Иконопочитание. Диспут православных с евангельскими христианами баптистами (аудиоформат).

[@ЕкатеринаДружинина-р6л]

Спасибо большое баптистскому проповеднику, всё сказано сильно, сила в правде. Одному Господу Богу живому поклоняемся и молим о спасении души, аминь!

[@ЕленаВишталь-и7к]

Только глупые невежды и еретики считают иконы идолами Идол-горделивый ум протестанта который он ставит выше ума Церкви Христовой

[@ЕленаВишталь-и7к]

У пастырей только свое личное мнение и очень мало подтверждений слов цитатами ихз Библии и то все не в тему 😂😂😂

[@Юрий-т7ъ8х]

Иконы - не библейское учение, а учение традиций и правил человеческих

[@ПРАВОСЛАВНОЕХРИСТИАНСТВО-ш7к]

СЛАВА ОТЦУ И СЫНУ И СВЯТОМУ ДУХУ, НЫНЕ И ПРИСНО И ВО ВЕКИ ВЕКОВ. АМИНЬ. ☦️

[@Pavel_Kamozin]

Изыди, сатана, и не богохульствуй! Признаёшь ли ты Кирилла патриархом и предстоятелем истинной Церкви?

[@zhiharew_vitaliy]

Познавательный диспут. Благодарю.

[@georgiy9990]

Спасибо. В конце пожилой человек сказал самое смиренно. Я советую иметь одно человека который будет держать порядок в этих беседах. Спаси Господи!

[@ofihoppi1717]

Спасибо, очень толковое вступительное слово.

[@Igor_Golaev]

В иконе Андрея Рублева "Троица" заложена великая тайна Христа, которая до сих пор не познана. А это значит, что иконы - это не картинки, а тайны Нового Завета. Православные иконы подобны притчам Иисуса Христа, ибо в образах тайны Царства Божьего.

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

Если бы знали учение о первом ВОСКРЕСЕНИИ ЖИЗНИ , то не было бы никаких споров ... Написано ; ВО ЧТО ВЕРИТЕ - ДА БУДЕТ ВАМ ... Также написано что служат людям только ангелы ... И единственный посредник между Богом и человеком , человек Иисус Христос .. Также Христос учит . ЧЕГО НЕ ПОПРОСИТЕ ОТЦА ВО ИМЯ ХРИСТА , ХРИСТОС СДЕЛАЕТ .. ИЛИ . ЧЕГО НЕ ПОПРОСИТЕ ХРИСТА - ХРИСТОС СДЕЛАЕТ . ТАК ЧТО МОЛИТВЫ НАШИ СЛЫШИТ ТОЛЬКО ХРИСТОС . С МИРОМ БОЖИИМ !

[@МишкаКосолапый-888]

​@@АндрейСамсоненко-ъ5ыУ Живого БОГА все живы.. и все святые всё слышат и молятся пред БОГОМ, тем более Его Святая Мама!

[@Сергей-н4х7я]

Вроде , как Христос играет с нами в 9:59 большие космические прятки ,в тайны до сих пор непознанные , к чему Господу это надо ? Загадки неразгаданные , тем более нарисованные человеком, в слове Своём Он открыл весь план спасения человечества , сказал : исследуйте Писание если желаете иметь жизнь вечную ( Иоанна 5 : 39 ).

[@Igor_Golaev]

@@Сергей-н4х7я 2 Слава Божия - облекать тайною дело, а слава царей - исследывать дело. (Прит.25:2)

[@ichitrigger]

нет иконы не тайны нового завета. Это вы глупость написали.

[@Aleksandr-Herman]

Александр Кушу немного вас опередил, еще вчера видео выложил. Теперь придется и там и здесь за комментариями следить 😂

[@Natasha91128]

..."Кто видел ,Меня ( Христос) ,тот ,видел Отца" , Христос ,видимая ,часть Бога..

[@ЛевПобеждающий]

Если и знали Христа по плоти то уже не знаем.... Апостолы

[@ИоаннБеззуба]

Благодарю братьев христиан баптистов,что они стоят в истине касаемо молитвы только Богу,не через иконы .убедился из этого выпуска ещё раз,что иконы это идолы ещё раз благодарю кто выложил этот разговор.Слава Единому Богу во Святой Троице!

[@Tigrij-dx7rh]

Аминь.

[@andrvik-s3g]

Чепуха , батисты как и все протестанты несут ересь

[@lena_cool]

надеюсь, вы не носите фото своей спутницы/спутника с собой, ибо по вашему мнению это тоже идол (вообще, зачем делать фотографии, раз есть живой человек?) а если без сарказма, то мне иконы помогают состедоточиваться, не рассеиваться в молитве, но молюсь я Богу и святым непосредственно. Господи, отступи́вшия от правосла́вныя ве́ры и поги́бельными ересьми́ ослепле́нныя, све́том Твоего́ позна́ния просвети́ и Святе́й Твое́й Апо́стольстей Собо́рней Це́ркви причти́.

[@Tigrij-dx7rh]

@@lena_cool изыди,сатанистка.

[@ЕленаВишталь-и7к]

Протестанты исказили Апостольское и Библекое учение о Церкви но при этом продолжают играть в игру все должно быть по Библии

[@hebruman]

Речь старичка в конце - в этом выражена вся суть этих дебатов .

[@daveck98]

Может и предметы освещаются! Но вы попробуйте так верить, не имея перед собой картинки. И исцелятся не видя. Иисус сказал : Блажен тот кто не видел и уверовал. И Ещё он сказал что Вера может быть такой сильной что гору передвинет на другое место. И всё это без икон вёз изображений. Я понимаю из писания что именно к такой вере мы должны стремиться. Даже если материя как Вы говорите освещается. Нам не нужно зацикливаться на этом. Я без икон молюсь четыре года. И Вера моя постоянно усиливается. Внешнее и материальное не важно и не достойно нашего внимания. Весь фокус должен быть на духовном. Написано: не создай себе кумира. Не поклоняйся ни какому образу, только Господу Богу своему

[@Avt-q9u]

А почему написанным буквам верят, а иконам в которых подается жизнь Иисуса нет?

[@Сергей-н4х7я]

Потому , что это слово Бога Живого , Господь сказал : исследуйте Писание, если желаете иметь жизнь вечную ( Иоанна 5 : 38) , опять же потому что это истина ( Иоанна 17 : 17 ) , и от слова рождается вера ( Римлянам 10 : 17 ). Про иконы же дающих жизнь , не сказано ничего , но придумано человеками.

[@Avt-q9u]

@@Сергей-н4х7я с чего вы взяли что это слово Бога? ап. Лука пишет: Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил, Почему он не пишет что на него снизошло озарение? Почему подчеркивает что пишет сам, по тщательному рассуждению и исследованию? Т.е. апостол пишет от себя. Получается писать от себя Евангелие можно, а иконы нельзя? Тем более по преданию ап. Лука и написал икону Божией Матери. Странная у вас логика.

[@Сергей-н4х7я]

@@Avt-q9u именно так и рассуждают люди неверующие, вы же если позицианируете себя христианином , то должны знать , что Писание богодухновенно ( 2 Тимофею 3 : 16) , что и Пётр подтверждает ещё яснее ( 2 Петра 1 : 19 - 21 ). И потом , друг , вы можете от себя и Евангелие написать , и икону нарисовать , и можете молиться на неё в ожидании потока жизни вечной , но всё это будет от себя ( тем более что за это надо будет дать отчёт), но есть такие непоколебимые истины , которые установил Господь для нашего же блага , и есть фантазии и философствования , и творческие душевные порывы , о которых Господь никогда не говорил , в том числе и писать иконы , молиться им в надежде и уповании . Если же предания не соответствуют Духу Писания , то есть к примеру учат поклонению , кому-то помимо Бога , опять же учат поклонению предметам , то неужели верующие люди должны подстраиваться под них , но должны исследовать Писание , как заповедал Христос ( Иоанна 5 : 39) и как делали верийские братья ( Деяния 17 : 11 ) Вот и вся логика , верить Богу и Его слову.

[@Avt-q9u]

@@Сергей-н4х7я то есть ап. Лука был неправ?

[@Сергей-н4х7я]

@@Avt-q9u конечно прав , ведь он был исполнен Святым Духом , и это исполнение произошло во 2 главе Деяний апостолов , под водительством Святого Духа Лука повествовал. Вы же хотите представить Евангелие его личным сочинительством , что есть недоверие Божьему слову и Его проведению. Можете представить в каких преданиях написано о иконе , которую написал Лука ?

[@gennadiylitvinov9878]

Творец сказал не делать изображения людей, но непослушные дети тянутся к язычеству, что бы наделять человеческие изображения духовной силой, вводить в заблуждение не очень грамотных людей...

[@Pavel_Kamozin]

Христос сказал, что создаст Церковь Свою. Но самые гордые дети решили, что каждый из них умнее Тела Христова, и теперь создают кружки по интересам с целью опорочить Христово Тело.

[@СергейВласов-у7ы7т]

Спасибо. Очень интересно и познавательно. Какое то кастрированное богословие у баптистов.

[@vsemdobra75]

Сморозил и радуешься, да? Если у баптистов кастрированое, то у православных сплошная некрофилия.

[@ЕленаВишталь-и7к]

Баптисты еретики а ересь искажение истины Вот и живут в своем искаженном мире

[@chuzhastik]

Мертвые нас не слышат. Точка. Богу молитесь!

[@РафаилГалимов-г6ф]

у Бога все живы. точка. Христос не говорил разбойнику: Будешь мертвым со Мною в раю. мы молимся Богу. а святых просим присоединиться к нашей молитве.

[@Margarita-xi8zg]

А кто явился на горе преображения Иисусу и Петру ,это был Моисей и Илия и они беседовали с ним Лука 9:30 ,Шах и Мат

[@Aleksandr-Herman]

В вопросе почитания, или поклонения иконам, ангелам, или святым, основная проблема из-за которой весь сыр-бор состоит в том, что у неопротестантов и православных совсем разное понимание того, что такое ПОКЛОНЕНИЕ Богу. У неопротестантов нет литургии, нет богословия БОГОСЛУЖЕНИЯ. То, что есть у неопротестантов и что они считают поклонением Богу - молитвы, гимны, славословия, вставание на колени - это ещё не поколение, это всего лишь почитание. Есть примеры в библии когда такое почитание воздавалось священным предметам, ангелам и людям и писание это никак не осуждает. Но неопротестанты, не имея ничего лучше и не понимая что такое истинное поклонение, принимают свое почитание Богу за поклонение. Поэтому когда они видят у православных такое почитание в отношении ангелов, святых людей и священных предметов, они считают это за поклонение, меряя по себе, ведь это всё, что они могут предложить Богу. Сколько бы раз православные не говорили, что они НЕ ПОКЛОНЯЮТСЯ иконам, это не возымеет никакого эффекта, пока у слушателя не будет правильного понимания что такое поклонение и служение Богу Поклонение Богу конечно же не исключает все вышеперечисленные элементы - пение, молитвы, коленопреклонения и тд, но только лишь одна вещь переводит всё это в разряд поклонения, и эта вещь - наличие жертвенника, жертвы и жертвенной трапезы, где приносящий жертву разделяет трапезу со своим божеством. Нет жертвенника и жертвы - нет и поклонения. Это видно в установленом Богом храмовом богослужении израильтян. Это видно в и поклонении ложными богам. Этот принцип был известен людям с самого начала, возьмите например Авеля и Каина. Спросите себя, кто их этому научил. Апостолы повелели обратившимся язычникам воздерживаться от идоложертвенного. Почему? ап.Павел говорит: 1 Коринфянам 10:18-21 "Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника? Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь или идоложертвенное значит что-нибудь? Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской." О какой трапезе бесовской он здесь говорит? Конечно о трапезе жертвенной, которую поклонявшийся разделял со своим "божеством". Но если ап. Павел противопоставляет трапезе бесовской "трапезу Господню", то не означает ли это, что трапеза Господня, это не просто символы для воспоминания, но что это действительно жертвенная трапеза, образы которой мы видим в литургических установлениях ветхого завета, и в "брачном пире" нового завета, когда жертва становится трапезой и разделяется между жертвователем и Тем, кому жертва посвещалась. Христос взошел на крест как совершенная жертва, агнец закланный от начала мира... Блудный сын вернулся домой и Отец заколол откормленного Теленка. Младший сын вошел на пир, а старший отказался. младший сын - это люди принявшие Христа и вошедшие с Богом в Новый Завет. Старший - это оставшиеся в Ветхом Завете. О них сказано, что они не имеют права вкушать от жертвенника Нового Завета, потому что продолжают служить ветхозаветной скинии по ветхозаветным установлениям. (Евр. 13:10) Все те, кто претендуют на участие в искупительной жертве Христа но не вкушают от жертвы, не могут считаться её причастниками. Одно лишь это должно сделать понятным, что евхаристия - это жертва и участие в жертве, вкушение истинных тела и крови Христа. Всё писание просто кричит об этом. Итак, мы, православные, участвуем в Христовой жертве, так как это установлено в библии, как заповеда Христос и апостолы, без нововведений и выдумок. Мы поклоняемся только Богу. Мы не приносим жертвы ни иконам, ни святым, ни ангелам. Более того Святые - это наши соучастники в трапезе Агнца. А у протестантов нет ни жертвенника, ни жертвы, ни настоящего причастия, ни поклонения ни Богослужения, у них только символы, только эфимерные, невидимые образы, "невидимая церковь" и невидимое "поклонение в духе", невидимое "рождение свыше", у них все верующие - это "царственное священство", но при этом нет ни одного священника... Протестанты - это нео-платоники и нео-гностики считающее все видимое и материальное если не злом, то по крайней мере чем то совершенно не важным, незначительным, достойным презрения. Ни Ветхий ни Новый Заветы, ни Христос ни апостолы ни первая церковь этому не учили.

[@user-b827]

Это значит что духи усопших присутствуют на ваших трапезах? Что значит что Иисус сказал: "отныне не буду пить от плода сего виноградного, до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Отца Моего."? А вы разделяете с Ним трапезу? Как проводили литургию в церкви первенцев? По писанию?

[@Aleksandr-Herman]

@@user-b827 Евреям 12:22-24 (SYNO) НО ВЫ ПРИСТУПИЛИ к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех - Богу, и к ДУХАМ ПРАВЕДНИКОВ, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета - Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева. Вы никогда не читали этого места?

[@Aleksandr-Herman]

@@user-b827 по поводу разделения жертвенной трапезы. Я не говорил, что Бог ест жертву, не в этом состоит разделение трапезы. Взгляните внимательно на постановления о принесении жертв в ветхом завете, Бог принимает жертву и от этой же жертвы вкушает жертвователь. Если бы вы знали что в древнегреческом было три вида времени, хронос - последовательные события сменяющие друг друга и не повторяющиеся, циклос - повторяющиеся события, такие как смена дня и ночи, времён года, и кайрос - уникальное событие застывшее в вечности которое не повторяется и не привязано к прошлому или будущему, и если бы вы знали ученик Церкви о Евзаристии, то вы бы понимали, что мы не приносим снова и снова жертву тела и крови Сына Божия, но выходя за пределы времени участвуем в той самой единственной трапезе которую Иисус имел в Иерусалимской горнице где Иисус сказал: "сие есть тело Моё, сие есть кровь Моя". Так что нет никакого противоречия. И вообще, православная литургия - это событие соеденяющее временный земной мир с вечным небесным, когда духи праведников достигших совершенства, тьмы ангелов и мы, земная часть церкви, соединяемся в едином поклонении и служении Богу.

[@user-b827]

@@Aleksandr-Herman читал. Там идёт сравнение с тем когда Израиль приступил к Синаю, но немогли взойти на эту гору, только Моисей, как прообраз Христа. А можно ли вторгатся... как сказано:" никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом" Христос - глава, мы тело. Нам заповедано учится соблюдать то, что Он заповедал апостолам. Иметь связь с существами потустороннего мира заповедано?

[@Aleksandr-Herman]

​@@user-b827 ну ваше толкование против слов апостола, говорящего прямым текстом, что мы приступили к духам праведников и тьмам ангелов,... для меня как то не очень убедительно звучит. Но я спорить не буду. Духовная реальность это не то о чем можно легко, с кондачка, между делом рассуждать в ютюб коментариях. Одно только замечу, после сошествия Христа в ад и воскресения, в материальном и в духовном мире многое поменялось. Если до Христа и праведники и грешники уходили в шеол и были духовно мертвы и отделены от Бога(Лук. 16:22, Пс.6:6, Пс.29:10, Пс 87:11, Еккл. 9:2), и по этой причине "контактировать" с ними было делом нечистым, потому что они были полностью мертвыми, водворившимися в собрании мертвецов, во владениях смерти, которая названа (последним)врагом. То, после воскресения Христа, праведники уже не идут в шеол, они водворяются у Господа (2Кор.5:8, Филип. 1:21,23). К ним уже нельзя отнести слова Давида о том, что мертвые не славят Бога, не знают о делах живых (Откр. 6:9-10, Откр. 20:4), не применимы и другие принципы касавшиеся мертвых в ветхом завете, сравните Пс.48:18 и Откр. 14:13. Праведники ветхого и нового заветов, после воскресения Христова, духовно живы, они больше не в царстве мертвых, не в шеоле, не на территории врага, они "живее всех живых", потому что соеденились со Христом, который есть Воскресение и Жизнь. Как они могут быть отделены от нас, живых, если они соеденились с Господом и один Дух с Господом, а Дух всё проницает, и глубины Божии(1Кор.6:17, 1Кор. 2:10, Матф.27:52, Евр. 11. 12:1)?! Потому то они и названы облаком свидетелей, потому что свидетель, это тот, кто видит происходящее. Что уж говорить о том, чтобы знать о нуждах верующих живущих на земле. Протестанты, к сожалению, не понимают этого, и потому претыкаются об молитвы к святым. То же касается и вопроса прикосновентя к мощам. Протестанты не понимают почему прикосновение к останкам оскверняло во времена ветхого завета. Для них запретили и запретили, а почему, не так важно. В ветхом завете тело человека было вместилищем греха и смерти. В течении жизни оно очищалось от скверны путем разных храмовых ритуалов. Но со смертью оно становилось в двойне мертвым, скверным, как сумка в которой носили рыбу и она так провонялась, что к чему бы она не прикоснулясь, это тоже начинало вонять, поэтому её оставалось только выкинуть. Но после воскресения Христа произошло "примирение земного и небесного под главой - Христом", и речь здесь не только о примирении душ людей с Богом, но и о искуплении тел наших, и о всем творении, окончательное искупление которого произойдет после второго пришествия (Римлянам 8:19, 21-23) Но начаток Духа уже делает наши тела Его храмом(1Кор.6:19-20) А как написано "храм Божий свят"(1Кор.3:17). Поэтому запрет на прикосновение к мёртвому телу в отношении святых людей, кто был свят телом и духом (1Кор.7:34) чьи тела освящены Духом Святым, уже не распространяется, потому что святое не может осквернить, но делает святым и то, что к нему прикасается, даже по учению ветхого завета(Исх.30:29, Лев.6:27) Жалко, что протестанты этого в упор не видят.

[@Fedor_Vasilkov99]

Вот вопрос к баптистам и другим христианским денаминациям. Скажите мне тогда, у вас есть умершие родственники? Вы навещаете их могилы? Вы ухаживает за ними? Вы приносите им цветы навещаете их? А зачем? Вы это делаете потому что что? Вы их чтите? А может вы поклоняетесь их праху?

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

А скажи ты приходя на кладбище , просишь своих умерших молится за тебя ?.. А что описывает ВЕТХИЙ ЗАВЕТ - про взывание к мертвецам ? Если ты хорошо читал Евангелию , в чем я сомневаюсь . Там есть место , где один из апостолов просит Христа отпустить его на похороны умершего его отца . Христос ответил ; ПУСТЬ МЕРТВЕЦЫ ХОРОНЯТ МЕРТВЕЦОВ - А ТЫ ИДИ ЗА МНОЙ . во всей Евангелии нет обращения к мертвым .. И ПОЧИТАНИЕ ПРОПИСАНО , ТОЛЬКО К ЖИВЫМ .. ПЕРВАЯ ЗАПОВЕДЬ ОТ ОБЕТОВАНИЯ , ПОЧИТАЙ ОТЦА И МАТЬ ....

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

А скажи мил человек во всей Библии есть молитва или обращение к - человеку , ангелу , пророку ? Во всей Библии ты нигде не найдешь не одной молитвы или обрашения кроме К БОГУ .... Так что это за почитание мертвецов , ангелов или пророков ? Возмем СВЯТЫХ - они имеют дары от Духа Святого. НО НАПИСАНО - дар Божий не от человека , чтобы человек не хвалился .. И какая заслуга человека ? Если все делает Бог .... А почитать мы должны всех людей , только живых ....

[@Ssilki_V_Profile]

@@АндрейСамсоненко-ъ5ы А скажи мил человек во всей Библии есть молитва или обращение к - человеку , ангелу , пророку ? Скажу, что не знаете Писаний, ни Силы Божией: *Бог требует чтобы для прощения греха помолился праведник* "Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов" (Иов. 42:8) "И сказал ему Бог во сне: и Я знаю, что ты сделал сие в простоте сердца твоего, и удержал тебя от греха предо Мною, потому и не допустил тебя прикоснуться к ней; теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои" (Быт. 20:6-7) Бог слышит молитвы умерших: Вар.3:4: «Господи, Вседержителю, Боже Израиля! Услышь молитву умерших Израиля». [12] Откр.5:8: «...двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых». Святые обращаются в молитвах к Ангелам и почившим Святым. Например, Пророк Давид несколько раз обращается к умершим в 106 псалме. Также к Ангелам: [32] Пс.102:20: «Благословите Господа, все Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его» - прямое молитвенное обращение к Ангелам. Ко всем воинствам Его, в как ангелам, так и Святым: Пс.148:2: «Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его» Дан.3:86: «Благословите духи и души праведных Господа, пойте и превозносите Его во веки» - очевиднейший молитвенный призыв, обращенный к умершим праведникам! Как видим, Святые совершали молитвенные обращения к Ангелам и к Духам Праведников. Это возможно потому, что Бог сильнее смерти, а те, кто почил - перешли из жизни в Жизнь. Молитва - проявление любви. Любовь никогда не престает. Молитвенная связь между небесной и земной Церковью есть плод соединения Неба и Земли: "и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное" (Кол. 1:20) "Бог не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь" (Мк. 12:27)

[@ivanas7918]

Утверждение было бы верным, если бы приходя на могилу человек начал бы молиться умершему. "Помоги мне сделать то-то, вылечи меня от того-того". Но такого нет, а если есть, то вина человека.

[@РафаилГалимов-г6ф]

@@АндрейСамсоненко-ъ5ы Вы трупы своих родителей сразу выбросите на помойку? Они же сразу станут уже не достойными уважения (*почитания), по Вашему утверждению. Можно хоть плевать да мочиться на них, да?

[@ИгорьОсадчий-о1о]

Когда Христос был на земле ,то Его телу поклонялись.

[@Vitvoriatel]

Всё таки скатились в свару… Очень жаль. Диспуты хорошо начинались.

[@chuzhastik]

Диспут это всегда тяжелый разговор.

[@Margarita-xi8zg]

А как же нерукотворный образ ,запечатленный на полотенце ,которым он вытерся для слуги Авгарь ,который исчез лишь в 1204 году,через который Авгарь исцелился

[@Сергей-п4е1ь]

Этим Господь благословил иконы

[@In-Chisinau]

4 век, из Амфилохия Иконийского: «мы заботимся не о том, чтобы изображать красками на досках телесные облики святых, ибо в них мы не имеем надобности, но о том, чтобы подражать добродетельной жизни их» (Деян. VII. 519).

[@ichitrigger]

Апокалипсис наступает не когда люди перестают быть добродетельны, но когда перестают соблюдать субботу(заветы). А раз надобности не имеете в иконах то и не создавайте их.

[@EhrlichPaul2]

Странно, что протестанты не считают апостола и евангелиста Луку апостолом. Он был апостолом от 70-и, который лично видел Христа и лично написал Его икону. Также странно, что протестанты считают, что слова Господа "Не нарушить закон Я пришёл, но исполнить" обозначают факт некоего завершения действия Ветхозаветного закона целиком. То есть слово "исполнил" понимают в значении "завершил". Но здесь слово "исполнил" соотавтствует значению "наполнил" (то есть Христос гоаорит о том, что Он Собою наполнил смыслом ветхозаветный закон). При это странно, что в общении протестанты сами регулярно цитируют ВЗ, чтобы пытаться им осудить православие. А когда им в ответ приводят цитаты из ВЗ, возмущаются. Противоречие получается.

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

Лука был ученик Павла как и Марк ... И Лука не был свидетелем Христа .. Почему православие ВРЁТ ? От Луки 1:1-3 (SYNO) 1 Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях, как ✓✓✓✓ передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, ..... то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,. ................ Читайте Евангелию и проверяйте всякое слово . Вас вводят в заблуждение , а вы принимаете это - за чистую монету .. И с чего - протестанты не признают Марка и Луку - апостолами ? Апостольство - это такой же дар от Духа Святого, как и другие дары ..

[@EhrlichPaul2]

@@АндрейСамсоненко-ъ5ы где тут из приведённого вами текста следует, что Лука и Марк не видели Христа лично?

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

@@EhrlichPaul2 От Луки 1:2 (SYNO) 2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова, ( Перечитай несколько раз )

[@EhrlichPaul2]

@@АндрейСамсоненко-ъ5ы из этого текста можно сделать вывод, что Лука опросил тех свидетелей, кто был с самого начала, потому что сам не был в их числе с самого начала. Но эти стихи вовсе не исключают его присоединения к событиям не от самого начала, но позже. И никак не исключают его возможности видеть Христа лично. Я так понимаю, в этих словах Лука может подразумевать, к примеру, его общение с Богородицей, которая была именно "от самого начала" истории. Намного ранее апостолов.

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

@@EhrlichPaul2 Лука составил повествование со слов других , тех кто так или иначе были свидетелями тех событий ... Совершенно верно...

[@Pasolarov]

Разве иконы это идолы? Что сообщает Библия об идолах: Пс 95:5: "Ибо все боги народов - идолы, а Господь небеса сотворил." Как они выглядят: Пс 134:15: "Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих:" Что они из себя представляют: Пс 134:16-17: "есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят; есть у них уши, но не слышат, и нет дыхания в устах их." Что с ними делают: Ис 45:20: "Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает." Носят деревянного идола, потому что тот сам ходить не может. Иер 10:5: "Они - как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах." Как все это видит Бог: Иер 10:8: "Все до одного они бессмысленны и глупы; пустое учение - это дерево." Ис 46:5-7: "Кому уподобите Меня, и с кем сравните, и с кем сличите, чтобы мы были сходны? Высыпают золото из кошелька и весят серебро на весах, и нанимают серебряника, чтобы он сделал из него бога; кланяются ему и повергаются перед ним; поднимают его на плечи, несут его и ставят его на свое место; он стоит, с места своего не двигается; кричат к нему, - он не отвечает, не спасает от беды." Ис 2:6-8: "Но Ты отринул народ Твой, дом Иакова, потому что они многое переняли от востока: и чародеи у них, как у Филистимлян, и с сынами чужих они в общении. И наполнилась земля его серебром и золотом, и нет числа сокровищам его; и наполнилась земля его конями, и нет числа колесницам его; и наполнилась земля его идолами: они поклоняются делу рук своих, тому, что сделали персты их." Язычники имеют практику лобызать, то есть целовать все это. 3Цар 19:18: "Впрочем, Я оставил между Израильтянами семь тысяч мужей; всех сих колени не преклонялись пред Ваалом, и всех сих уста не лобызали его." Апостол Павел в Новом Завете, в своей речи в отношении идолов пишет так: Деян 17:29: "Итак, мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого." Показывая что это все вымысел и пустые фантазии языческого ума людей. Что происходит с теми, кто делает идолов и надеятся на них? Пс 113:16: "Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них." Не слышат и не видят, духовно конечно. Выводы пусть каждый сделает сам.

[@РафаилГалимов-г6ф]

идол - образ выдуманного бога. например золотой телец. Икона - образ Истинного Бога Иисуса Христа. Разницу не чувствуете?

[@Igor_Golaev]

Баптист отождествляет заповеди Ветхого Завета с заповедями Нового Завета. Это значит, что основание Христос не положено. Дом строится на песке.

[@hristovvalera]

Нет не значит. Очень странная интерпретация с вашей стороны

[@РоманФенев-ц9ю]

Удивляюсь как подобные вам люди, извращают писание толкуя их как удобно для вас. Притча о доме на песке была концовкой нагорной проповеди и ваш вывод это просто ваша выдумка

[@Igor_Golaev]

@@РоманФенев-ц9ю Притча о доме на песке о том, как слушать Христа и не исполнять то, что говорит Христос. Как можно путать заповеди Нового Завета и заповедями закона Моисея? Баптист не знает заповедей Нового Завета.

[@РоманФенев-ц9ю]

@@Igor_Golaev это вы написали для того чтобы оправдать поклонение иконам?

[@user-b827]

​@@Igor_Golaev где Иисус заповедал поклонятся иконам?

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

Светлое Небесное Воинство Православная Церковь 21 ноября празднует Собор Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных - главный из всех православных праздников в честь святых Ангелов. Несмотря на то что этот мир невидим обычным человеческим зрением, он вовсе не так далек от нас, как кажется.

[@Bjeka1970]

Философствовать можно сколько угодно, сатана в этом преуспел дав пример в Эдемском саду, прельстив Еву. Иисус при искушении от сатана, не философствовал с ним а чётко, сформулировал заповеди, которых должен придерживаться человек, чтобы не согрешить перед Богом, даже доверяя Его обещаниям. Каин пренебрёг запретом заниматься земледелием, по причине проклятия земли, но мало того, что продолжал заниматься, ещё и в дар принёс Богу, как упрёк: "я тут трудился, трудился, а получились тернии и волчици", на Тебе Боже, что мне не гоже! А Авель, поверив в Божий запрет, принёс жертву лучшую верой. Потому что верил в слово Бога и выбрал сферу деятельности ставшую прообразом нашего искупления. И что из этого вышло?, согрешивший убил верующего.

[@user-1981o]

Молитва это всегда жертва встать рано,отдать время и силы,простоять на коленях! И если в ветхом завете жертвы приносились только Богу! То назревает вопрос а кому православные приносят жертвы не Богу а людям которые потеряли свои телесные ипостаси то есть духи 😮

[@user-b827]

В книге деяния описывается история, в Листре, когда Павел и Варнава исцелили человека, который не владел ногами своими. После этого жрецы того города привели волов и принесли венки, желая совершить жертвоприношение Павлу и Варнаве. "Но апостолы Варнава и Павел, услышав о сём, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили: мужи! что вы это делаете?......"(Деян.14.гл.) Видимо у людей система восприятия так срабатывает.

[@user-1981o]

@@user-b827 хорошо подмечено!

[@Aleksandr-Herman]

Это типичная ошибка в рассуждении и подмена понятий. У вас дети есть? Если есть, то вы знаете сколько надо "принести жертв" этому маленькому существу, чтобы из него выросло, что то путное. Так что жертвование временем, силами и даже жизнью ни в коем случае не говорит, что тот ради которого это делается является для человека божеством. Христос сказал, нет больше той любви если положит человек душу свою за друзей своих. Но это же не означает, что человек поклоняется своим друзьям. Жертва - это одно из видимых проявлений любви. А есть жертвы, которые являются видимым выражением поклонения принадлежащего только Богу. В писании такое жертвоприношение всегда имеет ритуальную составляющую, там есть особая, определенная Богом последовательность действий, алтарь, жертвенник или что то их заменяющее, жертвуется не абы какая вещь, а самое лучшее, чистое, отделенное, особое, и жертву выбирает не человек, её так или иначе указывает сам Бог. Мы видим что служение Богу совмещенное с принесением жертвы начинается с Бытия, с Авеля и Каина(не задумывались, кто их научил приносить жертву?) и заканчивается в откровении явлением Агнца закланного от начала мира. В православной церкви никто не приносит иконам жертвы. Иконам оказывается почтение, такого же рода какое израилитяне проявляли к священным предметам ветхого завета, храму, ковчегу, и пр., и какое в современном мире оказывается символам олицетворяющим страну, семью, власть, заслуги или старшенство. Люди встают при пени гимна или поднятии флага, военные прикладываются к флагу своей страны, приклоняют колено, целуют знамя. Люди снимают шапку и молчат в знак почтения павших. В кабинетах чиновников и в гос учреждениях висят портреты руководителей страны. Младшие кланяются старшим, особенно в восточных странах, и т.д. человека следующего этим традициям никто в здравом уме не называет идолопоклонником. Человека который не следует этим традициям считают варваром, хамом, предателем, отморозком и невеждой. Почему протестанты так презирают святых и их иконы? Потому что они с ними не в одной церкви. А мы их любим, как написано "кто любит Родившего, любит и рождённого от Него". Ведь для нас святые - это наши родные, наши братья и сестры, образец жизни во Христе и верности до смерти. А любовь, как написано, сильнее смерти, поэтому смерть не препятствие для нас любить святых, а для святых, чтобы продолжать нас любить выйдя из тела и водворившись со Христом. Обратное было бы странно. Было бы странно, если бы святые водворившись у Господа перестали бы любить тех кого ещё на земле и не молились бы за нас.

[@user-b827]

@@Aleksandr-Herman у вас такие заботливые реликвии, сберегающие ваши души: Сильнейшая реликвия "семистрельная" оберегает от порчи, сглаза.... когда носят её на груди. Когда висит дома то стережёт дом от воров, когда на работе то оберегает от сор с начальством..... А "неупиваемая чаша", исцеляет от пьянства, наркомании, озартных игр если находится над кроватью. И решает жилищные вопросы, заключение сделок, договоров при покупки квартир, домов...... А " нечаяная радость" воплощает мечты, лечит ушные заболевания, ищет пропавших людей, образумит непослушных детей.... "Троеручница" защищает от пожара, от печали и скорбей.... И т.д. Сколько у вас таких спасителей, защитников, заступников, оберегающих вас, сотни? Только как при таких реликвиях, оберегах исполнять заповедь; " отвергнись себя...ибо кто будет сберегать душу свою, тот потеряет её, а кто потеряет её ради Меня и Евангелия, тот сбережёт её"(Лк.9.24) И почему Иисус сказал Петру: "отойди от Меня сатана, ибо ты думаешь о том что человеческое"?(Мт.16.23)

[@user-1981o]

@@Aleksandr-Herman ты хороший философ! Но твоё творчество оторвано от теологии писания!

[@Tigrij-dx7rh]

За каждое аааа ээээ надо с ноги

[@chuzhastik]

Вы точно христианин?

[@Tigrij-dx7rh]

@@chuzhastik а вы?

[@russkiymuzhik8660]

Простите меня за мое мнение но оно таково,все протестанты имеют в себе духа злобы,высмеивание и смехотворство,неодин диспут не тянут с православными братьями,очень стараються напрягаються но вообще никакик,все бедняг крутит вертит но слепы в своей ереси,и Слово Божее интерпритируют на свой лад,а Слово Божие дала именно Церковь Апостольская коей и являеться Православная,взяли от нее Слово,а читают сикась накось

[@chuzhastik]

А я почему-то всегда такое от православных замечаю.

[@Pavel_Kamozin]

​@@chuzhastikпо причинам из предыдущего комментария.

[@ruslanbazukin3703]

Яркий пример подмены истории. Первые Христиане учили передовали из поколения в поколения. Несли учения церкви. Из них некоторые решили отделится. Отделились стали нести учения по своему. Доучили до того что некоторые вилч их беззакония решили выйти из них. И стали учить по своему потом из этих авшли дркгие сказав. Вы неправельно учите и начали учиит по своему. И так далее Теперь они обвиняют тех кто стоял и стоит от начала христианства в неправельности учения. Вопрос. Кто для меня будет авторитетьней? Имеющий уши да слышит.

[@dmitrydmitrov2479]

нреееет. это почитание Бога в иконах а не икон

[@In-Chisinau]

Под иконами людей ползают

[@ichitrigger]

почетание Бога это соблюдение Его заповедей, если вы не соблюдаете заповеди то и Бога не почитаете.

[@chuzhastik]

Зайдите в любой храм и спросите у прихожан, зачем они ездят по городам и целуют "чудотворные" иконы и мощи? Бога почитают или свои хотелки хотят получить?

[@dmitrydmitrov2479]

Любой мало сведущий православный объяснит что иконы не почитаются а почитается Бог в иконе))) этот парадокс мне лично понятен))). Хотя они могут совмещать это всё. Странно конечно.

[@ПРАВОСЛАВНОЕХРИСТИАНСТВО-ш7к]

В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ, НА КОВЧЕГЕ ЗАВЕТА, БЫЛИ ИЗОБРАЖЕНЫ, ДВА ХЕРУВИМА!!! ЧТО ВЫ СКАЖЕТЕ ОБ ЭТОМ, БАПТИСТЫ, И ДРУГИЕ ЕРЕТИКИ!??

[@Пётр_Чиганцев]

Милый друг, для того, чтобы квалифицировать кого бы то ни было, как еретиков, необходимы оросы Вселенских Соборов. Итак, оросы об иконопочитании сформулировал седьмой Вселенский собор (787 г.) , и если ты внимательно с ними ознакомишься, то к своему удивлению обнаружишь, что ни баптисты, ни любые другие протестанты или неопротестанты не являются иконоборцами, и признают богословие этого Собора, при том и сами постоянно практикуют использование изображений библейских сюжетов и святых, а в том числе и икон, в дидактических целях. Сторона иконоборцев на седьмом Вселенском Соборе признала бы всех современных протестантов самыми настоящими иконопочитателями. Я протестантский пастор с богословским образованием (ещё и сын православного бакалавра богословия, моего дорогого отца Чиганцева Николая Петровича), и к моему гигантскому сожалению, невежественное отношение многих протестантских прихожан к православному взгляду на иконопочитание всё ещё сеет немало заблуждений. Однако не больше, чем существует и практикуется заблуждений и суеверий об иконах среди наших православных братьев. Как вам такой ответ, друзья? Вдохните глоток истины :) Да благословит и сохранит нас всех Господь наш Иисус Христос!

[@Elena.orthodox]

​@@Пётр_Чиганцевсправедливый ответ. Значит иконопочетание не является препятствием для протестантов в православной вере, и кроме как в неправильном понимании некоторых христиан - укорить и не в чем. Хотя из личного опыта я не знаю людей воцеровленных, которые как-то не правильно понимают иконопочетание. Это скорее о людях мало церковных с магическим мышлением можно сказать, дак они кроме прочего могут и астрологией грешить и другими интересными вещами. Но такие так же далеко отстоят от Церкви как и еретики. Хорошая новость - что все имеют равную возможность на покаяние пока не умерли.

[@user-b827]

Христиане утверждаются на основании Апостолов и пророков имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем.(Ефс.2.20) И когда возникают такие спорные темы как иконопочитание, молитвы усопшим, общение с потусторонним миром...То можно просто посмотреть на Иисуса, Апостолов и пророков; как они к этому относились? Молились ли усопшим? И заповедовали ли это? Изображения конечно могут рассказывать о евангельских событиях (Евангелие в красках), и не более.

[@Пётр_Чиганцев]

@@user-b827 тут в защиту православных братьев упомяну прецедент, в котором Сам Христос в Евангелии (при жизни на земле) имел общение, как минимум, с одним усопшим, а именно с Моисеем на горе преображения. Мои протестантские братья часто упускают это из вида. Это упражнение для протестантов, чтобы чуть растянуть мозги :)

[@Пётр_Чиганцев]

@@Elena.orthodox К сожалению, среди множества многолетних прихожан считающих себя воцерковлёнными магическое мышление чрезвычайно распространено. Я таких знаю много. Это искреннейшие люди, реально ищущие спасения, но страдающие от недостатка знаний. И об этом этом бьют тревогу многие настоятели православных приходов, как и духовник моего покойного отца, с которым я недавно обстоятельно общался (в Волгограде). До 14 лет он был и моим духовником. У меня меня было счастливейшее детство в православной общине, и в воскресной школе "Зелёный Афон", пока жизнь не крутанула. А теперь я нахожу своё призвание в том, чтобы понемногу примирять обе стороны, православных и протестантов, и качественно сформулировать реальные пути уврачевания разделений. Так, чтобы это было приемлемо для обеих сторон. И, знаете, это не "экуменизм" в его испорченном восприятии, но это всего лишь исполнение воли Христа о единстве Церкви, описанной в Евангелии от Иоанна в 17 главе (да будут все едино). На этом месте можно прям в голос поржать :D Но я всё равно буду в это верить. Если кто-то захочет со мной связаться по этому поводу, то ищите мня в ВК, Чиганцев Пётр.

[@ВолодяГлушков-ж3я]

Какие заблудшие люди . Как икона может передать благодать. Она передаётся только через Христа Духом святым

[@AlexCTC]

Каким образом пояс или платок апостола Павла передавал исцеляющую благодать? Или одежда Христа? Или кости Елисея? Или тень апостола Петра?

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

[2 Кор 4:7-18] … Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед Собою с вами. 15 Ибо всё для вас, дабы обилие благодати тем бóльшую во многих произвело благодарность во славу Божию. 16 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. 17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, ✓✓✓✓ 18 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. ........ А ну- ко изобразите мне невидимое , на которое мы смотрим . На Бога , Дух Святой - который есть невидимый ...

[@andrvik-s3g]

Если бы не православные с писанием, преданием , иконами и многим другим предназначенным для спасения то, что было бы ?

[@chuzhastik]

Истина Слова Божьего и первоапостольская церковь. Этого достаточно. Они как-то обходились без икон и спаслись.

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

Второзаконие гл 17 2 Если найдется среди тебя в каком-либо из жилищ твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе, мужчина или женщина, кто сделает зло пред очами Господа, Бога твоего, преступив завет Его, ✓✓✓ 3 и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, ✓✓✓✓ 4 и тебе возвещено будет, и ты услышишь, то ты хорошо разыщи; и если это точная правда, если сделана мерзость сия в Израиле, 5 то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти.

[@user-b827]

Императрица Фиадора - баба управляла епископами и церковью. И в результате появился тезис: "...поклоняющийся иконе, поклоняется изображённому на ней". Так образовалось иконопоклонство.

[@Fedor_Vasilkov99]

Апостол и евангелист Лука ещё в 1 веке на столешнице написал изображение Богородицы, тем самым он положил начало иконописи.

[@user-1981o]

@@Fedor_Vasilkov99 а где это написано

[@user-b827]

​@@Fedor_Vasilkov99 возможно так, а возможно и не так. В любом случае, поклонятся иконам не заповедано ни кем. Ни пророками, ни Апостолами, ни Христом. И сами они этим не занимались. И в любом случае изображать кого- то, в этом нет ничего предрассудительного, изображали например Кесаря, царя на монетах и Иисус не осуждал это, поэтому почему бы не нарисовать Матерь Господа и других знаменитых. Но вот использовать эти изображения религиозно- окультно, для поклонения им, млится им, как амулеты, талисманы, покровители, обереги, бизнес.... Это не приемлемо. Да и в первых веках изображения служили илюстрациями Евангельских событий для проповеди Евангелия и не имели мистических функций.

[@Идущий-к-горе]

@@user-1981o почему должно быть обязательно написано? Вы буквовер?

[@MaxRom-p4v]

@@user-1981oа где в Библии написано, что Евангелие от Марка написал Марк?) жду ответ

[@alexandrparhomenko2287]

27мин. фото комбата он поцеловал. Вот ты как раз и поклонник убийц и захватников !!! Говорите о Боге, а поддерживаете захватническую войну, так званую священную, МЕРЗКО😢

[@user-b827]

Придумают же: нарисовать и целоватся с ними и ещё продать умудряются.😊

[@Fedor_Vasilkov99]

Прочтите о 7 вслененском соборе и небудьте невеждой, когда баптистов ещё в помине не было Христиане уже давно порешали этот вопрос. Кидая камень в нас вы невольно попадаете в себя

[@user-b827]

​@@Fedor_Vasilkov99 баптист- это крещённый по вере, а не просто по обряду. А таковы были всегда. Соборы не должны противоречить писанию, и что-то прибавлять или убавлять. Решения соборов можно воспринимать как рекомендации и не обязательны, брошурки, взгляды людей на обстоятельства, их убеждения, позиции, принципы деятельности, ценностные орентации, попытка придать чему-то организованный характер... А вот какнон это авторитетное Слово Отца. Святитель Афанасий Великий Архиепископ Александрийский писал о каноне 367г.: " Это источники спасения, и того, кто жаждет, насытят слова жизни, которые есть в них. ТОЛЬКО В ЭТИХ КНИГАХ ВОЗВЕЩЕНО БЛАГОЧЕСТИВОЕ УЧЕНИЕ. Ни кто да не прибавляет к ним и не убавляет...." А 7 собор- суета с изобразительным искусством.

[@MaxRom-p4v]

Придумают же: сделали из Библии идола, выдергивают из нее цитаты, извращают как хотят и еще христианами называют себя, сектанты😂

[@user-b827]

​@@MaxRom-p4v сейчас ещё "выдергну " Библия - Слово Божие. "Он же сказал ему в ответ: написано "не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божих"(Мт.4.4) Это значит что для того чтобы жил дух человека ему нужно питатся авторитетным Словом Отца. Правильно истолковал? Сравни с другими толкователями. А вот ещё: " Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне..."(Деян.13.48) Радовались что Бог и язычникам дал возможность питаться Словом Божим. Правильно истолковал? Библия не идол, а пища, хлеб сшедший с небес и дающий жизнь.

[@ИванИванов-й7ы4г]

​@@user-b827Ознакомьтесь с книгами "Баптизм : история и современность" (Л. Н. Митрохин) и "То, о чём я думаю на самом деле" (Солодовников В. В.). Прочитайте статьи В. В. Солодовникова : "Есть ли духовное пристанище у русской интеллигенции? Только не в баптизме!", "Безысходный тупик российского баптизма или превращение в хунвейбинов", "Пролетарский синдром в современном российском баптизме". Займитесь хотя бы элементарным самообразованием. Не пишите бред, галиматью, ахинею.

[@user-b827]

Меня всегда удивляло, почему Израиль не мог просто взять и отвергнуть идолопоклонство и не поклонятся им: кумирам, заступникам, плодородникам... Теперь понимаю, глядя на православие. Опрвдают по любому своё выдуманное и заимственное у язычников. И писание перетолкуют и погонят под это.

[@ichitrigger]

Потому что дьявол терни насадил, род лукавый.

[@ruslanbazukin3703]

Да уж! Яйцо учит курицу как нести яйца!

[@user-1981o]

Церковь Иисуса Христа повторила теже ошибки,что и Израиль! 4 царств 16:10,11,12,13,14 описывает историю как иудейский царь Ахаз зделал жертвенник который увидел в Дамаске и приказал такой же поставить в Храме,а медный отодвинул в сторону! Смысл в том,что дьявол тоже самое зделал в провославии! Тоесть жертвы Богу,но по бесовскому устройству,которое взято из мировых религий! И если заметили то провославие как под копирку похожа на греческую мифологию! Например если шторм на море то молитвы Нептуну если родить ребенка то Гере если собачка покусала то Христофору псеглавцу который на пол ставки работает Онибусом в мире тьмы! Так и у грековизонтийцев голова болит то Иоану Крестителю ему же голову отрубили! Родить то матроне! Каждый святой типо отвечает за свою область! И не удивительно ведь провославие и развивалось в греческом мире!

[@MaxRom-p4v]

Сектанты, как вы мыслете низкопробно! Не имеете Духа Святого, а только извращаете Слово Божие

[@zaur4571]

И не создай себе кумира

[@Evgeniy-REG]

Ис 44: 9-20

[@Aleksandr-Herman]

Ис. 44: 17 Если бы Православная церковь утверждала, что доска с нанесенным на нее изображением - это Бог, то ссылка на Ис. 44 была бы применима к диспуту о иконах. Но это не так. Чем на самом деле является икона по учению Православной Церкви (7й вселенский собор) 1. Икона - евангельская проповедь в красках, слово Божье выраженное через живопись. 2. Удостоверение подлинного, а не призрачного, кажущегося воплощения Бога - Слова. 3. Средство побуждающее к воспоминанию о Господе и Его святых и любви к ним. Чем икона не является? Икона не является объектом веры. Что допустимо в отношении икон? Почитательное поклонение (τιμιτικην προσκυνησιν), такое какое прилично оказывать властителям, родителям, старшим, святыням, таким как святое евангелие, крест и тд. Честь воздаваемая образу восходит к первообразу. Что недопустимо в отношении икон? Недопустимо истинное служение (λατρειαν), которое приличествует одному только Божескому естеству. Так что место из Ис.44 к православным иконам и иконопочитанию никакого отношения не имеет, православные не считают икону богом и не воздают ей божеских почестей. Если икона приходит в негодность, её сжигают, что с точки зрения язычников бы ло бы немыслимо по отношении к идолу. Так что вы сильно заблуждаетесь, считая, что для православных икона это божок, идол.

[@Aureorum]

В христианстве нет насилия, а в православии есть. Ты обязан поклонятся иконам.

[@РафаилГалимов-г6ф]

брехня. обязан почитать (уважать) - это да. но будешь ты поклоном выказывать уважение или нет - это личное дело каждого. насильно никого не сгибают.

[@chuzhastik]

​@@РафаилГалимов-г6ф99% процентов прихожан не видят различия в поклонении.

[@РафаилГалимов-г6ф]

@@chuzhastik надо быть супер тупым чтоб не отличать уважение от обожествления. Я лично в жизни не встречал (и уверен- не встречу) того кто считает иконы богинями. Почему не существует ни одной молитвы иконам? Потому что им никто не молится. А значит не обожествляет. Никто

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

Послание к Римлянам, Глава 1, стихи 18-32 18 Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою. 19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. ✓✓✓ 20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. ✓✓✓✓ 21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, ✓✓✓✓ 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -

[@Ssilki_V_Profile]

Вот вы написали, что мы якобы славу Нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку... То есть вы хотите сказать, что для вас визуальный образ Христа - это образ тленного человека?

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

@@Ssilki_V_Profile Бог есть Дух ... А плоть и кровь - создание , и не может быть Богом.

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

@@Ssilki_V_Profile Филиппийцам гл 2 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; ✓✓✓ 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; ✓✓✓✓ 8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

@@Ssilki_V_Profile Эти прения из - за того что не знают учения о сотворении человека . Потому и не могут осилить знание о Христе . Нужен Дух Святой ... Только Он откроет сердце человека к пониманию Евангелия Царствия.

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

@@Ssilki_V_Profile [Евр 5:1-10] … 5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя"; 6 как и в другом месте говорит: "Ты священник вовек по чину Мелхиседека". ✓✓✓ 7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и … ( Что значит во дни плоти Своей ? значит есть дни до плоти и после )... А до плоти кем был Христос ?

[@vsemdobra75]

Это далеко не почитание, а самое настоящее поклонение.

[@Aleksandr-Herman]

Вы могли бы дать определения почитанию и поклонению, назвать основные отличительные особенности, такие, чтобы можно было четко понять, поклоняется человек кому то или чему то, или почитает. Желательно подтвердить писанием. Заранее спасибо.

[@vsemdobra75]

@@Aleksandr-Herman Давайте так: иконе кланяются? - да, значит это поклонение, иконам строят храмы, например: храм иконы такой-то божьей матери - таких храмов много. Заметьте не божьей матери, а её иконе. Если бы , как говорят православные, они почитали бы только изображённого на ней человека или Христа, то тогда не тряслись бы и не ценили бы так этих идолов-икон- досок и холстов с изображёнными на них разных дядей и тётей как это сейчас происходит.

[@Aleksandr-Herman]

@@vsemdobra75 Быт. 19:1 Быт. 23:7 Быт.33.3 Исх.18.7 Иисус Н. 5:14 1Цар.20:41 2Цар.14:22 И так далее. Это поклонение, или проявление почтения? Насчет храмов. Их называют в честь икон, как улицы городов называют в честь людей или знаменательных событий. Но как улица названная в честь человека не построена этому человеку и не принадлежит ему, так и храмы строят в честь икон, а не иконе, и там не происходит служение этой иконе, ей не приносят там жертвы и не предлагают пищу. Это же елементарно и здесь нет никакого противоречия писанию и нарушения второй заповеди. Чем на самом деле является икона по учению православной церкви(7й вселенский собор) 1. Икона - евангельская проповедь в коасках, слово Божье выраженное через живопись. 2. Удостоверение подлинного, а не призрачного, кажущегося воплощения Бога - Слова. 3. Средство побуждающее к воспоминанию о Господе и Его святых и любви к ним. Чем икона не является? Икона не является объектом веры. Что допустимо в отношении икон? Почитательное поклонение (τιμιτικην προσκυνησιν), такое какое прилично оказывать родителям, старшим, властителям или святыням. Честь воздаваемая образу восходит к первообразу. Что недопустимо в отношении икон? Истинное по нашей вере служение (λατρειαν), которое приличествует одному только Божескому естеству. Если икона портится, её сжигают, что было бы немыслимо, если бы Православная церковь считала икону божеством.

[@ichitrigger]

поклонение это когда вы в честь икон храмы возводите.@@Aleksandr-Herman

[@Aleksandr-Herman]

@@ichitrigger то есть, по аналогии, когда в честь какого то человека улицу или парк называют, это тоже поклонение?

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

Как Бог разгневался на евреев за то что они поклонились двум херувимам на крышке ковчега, назвал их поклонение , поклонение СКИНИИ МОЛОХОВОЙ . Деяние гл 7 41 И сделали в те дни тельца, и принесли жертву идолу, и веселились перед делом рук своих. 42 ✓✓✓ Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному, ✓✓✓✓ как написано в книге пророков: "дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне? 43 Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона". .. ................ Недопустимо никакого служения ни человеку ни ангелу , только Богу ... ______ Бог есть Дух - а кто видел Дух Божий? Как написано - вера в невидимое ...

[@name5157]

Не хочу вас обидеть но вы сильно заблуждаетесь и множество мест Библии или не поняли или проигнорировали. Поклонение как Богу может быть только единому Богу и тут аминь. Но почтительное поклонение может быть и перед Человеком Быт.23:7,12, Быт.33:1-7, Деян 16:27-33, перед Ангелом Чис 22:31, Нав.5:13-15, Дан.8:16-18, 1Пар 21:16 перед Храмом Пс.5:8, 137,2 перед Скинией Чис.20:6 перед Материальной Святыней Нав.7:6. Даже такое выражение есть 1Пар 29:20: " И сказал Давид всему собранию: благословите Господа Бога нашего. - И благословило все собрание Господа Бога отцов своих, и пало, и поклонилось Господу и царю." Просто как пример Повеление сделать Скинию Исх.26:1 Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою; Но перед Скинией совершали поклонение Чис 20:6: " И пошел Моисей и Аарон от народа ко входу скинии собрания, и пали на лица свои, и явилась им слава Господня." А теперь покажите мне в Библии где за это Бог критиковал Моисея и Аарона, нигде? Но более того явилась им слава Господня. Еще пример Нав 7:6: "Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои." Где в Библии критика от Бога за поклонение перед Ковчегом Завета? Нигде? Но наоборот Бог ответил на их молитвы. И перед Ангелами и людьми совершали почтительно поклон я приводил места выше, и за это их Бог не критиковал. Но когда люди стали поклонятся и служить воинству небесному как богам вот тогда действительно грех, но Православные Христиане ни кому не поклоняются и не служат как Богу вместо Бога, но поклонение и служение как Богу Православные Христиане воздают только единому Богу Святой Троице.

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

@@name5157 Правда ! Тогда что носили евреи сорок лет , когда Моисей их водил по пустыне ?

[@name5157]

@@АндрейСамсоненко-ъ5ы Скинию и Ковчег Завета носили, но ни Скиния ни Ковчег божеством не является. Однако Скиния и Ковчег великая святыня ибо там было особое присутствие Божие, но как праведники не обожествляли Ковчег и Скинию так и Православные Христиане не обожествляют что либо, поклонение как Богу воздаеться только Святой Троице.

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

@@name5157 Для чего нужна скиния ? И почему в Деяниях, написано что евреи приняли СКИНИЮ МОЛОХОВУ , за что Бог отдал их в поклонению всему ВОИНСТВУ НЕБЕСНОМУ ? Тоесть сатане ...

[@name5157]

Причем здесь скиния молоха и Скиния Господня? @@АндрейСамсоненко-ъ5ы

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

( описание как евреи поклонялись всему ВОИНСТВУ НЕБЕСНОМУ, в котором пребывал и САТАНА ) Четвертая книга Царств, Глава 21, стихи 1-9 1 Двенадцати лет был Манассия, когда воцарился, и пятьдесят лет царствовал в Иерусалиме; имя матери его Хефциба. 2 И делал он неугодное в очах Господних, подражая мерзостям народов, которых прогнал Господь от лица сынов Израилевых. 3 И снова устроил высоты, которые уничтожил отец его Езекия, и поставил жертвенники Ваалу, и сделал дубраву, как сделал Ахав, царь Израильский; ✓✓✓✓ и поклонялся всему воинству небесному, и служил ему. ✓✓✓✓✓ 4 И соорудил жертвенники в доме Господнем, о котором сказал Господь: "в Иерусалиме положу имя Мое". 5 И соорудил жертвенники всему воинству небесному на обоих дворах дома Господня, 6 и провел сына своего чрез огонь, и гадал, и ворожил, и завел вызывателей мертвецов и волшебников; много сделал неугодного в очах Господа, чтобы прогневать Его. 7 И поставил истукан Астарты, который сделал в доме, о котором говорил Господь Давиду и Соломону, сыну его: "в доме сем и в Иерусалиме, который Я избрал из всех колен Израилевых, Я полагаю имя Мое на век; 8 и не дам впредь выступить ноге Израильтянина из земли, которую Я дал отцам их, если только они будут стараться поступать согласно со всем тем, что Я повелел им, и со всем законом, который заповедал им раб Мой Моисей". 9 Но они не послушались; и совратил их Манассия до того, что они поступали хуже тех народов, которых истребил Господь от лица сынов Израилевых.

[@ruslanbazukin3703]

Правильно! Поклонались ваалу. А при чем тут православие?

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

@@ruslanbazukin3703 В Православие поклоняется ВОИНСТВУ НЕБЕСНОМУ .

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

​@@ruslanbazukin3703 Православие поклоняется ВОИНСТВУ НЕБЕСНОМУ !

[@ichitrigger]

Что бы разрешить этот вопрос нужно обратиться к библии. Как там сказано, да не будет у вас иного учителя кроме Христа. А теперь отталкиваясь от этого спросите себя, Иисус служил иконам? Нет, и ученики его иконам не служили и пророки, и вообще иконы Христом никак не упоминаются. Если вы ученик Христов и уподобляетесь учителю, то и вам не следует служить иконам, потому что Иисус так не делал. И более того, Иисус ссылается на вторую заповедь, которая дословно звучит так, не создай себе кумира, и никакого изображения, ни того что на небе(Бог и ангелы) ни того что на земле (люди), ни того что ниже (бесы). Бог составил так слова не просто так, но потому что знал, что будут попытки сотворения икон, и предупреждал явно об этом. А теперь спросите себя, если Иисус не учил иконопочитанию, и если Отец небесный запретил иконы. Почему вы их создаёте, ибо заповедь говорит не создай. Не не почитай но не создай. Получается грешит даже не тот кто почитает но даже тот кто просто создаёт. Так же сказано возлюби Бога, а значит и закон божий, и тот кто почитает иконы любит больше отцов навязавших эти иконы нежели чем Христа и Бога. И получается нарушает ещё и первую заповедь. Поймите, Бог просто так ничего не говорит, и в его запрете на иконы есть глубинный смысл, который не всем дано понять, но если Бог так заповедал, это прежде всего для вашего же блага. Ибо Бог не для себя старается, но для вас сотворил мир, и желает, что бы вам хорошо в нём жилось. Для этого заповеди и всё учение. Так хотя бы ради себя послушайте Его слова. Истина истина - приблизилось к вам царствие небесное. Мир вашему дому.

[@ПРАВОСЛАВНОЕХРИСТИАНСТВО-ш7к]

ТАК МОЖЕТ ВЫ, ВЫБРОСИТЕ ВСЕ СВОИ ФОТОГРАФИИ, РОДНЫХ И БЛИЗКИХ, ВАМ ЛЮДЕЙ!?? КАРТИНЫ, ПАМЯТНИКИ, И МНОГОЕ ДРУГОЕ, НУЖНО УНИЧТОЖИТЬ !?? В БИБЛИИ ТАК ЖЕ НЕ НАПИСАНО, ПРО БАПТИСТОВ, КАТОЛИКОВ, ПРАВОСЛАВНЫХ И Т. Д. И Т. П. ТАК ЖЕ ЕВАНГЕЛИИ, ПРОТИВОРЕЧЯТ ДРУГ ДРУГУ. В ОДНОМ НАПИСАНО, 2 ГАДАРИНСКИХ БЕСНОВАТЫХ, В ДРУГОМ 1. В ОДНОМ ЕВАНГЕЛИИ ПИШЕТСЯ, ЧТО ХРИСТА ЗЛОСЛОВИЛ, ОДИН РАСПЯТЫЙ РАЗБОЙНИК, В ДРУГОМ ДВА. И ТАКИХ НЕ СТЫКОВОК В БИБЛИИ, ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО. ЧТО ВЫ СКАЖЕТЕ ОБ ЭТОМ!?? БИБЛИЯ, ДЛЯ УМНЫХ ЛЮДЕЙ, НО НЕ ДЛЯ ВАС!!!

[@ichitrigger]

Вам не уничтожать заповедано, а не создавать. И мы говорим не о фотографиях близких людей. Это отдельная тема, а об изображениях того кто на небе(иконах). Вы пытаетесь натянуть сову на глобус но у вас не получиться. Далее евангелие не противоречат друг другу, се книги от духа святого. И в каждом таком расхождении есть сакральный смысл. Но не всем дано знать тайны царствия, как всем известно. Читайте больше, если вы достойны то Отец небесный вам откроет тайны. Ибо детям открывает, а от мудрых они сокрыты. Благодарю Тебя, Отец, Господь неба и земли, что Ты скрыл это от мудрецов и людей разумных, но открыл младенцам! Вам же оставлено чёткое указание не сотвори себе кумира, и НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ, что вам ещё надо? Или для вас слово Бога не авторитет? Ещё добавлю вот Бог создал всё сущее, мир. Как думаете кому лучше знать как жить в этом мире вам, или Ему?@@ПРАВОСЛАВНОЕХРИСТИАНСТВО-ш7к

[@ПРАВОСЛАВНОЕХРИСТИАНСТВО-ш7к]

@@ichitrigger ВЫ Я ВИЖУ, УЖЕ НАТЯНУЛИ ГЛОБУС НА СОВУ. В ПИСАНИИ СКАЗАНО, ЧТО НЕ ПОКЛОНЯЙТЕСЬ ТЕМ, КТО ЛЕТАЕТ ПО НЕБУ, БЕГАЕТ ПО ЗЕМЛЕ, И ЖИВЁТ В ВОДЕ. ВАМ ПЕРЕВОД ПОНЯТЕН!?? ИЛИ ВАМ БАПТИСТАМ, НЕ ДОХОДИТ!?? БИБЛИЯ, ДЛЯ УМНЫХ ЛЮДЕЙ, НО НЕ ДЛЯ ВАС!!!

[@РафаилГалимов-г6ф]

Так мы и не служим иконам, с чего Вы взяли такую чепуху? Они безличностные доски. Почитаем (уважаем) это да. но личностные качества им никто не приписывает. Не существует ни одной молитвы иконам. (не верите - поищите в Яндексе или гугле)

[@РафаилГалимов-г6ф]

Господь заповедовал проповедовать Слово Божье. Вот икона это и есть проповедь красками. Например икона "Преображения Господня". кто там изображен, идолы, лжебоги? Нисколько. Там сюжет Евангелия

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

С МИРОМ БОЖИИМ ! Троица - это лжеучение человеческое .. Сам Бог , Духом Святым , родился как человек . Бог явился во плоти ... Христос по Духу Христову есть Сам Бог Отец. Но плоть не может быть Богом. Потому Христос есть Сын Божий. Дух Святой ; Дух Божий ; Бог Отец ; Дух Христов - это всё один и тотже дух . Только назван по разному , чтобы показать Бога , для ума человеческого ... Это не разные духи ... Библия написана простым и понятным языком .. Противнику же Бог не откроет знание... Веруйте в единственного живаго Бога , по Новому Завету ; знаем Его под именем Иисуса Христа ... Кто захочет , узнает об этом учении.

[@ichitrigger]

Не троица а триединство. это не три разных Бога а триединый Бог. ЕДИНЫЙ. Вы просто не понимаете.

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

@@ichitrigger Да нет , это ты не понимаешь . Я учу этому уже как лет пятнадцать . И апостол Павел, Очень просто это прописал в одном из своих посланий . Нет и никогда небыло Бога , кроме Иисуса Христа по Духу Христову.

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

@@ichitrigger Так что показать где Павел это описывает ?

[@АндрейСамсоненко-ъ5ы]

@@ichitrigger [Мал 3:1-5] … 1 Вот, Я посылаю Ангела Моего,( Иоанна Крестителя ) и он приготовит путь предо Мною( Иисусом Христом), и внезапно придет в храм Свой Господь( Иисус Христос ) , Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф. Евангелие от Матфея, Глава 11, 10 Ибо он тот, о котором написано: "се, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою". .

[@ichitrigger]

@@АндрейСамсоненко-ъ5ы Хотя знаете и Павел говорил, Итак, вера, надежда, любовь - сии три пребывают вовеки; а большая из них - любовь. Кто знает тот поймёт