【雑談】誰もできなかったことを最初にやる人は偉大…格ゲー界のファーストペンギンの話

[@こたつこたろう]

sakoエレナ始まった当時のみんなの「また始まったよ」な空気好き

[@全身つるつる]

絶対やりたがりなだけだろって感じだったもんなw

[@nacat2978]

現実のペンギンは勇気出して飛び込んだのではなく後ろから叩き落されてるだけって最近知った

[@DM-fv7wv]

そいつが生き残ったらそこには天敵がいないってやつね

[@ああ-t2v2m]

アデリーペンギンだね 他の巣から巣の素材の石を盗んだり、コウテイペンギンの縄張り荒らして占領したりド畜生なペンギン

[@itokoba11058]

生贄で草

[@晶昌員曰旦日目]

「居るのわかってて遊んでんだから仕方なくね？」はまた別な気がする

[@峠道昇]

将棋の上達のコツは感想戦をするってのに通じる話。

[@pido9050]

そして誰も真似できなかった太刀川さんの大足確認波動拳･･･

[@あの落合]

その一人目が最後まで現れなかったスラッシュバック

[@iori_N]

キエンパラベリ拾いはスクリューまでの繋ぎ全部複雑だから壊し屋シローさんは本当にすごい

[@yuino7014]

ふ～どは人の対戦眺めて考えるだけで強くなれるって言ってたけど 正に考えてる時間に強くなるパターンの極致なんだろうね。実践するのに苦戦したりはしないという。

[@Shenhe___]

ファーストペンギンの話マジでわかるわ〜〜激ムズコンボめちゃくちゃ練習してたらある日できるようになって、身内に自慢して天狗キメてたら2日後くらいに周りのやつも安定し始めて焦り散らした

[@UhoGoodguyAmazing]

大学の時に読んだ歴史の論文に書いてあって印象に残ってんだけど 実際の戦争の中で経験できることは戦況によって偏りがあるけど、平和な時の訓練はいろいろ想定してしっかりできるから、訓練やったほうが軍隊を強くしやすかったらしい ゲームはやってる時に上手くなるわけではない、って話聞いて思い出した

[@dirtfox4631]

木を切る時間を8時間与えられたら私は6時間斧を研ぐっていうリンカーンの言葉みたいですね

[@plantbottle1]

ファーストペンギンって実態は周りがそいつを生贄として海に放り込んで安全か確認しているらしいですね。

[@deanchan6873]

クソルさんのDP絶対殺すマンが思い浮かんだな

[@goose_clues]

あの瞬間の騒然とした会場ほんと好き その後アライグマで逆3タテしたのも含めて格ゲー史に残る試合だと思う

[@MMMMMMMM7936]

あの大会に関わる全てがクソルムーヴしてたのおもろい 醤油やら本部以蔵やらBASARA宣伝やらやりたい放題してた サブトナメのGGも楽しかった

[@homu7369]

ク◯ダもムックがボロボロになるまで読み込んでフレーム表叩き込んで、ゲーセンではベガ立ちでひたすら脳内トレモしてたからたぶん本当

[@dnr1352]

ガンダムやる身内で一生野良ランク潜ってるのに、上手くならない人がいて 多分一ミリも考えずにやってんだろな〜って思ってたけどやっぱそうなんだなぁ…

[@memekawanaguru936]

昔ふ～どさんが「俺ゲームやってる時間少ないじゃん？　でも強いじゃん？ 考えてるからなのよ、やってない時間も」って言ってて、 「物事に打ち込む時間が取れない中でもまだできる事あるんだ！」 って考え方が前向きになったの思い出した。

[@h2l-d3t]

ギターは寝てるときに上手くなるもんな

[@Liyna]

できる波動とか分かってても誰もできないやつとかもちょいちょいあるよね

[@itokoba11058]

みんないつもありがとう

[@TINKOMAN5000]

どういたしまして

[@soul_fb9990]

最終回っぽい

[@sora_dd]

「どぐらほんまおめでとう」 「まめすぱいつもありがとう」 「まめすぱとヴェノムいつもありがとう」 「みんないつもありがとう」 「まめすぱいつもありがDDTｯ！」 「ｷｬｯﾁ!!!」「ﾊﾟﾜﾎﾞｯ!!!」「ﾜｰｵ!!!」

[@ああ-g3w2p]

主人公

[@AzarashiManta]

スケートフィギュアの世界とかもすげーよな

[@DTCM-yz7pm]

心理的なのもあるんやろうな 大勢が「あんなん無理不可能」と言われていると練習しても「出来る気がしない」という気持ちになって出来るものも出来ないという けど誰か1人でも成功例を確立させると、練習してして失敗しても 「やってる奴がいるんだからいずれ出来るかもしれない」という気持ちになってそりゃ成功率は上がるというね

[@taroyamada8717]

コラボキャラは弱いと誰も使わなくなっちゃうし、雑魚キャラ扱いされるとイメージの悪化に繋がって かえって先方に失礼だったり…まぁそういうしがらみもあるのでなんとも難しいですね。 中堅上位ぐらいのテクニカルキャラに収まれば一番ですが、狙ってそんな調整出来れば苦労はないという、ハイ。

[@zaff2056]

以前ウメハラさんが初代スト2でガイルの中足に差し返しをしていた校長ザンギさんの話しに通じるものを感じる

[@NekoFish84]

そう考えると王は散歩しながら考えてトレモで実際やってみてだから どぐにゃんが考える理想でもあるわけか

[@skpk35]

sakoさん、最初の一人になりがち そして一般化が進んだあとに叩かれがち

[@kuroneko-ten-ho]

sakoさんはペンギンだった説

[@ftnnnn]

鉄拳のスティーブのクソ難しい拾いとかも大会でよく見るようになっちゃった

[@raptor-sq1ge]

やってないときにレベルアップするって実感はめちゃめちゃあるからウィザードリィで寝てるときにレベルアップするシステムは面白いよなって思ってた 考えるための具体的なやり方として、自分のリプレイを見返しながら一つ一つの行動の理由を言語化するってのがあるけどクソほどしんどいのよな

[@thi288]

スポーツも仕事もこれに当てはめれるよなー

[@グナ-w7j]

豪鬼がきっかけでギースのように他の格ゲーが鉄拳に出れたと思うから盛り上がるには良かったけど外来種のような感覚があって複雑だった

[@aka-vk3ts]

松村邦洋さんの出川哲朗とビートたけしのものまねの話にも近い。

[@184-z3v]

対戦ゲームを純粋に楽しいからで始めるとプレイするだけで上手くなる所は簡単に伸びるけど 頭使ったり知識調べたり自分のダメな所を洗い出すのって、向上心ある時以外はそんなガッツリ取り組めないよね 以前の雑談動画でどぐらさんが言ってた(間違ってたらすんません) 「今日は一個だけ、前よりちょっと難しい事・出来なかった事に挑戦する」って取り組み方が遊びと上達の中間ぐらいで 個人的に金言だと思ってる

[@ゾッ帝]

最近だとZhenベガがラシードのワール反応して潰しまくってたのがデフォになっていくのかな　スト6までもう時間ないけど

[@cancel_ALEX]

まめスパいつもありがｩﾜｰｵ!!!

[@みなとがしらんだ]

サムネのどぐらさん頭にプロペラついてる？

[@ヒロヒロ-g8c9i]

ファーストペンギンはどんなことでもですね。競技なんかモロにそうで100年間不可能技も出来るようになれば標準技になりますね。技術もそう

[@ShiranuI01067]

色んなゲーム惰性でやってきたけど、ウメちゃんの「自分の成長をモチベーションの糧にする」理論で音ゲーすごく楽しく上達できたんだよな〜 今はその考え方をまたスト5に落とし込んでやり直してて、めちゃくちゃ楽しい。 スト6もすごく楽しみだけど、スト5も終わらないでくれ。 そしてみんなゲームはやれる時にやってくれ。時期が過ぎたら村の中の原人になってしまう。

[@かぷだるす]

鉄拳5のとき韓国の膝さんが挑発ジェッパで暴れてまわって日本プレイヤーを驚愕させたのは覚えてる。理論値であり実践では難しいとされてたのを安定させまくって、そこから日本でも取り入れる人が増えてブライアンのtierもあがった

[@ポコチーノ]

サムネが完全に茶羽根太一

[@highcampus1796]

トレモ、同じ連携を反復して少しずつ成功率上げるのが楽しすぎて気付いたら30分とか余裕で過ぎてることあるから、タイマーで時間区切った方がいいなと最近思った。 あと入力練習もミスってる時はミスの理由考えて入力のコツをメモると数日経って再開した時とかに感覚思い出しやすい。

[@Tarim637]

校長ザンギを思い出す

[@komukomupon_ariari]

最近スト5を本格的に初めて、２種類の受け身確認して投げや打撃ぴったり重ねるってみんな解説してるけどこれ出来るのか？って感じでいたけど、昔はプロでもそんなの出来ないだろって認識だったんですね やっぱり難しいことなんだなって少し安心 今では中級者でも当たり前のようにやってるからすごい

[@Nekokun65]

フレームでの操作が必要なTAS技って言われてた技が気づいたら人力で出来るようになって「記録狙うなら必須、絶対覚えろ」みたいになってくるし、コントローラーをちょっと改造した方がいいってなったら改造するしでRTA界隈でも同じ事が言えるかもしれないですね。 それが必要かもとなったらどんな奇行にでも走るし

[@Cusakab3_R4y]

ホットプレートでスーファミ焼いたり冷蔵庫でスーファミ冷やしたり

[@Nekokun65]

@@Cusakab3_R4y 自分の知ってるやつだと、読み込み不良を起こしてオブジェクトを消さないといけない所で、ある走者が配信でやってる中ではそれが何故か安定して起きてたと なんで？ってなった時に「そういや配信中ポテチ食ったし、その手でディスク触っちゃったかも」ってなって「じゃあどこに指紋つけりゃいいんだ？」ってディスクの汚し方が大真面目に研究されるっていう事例

[@全身つるつる]

@@Nekokun65 笑い話ではあるけど、ハード面にまで研究が及ぶのってすごいことだよな…

[@a.k.166]

どぐらさんきっかけでゲームとの向き合い方が変わったニキええな…… 俺もアレクとか鉄拳の動画見て見習お。

[@itokoba11058]

どぐらの豪鬼への発言は全てスティーブに当てはまるぞ

[@すててんげり]

嫉妬っていう感情をうまく昇華する方法を知らない人が所謂アンチとかになるんやろうなぁ…叩くことしかできないみたいな。

[@いさみん-d1r]

まめスパいつもありがとう 2号もありがとう

[@TINKOMAN5000]

あcolaの件マジでアンチの嫉妬やばいよね。嫉妬の感情って抑え込むとめちゃめちゃ苦しいからなんとかしたらええのに

[@itokoba11058]

そうやって「嫉妬」だと安易に決めつけて話終わらすから解決しねーんだよ

[@kiriya830]

みなさん、いつもありがとう

[@yamitsuki1102]

練習するにしても、考えるにしても、調べるにしても、そのための時間をしっかり作ることが大事なのかなという気もします。 無駄に時間浪費するのは良くないですが、やはり良い時間の使い方をすれば、その分しっかり上達していくんでしょうね…

[@田中康博-n1o]

どぐらさんの最後の豪鬼へのコメントがまさにスマブラのスティーブにそのまんま当てはまるんだよな…

[@H1dey0c1]

やってる間に～の件でTRPG思い出した 当たり前だけど卓を囲んでセッションやってる間はルールブック読み込めないのよね 戦闘ルールしっかり読み込んでキャラを自在に動かせたり 技能のルールをしっかり読み込んでロールプレイに単なるエモいセリフだけじゃなく 「判定の成功」というルール的な説得力をプラスしたりとかそういうのが大事だったなあ 呪文の量がルールブックの半分を占めるゲームなんかだとウィザードじゃなくても プレイヤーの＜呪文学＞技能が問われる場面もあったりしたなあ

[@azikai]

コメント拾っていただけて嬉しかったです。 どぐらさんの配信とか動画を見るようになってからは、勝つにしろ負けるにしろ試合を見る目が変わりました。 自分は女性で、どうしても感情的にゲームをしてしまう傾向があったのですが、「考えてる時間に強くなっている」というのが最近では本当によくわかるようになって、結果的に一段階、ゲームを深く理解できるようになった気がします！ いつもの楽しい雑談も、こういった為になる雑談も、夫婦で楽しみに観ています♪

[@612-u6d]

どぐら配信のチャットの雰囲気好きだけど、良いコメントが多いぶん逆に一部の不快コメントが目立っちゃってキツいんよな…謎の自分語りとかダルいコメント連投してる奴マジでやめてほしいんだがブロックしてもコメビュに映るし

[@itokoba11058]

どぐらはどぐらでクソキャラ列伝のファーストペンギンになってるから

[@Merasa_]

どぐらやってから皆やりだしたね

[@からあげチャーハン-u4e]

@@Merasa_ 関連動画で上がるようになってきたのでちょくちょく拝見してますが、その方々には申し訳ないですがやっぱり本家が一番見やすくて楽しめますね

[@extphas]

鉄拳で弾キャラはダメだよ

[@ロム-o8h]

あこーらアンチはまぁ過去の発言見たら気持ちはわかるけど中学生がツイッターでイキっただけじゃんとも思う 子どもの言ったこととはいえなまじ実力があるから発言力持っちゃったからね ただアンチはクソだと思うけど信者もアンチに脳死で「嫉妬乙」もキモイと思う

[@太天老山-y6r]

スト5で活躍できないからコラボ先でイキリを極めし者 できねえだろこんなんが出来るようになる環境は開発も「できねえだろこんなん」で作ってただろうし予測してない強さになったりしてるんだろうなあ

[@時雨-x1y]

サムネがネルギガンテにみえたわ

[@Bujyutsukadayo]

確かにエリザ豪鬼ギースだけゲージ持つのはおかしい。ゲージ持つなら全キャラに持たせなきゃ

[@もこたんを食べたい]

やっぱり手なりでやってるとダメだよね

[@jsrjapansafetyracing597]

格ゲーやってた身としては会社のPDCAより、どぐにゃんの言ってる内容の方が理解できる

[@user-AISU03]

鉄拳では豪鬼が強くてスマブラではスティーブ、カズヤが強い皮肉

[@dnr1352]

コラボキャラ弱いと文句出るから強めになるのはしゃーない

[@nefu640]

@@dnr1352 そうゆうレベルじゃないのがねえ

[@dnr1352]

@@nefu640 まあスティーブ豪鬼はやり過ぎ感はある、強すぎてヘイト買っちゃってるし でも研究進むまで最終的な強さ分からんし、大会とかの練習期間との兼ね合い考えると弱くするタイミング逃す事あるからやっぱしゃーないよ

[@nefu640]

@@dnr1352 強めのキャラに研究で対抗するのいいよね。

[@tak-l5k]

スティーブって他ゲーなん？ 任天堂ハードでソフト出てればオールスターの仲間入りでいいんじゃ？

[@dnr1352]

mojangのキャラだからバリバリ他社ゲーキャラよ 他社ゲーからの参戦って権利問題とかでクソ難しいから、スネークとか出た時もめっちゃ騒がれたんよ

[@iliketurtles2531]

それだと漢検英検も任天堂オールスターになるがええか？

[@B--zbzbzBz178]

妖怪のことをスト５呼ばわりしないで

[@omega5106]

ザクレイが使うキャラは全部流行る