

Szkoda tylko że nie powiedziano o analogicznych działaniach represyjnych strony Litewskiej.

@user-lj3qp1ym9p 2 ай бұрын

A były takie?

@ja_reakcjonista 2 ай бұрын

@@user-lj3qp1ym9p wspomniane przecież było o dwustronnych działaniach, zresztą zważywszy jak współcześnie się Żmudzini zachowują przypuszczam że wówczas podobnie.

@rebuzz6866 2 ай бұрын

Zupełnie o tym zapomniałem. Niezmiernie ważnym elementem, który praktycznie nigdy nie jest podejmowany przy omawianiu stosunków polsko-litewskich w okresie międzywojenny jest Unia Konstytucyjna z 3 maja 1791 r. Wszyscy koncentrują swoją uwagę na konstytucji, pomijając fakt, że w wyniku tej unii Litwa zrzekał się statusu autonomii i doszło do całkowitego złączenia się Litwy z Polską. Litwa stała się jednym z regionów Polski na takiej samej zasadzie jak Wielkopolska, Małopolska, Mazowsze czy Ukraina. Ziemie ukraińskie ponownie potwierdziły przynależność do Polski. Unia Konstytucyjna dawała Polsce prawo do odrodzenia się w granicach z 1772 r. Roszczenia terytorialne odradzającej się w 1918 Polski nie były bezpodstawne i nieuzasadnione.

@pankracy119 2 ай бұрын

Późniejsze zaręczenie wzajemne obu narodów zniosło postanowienia konstytucji i potwierdziło niezależność obu członów Unii - wielkiego księstwa i korony

@rebuzz6866 2 ай бұрын

@@pankracy119 Coś ci się pomyliło. Zaręczenie Wzajemne precyzowały związek Litwy z Polską, nie zrywały postanowień unii konstytucyjne, były jej uzupełnieniem. W wyniku powstania jednego nierozerwalnego państwa, Rzeczpospolitej Polskiej, doszło do automatycznego anulowania Unii Lubelskiej z 1569.

@user-lj3qp1ym9p 2 ай бұрын

@@rebuzz6866 w gruncie rzeczy dyskusja na ten temat nie jest skończona, toteż i rzecz nie jest trwale przesądzona. Co innego pisał kiedyś Halecki (tak jak Ty), a współczesnie do innego np. Bardach. Tym niemniej - rzecz bardzo ciekawa

@namevorname1221 2 ай бұрын

jeżeli dawała prawo do odrodzenia się w granicach 1772, to bez Litwy, roszczenia były bezpodstawne, bo Polska nie była już królestwem, szlachta polskojęzyczna ruskiego pochodzenia, ale jednak litewska.

@rebuzz6866 2 ай бұрын

@@namevorname1221 W 1791 Litwa stała się częścią Polski na takiej samej zasadzie jak Małopolska, Wielkopolska czy Mazowsze.

@Anton37-wc9sh Ай бұрын

В ВКЛ жили прежде всего русины (более 90% населения) - предки современных белорусов и украинцев

@Arpa61 Ай бұрын

kłamstwo

@Anton37-wc9sh Ай бұрын

@Arpa61 нет, это общеизвестный факт. Литовские земли занимали менее 10% территории ВКЛ до Люблинской унии

@Arpa61 Ай бұрын

@@Anton37-wc9sh Nie mam ochoty na rozmowę z Rosjaninem bolszewikiem.

@Anton37-wc9sh Ай бұрын

@Arpa61 АХАХАХАХАХАХАХ Большевиком! 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

@trzyrazya4737 Ай бұрын

litwa dawniejsza to Białoruś. a tamci to zmudzini. a jak sie porozumiewali? po jakiemu. od kiedy jeat jezyk litewaski?

@Mmm-tt7ye Ай бұрын

Język litewski jest o jakieś 1000 lat starszy od polskiegi, a więc to był strzał w nocnik 😁

@oldbeaver730 26 күн бұрын

@@Mmm-tt7ye mhm "litewski" 😂😂😂 rozbawiłeś mnie.

@Mmm-tt7ye 26 күн бұрын

@@oldbeaver730 Fajnie 😊

@robertkowal6349 2 ай бұрын

Rzeczypospolita obojga narodów to polska i Ukraina i Białoruś czyli Litwa niema nic 2 współczesna Litwa bo to była Zmudz

@Katarzyna-dc2yt 2 ай бұрын

Białoruś czyli Litwa?

@vesemirbozy1593 Ай бұрын

Litwa nie istnieje vo ty tak twierdzisz?

@Deveriell 2 ай бұрын

A nie bylo tak, ze po upadku powstania styczniowego administracja carska swiadomie wspierala litewskie "przebudzenie", aby oslabiac kulture polska na kresach?

@Katarzyna-dc2yt 2 ай бұрын

Na pewno swoje robili na Ukrainie. To i czemu mieliby sobie żałować na Litwie?

@rebuzz6866 2 ай бұрын

Od czasu Katarzyny Wielkiej wszystkie struktury administracji cesarstwa rosyjskiego znalazły się w niemieckich rękach. W urzędach Rosjanie oficjalnie sprawowali funkcję nadrzędną, która sprowadzała się do bez krytycznego zatwierdzania wszystkiego, co stworzyli podlegli im niemieccy urzędnicy. 1894 sojusz Rosji z Francją i ekonomiczne wypchniecie Niemiec przy zachowaniu niemieckiej administracji było największym błędem Rosji. 'Administracja carska' pozostała w niemieckich rekach aż do roku 1918, co dawało Niemcom praktycznie nieograniczone możliwości dla działania V kolumny. W 1921 zarząd wszystkich rosyjskich portów i zarząd całego przemysłu ciężkiego znalazł się ponownie w niemieckich rekach. Lenin osobiście nadzorował przyznawanie niemieckim firmom licencji. Nadanie antypolskiego charakteru Gimnazjum w Mariampolu, w którym kształcili się sygnatariusze litewskiej niepodległości, było niemieckim pomysłem. W swoich długoterminowych planach dotyczącymi Litwy jak i Ukrainy, Niemcy zadbali o wykształcenie kadr, które mogłyby przejąć w ich imieniu sery rządów nowo powstałych państwach.

@stanisawkowalski4804 2 ай бұрын

@@Katarzyna-dc2yt -Akurat na Ukrainie działali głównie Niemcy i Austriacy. To oni wymyślili naród ukraiński.

@marvju209 2 ай бұрын

Nie. Po powstaniu styczniowym kultura litewska była jeszcze bardziej prześladowana od polskiej. Np. zabroniono wydawania książek po litewsku, czego my nigdy nie doświadczyliśmy

@rebuzz6866 2 ай бұрын

@@marvju209 Od 5 IV 1864 r. obowiązywało rozporządzenie nakazujące używanie wyłącznie języka rosyjskiego na szyldach sklepowych oraz w prowadzeniu rachunków i ksiąg kupieckich. W tym samym roku zakazano w wileńskich szkołach nauki języka polskiego, nawet jako przedmiotu nadobowiązkowego oraz zamknięto polskie czytelnie. Od 3 XI 1865 r. obowiązywał na Litwie wprowadzony przez generał-gubernatora Kaufmana zakaz noszenia strojów polskich i używania zaprzęgów konnych w stylu polskim. Od 21 VIII 1868 r. generał-gubernator Potapow wprowadził zakaz mówienia po polsku w miejscach publicznych, o czym podano do wiadomości w obwieszczeniu rozklejanym na murach miasta. Obwieszczenie informowało o wprowadzonym zakazie posługiwania się językiem polskim w miejscach publicznych. Miejsca, w których zakaz obowiązywał zostały szczegółowo wymienione w obwieszczeniu. Znalazły się wśród nich urzędy państwowe, kościoły, teatry, kluby, hotele i zajazdy, restauracje, kawiarnie, piwiarnie, winiarnie, wszelkiego rodzaju punkty handlowe. Zakaz objął także parki i ulice. Wymieniono również drukarnie, zakłady litograficzne i fotograficzne. Pomimo szczegółowego określenia wszelkich możliwych miejsc publicznych w obwieszczeniu dodano także słowa " i w ogóle we wszystkich miejscach, do których ludność ma prawo wstępu" a także w sytuacjach prywatnych, z wyjątkiem rozmów domowych i w rodzinnym kręgu”.

@ukasz4871 2 ай бұрын

Prowadzący często zaczyna od "no dobrze", chociaż dobrze nie jest.

@user-lj3qp1ym9p 2 ай бұрын

Powiedzmy wprost - jest źle.

@marvju209 2 ай бұрын

Masz jeszcze jakieś uwagi? 🙄

@pankracy119 2 ай бұрын

nie jest tak źle :D

@user-lp4ix2yi2x 2 ай бұрын

Prawdziwa Litwa to jest Białoruś, Litwa to jest słowiański kraj! Musimy pamiętać prawdę historyczną!

@jerzyurbanski1954 2 ай бұрын

e tam, bez uproszczeń!

@azasciurinskas3857 2 ай бұрын

no way!

@monikainamerica5584 2 ай бұрын

To ruscy wymyslili ta teorie, tzw. litwinizm razem z panslawizmem. 80% szlachty nawet przed unia lubelska to byli etniczni Litwini. Do tego za czasow jagiellonskich rusini nie mieli dostepu do urzedow wladzy centralnej na Litwie wlasciwej. Litwini stanowili element rzadzacy. Fakt ze szlachta poslugiwala sie jezykiem ruskim i polskim jednak tozsamosc narodowa byla oparta na etosie litwy poganskiej, nie Rusi, prawoslawia itd. Patrz Henryk Lowmianski "O pochodzeniu szlachty litewskiej".

@Katarzyna-dc2yt 2 ай бұрын

No to jak to jest? Ile jest Litwy w Litwie?

@monikainamerica5584 2 ай бұрын

@@Katarzyna-dc2yt Litwa= Żmudz + Auksztota (a wiec Wilno). Wielkie Księstwo Litewskie=Litwa + ziemie ruskie podbite przez wielkich książąt - Rus Biała, Rus, Czarna itd. Ludność WKL była w większości słowiańska i prawoslawna ale szlachta litewska była w większości pochodzenia bałtyckiego, co tez potwierdzaja badania DNA potomkow szlachty WKL. Za czasów Jagiełły na samej Litwie Rusinów nie było prawie wcale. Wielcy książęta i bojarowie znali język ruski, a wpływy kulturowe Rusi były wówczas ogromne, mimo to identyfikowali się jako Litwini i starali się oddzielić pogańskie, potem katolickie centrum władzy, od Rusinów.

@pawelskonecki Ай бұрын

I pominął pan w tej rozmowie dyskryminację Polaków na Litwie kowieńskiej

@ukasz4871 2 ай бұрын

Jeśli Litwa nie zacznie respektować praw Polaków, wejdzie tam Rosja, a Polska nie kiwnie palcem.

@_marabuvygintas6886 2 ай бұрын

kai tik vietiniai lenkai pradės skirti konfederatkes nuo koloradkių viskas stos į savo vietas😁

@user-lj3qp1ym9p 2 ай бұрын

@@_marabuvygintas6886 :[

@mareksinkevic9335 Ай бұрын

@@_marabuvygintas6886Ko tau jau nieko nepades. Ko gero jau ismokei Rusijos himna atmintinai.

@_marabuvygintas6886 Ай бұрын

@@mareksinkevic9335 nea/ gegužės 3-ią lenkišką giedu😁

@tobythc8634 2 ай бұрын

Trudne sąsiedztwo.. coz oto istota problemu nacjonalizmu. Komunizm nie dzieli ludzi, bo idzie pod jednym sztandarem ludzkosci

@januszjastrzebiec-myszkows5543 2 ай бұрын

Pod sztandarem "ludzkości" w marszu ku dołom śmierci!

@user-lj3qp1ym9p 2 ай бұрын

Tak, w ogóle nie było nacjonalizmu w komunizmie. Np. operacja polska wcale nie dotyczyła Polaków, koreańska Koreańczyków, a niemiecka - Niemców. No sztandar ludzkości jak marzenie!

@tobythc8634 2 ай бұрын

@@user-lj3qp1ym9p możesz mi przyblizyć temat owych "akcji"?

@user-nm2fh4sj8m 2 ай бұрын

@@tobythc8634 Operacja Polska - zainaugurowana rozkazem z 11 sierpnia 1937 r., była największą z operacji "narodowościowych" w dziejach Sowietów. Mordowano i więziono Polaków nie za to, że byli szpiegami, byli tacy czy śmacy, ale za to, że byli Polakami. Rozkaz z 11.08,1937 to zapewne najbardziej śmiercionośny znany rozkaz na piśmie (przy założeniu, że nie ma pisemnego rozkazu przeprowadzenia Holocaustu, etc.)