Débat DBZ sur Buu avec "DEBAT Z"

[@IKKANmangaka]

Je supprime tout commentaire d'insulte ou de manque de respect à Débat Z !

[@DebatZ]

J'espère que vous avez kiffé le live ! Je vais juste me permettre d'éclaircir ma démarche qui n'a peut-être pas était clair : Mon but dans ce live était de montrer "les biais cognitifs" que l'on peut avoir en étant un pro-kid buu. Un pro-kid buu nous parle en général de l'animé → va falloir assumer le scénariste de L'ANIME qui dit que buuhan>kid buu + le scenariste de l'ANIME qui dit que goku ssj3 = kid buu un pro-kid buu va nous sortir les jeux-vidéos → va falloir assumer raging blast 2 qui dit que buuhan>kid buu un pro-kid buu va nous sortir les databook → va falloir assumer les data-book qui dit que buuhan>kid buu + ce qui mentionne que goku ssj3 = kid buu. On ne peut pas piocher. Tout ça était pour dire : arrêter d'utiliser des sources qui se contredisent eux-mêmes OU assumer les jusqu'au bout. De cette manière, les pro-kid buu auront deux choix : soit ne plus prendre en compte l'anime, databook, jeux-video... soit avouez que dans ses mêmes sources buuhan>kid buu également. C'était mon but principal durant ce live ;) En tout cas de mon côté, j'ai kiffé le live, merci pour l'invitation !

[@IKKANmangaka]

Moi mon avis comme je l'ai explicité dans le live c'est que les pro Kid Buu continueront à prendre l'anime, data Book et jeux, vu que j'estime avoir pu montrer qu'ils ne se contredisent pas et que le raisonnement est juste à condition qu'on le prend dans son ensemble ce que le raisonnement pro Buuhan ne fait pas, par exemple l'anime qui dit kid buu > Buuhan, et le scénariste qui contredit ça, est un scénariste qui n'a pas travailler sur la partie kid Buu c'est comme si je prenais le scénariste de la partie Goku contre picolo daimao pour voir qui est plus fort entre Buuhan et kid buu, Non ce n'est pas comme ça qu'on fait, on prend le scénariste de la partie kid Buu vu qu'elle vient a la fin pour expliquer, et les 2 scénaristes étaient unanime, de DBZ et DBZ Kai, Kid Buu > Buuhan, et cette façon de faire que vous avez, elle se réplique dans chacune de vos analyses, que ce soit jeux data Book etc. Mon but était de montré la démarche, détourné , partielle et et selective que les pro Buuhan use pour affirmer leur raisonnement (pro Buuhan = affirmer que l'anime dit que Buuhan est le plus fort avec un scénariste qui a travaillé sur la partie Buuhan qui est au début , et pas la partie de fin, il a pas bosser sur la partie kid Buu, hors le scénariste qui a travaillé sur la partie kid Buu DBZ ainsi le deuxième scénariste DBZ Kai disent la même chose... Kid Buu > Buuhan) le jeux y en a un que vous avez sortie car tous les autres sont sans ambiguïtés, kid Buu > Buuhan, et votre jeux n'a pas de poid car Toriyama n'a pas participé et dans votre même jeux quand kid Buu apparaît il est dit être le plus fort,.... Et c'est que des trucs comme ça ! Que du partiel encore et encore

[@IKKANmangaka]

Tu es toujours le bienvenu Débat Z

[@Silver57140]

Il y a 8 scénaristes de dragon Ball Z dans l'animer. Takao koyama. Toshiki Inoue. Hiroshi Toda Katsuyuki Sumisawa. Tomoko komparu Masahi Kubota Hiroyuki Hoshiyama. Jordan Kabuto Celui qui a travailler sur la partie kid buu s'est Toshiki Inoue

[@IKKANmangaka]

@@Silver57140 quand t'es pro Buuhan, il n'y a que Takao Koiyama comme scénariste dans le monde et pour tous les animes hhhhhh

[@Misstmurt]

Débat Z, petite précision, tu as toi même fini par reconnaître que Kid Buu était plus fort que Goku en faisant le parallèle avec Piccolo et Raditz. Goku veut faire exactement la même chose que Piccolo face à Raditz, concentrer tout son ki pour essayer de surpasser sa puissance. Il est donc bien inférieur à Kid Buu, comme le montre sa fuite sur terre et comme le montre la narration avec un entraînement pendant 10 ans pour lui. Je précise d’ailleurs qu’il n’est même pas sûr de gagner contre la réincarnation de Kid Buu ! Toriyama lui même ne nous montre même pas le résultat de ce match retour, il nous laisse sur une fin ouverte ! Donc le Kid Buu = Goku c’est une hérésie totale

[@senorg8543]

Bah voilà ! Là on a eu le meilleur débat sur le sujet. Merci à vous 2. 👌

[@Dark7Nightmare]

Pour avoir regarder une grande majorité des vidéos et lives de Hedge et de toi Ikkan sur le débat Buu, je me suis rendu compte d'une chose, le vrai débat aujourd'hui entre les pro Buuhan et pro Kid Buu n'est pas qui est le plus fort, mais de savoir qui a fait la meilleure traduction du manga. Entre la source japonaise de Hedge, Lamodière, l'édition Glénat, le trad US, et j'en passe, vous n'êtes jamais d'accord sur ce point. Moi perso, j'inviterai en live une personne japonaise qui essayerait de traduire en live des cases du manga sans qu'elle connaisse le manga pour qu'elle est une neutralité sur le débat de base.

[@francoisgarcia-vero5720]

La neutralité ne répondrait pas à la question... Le manga NE DIT pas explicitement qui est le plus puissant. La seule façon de répondre est de regarder la logique qui se trouve derrière. Si Buuhan est le plus puissant, le manga manque cruellement de logique dans son écriture. Par exemple, tout le cinéma de Shibito durant l'apparition de Kid Buu serait TOTALEMENT INUTILE. Ce passage n'apporterait RIEN AU SCÉNARIO. Un passage aussi inutile n'a pas de sens, et si n'a pas a de sens, c'est que c'est faux !

[@xxwlili]

C'est vrais que le faite que buu one shot Goku des son apparition en dit long comme même

[@RsAf-iw4zl]

Cette chaine merite beaucoup plus d'abonnement

[@IKKANmangaka]

bah soutenez moi en partageant, c'est comme ça que les autres sont montés

[@hedgeetmanu]

@@IKKANmangakaparle bien 😂

[@RsAf-iw4zl]

@@IKKANmangaka c'est déjà fait 👌😂

[@RsAf-iw4zl]

@@hedgeetmanu 😂 il es monté en pression direct sacré ikkan

[@hedgeetmanu]

@@RsAf-iw4zl C’est un algérien 🤣

[@RsAf-iw4zl]

Slt ikkan pk tu fait plus de video?

[@RsAf-iw4zl]

Gg ikkan nouvelle victoire par KO

[@RsAf-iw4zl]

alala ont va cherché king picolo maintenant 😂😂

[@nicolas9533]

premier argument ... le gars part full mauvaise foi ...

[@LeSpaceJockey]

Kid Buu est alcoolique, tandis que Buuhan ne bois que de la tisane 😛

[@marginalforever7526]

Bravo ikkan pour ton savoir et surtout ta patience avec les pro buuhan c est pas donné à tous. Rester calme avec quelqun qui te dit les feuilles des arbres sont rouge et pas verte (ptetre des daltoniens)c est pas facile. Toriyama à dit la forme finale est souvent petite et mignonne et la plus puissante en parlant des mechants (bon est ce que freezer et kid buu sont mignon je suis pas sur mais c est un autre débat 😂)il y a qui dans ce cas là à part freezer et buu personne en plus il a utilisé le pluriel ,normalement juste cette déclaration c est tirage de rideau. mais c est qu un argument sur mille. En fait les pro buuhan sont reste keblo à l'arc cell un peu d originalite ils supportent pas c est particulier. Le pro buuhan va toujours au Macdonald jamais une cuisine de meilleur qualité et plus subtile ça perturbe son quotidien puis c est des fans de otacos.(humour)

[@RsAf-iw4zl]

Otacos mdr

[@marginalforever7526]

Après mon message est pas contre débat z qui a l air plus sympathique que la majorité des pro buuhan c était plutôt pr certains je le précise La ou je suis pas du tout d accord (je suis d accord sur rien avec lui en fait 😂mais il a l air d être dans le dialogue et pas à s écouter parler tout seul donc ça va)c est le fait de toujours se cacher avec la traduction (quand ça arrange)je parle pas japonais je vais pas m inventer des vies mais je pense que lui non plus c est pas parce que t as pas de pluriel en japonais que tu peux pas avoir de pluriel de façon indirecte avec d autres mots genre peu être on dit pas ils ou elles mais j imagine on peux dire beaucoup ou peu bref c est trop facile

[@RsAf-iw4zl]

Je suis dégouté d'avoir raté ce live

[@erwan9882]

Avec sparking zéro et les what if du mode histoire j’espère qu’on aura une réponse

[@francoisgarcia-vero5720]

Les pro Kid Buu divergent sur Ultra Buu. En réalité, il est impossible de la classé précisément. Il va entre Super Buu et Kid Buu. C'est tout ce que l'ont sait du manga.

[@IKKANmangaka]

On diverge sur rien

[@anonyme-gj5hb]

Il est pas impossible de le classer lol, c'est dit noir sur blanc qu'il est plus puissant que Super Buu

[@francoisgarcia-vero5720]

@@anonyme-gj5hb Et donc tu le place où ? Plus fort que Buucolo ? plus fort que Buutenks ? Plus fort que Kid Buu ? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[@francoisgarcia-vero5720]

@@anonyme-gj5hb Tu ne peux pas le classé !!

[@Ryu-ken31]

Bref tout ca pour dire kaio shin peuvent dire ce qu'ils veulent il ne sont je préfère prendre les paroles et les actions d'un personnage qui affronte l'antagoniste de mano a mano plutot qu'un kaio shin qui hype comme il peut l'antagoniste en se cachant sur une autre planète

[@Ryu-ken31]

Je rappelle que gotenks fait jeu egale avec superboo la ou Gohan ultime lui roule littéralement dessus . lorsque Goku voit kid buu ssj3 pareil suivit d'un grand combat serré dans lequelle Goku arrive a suivre la vitesse et a renvoyé les coups de kid buu on le voit tout est montré je vois pas en quoi les dire d'un kaioshin faible qui panique devant tout le monde personne le respect a part Gohan meme goku allait lui tirait dessus quznd il voulait empêché son fight vs majin vegeta . Kaio shin lui meme après qu'il soit devenu kibitoshin jauge mal la puissance de buutenks et pense être assez fort pour dire a Goku a (vient toi et moi on va pouvoir battre buu ) avant de se faire stopper nette par le vieux Grand kaio qui lui a des avis cohérent et qui lui meme sait jauger la puissance de buu contrairement a kaio shin

[@badcover3292]

on dirait que débat Z, comme Sofiane et d'autres, ne connaissent pas les bases du manga (le cas tenshinan à la fin est flagrant, cette technique est évoquée plusieurs fois tout au long du manga comme une technique qui peut tuer son auteur, comme auparavant le mafuba). Et celà sans rentrer dans le débat de Kid buu vs Buuhan, c'est juste un constat. Ou alors ils ont le cerveaux tellement tordu qu'ils ne comprennent pas ce qui est pourtant factuel et super facile à comprendre.

[@NoobSaibot-vi1mk]

+1 tu as vu vegeta quand il se fait brisé la colone vertébrale par super c13 bah cest ce que tu as fait a ce pauvre debat z 😂

[@Ryu-ken31]

Et surtout depuis quand dans un shonen la forme d'origine donc la forme de base d'un perso (kid buu) et telle plus forte que ses absorptions donc ses transformations . A part dans one piece j'ai jamais vu ca .IKKAN les auteurs disent ce qu'ils veulent c'est leur manga qui parle pour eux eux aussi peuvent se tromper ex:oda qui dit que luffy terminera pas kaido par un coup de poing pourtant il l'a fait . Prk Kid buu irait faire des absorption alors qui est plus fort que ses propres transformations meme si c'est pour avoir une conscience x'est pas claire puis quand on le revoit a la sortit de son cocon Grosbuu n'apas l'air très futé il meme l'air d'un attardé debile qui passe son temps a transformé les villes en bonbon en tout cas il est plus con que superboo ou même buutenks

[@Ryu-ken31]

Ikkan tu dis que kid buu est capable de s'adapter et qu'il a une puissance illimité alors que buuhan non c'est faux chaque version de boo a une capacité a perdre le contrôle a gagné une puissance incroyable on l'a vu avec super boo qui pete un plomb dans la salle du temps il oubre un portail spatio temporel . Goku lorsqu'il voit buutenks il cherche directement a fusionné il est meme près a fusionné avec satan on parle de buutenks . Goku pase direct en ssj3 et se meme en mode me frappe pas stp il lui demande meme d'attendre mdr BUUTENKS dans l'anime Goku ne parvient meme pas a suivre sa vitesse ni a lui faire moindre degats alors buuhan n'en parlons pas .

[@IKKANmangaka]

@@Ryu-ken31 j'ai rép à tout ça 10 fois dans les vidéos

[@Ryu-ken31]

​@@IKKANmangakad'accord je te do''e mon avis sur tes arguments et les réponses que tu as donné en vidéos surtout que ce passage la Goku ssj3 face a buutenks le kikoo show n'a pas su utilisé les arguments que je t'ai donné ci dessus ils étaient pas a fond pour défendre buutenks . Losque tu leur a dit que kid buu était le plus taigneux donc le moins imprévisible ils n'ont pas su te répondre je l'ai fait et pour le cas du genkidama Kid buu pouvait aussi être battu par la fusion ou peut-être par Goku ssj3 3 puissance max si végéta n'avait pas brisé les potalas .ils le disent dans le manga Gotenks ou Gohan aurait pu s'en occupé surtout qu'on est a la fin du manga il fait pas que ça fasse répétitif et pour la fusion et pour gohan et Gotenks il fait surprendre les lecteurs solutions Genkidama. BUHAN aurait pu se faire terminer par Vegeto ou le genkidama peut-être et rien d'autre.

[@Ryu-ken31]

Cetres on nous dis que KID BUU a une capacité d'adaptation incroyable mais on nous l'a pas montré donc ca reste théorique jusqu'à preuve du contraire sa puissance est proche de Goku SSJ3 aurait il etait coapable de s'adapter a vegeto pour moi non il ne l'a pas montré Buuhan on parle de la puissance de ( super buu qui est egale a Gotenks ssj3 donc au dessus large d'un goku Ssj 3 ) +(goten et trunks defusionné donc 2 ssj +piccolo + Gohan ultimate qui a sa puissance qui n'est pas limité dans le temps ) tout ca pour dire IKKAN j'ai écouté tes arguments dans plusieurs live et tu prends que ce que les gens disent mais pas ce qu'ils montrent et tu prends pas tout les avis des persos du manga Pour moi vous n'avez meme pas besoin d'aller chercher des arguments dans des databooks ou jeux videos ou memem des interviews ou les auteurs disent ce que les gens veulent entendre pour pas se faire eteindre kid buu a généré une hype de ouf il fallait pas decevoir le plublic et en plus kid buu et le dernier antagonistes du manga donc carries par le moment de son arrivé le manga a 40 ans toryama savait meme plus qu'est ce que c'etait un ssj Ikkan

[@RsAf-iw4zl]

Ont s en tape de raging blast le jeux le plus fidele a dbz cest dbz kakarot

[@Silver57140]

Il y a aussi dB figterz, Super Dragon Ball Heroes, DBZ Budokai Tenkaichi 1, 2, 3 et 4 et même dans racing blast et xenoverse s'est dit que Kid Bou et plus fort que buuhan.

[@gohanramushi19]

Les pro Buuhan qui comprennent que ceux quils veulent tout en fesant semblant de pas comprendre les questions posées 🤣 Kid Buu 💪🏻

[@Ryu-ken31]

Ikkan tu te base trop sur les dire de kibitoshin qui a une connaissance limité sur la puissance de boo et meme tout cours avant leur fusion kaio shin et l'autre paniquent et sous estiment goku et les autres tout le temps devant chaque homme de babidi meme devant Yakon .

[@_Yaya_in_Game]

J'ai écouté tout le live et ma parole ce débat va jamais ce terminer... tu la clairement éteint mais le gas par ego n'avouera jamais qu'il a eu tort ils sont toujours là à rentré dans des détails complètement débile... franchement les pro buuhan vous êtes vraiment des sacrée golmon finito

[@Ryu-ken31]

Vous prenez les arguments de partout jeux videos databooks interview par xontre l'animé on prend pas bizarre les gars .

[@francoisgarcia-vero5720]

La traduction de Débat Z n'est pas littérale... Mot pour mot depuis le japonais : Oui ! ; Absorption ; il ; puissance ; perdre (conjugué au passé) ; parce que ; il ; coeur ; gagne (conjugué au passé). L'état initial retrouvé etc.. c'est une autre phrase. Le texte japonais ne donne pas de précision sur qu'elle ou QU'ELLES absorption(s) a fait diminué la puissance de Buu. En l'absence de précision, il faut prendre le sens général : L'ENSEMBLE des absorptions (sinon, l'auteur aurait précisé) a réduit la puissance de Buu, donc : Buu (Absorptions) < Buu (Pur)

[@francoisgarcia-vero5720]

Petit mea culpa, ma version n'est pas exacte non plus 🤡 吸収 _______ によって _ パワー ____ を減らして _ まで手に入れた __ 心が Kyūshū _____ ni yotte __ pawā _____ o herashite _ made teniireta _ kokoro ga Absorption ___ Par __ Puissance ____ reduite _____ a obtenu ______ coeur.

[@kiritosakata4899]

Laisse tomber Ikkan les gars sont à l'ouest t'as juste à voir son classement des Buu pour comprendre que tout son raisonnement repose uniquement sur le combat de Goku face à Kid et de ses déclarations faites dans le corp de Super Buu et sa détresse face à une éventuelle confrontation contre Buutenks et Buuhan sinon pourquoi mettre Kid Buu moins fort que SuperBuu tout les raisonnement des pro Buuhan repose uniquement là dessus le reste de leurs arguments sont factices et sont là uniquement pour genre montrer que leur raisonnement ne tiens pas que sur les mots de Goku alors qu'en vrai tout le monde sait que c'est le cas car pour eux Gohan est censé être largement au dessus de Goku vu qu'il massacre SuperBuu et que Goku refuse de ce battre contre lui donc quand il le voit ce taper contre Kid ils en déduise que Kid

[@RsAf-iw4zl]

Slt ikkan pk tu fait plus de video?

[@IKKANmangaka]

Bah si j'en fais, mais à mon rythme.