Imigracja. Co powinna zrobić Polska? Ziemkiewicz - Wójcik - Kita - Ciesielski. Debata Nowego Ładu

[@nowyladtv]

Film się podobał? Jeśli chcesz, żebyśmy się rozwijali, wesprzyj nagrywanie kolejnych: nlad.pl/wesprzyj-nas/ 👉PATRONITE: patronite.pl/nowylad 🔔 SUBSKRYBUJ KANAŁ : bit.ly/SubskrybujNowLad Śledź nasze media społecznościowe: 👉 FACEBOOK: facebook.com/nowylad/ ➡ TWITTER: twitter.com/nowylad 👉 INSTAGRAM: instagram.com/nowylad_/

[@elzbietawax7171]

Jakim prawem musimy zgadzać się na tę inwazję ?

[@jinmark9453]

kzbin.info/www/bejne/rZC6eoRqrK-Smac. To jest wasza przyszlosc jak sie nie zatrzyma, karzdy tydzien w chicago to samo, I ta osoba muwi rze to dziala w ameryce. Tu jest pieklo na ulicach i morderstwa dziec karzdy dzien. Przepraszam za zly polski.

[@mergenmiko6]

Sprzeciw Polski wobec relokacji migrantów nie jest żadnym kręceniem afery tylko słuszną decyzją. A sama debata bardzo ciekawa.

[@umeedmerchant9444]

Dokładnie. Jeśli dziś zgodzimy się na relokację lub zapłacenie haraczu, to z każdym rokiem liczby nam narzucane będą rosnąć. Zgoda Polski na cały system jedynie nakręci problem nielegalnej imigracji do UE, zamiast go rozwiązać.

[@Niktnamnieda]

Tyle że my byśmy dostawali własnie kasę bo tyłu imigrantów sprowadził PiS do Polski

[@reginarybak5682]

Islamiści nie będą się asymilowac z europejskimi tchorzami którymi gardza .którzy bezkarnie pozwalają gwalcic swoje żony I córki. W islamie to hanba i dyshonor.

[@grot7x603]

Niż demograficzny nie jest argumentem za tym, by sprowadzać masowo do kraju zwanego Polską, obcych nam etnicznie ludzi. Kiedy wymrzemy i tak ktoś zajmie to miejsce, ale póki co żyjmy na naszych własnych zasadach i wartościach. Dlatego stawiajcie opór biznesowi i korporacjom, bo to one naprawdę rządzą politykami, a nie odwrotnie.

[@JanzChrzanowa]

było mineło

[@reginarybak5682]

Islamiści nie będą się asymilowac z europejskimi tchorzami którymi gardza .którzy bezkarnie pozwalają gwalcic swoje żony I córki. W islamie to hanba i dyshonor.

[@reginarybak5682]

Uczyć się od israel jaka mowę rozumie islamski bandzior

[@zico4you]

Powiedzmy sobie szczerze - historia nie zna ani jednego przypadku, żeby imigracja przyniosła coś dobrego miejscowym. Na jakiej podstawie uważają Panowie, a zwłaszcza pan Ziemkiewicz, że tym razem może być inaczej? Szacun dla pana Kity.

[@JakubBazler]

Są odklejeni. P. Ziemkiewicz się w trakcie debaty dowiedział ilu Ukraińców jest we Wrocławiu. To jest ŚMIESZNE!

[@futurejack7764]

np USA jest takim przykładem ( do czasu Bidena )

[@zico4you]

@@futurejack7764 Tak? Co takiego dobrego przyniosła miejscowym - czyli Indianom - imigracja do USA? Alkoholizm i rezerwaty? Owszem, samym imigrantom często się opłaca, ale miejscowej ludności nigdy.

[@zico4you]

@@telefonfd7882 Pan chyba nie zrozumiał co powiedziałem. Powiedziałem, że historia nie zna ani jednego przypadku, żeby imigracja przyniosła coś dobrego miejscowym. Miejscowym, nie imigrantom! A pan mi tu opowiada o Australii i Kanadzie. Imigracja do tych państw przyniosła miejscowym zagładę i marginalizację. Indianom, Aborygenom, Maorysom. Owszem, dla samych imigrantów imigracja często bywa zbawienna. Być może ci, którzy nas wyprą z Europy również znajdą tutaj swój raj. I za 200 lat będą pisali, jaki to wspaniały pomysł była ta imigracja do Niemiec i Polski.

[@izaakschweizer3508]

Trzeba się zająć głównym problemem, jakim jest niska dzietność. W obecnym świecie zachodnim wszystko jest skoncentrowane na konsumpcjonizmie i samorealizacji. W takim systemie gdzie dominują takie wartości, nie ma miejsca na dzieci, bo po prostu utrudniają one realizację tych celów życiowych. Dzisiaj jak masz dzieci to przegrywasz w wyścigu szczurów o jak najlepsze wakacje, jak najlepszy samochód, dom i tak dalej. Pary bezdzietne po prostu żyją sobie wygodniej niż te z dziećmi i jeśli całe społeczeństwo dąży do wygody to nie dziwne, że nikt nie chce mieć dzieci. Rozdęte do granic możliwości wymagania stawiane przez mass media, gdzie teraz nie wystarcza mieć mieszkania po dziadkach i golfa kupionego za saksy w Niemczech, ale nowy dom, super pracę i samochód, wówczas to jest uznawane za spełnienie życiowe i wywołuje uznanie w społeczeństwie. Żeby to osiągnąć trzeba coraz bardziej pracować i wielu ludzi uczy się, pracuje po godzinach, by to zrealizować i jak już to osiągają ten cel już są mocno po 30stce i po prostu nie mogą lub stwierdzają, że nie chcą mieć dzieci, bo są za starzy. Do czasu jak nie zatrzyma się tej spirali wyścigu szczurów, to dzietność będzie tragiczna, bo nikt nie będzie się na dziecko decydował w wieku 20lat, bo będzie ono dla takiej osoby jak wyrok, zresztą obecnie tak jest, że w wieku 20 paru lat mało kto ma świadomie dzieci. Ważnym problemem jest też rozerwanie więzi rodzinnych i zerwaniem z rodzinami wielopokoleniowymi. Kiedyś dzieci pomagali wychować dziadkowie, teraz młodzi wyjeżdżają do miast i tam nie mają wsparcia od nikogo i wychowanie dzieci ich przerasta, więc nie decydują się na dzieci. W świecie, gdzie rodziny wielopokoleniowe są normą, tam dzietność jest największa, tam gdzie jest skrajny indywidualizm i zerwanie z takim modelem, jest dzietność najniższa. W islamie mieszkanie razem dziadków, rodziców i dzieci, jest normą, więc tam nikogo nie blokuje posiadanie dzieci w wieku 20lat. W Polsce np. taki model jest uznawany obecnie za patologię i jak ktoś ma dziecko i mieszka z rodzicami, to wszyscy szydzą z takiej osoby, więc inni nie chcą się w takiej samej sytuacji znaleźć nie decydują się na dzieci w takim wieku, tylko czekają aż będą na swoim, a to powoduje, że mają te dzieci grubo po trzydziestce i czasami tylko jedno, bo na więcej się nie decydują lub ich mieć nie mogą. Najlepszy styl życia mają Czesi, którzy nie mają takiego parcia za pieniądzem jak Polacy. Czesi są najbardziej luzackim społeczeństwem na świecie i u nich nikt się nie czepia o to jak drugi prowadzi swoje życie, Jeśli chce robić karierę to jego wybór, jest to jedna z dróg do spełnienia, jeśli ktoś inny decyduje się na dzieci w wieku 20lat mieszkając z rodzicami to też nikt tego nie będzie krytykował. W Polsce mimo gadania o tym że to rodzina najważniejsza, tak na prawdę jest najważniejszy pieniądz i co powie sąsiad. Do tego kult pracy i presja oddolna w rodzinach, że musisz robić karierę, zarabiać pieniądze to jest najważniejsze i ludzie młodzi tak postępują jak im rodzice mówią i potem nie mają czasu na dzieci. Jeśli ktoś w Polsce ma kilkoro dzieci i żyje skromnie, to jest uznawany, za tego który przegrał życie. Jeśli to się nie zmieni a się nie zmienia wcale, tylko jeszcze narasta niechęć do tych, którzy mają dzieci i z tego powodu dostają jakieś benefity, to nic się nie zmieni i żadna imigracja nie pomoże, jeśli imigrant mający dzieci będzie tak samo traktowany z pogarda jak obecnie rodowici Polacy mający dzieci.

[@Ragnarok14107]

To jest najsensowniejszy komentarz jaki tu przeczytałem

[@marekk1337]

Trzeba promowac (tv, edukacja, kultura) zycie rodzinne niezaleznie od poziomu zamoznosci i warunkow lokalowych. Rodzina 2 plus 3 plus dziadkowie, tesciowie :)

[@ceckow3824]

dokladnie , rodzina zostala zdeprecjonowana całkowicie, wprowadza się wszelkie udogodnienia dla tzw singli lub osób żyjących w wolnych związkach, malżeństwo i rodzina są tylko obciążeniem więc jest , jak jest, i to jest glówny problem , nie finanse

[@Maciex295]

​@@Ragnarok14107proste zakaz antykoncepcji

[@Ragnarok14107]

@@Maciex295 najlepiej zacząć od siebie

[@elzbietawax7171]

Niech oni wszyscy odbudują swoje kraje .Bardzo duże wyzwanie . Niech zostawią Europę w spokoju . Proszę nas do tego SZCZĘŚCIA nie przekonywać .

[@dafafaaf7679]

Logika, to po co „zachôd” je niszczył?

[@pusiacupcia6205]

@@dafafaaf7679 my nie, w tych czasach sami byliśmy kolonią

[@reginarybak5682]

Islamiści nie będą się asymilowac z europejskimi tchorzami którymi gardza .którzy bezkarnie pozwalają gwalcic swoje żony I córki. W islamie to hanba i dyshonor.

[@maranatha5473]

Winna zamieszek we Francji jest lewica. Zohydzają własną kulturę, historię , tożsamość, po czym sprowadzają migrantów i sie dziwią że oni sie nie integrują. Znaczy nie chcą przyjąć tego co się zohydziło.

[@ewa-jw]

Dziękuję za podjęcie tego tematu👍pozdrawiam

[@Kataleptyk]

Imigrantów nie należy w żaden sposób wspierać, forować, dotować socjalem etc. Przyjadą wtedy tylko chętni do pracy.

[@nowyladtv]

Obecne problemy Francji wynikają z imigracji zarobkowej z ubiegłego wieku. Bez socjalu.

[@wloczykij.pustynny]

Widzę wpływy działalności polityczno-edukacyjnej pana Korwin-Mikkego🤔 Ale kultura nie sprowadza się do ekonomii. Wojna kultur Konecznego się kłania;)

[@Kataleptyk]

@@wloczykij.pustynny Nie wojna kultur, a wojna cywilizacji. To nie jest to samo. Różnice kulturowe występują w praktycznie każdym społeczeństwie, nawet bez imigrantów.

[@tomaszkowalski6071]

Głupota,.,.,socjal we Francji jest dla wszystkich taki sam, Zatem obecna grupa demonstrantów, ma wszystkie świadczenia jak rdzenny Francuz. Zatem bełkot NL, jest ideologicznym subiektywnym smrodem, gdzie sami siebie zaprzeczacie. Unsub gamonie

[@monikamarciniszyn7445]

Od dawna wiadomym jest, iż wielu Polaków mieszkających w Kazachstanie bardzo chętnie przyjechałoby do Polski. Żyć I pracować. Ale ,,polski" rząd orzekł, iż sprowadzenie ich do kraju to zbyt duży koszt. Dlaczego, Państwo,nie poruszycie tego tematu??

[@tka1289]

Należy prowadzić politykę: ZERO IMIGRANTÓW W POLSCE.

[@jinmark9453]

To jest wojna kturej nikt nie widzi, kraj po kraju pada bez jednego strzalu.

[@dendy1993]

wspaniała debata, więcej tego typu materiałów!

[@pl-hq5hr]

W Polsce chcieli się osiedlić Niemcy, Mongoly, Ruscy, Szwedzi, Austryjacy. Miliony Polaków zginęło z orężem w dłoni za Ojczyznę. A teraz proszę, podzielimy się ziemią i kobietami z milionami murzynów. Bo międzynarodowe korporacje chcą zarabiać. Cóż za wspaniałą perspektywa.

[@WingedHussarJG]

Dokładnie. W 90% przyjeżdżają młodzi mężczyźni i dlatego zaczną się napaści na kobiety jak na Zachodzie. Niedługo będzie ogromny niedobór kobiet i jeszcze większa przestępczość.

[@pusiacupcia6205]

Z orężem w dłoni za Polskę walczyli: gen. Anders, kapitan Meisner, pilot dywizjonu 303 Szaposznikow, płk Ottokar-Brzoza, kapral AK Habsburg, admirał Unrug i wielu innych

[@pusiacupcia6205]

To może tak ustawić zeby wśród migrantów z Afryki Subsacharyjskiej dominowały kobiety, nasze księżniczki miały by konkurencję

[@pl-hq5hr]

@@pusiacupcia6205 oni byli Europejczykami I chrzescijanami. Walczyl tez zyd Ostwind Zuzga, major NSZ. Niewolnicy z Afryki zakupieni do Polski przez miedzynarodowe koncerny Nie beda walczyc. Poza tym sprowadzanie niewolnikow do pracy jest niemoralne.

[@reginarybak5682]

Dokładnie

[@umeedmerchant9444]

Skoro już Jan Wójcik zacytował ibn Chalduna, to ja dorzucę jeszcze jedną myśl owego muzułmańskiego historyka: "We wspólnocie islamskiej święta wojna jest obowiązkiem religijnym ze względu na uniwersalizm misji muzułmańskiej i obowiązek nawracania wszystkich ludzi na islam za pomocą perswazji lub siły.”

[@punisherzg]

Nikt chyba nie poruszył najważniejszego tematu, jak już w najgorszym razie ich brać to 50% kobiet. Te osoby nie mają potem gdzie swojej chuci zaspokoić i im odbija zupełnie. Edit: pardon poruszono.

[@karolinawogrodniczkach]

Dobra debata. Osobiście najbliżej mi do zdania pana Kacpra Kity. Dziękuję.

[@niemamnicku1359]

0 sekund - tyle czasu spedziliscie nad dyskusja o sprowadzeniu Polakow, ktorzy wyjechali za granice, aby robic prace, których Polacy "nie chca wykonywac". Nie potraficie zadbać o żyjacych, a macie pretensje o wymordowanych na Wołyniu. 0 sekund na temat poprawienia dzietności w Polsce. Ziemkiewicz sie gdzie indziej osmieszyl sugerujac, że chodzenie do kościoła ma wplyw na demografie (samo chodzenie nic nie daje). 0 sekund - na temat tego jaka polityke prowadzily Stany Zjednoczone, a byla ona jednym wielkim programem wynarodawiajacym. Wykluczacie sie. Twierdzicie, ze status jest dziedziczony, a jezeli ci ludzie beda mieli programy pomocowe itd to wtedy znowu Polacy beda dyskrymibowani. Tak czy siak bedzie źle.

[@j.langer5949]

A dlaczego Polska miałaby niszczyć swoją homogeniczność? Z powodu globalizacji i PKB? I jak się z takiego eksperymentu wycofać, jeśli w przyszłości zmienimy zdanie?

[@grzegorzrozynski8659]

Polacy "niszczą" swoją homogeniczność nie mając dzieci - to wywołuje konieczność imigracji.

[@marekk1337]

Metody totalitarne tylko beda wtedy skuteczne... niestety niezbyt etyczne acz konieczne, ale obecni pracodawcy, decydenci nie przejmuja sie tym co bedzie za 10-20 czy 50 lat.

[@MK-lm6hb]

Spoleczenstwo polskie sie starzeje. Potrzeba mlodych imigrantow, ktorzy beda pracowac na Twoja emeryture.

[@MegaWolen]

@@MK-lm6hb Lekiem na starzejące się społeczeństwo powinno być stopniowe przechodzenie gospodarki na wytwarzanie produktów o coraz większej wartości dodanej. Tak jak na początku lat 90. zrezygnowaliśmy z przemysłu lekkiego w Polsce, bo polskie szwaczki nie były w stanie konkurować ze szwaczkami z Indii czy Bangladeszu, tak być może niedługo będziemy musieli zrezygnować np. z przemysłu meblarskiego, który dziś jest ważną częścią naszej gospodarki, ale który zapewne takim by nie był, gdyby zarobki w Polsce dogoniły te z Niemiec czy Skandynawii. Należy zadać sobie pytanie czy chcemy pod względem zarobków doganiać najbogatsze państwa Europy, czy też wystarczający dla nas jest status państwa - podwykonawcy o zarobkach na poziomie 1000 euro? Jeżeli to pierwsze, to należy skupić zasoby pracownicze na wytwarzaniu produktów o wysokiej wartości dodanej, a nie za wszelką cenę bronić każdej wytwórczości. Przy ubytku siły roboczej rynek sam wymusi wzrost płac i relokację pracowników do sektorów bardziej zaawansowanych. Natomiast przy ciągłym dopływie nowych imigrantów i utrzymywaniu zarobków na poziomie 1000 euro, nigdy to nie nastąpi. Warto też wspomnieć o destrukcyjnej roli masowej imigracji z państw tzw Globalnego Południa dla poziomu edukacji, co już widać w wielu państwach zachodnich (mam na myśli edukację masową w szkołach podstawowych i średnich a nie pojedyncze elitarne uniwersytety). Nie ma bowiem możliwości prowadzenia realnego nauczania w klasie, w której na 20 uczniów, kilku ledwo duka po polsku.

[@MK-lm6hb]

@@MegaWolen Proponujesz rozwiazanie japonskie (starzejace sie spoleczenstwo, produkcja maszyn o wysokiej wartosci dodanej i bariery dla imigracji), ktore sie nie sprawdzilo. Gospodarka Japonii jest w stanie stagnacji od paru dekad. Juz prawie dogonilismy Japonie i pewnie ja wkrotce przegonimy. Nasz GDP (PPP) per capita to $45,000 a Japonii $49,000. Polski model rozwoju wydaje sie byc optymalny. Kapital i ekspertyza plyna z Zachodu a sila robocza ze Wschodu. Sa powody do optymizmu.

[@gosiahali]

Bardzo słusznie powiedziane o tych studiach. Zlikwidować, albo zrobić płatne, studia humanistyczne typu marketingi, socjologie, gendery itp. Ja też padłam ofiarą tej głupoty. Całe życie masz aspiracje, bo przecież jesteś po studiach, A pracy nie ma, bo nic nie umiesz. Studia niepotrzebne dla dobra kraju powinny być płatne i to słono.

[@Lidia-mm7uq]

Świetna dyskusja😊 Pan Ziemkiewicz ma rację.❤ Odsunięcie lewactwa od władzy i zahamowanie niebezpiecznych ideologii to najrozsądniejszy krok aby odwrócić marsz naszej cywilizacji ku samozagładzie.

[@janinabarcicka329]

Ważna kwestia to również to, czy nasi urzędnicy mają jakieś kompetencje by przewidywać problemy czy konflikty jakie wiążą się ze sprowadzaniem danej grupy migrantów. My kolonii nie mieliśmy, więc również żadnych takich interkulturowych doświadczeń. Pozostaje więc kierowanie się zwykłym rozsądkiem a nie ideologią i poprawnością polityczną.

[@czek2782]

urzędnicy są od wykonywania rozporządzeń zgodnie z prawem a nie od kompetencji ponad to wykraczających.

[@rejmons1]

Francuzi mieli kolonie, więc jedno nie ma powiązania z drugim. Ja widzę inny problem: Ideolo jakie wtłoczone zostanie w głowy przyszłym urzędnikom. Dodam, LEWACKIE najczęściej ideolo. Dlatego, trzeba trzymać rękę na pulsie uniwersytetów. To nie mogą być rozsadniki lewackich bzdur w stylu "multi-culti to ubogacenie kulturowe". Bo Francja jest od dawna "ubogacana" i coraz mocniej robi bokami.

[@JakubBazler]

Nie mają.

[@WingedHussarJG]

Biorąc pod uwagę, że masowa migracja do Europy Zachodniej i Północnej z Afryki i Bliskiego Wschodu spowodowała ogromny wzrost najcięższej przestępczości, zwłaszcza przeciw kobietom i dzieciom, ale także walki gangów na ulicach na noże, maczety i broń palną, to ta imigracja jest jednoznacznie zła. Aktualnie, Francja i Szwecja są na ostatnim i przedostanim miejscu pod względem bezpieczeństwa w Europie, a tam migracja była największa. Oczywiście, gdyby była decyzyjność polityczna i wysłanie w odpowiednie miejsca właściwych jednostek policji, a nawet wojska, to śpiewka gangsterów by się szybko skończyła. Widzimy, do jak radykalnych kroków doszło w Salwadodze (warto o tym poczytać). Natomiast, z uwagi na to, że lewica promuje imigrantów, kolorowych, bo to ich naturalny elektorat, to przymykają oko na przestępczość, a sądy wydają łagodne wyroki za ciężkie przestępstwa. To połączenie ogromnej przestępczości srodowisk imigranckich, często wymierzonej w białe kobiety i dzieci, wraz z jej lekceważeniem przez lewicowe (czy nawet formalnie konserwatywne) rządy, jest ekstremalnym zagrożeniem dla rdzennych mieszkańców Europy, bo powoduje bezkarność dla napastników i bezradność ofiar, bo jak się pojawiają sprzeciwy, to od razu rasizm, ksenofobia, islamofobia. I właśnie ta nierówność powoduje zagrożenie dla istnienia lokalnych mieszkańców. Do tego jeszcze codzienne młotkowanie lewicowej propagandy, że biały facet jest zły i głupi, a w każdym serialu biała babka z czarnym facetem, czyli woke pełną gębą i granie na wymieranie białych. Kalifat na Zachodzie już blisko. Trzeba się bronić. To też zagrozenie ekonomiczne, bo w Anglii od razu zaczęly się problemy z zakwateorowaniem i masowym braniem zasiłków przez migrantów - z podatków pracujących localsów.

[@elzbietawax7171]

Bieda nie jest argumentem .W Europie nie ma pracy dla tyłu uchodżców Europa nie jest W stanie utrzymać i rozwiązać wszystkie problemy na świecie .

[@AlexWitoslawski]

Sama Ameryka Łacińska ma ponad 670 mln ludzi głównie żyjący w biedzie którzy chętnie by przeprowadzili się do bogatszego kraju, wszyscy mówią conajmniej jednym językiem europejskim, niemal wszyscy są chrześcijanami (głównie katolicy). Jedyny problem jakie te państwa mają wynikają bardziej z biedy (chodzi mi o produkcji narkotyków i przemyt na północ do USA) niż z ideologii - nie ma tam wojen religijnych ani ideologicznych jak w Afryce czy na Bliskim Wschodzie. A poza tym, ich kultura już jest popularna w Polsce - Hiszpański jest wśród najpopularniejszych języków w Polsce, w każdym większym mieście znajdziesz restauracje Meksykańskie i nawet cluby jak np. "Cuba Libre" w Poznaniu. Nie rozumiem dlaczego Latynosów nie zaczniemy ściągać jako migrantów do pracy.

[@avecezar7696]

Daj im tylko papiery , a do śmierci będziesz na nich robił. Owszem ,bez papierów pracowici ,bo rozumieją, że są bez praw. Jeszcze Latynosów tu brakuje. To lenie szukający tylko okazji gdzie i co od państwa czy każdej organizacji humanitarnej wydębić. Te łaziki wynajdą wszystkie miejsca gdzie coś dają za darmo. Od darów z kościoła do każdej fundacji. Zadziorni i pyskacze. Prawda ,dzieci to im nie zabraknie. Na socjalu i co rok. Nie zintegrują się i jak zawsze zamkną się w swoim kręgu. A co do nauki, nie trzymają żadnego poziomu. Opóźnieni analfabeci z naprawdę niskim IQ. Z wyjątkami. Ale te wyjątki czego tu mają szukać?

[@piotrgalon9927]

Dziękuję.

[@krzysztofc755]

Odnosząc się do wątku wojska - wojna na Ukrainie uwydatniła jedną kwestię, kto z kim. Przy aktualnym stanie rzeczy duża część (przynajmniej na podstawie osobistych doświadczeń) osób posiadających korzenie imigranckie (chodzi głównie o Afrykę i Turcję) powiedziała, że w razie szerszego konfliktu w Europie po prostu wyjedzie. Automatycznie armie drastycznie zmniejszą się o stan osobowy oraz motywację walki.

[@reginarybak5682]

Islamiści nie będą się asymilowac z europejskimi tchorzami którymi gardza .którzy bezkarnie pozwalają gwalcic swoje żony I córki. W islamie to hanba i dyshonor.

[@Ja-fd9mq]

demoralizacja kobiet przez portale dla kobiet, najpierw odchowanie 3+ dzieci (chociaż do poziomu przedszkola) w zwykłej rodzinie a dopiero po tym ew. studia (w wieku ok. 30 lat bez przeszkadzania chłopcom studiować i wzajemnie) bo będą najzdrowsze wtedy dzieci, a kobiety żyją dłużej więc zdążą zrobić ew. karierę.

[@czek2782]

mężczyźni już są eksploatowani i wykorzystywani od pań po pracodawców po sądy rodzinne i wojny.

[@MarcinMezykShow]

Dobra koncepcja. Studia zawsze zaocznie można zrobić.

[@Ja-fd9mq]

@@MarcinMezykShow nie, bez dzieci najlepiej w optymalnym okresie biologicznie to 16-24 lata, już za niecałe pokolenie będzie katastrofa, gdzie wszystko to utraci już sens.

[@agatatylska8404]

To ty sobie idź rodzić!i studiuj zaocznie a najlepiej wcale, łopata czeka

[@Ja-fd9mq]

@@agatatylska8404 bez względu na wykręty, biologii nie zmienisz żadnymi prawami

[@radekniejadek2606]

Ziemkiewicz trafił w sedno z tą integracją. Niektóre kultury/grupy etniczne się nie integrują. Nawet na przykładzie Polski można wymienić grupy z którymi nie mamy żadnych praktycznie problemów, jak i takich którzy generują problemy od stuleci. Wietnamczycy świetnie się zintegrowali, mam kilka rodzin wietnamskich na osiedlu i są to bardzo fajni ludzie. Ich dzieci mówią świetnie po polsku, bawią się z polskimi dzieciakami, chodzą do polskich szkół. Rodzice zaś ciężko pracują. Inna sprawa jest z Cyganami (Romami), którzy od stuleci się nie zintegrowali. Przez stulecia też nie integrowali się Żydzi, co wiedzą wszyscy którzy badają historię tej kultury. Oczywiście czy to żydzi czy cyganie, ich kultura/obyczaje wzbogaciła naszą a problemu które generowały te grupy mają się nijak do tego co wyprawiają czarni i arabowie we Francji, ale to pokazuje na jakich imigrantów postawić a jakich nie wpuszczać.

[@Ja-xw9yq]

my też się słabo integrowaliśmy pod zaborami - zależnie od wymagań wciskanych

[@radekniejadek2606]

@@Ja-xw9yq a to jest nawet zabawne, że porównujesz imigrantów z ludnością okupowaną (a taką byli Polacy pod zaborami przez 123 lata). Rusyfokacja, zniemczanie były mało efektywne. Sprawa się miała trochę inaczej pod zaborem Austro-węgierskim, ale to temat na dłuższy wywód. Ludzie muszą chcieć się integrować. Nawet na przykładzie pierwszej lepszej firmy mamy teamy które nie tylko ze sobą pracują ale wychodzą na miasto, wspólnie się bawią, spotykają razem poza godzinami pracy....I takie gdzie się przychodzi, odwali swoje i wraca do siebie, do domu, do swojego towarzystwa. Jeżeli masz dobry klimat, jesteś szanowanym, zależy Ci na dobru wspólnym, jesteś dobrze opłacany i chwalony to będziesz chciał się integrować, a firma (państwo) będzie się dobrze rozwijać. Jeżeli jednak cześć pracowników będzie pomijana w pochwałach, premiach i awansach (mimo że dobrze pracują) to dezintegracja będzie bardzo szybka, ze szkodą dla wszystkich zainteresowanych. Wiadomo, czasami trafiają się w pracy leserzy, nieroby i osoby siejące zament, ale takich należy szybko i bez skrupułów usuwać z teamu.

[@marekk1337]

Istnieja tez mafie Azjatow, w tym Wietnamczykow i ich getta, nie mowie o Polsce.

[@Ja-xw9yq]

@@radekniejadek2606 to nie zabawne i nie porównuję, uwzględniam tylko jeden aspekt w oderwaniu od kontekstu.

[@radekniejadek2606]

@@Ja-xw9yq tylko, że Twój przykład jest bez sensu. To tak jakbyś miał pretensje, że Żydzi nie zintegrowali się w III Rzeszy albo apacze w Stanach Zjednoczonych. A czy Czeczeni zintegrowali się w Rosji (nieważne czy to była Rosja carska, ZSRR czy Federacja Rosyjska)?.

[@JakubBazler]

Ja dzisiaj na wsi na Dolnym Śląsku widziałem Hindusa około 40 lat! Ludzie, to jest dom wariatów! Moja ciocia jest w podobnym wieku i jest w Niemczech opiekunką starszych! A tu Hindus przyjechał... To jest podmiana populacyjna. Przepraszam za ilość komentarzy ale jest to temat bulwersujący. Przecież my nie jesteśmy bogatym krajem, na litość!

[@kyubey4613]

Kita tak, Ziemkiewicz nie!

[@Ja-fd9mq]

pogadaliście i przepadło w przeszłości z szybkością światła, czy nie macie przełożenia na doradców formalnych lub koleżeńskich, czy politycy nawet średni, muszą być zaharowani po 12-15 godzin na dobę + pomoc urzędników a oceny są nadal jak z tabloidów i od obcych służb

[@brendanmax1454]

To spójrzmy, gdzie pracują głównie imigranci w Polsce. W przetwórstwie mięsa, zbiorach owoców, ogrodnictwie , budowlance , rozwożą jedzenie. Głównie dla korporacji- uber. Pracują na budowie dla pana Janka, który jest podwykonawcą dla zagraniczych firm budowlanych. Jeśli Polska bedzie tylko dostarczycielem taniej siły roboczej , a nie bedzie innowacyjności to długoterminowo perspektywy są raczej marne. Sam mieszkam za granicą i wykonuję pracę, której ,, lokalsi nie chcą wykonywać, bo dla nich to za małe pieniądze są a i praca nudna. Uważam, że ryzyko związane z imigracją jest zbyt duże. I negatywne długofalowe skutki przewyższają zyski. Brać emigrantów tylko po to, żeby ktos dla, wąsatego janusza biznesu pracował za gówniane pieniądze . A pan janusz tylko korzysta z tego , że może mniej płacić i jest dzięki temu tańszy. Głównym orędownikiem imigracji jest pan Kazimierczak. Bo tanio , bo polacy nie chcą robić za takie pieniądze. A gość z Bangladeszu po jakimś czasie też z Polski sie zawinie jeśli zobaczy, za np Niemcy za tą samą prace płacą 300 euro więcej.

[@Mlodywolyn]

Mało tego jak zostanie w Polsce to jego dzieci wnuki będą robiły to co jest teraz w Francji. Nie potrzebujemy taniej siły roboczej żeby "rekiny biznesu" zarabiali na tym a nam zwykłym Polakom nie dawać zarobić. Pan raz się myli nie potrzebujemy tu zbieraniny z świata lepiej iść drogą Japonii

[@dafafaaf7679]

ZaPominasz o krwi która ma się przelać.

[@Mlodywolyn]

@@dafafaaf7679 jakiej krwi?

[@pawewalitos3505]

Imigracja zarobkowa za 20 lat spowoduje te same problemy co we Francji

[@dafafaaf7679]

Tej lokalno-inigranckiej

[@jacekkowalski199]

To oczywiste, że jak z państwa zajmującego terytorium nie ma dla osobnika pożytku, a do tego jeszcze mu to państwo przeszkadza z korzystania z terytorium to państwo jest w konflikcie z osobnikiem. Jak sobie państwo nazbiera dość wrogów względem beneficjentów to ma przegwizdane. To w interesie beneficjentów jest aby było ich więcej niż wrogów - co mają do zaoferowania?

[@pl-hq5hr]

A ja nie chce migrantów. Nie potrzebuje ich tu. Jeśli do pracy to tak jak w Katarze. Obozy pracy dla chętnych i po kontrakcie won do domu. Kolorowi odbiorą się do naszych córek, to zadyma w Paryżu to będzie mile wspomnienie.

[@piotrgalon9927]

Dyskusja ciekawa.

[@stanisawzokiewski428]

Bardzo ciekawa i nieszablonowa debata. Czego mi w niej zabrakło - liczb. Np. z punktu widzenia stabilnej gospodarki, ilu tych imigrantów tak w ogóle wpuszczamy do Polski rocznie, a ile rzeczywiście potrzebuje nasza gospodarka? Otóż wydaje się, że pewnym wskaźnikiem potrzeb jest różnica pomiędzy liczbą Polaków schodzących z rynku pracy i na niego wchodzących. Tu liczba nie będzie znaczna - około 100 tys. osób rocznie. To nie jest liczba powodująca kurczenie się, czy upadek polskiej gospodarki. Warto tu przypomnieć, że obecnie w Polsce 20 lat temu, w styczniu 2003 roku zatrudnionych w rolnictwie, przemyśle i usługach było niespełna 14 mln osób. W styczniu 2023 - przy starzeniu się społeczeństwa i wzroście automatyzacji - niemal 17 mln. Czyli, nastąpił wzrost o 3 mln zatrudnionych! Oczywiście, spora cześć z tego to migranci, ale zestawienie tych liczba pokazuje, że Polska nie była i nie jest skazana na sprowadzanie siły roboczej w celu zapewnienia stabilności gospodarczej. Owszem, bez imigrantów pkb by było pewnie niższe, ale też znacznie mniej by było osób do podziału. Oznacza to, że Polska może i powinna postawić na staranną selekcję imigrantów pozaeuropejskich przed wpuszczeniem ich na rynek pracy. Nie wpuszczane powinny być osoby pracujące do prac prostych, gdyż powinniśmy iść w stronę automatyzacji, a ewentualną lukę zapełnią migranci z krajów postsowieckich. Z poza Europy powinni być wpuszczani jedynie specjaliści i to przy uwzględnieniu równowagi geograficznej i po starannej kontroli.

[@kanadomyslny2744]

W 2003 bezrobocie wynosiło 20% a ogromny wyż demograficzny lat 80 nie wszedł jeszcze w całości na rynek pracy. Stąd magiczny wzrost zatrudnienia. A starzejące się społeczeństwo potrzebuje ludzi właśnie do prac prostych. Specjalistom naprawdę nie robisz łaski, że ich nie przyjmiesz. Z pocałowaniem ręki przyjmie ich inny kraj

[@pawewalitos3505]

Nie ma znaczenia ile potrzebuje gospodarka, bo etniczny, religijny, społeczny kształt społeczeństwa nie może być kształtowany przez przedsiębiorców, którzy często te zyski potem transferują za granicę. Inaczej za 20 lat będzie w Polsce to samo co widzimy we Francji, gdzie także zaczęło się od imigracji zarobkowej. To samo z Turkami w Niemczech.

[@MegaWolen]

Wszyscy zwolennicy imigracji mówią, ze jest ona koniecznością wymuszoną przez starzejące się społeczeństwo. Podobno gospodarka będzie coraz bardziej potrzebowała rąk do pracy, a tych bez imigracji będzie tylko ubywało. Nikt jednak nie zadaje pytania o jaką gospodarkę nam chodzi? Czy chodzi nam o gospodarkę konkurującą jedynie niskimi kosztami pracy? No chyba nie. Wszyscy politycy mówią, ze naszym celem jest stopniowe zbliżanie się poziomem zarobków do najbardziej bogatych państw zachodnich, a w perspektywie 20-30 lat dogonienie tych krajów. A jeśli tak ma być, to trzeba zdać sobie sprawę z tego, że wiele całych sektorów naszej gospodarki nie będzie mieć wówczas racji bytu. Na przykład przemysł meblarski, który dzisiaj jest potęgą w udziale w PKB i eksporcie, ale który nie będzie konkurencyjny, gdy pracownicy będą w nim zarabiali 2 tysiące euro. Będzie on musiał podzielić los przemysłu lekkiego, który został zlikwidowany w Polsce na początku lat 90., bo polskie szwaczki nie były w stanie konkurować ze szwaczkami z Indii, Pakistanu czy Bangladeszu gotowymi pracować po 12 godzin dziennie za kilka dolarów. W gospodarce miejsca pracy można podzielić na dwie kategorie - te które można wyeksportować/outsourcingować za granicę, i te które muszą pozostać w kraju. W uproszczeniu - meble polska firma może produkować na Ukrainie lub w Kongo, ale żeby wybudować dom, wywieźć śmieci czy przeprowadzić operację chirurgiczną, to trzeba mieć pracowników na miejscu. I tu powstaje następna kwestia - czy pracownicy zwalniani z sektorów, które na skutek wzrostu kosztów pracy będą się z Polski wynosić, zrównoważą ubytki w sektorach, które będą na miejscu zawsze potrzebne? Czy ktoś w ogóle przeprowadził symulacje jak będzie wyglądał nasz rynek pracy, gdy średnia płaca będzie wynosić 2000 euro? Bo może się okazać, że wróci bezrobocie i żadnych imigrantów nam nie będzie potrzeba. Gdyby jednak okazało się, ze pracownicy zwalniani z fabryk produkujących wyroby o niskiej wartości dodanej to wciąż za mało, by zaspokoić popyt na pracowników w budownictwie, ochronie zdrowia czy handlu, to wówczas warto zastanowić się nad modelem imigracji - czy imigracja osiedleńcza/ kolonizacyjna, czy imigracja dla pracowników kontraktowych. Moim zdaniem np. w budownictwie, gdzie niemal wszyscy pracownicy to mężczyźni warto byłoby zastosować model kontraktowy. Tak jak dawniej polscy budowlańcy jeździli na kontrakty na konkretne budowy do Niemiec, a nawet do Iraku i Libii, a po ich zakończeniu nie osiedlali się w tych krajach, tylko wracali do Polski, tak teraz te same zasady mogą dotyczyć zagranicznych budowlańców przyjeżdżających do Polski. Natomiast w przypadku sektorów i zawodów, które muszą być wykonywane na miejscu, a w dodatku są bardziej sfeminizowane (pielęgniarki,opiekunki, sprzedawczynie, fryzjerki, etc) można zastosować łagodniejszą politykę i pozwolić na osiedlanie się, by w ten sposób oprócz rąk do pracy zapewnić polskim mężczyznom także łatwiejszą możliwość znalezienia partnerki. I na koniec to nie przywiązywałbym się zbytnio do długoterminowych prognoz demograficznych, bo te sięgające 80 lat do przodu, to raczej wróżbiarstwo niż nauka. Wystarczy sięgnąć do prognoz kreślonych 80 lat temu, czyli w roku 1943, by się przekonać jak bardzo były one chybione. Nikt wówczas nie przewidywał, ze ludziom przestanie się chcieć rozmnażać. Wszyscy mówili, ze ludzi będzie stale przybywać, co będzie prowadziło do nasilających się konfliktów pomiędzy narodami o kurczące się zasoby. Dziś też nie wiemy co nas czeka do końca obecnego stulecia. Może nastąpi zmiana podejścia do życia i wzrost dzietności? Może wybuchnie wielka wojna atomowa lub światowa pandemia (tym razem prawdziwa), które drastycznie zredukuje ludzką populację? A może wręcz przeciwnie - wynalezienie sztucznej macicy pozwoli produkować ludzi na skalę przemysłową? Cokolwiek jednak by nas czekało, my mamy obowiązek dążyć do tego, aby Polska za te kilka pokoleń nadal była Polską, krajem Polaków, nawet gdyby mila liczyć jedynie 20 milionów, bo lepsze to niż 60 milionowy kraj, w którym Polacy byliby 20 milionową mniejszością.

[@umeedmerchant9444]

Wspomniana przez R. Ziemkiewicza migracja z krajów germańskich w średniowieczu spowodowała utratę Śląska, Pomorza Zachodniego i Ziemi Lubuskiej na wiele stuleci. Koncentracja imigrantów na konkretnych terytoriach może prędzej czy później wywołać podobne efekty.

[@romanpiwosz5372]

Popatrzcie na historię Kosowa....

[@jarkalisz]

dlatego ludzie potrzebują dyskusji, a nie dyskursu !!!!!!!!!!!!!!!!!! rzeczywistość jest! a nie tylko narracja o niej

[@janinabarcicka329]

Zdziwiła mnie wypowiedź pewnego Turka w Niemczech, który próbował tłumaczyć trochę zachowanie muzułmanów w krajach zach. - Kraje te wg niego nie miały dla migrantów żadnej propozycji "integracyjnej". Czyli oczekiwał aktywności tych krajów w pozyskiwaniu sobie migrantów i ich integrowaniu. Z tym że, problem z integracją mają jednak przede wszystkim muzułmanie z krajów arabskich czy Afryki.

[@Ragnarok14107]

To jest po części prawda, pracowałem kiedyś z jamajczykiem w UK, opowiadał mi że w lata 80s traktowali ich jak obywateli drugiej kategorii, mówił że podczas jazdy samochodem pewnego raz w latach osiemdziesiątych na odcinku jednej mili został zatrzymany aż trzy razy, generalnie zachód jest sam sobie winien, jak tu można mówić o integracji jak się kogoś tak traktuje

[@stanisawzokiewski428]

@@Ragnarok14107 Może dlatego, że politycy postawili swoich bywateli przed aktem dokonanym, a ci wcale nie mieli ochoty w 100 proc. na przyjęcie imigrantów z 3 świata jak swoich?

[@Ragnarok14107]

@@stanisawzokiewski428 emigranci którzy przyjechali do UK w latach pięćdziesiątych,sześćdziesiątych, siedemdziesiątych, osiemdziesiątych to obywatele byłego imperium, kiedyś widziałem nawet poszport British empire człowieka z Jamajki który przyjechał do UK w latach pięćdziesiątych, po drugie gospodarka wielkiej Brytanii potrzebowała rąk do pracy po drugiej wojnie światowej i żaden Smith tego i tak nie ogarniał

[@stanisawzokiewski428]

@@Ragnarok14107 No i co z tego? Mechanizm społeczny jasny - ogół ludności miejscowej mógł tolerować tanią siłę roboczą i służbę, ale nie jako równych sobie. Pierwsze pokolenie migrantów to znosi, ale drugie podniesie bunt.

[@Ragnarok14107]

@@stanisawzokiewski428 no tak według ciebie są pany i pod ludzie rasizm w pełnej krasie, a później zdziwienie że płoną sklepy. Obywatele drugiej kategorii z względu na kolor skóry, typowe katolickie podejście do sprawy

[@zarkadiusz123]

Pauperyzacja społeczeństw pracujących jest wynikiem niskiej jakości produktów wytwarzanych masowo na krótki okres użytkowania. Na tym procederze zarabiają jednostki tak jak na spekulacjach bankowych gdzie obraca się fikcyjną monetą. Państwo tu powinno działać na zasadzie spółki akcyjnej gdzie każdy obywatel jest udziałowcem w rynku kumulacji kapitału wytworzonego wspólnie. Czyli każdy obywatel oszczędza na swoją przyszłość i rodzinę. Przeto państwo powinno stworzyć takie warunki by produkowano przedmioty codziennego użytku o jak najdłuższym czasie trwałości oraz zająć się recyklingiem materiałów zużytych do powtórnego wykorzystania i naprawianiem sprzętów uszkodzonych aż do całkowitego zużycia ich w procesie użytkowania. Produkcja rzeczy nietrwałych generuje; nadmierne koszty pośrednie jak marnowanie czasu pracy (czyli praca za małe stawki), olbrzymie zużycie energii (dodatkowe obciążenie kosztami pracowników z minimalną stawką), wyczerpywanie źródeł surowców do ich wytwarzania oraz potężny problem z zaśmiecaniem odpadami niszczącymi środowisko biologiczne.

[@hanibalistyczny2651]

we wschodniej Polsce jest SPORO czeczenów którzy się nie asymilują

[@wandawoosowicz919]

We wschodniej Polsce są Czeczeni, ale przeważnie siedzą w ośrodkach dla uchodźców i myślą jak tu jak najszybciej wyjechać do Reichu;)

[@karolnawroz568]

przyjechalem do Polski jako turysta, prawda? To nic nielegalnego. Potem czekalem na pozwolenie na prace. Tez zgodnie z prawem-W POLSCE-NIGDZIE INDZIEJ WIZA TURYSTYCZNA I KONIEC

[@vlad1209palovic]

Pytający o "sprowadzanie kosmitów" popełnił podstawowy błąd w użyciu statystyki - błąd uśredniania, który najlepiej odwzorowuje przykład z wyprowadzaniem psa. Tzn.: "kiedy wyprowadzam psa, to obaj mamy po 1 ręce i 3 nogi". Dla zabawy podam kontrprzykład (również nieprawdziwy, ale z przyczyn socjologicznych). Mianowicie: istnieje ogromna korelacja pomiędzy dzietnością, a ilością rodzeństwa, więc rodziny małodzietne naturalnie zanikną przez brak potomstwa.

[@elzbietaanna1921]

Ukraincow tez wyrzucic msja swoj dom.won z obcymi nam kulturowo.Polska dla Polakow.

[@gosiahali]

Wyczytałam w mediach pewną sprzeczność. Jak to jest, że brakuje miejsc w szkołach dla dzieci uchodźców z Ukrainy. Skoro w Polsce rodzi się za mało dzieci i mamy za małą demografię, to powinny szkoły świecić pustkami?????????? A miejsc w szkołach nie ma, w przedszkolach nie ma. Najlepszy dowód że nie stać nas na przyjmowanie nędzarzy.

[@ludwikkrawiec8447]

Zamianować granice

[@JakubBazler]

Trzeba zawalczyć o powrót Polaków z roczników 1980-1995. Jeszcze nie są straceni! Często mają już swoje rodziny albo jeszcze mogą mieć! To jest skandal. PODMIANA POPULACJI!!!

[@michalnowak3539]

👍👍Pozdrawiam👍👍

[@karolnawroz568]

Czy jestes za przymusowa relokacja imigrantów do Polski? Nie. Czy jestes za przymusowa relokacja imigrantów do Polski? Tak. Podaj adres zamieszkania...

[@damianpetela6114]

W sprawie imigrantow fraza lepiej pozno niz wcale nie jest sluszna. Wole powiedzenie. Lepiej zapobiegac niz leczyc.

[@umeedmerchant9444]

Rzymianie już przerabiali temat wcielania imigrantów do armii. Skończyło się upadkiem Cesarstwa Zachodniorzymskiego w V w. Dotychczasowi najemnicy zbudowali własne królestwa na gruzach Imperium. I co ciekawe, owi żołnierze-migranci mówili po łacinie i byli całkiem nieźle kulturowo zasymilowani.

[@tomek5468]

Matko jakie to smutne gdy pan z widowni w 1:31:00 nie potrafi wydukać pytania i stęka przez dwie minuty, ma dane, ale nie ma do nich dostępu, ludzi będzie coraz mniej, ale nie ma dostępu do danych, gdzieś tam czytał, ale nie ma danych ..... dramat

[@lukaszxxc8227]

Przekonał mnie Pan Kita

[@maranatha5473]

Jak my chcemy żeby ktoś się z nami integrował skoro w Polsce są środowiska i media które robią wszystko aby Polak wstydzi się tego kim jest?

[@thefraneq5369]

Wystarczy obciąć socjal. Wtedy przyjadą tylko tacy, którym chce się pracować. Ale tych nam trzeba!!

[@mrowa46]

Brednie przyjada rowniez tacy ktorzy beda sie utrzymywac z rozboju kradziezy itd. Dotatkowo nastepne pokolenie, ktore już bedzie miało polskie obywatelstwo bedzie robic dokladnie to samo co robia teraz we Francji!

[@173jurek]

cZY MŁODY WESOŁKU MOŻNA OBCIĄĆ TYLKO PRZYJEZDNYM W ŚWIETLE PRAW ŁUNI PIERDO-ONEJ.

[@Kataleptyk]

@@173jurek On ma rację, a to jak to zrobić to rola rządu.

[@thefraneq5369]

@@173jurek UE nie decyduje o dodatkach socjalnych w państwach członkowskich.

[@nowyladtv]

Obecne problemy Francji wynikają z imigracji zarobkowej z ubiegłego wieku. Bez socjalu.

[@mareklisiowski9187]

Nie żyjemy w społeczeństwie kastowym. Nikt nie jest systemowo dyskryminowany w Polsce także ze względu na religię czy kolor skóry i z całą pewnością nie tu leży problem z imigracją np. we Francji. Z tego co widzimy we Francji, to właśnie imigranci są uprzywilejowani w stosunku do ludności miejscowej. Jeśli ktoś otrzymuje za darmo mieszkanie, zapomogi socjalne, pracę i obywatelstwo i jednocześnie nie wkłada żadnego wysiłku w celu własnego rozwoju to nie możemy się dziwić, że stopniowo stacza się na margines społeczny. Twierdzenie o dyskryminacji w przypadku tych imigrantów to bzdura. Zgadzam się z opinią pana Kacpra, że dostęp do polskiego obywatelstwa powinien być ograniczony do osób, które spełnią dość restrykcyjne warunki, do osób które chcą zostać Polakami i z uwagą pana Rafała, że to nasza kultura i warunki do pracy i rozwoju własnego powinny ściągać do nas wartościowych ludzi. Być może nie jest możliwe całkowite powstrzymanie imigracji, ale można i trzeba do minimum ograniczyć dziką imigrację, trzeba tylko chcieć to zrobić. Generalnie ciekawa dyskusja, którą politycy powinni sobie obejrzeć i wziąć pod uwagę.

[@pawewalitos3505]

Polacy wymierają ... Przez ten pryzmat, a nie ideologie równości lewicy, należy patrzeć na wiele spraw.

[@slawomirslyk]

Co za brednie z tymi imigrantami w armii. Mamy masę bezdzietnych kobiet. Zasada jest prosta, dopóki żyjesz jak mężczyzna to będziesz traktowana jak mężczyzna. No i oczywiście wydłużenie wieku emerytalnego dla kobiet, które nie urodziły przynajmniej dwójki dzieci.

[@gosiahali]

Francja płonie, a Onet publikuje wywiad z imigrantem, który jakoby 20 lat temu przedarł sie z Bialorusi?????????? Całkowicie zrównuje się masy de facto przestępców, którzy włamują się do cudzego kraju z ludzmi, którzy legalnie starają się o imigrację. Czy, my Polacy nie liczymy się we własnym domu? Jak ktoś chce u nas zamieszkać to niech się stara, zdaje egzaminy, udowodni, że jest przydatny, udowodni, że chce pracować. Niech nam zaoferuje swoje kwalifikacje, swoją wartość. Jak ktoś sie stara o pracę to musi udowodnić pracodawcy, że jest przydatny. Dlaczego mamy brać byle kogo, nierobów i przestępców. W Polsce też mamy nierobów, którzy siedzą na zasiłkach. Wystarczy. Nie stać nas na utrzymywanie hord nierobów i obiboków. A ktoś kto wierzy, że za pare lat Afryka spłonie w skutek wysokiej temperatury, jest kompletnym idiotą.

[@ore4619]

Panie Ziemkiewicz, wbrew Pana bałamutnym opowieściom Europa Zachodnio-Północna bardzo duzo zyskała gospodarczo na imporcie tanich Gastarbeiterów w latach 60. i 70. Zresztą w tym czasie krajami eksportującymi masowo tanią siłę roboczą były też Włochy i Portugalia, ale ci ludzie szybko się zintegrowali.

[@tomaszbilecki7971]

Stryków.

[@mil3k]

Pierwszy zadajacy pytanie popisał się kompletnym brakiem wiedzy o Islamie. Drugi nie potrafi sie wysłowić i coś gada, ale tak nudzi, że zdrzemnąłem się zanim skończył.

[@pawewalitos3505]

Nie powinna być niemądra i przyjmować imigrantów zarobkowych z krajów obcych kulturowo. Tak to się zaczynało 30 lat temu we Francji. Za pracownikami przyjdą nieuchronnie ich rodziny, a potem kolejni pracownicy z rodzinami. Równia pochyła, co obserwujemy we Francji. Żadni przedsiębiorcy nie powinni nam dla swojego zysku, często potem transferowanego za granicę, meblować składu etnicznego, kulturowego i religijnego Polski Natomiast powinniśmy zacząc debatę bardzo poważną nad powodami braku polskich dzieci.

[@Maciex295]

Mam pytanie co do imigrantów dlaczego nie można sprowadzić repatriantów i tak zatkać dziury demigraficzne . Dodatkowo biali z RPA plus Latynosi z Kuby i Wenezueli?

[@dafafaaf7679]

A Polacy lubią taniec Gwałcaniec i krew?

[@jurekpazurek4734]

Jałowa dyskusja w stylu "socjalizm bohatersko walczy z problemami nieznanymi w innych systemach". System upadnie niezależnie od waszych pobożnych życzeń. Dopiero upadek demokracji i bankructwo systemu, wyreguluje na nowo nasze życie. Imigrantów nie trzeba będzie sprowadzać, bo bezrobotnych nie będzie, kobiety będą rodzić dzieci, bo ZUS-u nie będzie, ludzie będą dbali o zdrowie, bo bezpłatnej służby zdrowia nie będzie, a studenci będą studiowali tylko to, co da im pieniądze w przyszłości, bo bezpłatnej edukacji nie będzie. Będzie normalnie ;-)

[@robertkrasnodebski6292]

ciekawa rozmowa

[@ekonom7007]

Trzeba mieć sporo zamozaparcia , żeby słuchać pana bez włosów.

[@betelgezaa]

Na pytanie co byłoby gdybyśmy nie nabrali imigrantów - ziemkiewicz mówi ze bylibyśmy druga Szwajcaria …..i to ma nas odstraszyć, bo przecież w Szwajcarii ludziom się bardzo się żyje. Czy on oszalał ?

[@pneumofon]

pytanie: czy imigracja jest do powstrzymanie? odpowiedź: nie - nawet rząd Japonii ich przyjmował Czy pojęcie - przyjmować- jest funkcją powstrzymywania? Nikt w Japonii, Francji czy Szwecji nawet nie próbował niczego powstrzymywać, ponieważ rząd ich przyjął. To jest jakaś ułomność w opisywaniu działań.

[@MrMichalc]

Japonia ma 2,3% imigrantów w populacji.

[@mil3k]

"Nie da się" czy " nie można"?

[@dafafaaf7679]

Nie da się bo decyzja już zapadła, zresztą po co zmniejszamy dzietność aby mieć pretekst nie?😜

[@baconstripsareswag3060]

Polska nie powinna wpuszczać imigrantów. Lepiej by było aby się skupić na to żeby nasi którzy teraz siedzą za granicą wrócili do ojczyzny i żeby więcej się rodziło w Polsce. Nigdy nie jest dobry pomysł aby swój kraj osiedlać obcymi. To nigdy się nie skończy dobrze.

[@katarzynaginda1817]

imigracja kontrolowana z kultur zbliżonych do naszej lub dających wysoką szansę na asymilację do naszej kultury- tak. Z kręgów kultury islamu - nie ma mowy! Doświadczenia wszystkich krajów zachodnich jednoznacznie pokazały, że istnieją cechy islamu, które nie dają żadnych szans na powszechną asymilację (wyjątki jedynie potwierdzają regułę)

[@edwardlewandowski5473]

Nie wpuszczać na zajoba pod dyktando zachodu z dyrekcją Berlina-Unii👀😈✋ w polityce real i zasada ograniczonego zaufania⚓/B.Wildstein/K.Karoń/A.Zybertowicz//S.Michalkiewicz

[@avecezar7696]

Siedzi 5-ciu facetów i się głowi nad problemem, który nie występuje. Ani nam żadna dzietność nie potrzebna , ani emigracja. Do czego wam ta dzietność? Do emerytur? System emerytalny powinien być zmieniony, ale na razie jest na to inny sposób. Jedyne co potrzebne to kontrakty na pracę. Jednorazowe, na kilka lat. I koniec. Powrót. A w tym czasie dołożą też podatkami na emerytów. Żadnych slubów dawanych przez państwo , a jeśli już taka wymuszona sytuacja zaistnieje, to pierwsze papiery dopiero po 10 latach. I co ważne - pierwsze przestępstwo i deportacja. Procentowo , przybliżona ilość mężczyzn i kobiet. Dzieci spłodzone między kontraktowcami, bez prawa do obywatelstwa. Wszystko to dokładnie opisane w kontrakcie. Po $ 100 od głowy i sciągnę wam tego ile chcecie. Połowę Filipin. Oczywiście inne warunki dla dobrze wykształconych.

[@avecezar7696]

Taki kontraktowy ma z góry wiedzieć, że jedzie, zarabia i wraca , a szanse na zostanie są minimalne. Nie wiem kto to sobie wymyślił i innych tym karmi, że na tym naszym poletku, mniejszym niż Norwegia musi nas być 35 mln, a nie 20. Oczywiście ich prawa , w naszym kraju też powinny być ustalone. Jestem daleki od niewolnictwa, a to uprawiane gdziekolwiek , przez naszych Januszy biznesu, powinno być bardzo surowo karane. Armia? Minimalnie i tylko tych odpowiednio dysponowanych do tego. Wystarczy , że armia USA nabiera sobie łamagów. Chociaż tak tam jak i u nas powinna w armii decydować najwyższej jakości technika.

[@JakubBazler]

Debata na niskim poziomie. Chyba tylko p. Kita coś tam próbował. P. Ziemkiewicz, który w trakcie debaty jest uświadomiony o tym ilu jest Ukraińców we Wrocławiu to jakiś ponury żart. Ten trzeci Pan to już jakiś konkretnie odklejony. Pytania z sali cienkie, poza tym pytaniem o różnice pomiędzy produktywnym, a mało produktywnym imigrantem. W trakcie debaty ano razu nikt się nawet nie zająknął, że Polska jest jednocześnie eksporterem Polaków na zachód i importerem na masową skalę imigrantów z Indii (i innych krajów). Jest to nikczemność. Przecież tutaj na przestrzeni lat 2000-2020 doszło do podmiany ludności! Spodziewałem się więcej.

[@gty-cv2bu]

Nosz ku...a nad czym Wy dyskutujecie i filozofujecie. Albo będą wpuszczani i będzie rospizdziej jak na zachodzie albo nie wpuszczamy. Przecież nie będzie inaczej skoro mamy przykłady tych błędów to po co to powielać.Nie ma nad czym debatować jak mamy żywe przykłady. Jak już są takie gadki to znając Polskę już odpuszcza pod naciskami szukając bezsensownych wymówek pod tytułem : a może jednak byłyby jakieś plusy i finalnie zrobimy to same głupstwo co zachód. 😂

[@JakubBazler]

Po tych wyborach trzeba ostro zjechać z pozwoleniami, tak o 90% i zobaczyć co będzie. Zablokować kraje muzułmańskie, zostawić tylko Filipińczyków w skali 10-20 tys. rocznie. Korpo i Januszexy nie będą nam rujnować kraju!

[@michajazn8600]

Zdaje się, że Jafał wychwalał rząd pisowski - może by się ich zapytał jak to jest, że przyjęli kilkaset tys. emigrantów z krajów muzułmańskich a straszyli nimi i opowiadali, że tylko oni zatrzymają taką emigrację...

[@ravpolska4944]

No dobra, Ziemkiewicz w końcu prawdę powiedział. Pis niszczy polską przedsiębiorczość nakładając znacznie większe obciążenia finansowe na rodzimy biznes, jednocześnie wspiera korporacje zatrudniające migrantów za psie pieniądze. BRAWO!!! W końcu ktoś zwrócił na to uwagę! To samo dzieje się z rolnictwem. Wyśrubowane normy i przepisy dla lokalnych rolników i import byle czego z bylekąd, z ukrainy, z ameryki południowej.... Oranie górnictwa i energetyki - sprowadzanie byle czego mając takie zasoby które można by EKSPORTOWAĆ!

[@lkorzechowski]

XD ziemkiewicz

[@Niktnamnieda]

Więcej młodych ukraińskich byczków więcej pakistańczyków więcej facetów z Bangladeszu z Nigerii , Sudanu jeszcze więcej niech ich PiS ściąga do nas

[@Yutuir]

Właśnie zaczęłam słuchać, ale prelegenci to tacy młodzi nie są...

[@Yutuir]

Imiona polskie tzn? Bożydar, Bogumiła...? bo Luiza, Karol czy nawet Danuta to nie są imiona pochodzenia polskiego... a tym bardziej imiona z Biblii to imiona żydowskie... prelegent przesadza!

[@Yutuir]

a co z wierzącymi muzułmanami ale współpracownikami naszego wojska, wywiadu...?

[@Yutuir]

mówi prelegent o Ukraińcach chyba powinno być Ukrainkach i ich dzieciach, ale inna sytuacja dlaczego nie mówi Pan o Białorusinach tych naprawdę dużo jest od 2-3 lat w Polsce może nie 1 mln ale ciągle widoczne są rejestracje Białoruskie- a co gdyby i tam były niepokoje?

[@Yutuir]

właśnie doszłam do ilości gwałtów - a czy "szanownym" prelegentom nie przyszło do głowy, że 1. trochę inne czynności w różnych krajach uchodzą już za gwałt? 2. że duża część gwałtów popełnianych nie jest z różnych przyczyn w Polsce zgłaszana?

[@Yutuir]

I NA KONIEC ... Lata temu czytałam artykulik pt. Polska siła przyciągania z jakieś prasy emigracyjnej. Tam były przykłady rodów np Habsburgów, którzy nie tylko walczyli o Polskę wcześniej wybierając nasz kraj a nie Austrię po zakończeniu I woj., a następnie działali w podziemiu przeciwko okupantowi. Znając zycie dziś zostaliby wykluczeniu już w 1917-1918 bo... nazwisko więc nie wolno ufać gdyz to niemcy/austiacy/ rosjanie? Wedelowie przybyli z Berlina.. O co pyta się spotykając kogoś? Nazwisko... a to chyba nie polskie? Ty katolik? Jak jesteś lewicowy/prawicowy/ różowy/ zielony... (wybierz co Państwo pasuje) to ty nie Polak bo Polak tylko prawicowy katolik z rodziną ... i to jest problem - Polakiem może być i prawicowiec i lewicowiec, z mężem/żoną lub ich brakiem słabo mówiący po polsku (gen/ H.Dąbrowski) ale CHCĄCYM PRACOWAĆ I GINĄĆ DLA NASZEGO KRAJU

[@futurejack7764]

Imigracja powinna być Maksymalnie SELEKTYWNA i Zróżnicowana narodowościowo. ...i najlepiej Zero roszczeniowych Arabów.

[@pawewalitos3505]

Jak Ziemkiewicz główny konserwatysta kraju, opowiada się za imigracją z krajów muzułmańskich itp. na zasadzie odpłatności (wkładu kapitałowego), to pokazuje chyba poziom niezrozumienia sprawy, chyba że chcemy Polski wieloetnicznej - Hindusko-Afrykańsko-Polskiej ?

[@markg1531]

Just say no!

[@WingedHussarJG]

Kurczę, a lubiłem Ziemkiewicza, ale gość nje ma w ogóle pojecia o imigracji. No, totalny bełkot. Zdecydiwanke, Kita ma rację. Imigracja z Afryki, Azji czu Bliskiego Wschodu, to przestępczość, obniżenie jakości usług, ograniczenie dostępu do mkeszkań, lekarzy, szkół, a na Zachodzie migranci masowo biorą zasiłki zamkast pracować albo idą do gangów. Co on bredzi o jakimś imponowaniu jak ono religię przedkładają nad prawo panstwowe. Jak Pan chcesz sobie szariat, migrantów, to bierz Pan ich sobie do domu. Facet jest totalnie oderwany od rseczywistości. Zatrzymał się na etapie walki z Michnikiem i nie ma pojęcia o zageanicy. Imigranci z Afryki czy Bliskiego Wzchkdu, Azji, zwłaszcza m^z*lmanie, to FIZYCZNE zagrożenie dla istnienia bjałych ludzi. We Francji czy w Anglii dochodzi do zastępowania społeczeństwa i prześladowania białych oraz chrześcijan. Sam Pan sobie bierz ten szariat.

[@vlad1209palovic]

Proponuję "zrzucić się" na statyw dla Michała Ciesielskiego, bo jego "żonglerka" mikrofonem utrudnia słuchanie tego co mówi. 🙂 Albo używać lepiej zbierających mikrofonów, ale to spowoduje inne utrudnienia nagłośnieniowe.

[@gretathunberg5072]

Ziemkiewicz jak zwykle odklejony jak Korwin.

[@boguslawszostak1784]

Co ten człowiek pieprzy o jakimś dziedziczeniu pozycji po rodzicach. Wiadomo ze bogatym łatwiej ale bez przesady. W POLSCE NIE DZIEDZICZY SIĘ BIEDY. Jeśli dzieci imigrantów będą chciały się uczyć, jeśłi będą chciały nabyć kwalifikacje, to może od razu w pierwszym pokoleniu nie będą sędziami, ale drzwi do awansu społecznego stoją przed nimi szeroko otwarte. Mój kuzyn z biednej rodziny, w Polsce został doktorem fizyki i dziś jest światowej sławy amerykańskim naukowcem. To oczywiście jest skrajny przypadek, ale dzieci z biednych rodzin które zostają naukowcami, inżynierami TO JEST W POLSCE NORMA. Tylko zamiast pie****ić o wykluczeniu trzeba się do nauki i do pracy wziąć.

[@obywatelznowunie1129]

Ble ble ble.....A Polacy na wschodzie i na zachodzie sama inteligencja tych sprowadzać....A nie tych podludzi.....co to za przekaż?kto wam płaci???

[@pietrekt.807]

migrantow mozna wysylac tez na wycieczki do wraku titanica.

[@pawekobylinski4634]

Skoro potencjalnych migrantów jest tak dużo to trzeba bardzo wysoko ustawić poprzeczkę. tylko najbardziej zdeterminowani po wielu latach dostaną obywatelstwo. Nie widzę powodu żeby nie wprowadzić ułatwień dla młodych kobiet i dawać obywatelstwo za urodzenie trzeciego dziecka. Kluczowe jednak są błyskawiczne deportacje dla każdego kto się wychyli.

[@piotrmich9850]

Cieszyć się. Więcej papieru toaletowego się sprzeda, pasty do zębów, podpasek, jedzenia, strażnicy więcej pracy, tlumacze , prawnicy, lekarze, dziennikarze pisać o tym,... Ja widzę same +++, SKORO Polacy nie wiedzą jak się robi dzieci, i chce się mieć swoją Polskę i za 100 lat...

[@kwestionariusz1]

Jakby chcieli miec Polske to w jeden tydzien program Latarnia plus i po problemie🥱 Swoja droga twoje handlowe podejscie do tematu podoba mi sie natury nie oszukasz😏

[@stanisawzokiewski428]

Plusy? Jak patrzy się w perspektywie krótkoterminowej. Długoterminowo to wygląda jak we Francji. Pomijając zamieszki i brak bezpieczeństwa, ogromne wydatki socjalne wydawane aby utrzymać migrantów w ryzach.

[@zbyszeksmolik]

Jeżeli wybraliśmy taki rzad który nie wspiera "swojego" narodu powinniśmy wziąć sprawy w swoje ręce i robić to co dla nas Polaków dla Polski jest słuszne. Od tego rządu nie oczrkuję już niczego. Najlepiej wysłać ich na Ukrainę. My ich tutaj nie potrzebujemy.

[@markg1531]

Dużo głupkowatego gadania. Nie ma problemów z Wietnamczykami, Koreańczykami, Japończykami - chociaż nie są białymi.

[@jerzywalenta1793]

Mniej mężczyzn pije alkohol! Skandal! Należy takich ludzi spolonizować, i wlewać im alkohol w usta. Albo aby dostać obywatelstwo powinni wypić 2 litry w konsulacie RP! Hehehe

[@rejmons1]

Problem z definiowaniem pojęć. TO NIE JEST IMIGRACJA, TO POCZĄTEK WĘDRÓWKI LUDÓW. Poprzednia wędrówka ludów skończyła się upadkiem. Tyle, że ja bym nie porównywał tej imigracji do wędrówek Germanów na zachód i południe w IV -V wieku. Bo to głęboko błędne porównanie. Germanowie byli bliscy kulturowo Rzymianom . A po kilku stuleciach chaosu związanego z destrukcją struktur gospodarczo-społęcznych przyszedł Karol Wielki, który dał impuls do zbudowania nowej cywilizacji, ale bardzo mocno osadzonej na fundamencie dawnej. Ja bym porównywał tę wędrówkę ludów z tym, co się zdarzyło w Sudanie pomiędzy XV a XVIII wiekiem. Zdziwi to zapewne wielu, ale Sudan, dziś jądro ciemności i strefa kompletnego upadku był krajem o wielkiej, prastarej i wspaniałej cywilizacji. Jak ktoś nie wierzy, to niech odwiedzi Galerię Faras w Muzeum Narodowym w Warszawie by się naocznie przekonać o jej wspaniałości. Zamieszkiwali go Nubijczycy zwani także Kuszytami. Stworzyli on dwa/trzy państwa: Makuria, Nabatia (zajęta dość szybko przez Makurię) i Alodia. No, ale: W XII w. w sąsiednim Egipcie władzę przejęli Mamelukowie, którzy wszczęli okrutną i krwawą wojnę z Beduinami. Ci wyparci uciekli do Sudanu. No i się zaczęło! Z Beduinami przyszedł chaos i rozprężenie. Do miej-więcej połowy XVI w. państwa chrześcijańskie w Sudanie upadły. A powstałe na ich gruzach sułtanaty dokonały czegoś, co można by porównać do holokaustu. Ich głównym źródłem utrzymania był handel niewolnikami. Do XVIII w. Chrześcijaństwo zostało wyplenione w Sudanie, a tamtejsi Chrześcijanie albo wymordowani, albo sprzedani w niewolę. Dziś Kuszyci/Nibijczycy stanowią w niegdysiejszej ojczyźnie ok.1,4 procenta populacji i są zepchniętą na absolutny margines, wtórnie zbarbaryzowaną grupą pariasów.

[@edek123]

Przeczytałem tylko jedną brednie że Germanie byli bliscy kulturowo Rzymianom i już mi wystarczyło 😂😂😂

[@rejmons1]

@@edek123 A może nie byli? Byli Chrześcijanami i swoje państwa (na przykład - państwo Franków czy Wizygotów) oparli na wzorcach późnego Cesarstwa. Prawda, że obca im była filozofia i większość wzorców kulturowych. Ale Renesans Karoliński zbliżył Germanów do Rzymian także i w tej materii. Rzym upadł ostatecznie w 476 roku, a Korol z rodu Karolingów został cesarzem w 800 r. Trzysta lat z okładem! Skąd zaczerpnął rzymskie wzorce, skoro Germanowie gremialnie odrzucili model cywilizacji rzymskiej? Oczywiście, z Bizancjum wziął bardzo wiele, ale konsensus wśród elit jego państwa w sprawie zdecydowanego zwrócenia się ku wzorcom z Rzymu świadczy dobitnie, że jego baronowie, hrabiowie i margrabiowie byli mocno wszczepieni w rzymską kulturę i w sumie to, że Karol Wielki ogłosił się cesarzem niczego zasadniczo nie zmienił. Oni już żyli wedle rzymskich reguł.

[@maciejsieracki2429]

Widzę ze spore zebranie Pisowskich symetrystów sie zjechało.

[@reniarenia6160]

​@@jezuschrystus.onlycashA Ty jesteś idiotą nie mającym nic mądrego do powiedzenia.

[@rjcork]

nie wiem czy zauwazyles ale generalnie ani jednego dobrego slowa nie powiedzieli o poczynaniach partii rzadzacej.

[@magorzataszwedowska1849]

Ziemkiewicza nie zdzierżę👎🏿👎🏿👎🏿👎🏿

[@janinabarcicka329]

Pani jest jedna a słuchaczy Ziemkiewicza setki tysięcy. Więc, bye bye.

[@reniarenia6160]

A czy wiesz Małgorzato,ile osób nie.może Ciebie zdzierżyć?A mimo wszystko żyjesz I jeszcze masz czelność wypisywać idiotyzmy.A tak na marginesie.Kogo obchodzą Twoje upodobania?