Иконоборчество и его влияние на становление иконографии

[@ЖаннаЛебедева-д5р]

Спаси Христос! Ваша лекция, как подарок для меня!

[@Ninoulion]

Великолепный обзор истории икон. Просто нет слов. Глубоко, грамотно и с любовью! Спаси Господи!

[@Dmitrigood]

Для таких объёмных лекций не помешает таймлайн. Спасибо за видео!

[@Julyy77742]

Спасибо большое за лекцию ❤😊

[@nuffsaid0]

Я не понимаю аргумент о том, что икона - это не идол. Образ/прообраз и т.д. Ведь язычники тоже не считают, что какой-нибудь тотем - это то, чему они поклоняются. Это лишь символ какого-то языческого духа, а не сам дух. В этом смысле иконы обладают той же самой функцией.

[@galagrym7009]

Вопрос : использовал ли народ Бога в древности иконы? Нет ... Почему? Может быть у них было недостаточно святых?! ...Но вы нигде не найдете у них ни икон царя Давида, ни Моисея, ни Исаии с Малахией. Не потому ли, что они четко следовали Божьей Заповеди : "Не сотвори себе никакого изображения!"

[@ГригорийАристархов]

"Иконы" в православии, в правослвных храмах-это иллюстрации(!) евангелий для безграмотных людей. Это очень закономерное явление. Второй причиной появления "икон" служила потребность самих прихожан. Пример: стоим с "батюшкой" в реставрируемом соборе, обсуждаем дальнейщие работы. Подходит девица лет 20 ти. Ни здрасьте, ни привет деды.. Просто с ходу "Кому тут можно помолиться если ребеночек заболел?? " Вот. Все.. Вся фраза.. Стоит и ждет.. Батюшка по быстрее увел показывать" вот у нас св Пантелеймон" и тд.. Я то морда реставрационная планировал выдать что нить типа " попробуйте будде.."... Вот кому? ТУТ(!) в храме можно помолиться?... Вот для таких и создали "иконы"... А у иудеев о коих вы видимо упомянули, у них иллюстративная часть не предусмотрена (!) ни в храме, который разрушен ни в синагогах, которые и не храмы. У них и" книжная" иллюстрация небогатая. Хотя да(!) есть(!). Известное изображение например начала начал..

[@galagrym7009]

@ГригорийАристархов а как насчет Заповеди Бога? Или это не в счет? Там запрет не только на молитвы иконам, а даже на их сотворение..... иконы всегда несут в себе функцию поклонения. Потому что люди перед ними становятся на колени и молятся на них.

[@ГригорийАристархов]

@galagrym7009 В православии трактовать "библию" и соответственно "заповеди Бога" имеют право только священники. По канону. Прихожане за это предаются анафеме и изгоняются из лона церкви. :) Не смотря на существование чина почитания икон ( например описанного митрополитом Макарием) икона в православии сама по себе чем то "священным"не является. Мы утратили, например, целый пласт "культуры"- это иконы на холстах. Иконы без твердого основания. Их писалось очень много в 18-19 веке. Так же как и свечи они помогали прихожанам финансировать епархию. Прихожанин вносил сумму в свечной ящик, получал такую икону на холсте и потом она оставлялась на аналое в храме. Они были сами по себе недолговечными (грунтованный холст и темпера) по этому мало сохранились. Среди прихожан всегда были фанатики теоретики:) двух крайностей. Одни из икон делали теорией "святыни", - одни до сих пор спорят: можно ли класть икону в гроб и хоронить с покойником:) это которая при отпевании находится в руках покойного...Другие, как Вы поминают " не сотвори кумира себе" и трактуют как хотят :) странно что забывают добавить про то что" икона"для Руси дело чужое и иноземное (!) :) привнесенное и привозное. Византийское и Греческое. (Некоторые почитаемые иконы они написаны в Византии, надеюсь Вы в курсе) Потом по месту это было художественно переработано. Но Феофан Грек был греком. Гастарбайтер он был! :) . Борцам с иконами проще бы в радикальный ислам податься:) . Там изображение людей просто запрещено. Везде. Всегда.Парадокс! Иконоборцы придают иконе больше значения, чем сами православные. Сейчас есть куча отпечатенных офсетом на бумаге икон, и любой "батюшка" обьяснит что это да(!) икона, и это да(!) просто изображение. Бумага и двп. И не надо создавать себе проблем на пустом месте в отношениях с " верой" или Богом или "заповедями"... Нам же пенсионерам реставраторам, воспитанным во времена диалектического материализма:) проще строить отношения с иконой в православии и реставрации темперной и масляной живописи:), ибо из Грабаря( ВНИИРеставрации им Грабаря) некрещенных "нехристей" не выгоняли:). Возможно иконоборцам пригодится то, что часть поверхности особопочитаемых икон расчищена и воссоздана членами КПСС, :) диалектиками от материализма:),к вере в Бога не имеющими ну никакого отношения. :)

[@galagrym7009]

@@ГригорийАристархов трактуется только то, что понимается двояко, а Заповеди Бога однозначны и не требуют трактовки ибо были даны Богом для разумения всем людям как простым, так и ученым.

[@ГригорийАристархов]

@galagrym7009 :) заповеди Бога это что получил на двух каменных плитах Моисей? :) выбил сам. Так для Вас их все равно нужно трактовать(переводить) ибо они явно были на иврите или идиш:) А очень много слов(терминов) перевести на русский язык невозможно(!) Их просто заимствуют. Как "консенсус" и протчее. А старый завет и новый завет написаны в виде притч( кратких рассказов со множественными внутренними смыслами) Вот эти разные смыслы в одной притче и трактуют священники. А вот народ, паства, вот она постоянно сама придумывает всякую чушь(!) типа что осина горькая по тому что иуда из кариот на ней повесился, что иконные доски нельзя делать осиновыми по тому же.. Что "не сотвори кумира себе" касается не иных богов а вдруг, внезапно! :) касается икон, дескать им нельзя "поклоняться" :) нельзя "почитать"... И тд. Целую книгу можно составить из того, что там понапридумывали люди.. Но самое интересное не это, а что те, кому что то не нравится в православии, в православном храме вечно как замполиты лезут что то рассказывать пояснять требовать, что дескать вера какая то неправильная, ибо на доски молитесь:)) ... Ну живете вы старым заветом, без икон и живите(!) Вы отдельно, а православие отдельно, плоскопараллельно. . Так же и другие конфессии. Не надо самых правильных из себя изображать. Вы так верите, а православные так, а буддисты так, а коммунисты эдак. Ну и живем мирно, к друг другу ходим в гости, без претензий, как дескать у кого чего неправильно:). Я рос в СССР, бывший чукотский геолог на пенсии. В отпусках с чукотки, а они длинные, обьездили весь союз, ( кроме молдавской сср) всю среднюю азию:) и вот чего то верующих там было мало тогда при Брежневе, а комсомольцев много. Как и здесь в Ленинграде. Откуда столько появилось нонче, даже непонятно:)