Immaculée Conception : mythe ou réalité ?

[@claudegilbert8304]

Merci à tous les invités. L'Abbé Célier donne de bons détails avec enthousiasme.

[@mariechristineb1964]

A la fin mon Coeur Immaculé triomphera : ça a déjà commencé 😊😇

[@hervedavidh4117]

Superbe émission de formation. Il nous en faudrait davantage. Gratitude pour le détail fourni par l'abbé Celier sur l'opposition Franciscains/Dominicains au sujet du dogme. Hyper intéressant en effet. (Pour une fois que des franciscains l'emportent théologiquement sur les dominicains 😝.) A la suite de l'amorce du Père Danziek, puissiez-vous nous en proposer une pour la fête de l'Assomption.

[@chiendefeu1]

J'aime énormément la comparaison de la révélation avec le bourgeon qui s'ouvre et se découvre peu à peu... En ce qui concerne la Vierge Marie, c'est donc une des raisons pour lesquelles on appelle Marie la rose mystique...

[@pseudopedraton2759]

L'abbé Barthe à propos de la liturgie : « Jamais l'Église romaine ne peut nous donner quelque chose, bien sûr de contraire à la foi, mais même qui nous amènerait à des... Pourquoi riez-vous ? » C'est très amusant. L'abbé Barthe reviendrait-il à ses premières amours ecclésiologiques ?

[@hervedavidh4117]

J'ai pensé la même chose! Mais pour ne pas faire mon relou je me suis abstenu de commenter. 😆

[@angelicircus4654]

Merci messieurs les abbés

[@fabienziegler2617]

Ce Dogme a été mis en lumière en 1854 et nous semble aujourd'hui une évidence... Lors des apparitions de Lourdes, la Très Sainte Mère de Dieu s'est présentée comme l'immaculé conception en 1858... Et peut-on imaginer que le Père aurait pu envisager que son fils ait pour écrin une mère dénuée de pureté ?

[@mariaanesti8056]

être né avec le péché originel n'est signifie pas être dénuér de pureté!!! Un petit bébé n'est pas dénué de pureté ! Il a hérité le péché c'est à dire les conséquences. Les orthodoxes croient que la Vierge était purifiée quand elle a conçue Jésus, le même instant. D'ailleurs ils appellent la Vierge Παναμώμητος toute immaculée. Saint Thomas d'Aquin aussi n était pas d'accord avec l'Immaculée Conception. C'est un dogme (que tout catholique doit croire) formulé le 19e siècle même si l'idée existait depuis des siècles en commençant par les Françiscains.

[@fabienziegler2617]

@@kimfab1973 Ils l'aiment certainement mais sans avoir conscience de toutes ses Grâces et mérites !

[@fabienziegler2617]

@@mariaanesti8056 Je laisse à la très Sainte Vierge le soin de vous répondre lors de son apparition à Lourdes : " Je suis l'Immaculée Conception"

[@cojcmic]

@@mariaanesti8056 Je ne comprends plus rien... Les Orthodoxes croient-ils ou non que Marie est bien Immaculée Conception ou non ?

[@fabienziegler2617]

@@cojcmic Non... Sinon ce serait se mettre à la remorque de la Romaine curie..

[@esprit-critique]

Les discussions théologiques peuvent être passionnantes lorsqu’elles sont menées par des esprits informés qui ont aussi le souci des nuances. Même si l’on doit être intellectuellement très prudent avant de cautionner des croyances « religieuses », j’ai pris grand plaisir à écouter ce débat qui m’a d’ailleurs beaucoup appris. Personnellement je trouve la position de Thomas d’Aquin plus cohérente et plausible que celle des franciscains.

[@fabienziegler2617]

Ma mère m'avait lu une très belle histoire que j'aimerai retrouver pour mes enfants... Il s'agirait d'un miracle à Lourdes d'un enfant handicapé qui pendant qu'un curé en procession portait le très Saint Sacrement, a hurlé : " Si tu me guéris pas, je le dirai à ta mère !"... Le curé interloqué par cet "outrage" est repassé à l'endroit où il a entendu ce cri et à nouveau l'enfant a recommencé... Il est dit que l'enfant était guéri le lendemain... Est-ce avéré ? Connaissez-vous cette histoire ? Dans quel livre puis-je la retrouver ? En conclusion ma mère me disait toujours que même le petit Jésus obéissait lui aussi toujours à sa mère !

[@fabienziegler2617]

Bon, ben comme personne n'a la réponse, je viens de découvrir avec stupeur que maman m'a menti... Ma maman m'a menti, je découvre ce que c'est que d'avoir une dépression... Je ne le souhaite à personne !!!

[@hervedavidh4117]

Enfant au collège notre aumonier nous exhortait à recourir à l'intercession de Marie d'une manière semblable: " Adressez vos prières à Jésus, disait-il, et menacez-le de le dénoncer à Marie s'il ne vous exauce pas!" 😊 Ce mode doit bien provenir de quelque part. Et rien ne dit que cette histoire soit fausse. Une telle prière innocente de la bouche d'un enfant me semble assez crédible, et le miracle aussi.

[@fabienziegler2617]

@@hervedavidh4117

[@fabienziegler2617]

🤣🤣😇

[@fabienziegler2617]

@@hervedavidh4117 Merci pour votre réponse...Grâce à vous dès ce soir, on ne fait plus notre prière, on menacera directement...

[@genevievedecastillon8790]

Emission intéressante comme toujours. M. Maxence saurait il diriger l'émission sans interrompre peu élégamment les abbés ?

[@joeldubois8624]

Très intéressant comme d'habitude... Mais pourquoi M. l'Abbé Barthe parle-t-il à chaque fois beaucoup plus bas que les autres intervenants ? On l'entend beaucoup moins bien !

[@cojcmic]

"Puisque Jésus Aime à la Perfection" Abbé Claude Barthe. Merci.

[@zaigvent4136]

Très belle émission, très inspirée !

[@bernardfairy8518]

j'ai aimé ce qui a été dit de st. Anne ; présentant la vierge Marie , un peu à l'image de la st. Vierge présentant Jésus .

[@cojcmic]

Si vous aimez ce qui a été dit sur Sainte Anne, il faut lire (ou écouter les audios de) Maria Valtorta (l'Evangile tel que Jésus l'a révélé), vous allez vous régaler et être édifié !!

[@dominique7888]

Réalité dogmatique proclamée par le grand et saint pape pie IX❤

[@janezus9883]

Nota : toute Immaculée Conception et toute pleine de grâces qu'elle soit, notre bonne et sainte mère Marie ne s'est vu épargner aucune souffrance... D'où, d'ailleurs, le chapelet des sept douleurs que je vous recommande (car il est indispensable de se rappeler que, malgré ces terribles douleurs, elle a toujours gardé son OUI à Dieu dans la confiance)... Prosaïquement parlant, Marie n'est pas une pistonnée pre-formatée : l'Immaculée conception et les grâces dont elle a bénéficié sont à la mesure de son engagement infaillible et délibéré pour permettre l'incarnation de Jésus et l'aboutissement de sa mission ❤

[@85699999]

A quand le retour de l'abbé Viot?

[@marie-claudedurand-damet4834]

Cinception miraculeuse de Marie ( anne et joachim) ou immacule conception des l'annonciation Cf debat xvii eme siecle russ de kiev et pologne de l'époque

[@closamont3617]

« Ô Jésus, vivant en Marie, venez et vivez en vos serviteurs, dans votre esprit de sainteté, dans la plénitude de votre force, dans la perfection de vos voies, dans la vérité de vos vertus, dans la communion de vos divins mystères : Dominez sur toute puissance ennemie, dans votre Esprit, à la gloire du Père. Ainsi soit-il. » Jean-Jacques Olier

[@jacquesbordelais965]

La fête de la Conception de la Mère de Dieu est effectivement toujours célébrée en Grèce sans que cela entraine pour autant l'acceptation de la formulation du dogme romain. L'a fête, dans ce sens, est plus tardive de cinq siècles en Occident mais la littérature contra ne peut pas être escamotée comme cela. Toutes les Eglises d'Orient, Orthodoxes et non Chalcédoniennes, si attachées à la Vierge, saint Bernard, saint Thomas d'Aquin, saint Bonaventure et tant de nombreux autres grands dévots de la Sainte Vierge ont des arguments extrêmement poussés qu'on ne peut pas balayer avec les seuls arguments émotionels. Restent les autres arguments....On peut et doit (?)se soumettre aux Définitions Papales par obéissance même si l'on n'est pas convaincu.....

[@clairegruie9763]

Pie 9 était franc.maçon dans une loge chilienne. Le dogme de l'immaculée est décrété en 1854. 4 ans seulement plus tard ont lieu les apparitions de Lourdes.1858. La Sainte Vierge avait.elle besoin de renforcer et approuver personnellement le dogme pour que l'Eglise soit crédible? Tout est si confus.

[@clairegruie9763]

Pourquoi Marie dit.elle dans le Magnificat: "Dieu mon sauveur". De quoi est.elle sauvée si elle n'a jamais fauté?

[@marie-claudedurand-damet4834]

Je viens d'avoir me reponseerci

[@jesuschristfilsdedieu5214]

Anne était stérile et a obtenu la faveur de Dieu par miracle pour avoir un enfant. Elle était avancée en âge également. Elle a promis à Dieu que si elle serait mère, qu'elle consacrerai la Vierge Marie au Temple de Jérusalem. Ça été un déchirement pour Anne et Joachim mais accepté suite à la faveur de Dieu. Marie est Elle aussi une enfant miraculée. Anne n'a donc pas enfanté en couchant avec Joachim. Ceci est révélé par le Seigneur à une de ses portes paroles. Voilà également une raison supplémentaire pour aider les rationalistes qui s'opposent à la Plus Grande créature sortie des Mains du Créateur.

[@cojcmic]

Oui, à chaque fois que j'écoute cette partie dans les Ecrits de Jésus à Maria Valtorta, cela me déchire le coeur tant pour Anne et Joaquim que pour la petite Marie... Ce moment est tellement bouleversant. Puissent-ils être tous heureux au Ciel et profiter de toute la douceur de leur si admirable Fille pour l'Eternité.

[@jesuschristfilsdedieu5214]

@@cojcmic Absolument. Ils sont totalement heureux et bénis par Notre Seigneur. Anne et Joachim sont de grands saints. L'Oeuvre de Jésus à Maria Valtorta est un Don inestimable. Prions pour les opposants de L'Oeuvre qui n'ont toujours pas compris que c'est à Jésus qu'ils s'opposent de la même manière que St Paul s'opposait à Jésus en persécutant l'Eglise.

[@cojcmic]

@@jesuschristfilsdedieu5214 Oui, prions pour eux, d'autant qu'il ne s'agit en rien d'un "nouvel" évangile comme certains hypocrites essaient de le prétendre mais simplement d'une exégèse directement donnée par le Christ pour que l'on comprenne bien en profondeur son Evangile ainsi que sa portée divine. Rien dans Valtorta ne contredit la Parole du Christ, c'est objectif et il faut être de mauvaise foi ou stupide pour dire le contraire. La Parole de Jésus et son Message y sont tout entier EXPLICITES, rendus limpide pour ceux qui n'auraient pas eu d'oreilles ou pas utilisés leurs yeux pour voir. Qu'ils ouvrent donc leurs voies et leur intelligence au Seigneur. Un Efata pour eux ne serait pas de trop.

[@letiziasamuele2941]

Ce n est pas Biblique Le nom même de la maman de Marie n y est pas écrit ni tout ce que vous ditent , et d autres aussi Si c etait la vérité jamais les apôtres n auraient oublié de le mentionner Toutes ces révélations je n y crois pas Et tellement de contradictions ....

[@AbbéGuyPagès]

Faux ! L'immaculée conception de la Vierge Marie ne signifie pas qu'elle a été conçue miraculeusement comme c'est le cas pour son fils et Dieu, Jésus.

[@benoitautric6441]

La mariolatrie est un concept...nul ne peut regarder Marie et ne pas tourner son regard vers Jésus!

[@homoviator5553]

La fête de la Conception de la Mère de Dieu en Orient n'a rien à voir avec l'Immaculée Conception. Elle commémore la conception miraculeuse de Marie par ses parents ayant passé l'âge de procréer. Pour un motif analogue, il existe une fête de la Conception de saint Jean le Précurseur (le Baptiste). D'autre part, pour les Orthodoxes la Mère de Dieu a été libérée du péché après son consentement à l'Incarnation lors de l'Annonciation (suivant l'interprétation patristique de "l'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre").

[@henriettemarie7633]

Les Saintes Maries de la mer ....avec la crucification de Jésus ,ils ont tous fuis

[@henriettemarie7633]

Je n 'y crois pas et toujours vierge , non . Le Christ dit à sa mère " femme "

[@henriettemarie7633]

Mythe , Sainte mais pas immaculée

[@gpatoudi8818]

l'Abbé tonnière a des arguments ensablé , l'Abbé tise, arguments confus, lisez dans la bible, Esaïe 43: 10 et 11, et tout vos débats, dogme, croyances , voleront en éclat, a moins que la bible ne sois pas vos références,

[@jiminycricket3260]

Heu au contraire cela est un argument de plus!

[@guillaumehugo1580]

Mythe

[@LOUIS-ss8fl]

Êtes vous orthodoxe ou protestant ?

[@omniacreavitdeus9534]

@@LOUIS-ss8fl Il est athée

[@Stephane.French.Catholic.An.33]

@@omniacreavitdeus9534 il est athèrre 😁