1969 : Vivre avec le SMIC | Archive INA

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Panorama | ORTF | 11/12/1969
Le SMIG (Salaire minimum interprofessionnel garanti) instauré en février 1950 et deviendra dès janvier 1970 le SMIC (salaire minimum de croissance). 2 millions de foyers seront concerné par la SMIC.
Témoignages de Mr GEORGEOT spécialiste de l'emploi,
Reportage en Bretagne dans la région de Fougères où les salaires sont bas. Rencontre avec la famille d'une famille Auduce qui détaille son budget. Le mari travaille comme ouvrier spécialisé, la femme ne travaille pas et est femme au foyer.
Le couple s'entretient ensuite avec le ministre du travail, Joseph FONTANET, auteur de la réforme du SMIG.
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[@JohnMarcel666]

Petit complément pour remettre dans le contexte : Dans le monde ouvrier de l'époque, le loyer représentait environ 8% des revenus du ménage quand en 2017 il représente 42% !

[@marinettedubois7216]

John Exact

[@musamor75]

John Quand on dit que les chiffres parlent. L’arrivée de l’euro a enfoncé le clou de la paupérisation définitivement. Mais comme on nous dit qu’on arrête pas le progrès. Dans les deux décennies qui ont suivi la guerre un simple salaire d’un ouvrier permettait à une famille de 4 ou y à partir en vacances - en évitant les 5 étoiles évidemment. Aujourd’hui les cadres moyens doivent travailler à deux s’ils veulent partir une petite semaine avec leurs 2,2 enfants. Les ouvriers doivent bouffer chez Lidl, et les chômeurs vivent dans la terreur. Un tableau sombre.

[@fatbast3055]

@@musamor75 c'est l'entrée en bourse des matières premières qui a crée une inflation et pas l'euro. L'inflation était bcp plus élevée dans les années 80 également.

[@Bilmonis]

Et on peut savoir d'où vous les sortez ces chiffres ?

[@tatatata879]

C est évident il y a plus de monde, donc plus de besoin en logement donc le prix monte . Offre /demande

[@pierrelouis5213]

j'adore , la technique de la langue de bois était déjà super bien au point , ce ce ministre n'a répondu à aucune question , trop fort !et c'est vrai que le rapport revenu/ loyer fait rêver aujourd'hui ..

[@moniquelourdani2222]

Cela me fait réellement penser à Coluche, qui disait 'avec les Politiques' Il faut dire ce dont vous manquez et ils vous expliqueront comment vous en passer -

[@lesingejaseur572]

1969: smic 1120 Franc 2020: smic 1120 euro

[@youknowiamright5789]

Le franc en 1969 valait plus que 1€ mtn

[@poilagratter6564]

Merci de le rappeler

[@axklaus]

non, 1120 c'est leur Smic + allocation familiale

[@laurentcere2978]

non en 1969 c'est 1 120 NOUVEAU francs..... en francs ca fait 112 000 francs.....bref l'inflation......en 1914 le salaire journalier c'est 5 francs/jour...100 ans plus tard en 2014 c'est 75 euros soit 50 000 francs/jour......10 000 fois la culbute................L'INFLATION.........par contre le franc suisse et le dollar usd sont restés les meme...moins d'inflation

[@blocpass2075]

Avez vous remarqué le niveau d'expression et de maturité à l'époque ,je pense qu'on peut en prendre exemple.

[@gillessa7600]

J'avais 7ans que je me rappelle j'avais trouvé 5 franc je m'étais acheté des bonbons à 1 ctm le sac était plein qu'elle belle époque

[@tonydevinci1031]

Les enfants n'ont même plus le droit à cela ...

[@xiongxiongxiong]

5 francs de 1969 représentent presque 6€ en 2022... Donc des bonbons pour 6€ ça fait 2 ou 3 paquets sans forcer.

[@christoohunders5316]

150 Frs de loyer sur 1120 frs de revenus, le rêve pour un locataire !

[@jobloluther]

A cause de l'euro.

[@blackshadow7192]

@@jobloluther N'importe quoi.

[@laurentcere2978]

tu oublies de dire qu'ils ont pas les moyens pour les loisirs...pas non plus de télé...pas de frigo....et pas de machine à laver.......slt....

[@baiideka9238]

@@inconnu746 Pour les loisirs tu pars sur une TV :D ah bah d'accord...

[@binouze29]

@@inconnu746 sauf que dans les années 60 les TV HD n'existait pas!!! Tout les ménages, même classe moyenne n'avaient pas de TV, c'était encore un produit de luxe, pas un produit de consommation courante, comme maintenant !! Une télé coûtait un bras fin des années 60,tout les ménages n'en avait pas ¯\_(ツ)_/¯

[@user-nk4co3vq8f]

24 et 26 ans et déjà un magnifique exemple en matière de responsabilité. Bravo !

[@minimixe]

Ouais enfin.. à 24 ans elle pouvait travailler aussi pour augmenter leurs revenus (merde moi aussi d'ailleurs aaaah)

[@gamez1]

hein? ils ont 24 et 26 ans?? c'est fou, ils ont un look de quarantenaires...

[@nadirkhattabi5257]

HHHH OUI

[@alchimusfifrelin8173]

Oui les gens " mûrissaient " beaucoup plus vite à l'époque !

[@tortuexenad]

La génération d'après guerre, ils ont grandit vite.

[@luclamainfroide7820]

A l'époque un mec de 40 faisait déjà vieillard de 80 mais après leur look n'aide pas.

[@philcollins2289]

c'est vrai très curieux ??? 😟

[@patricelesage6279]

Les ministres dans ce temps là, utilisaient déjà la langue de bois à la perfection !!! Et ça dure encore à l heure actuelle !!!

[@vonzimmel3950]

Aie confiance.... Croie en moi...Que je puisse, veiller sur toi...Fais un somme... Sans méfiance...Je suis là...Aie confiance...

[@Sha34530]

Lol le jour où vous comprendrez que LA POLITIQUE ET LA LANGUE DE BOIS , LE MENSONGE, vont ensemble à la base…on pourra s’en sortir. Mais je rêve.

[@sylviebertin7899]

ma mère mettait des sous dans une enveloppe pour anticiper les factures..c'était une vie simple, à une époque mon père lui avait demandé de choisir entre la télé et la machine à laver, elle avait choisi la télé pour nous.et frottait le linge à la main

[@axklaus]

94x le SMIC horaire en allocations pour 3 enfants, on a bien régressé à ce niveau

[@vonpart6260]

Les trente glorieuses..... Une façon de les voir, mais dans le réel.

[@hesenka9882]

wow....3.27 francs de l'heure pour 40h....Quand tu convertis en euro aujourd'hui ça remet les idées en place....

[@frencharmi]

1120 francs en 1969, 1110 euros en 2021 chercher l erreur...

[@amnesiakboy]

Sauf qu’entre temps, absolument tout les prix sans exception aucune, a été démultiplié!

[@LesHistoiresMagiques7]

J'ai quand même le sentiment que les gens prenaient le temps et pouvaient discuter à l'époque. Aujourd'hui, je crois qu'ils s'énerveraient très vite et s'insulteraient copieusement et que les journalistes traiteraient le sujet en 90 secondes chrono.

[@aksellewolaks7629]

ce qui me fait peur c'est que leur Francs c'est quasi les même montants mais en €.... J'ai coupé quand le ministre a commencé a les enfumer

[@thomash4594]

@@aubadelala5731 Bon il paye 150 Franc de loyer et 10 francs d impot locaux aussi ….

[@francislouis776]

rien n as changer pour les petits par contre pour ces porcs ils se gavent

[@philippebarruzza1106]

11 décembre 1969 j'avais moins 6 mois je suis née le 11 juin 1970 l'époque était sympa je suppose.

[@fredo5812]

Dites nous se dont vous avez besoin ont vous expliquera comment vous en passer « Coluche »

[@gerarddavid9362]

Je crois qu'il a tjs pas répondu le ministre.....je crois qu'il ne répondent tjs pas d'ailleurs..!!! Technocrates------> COLUCHE

[@Zoe-Mathilda]

Ce qui m’a surprise c’est lorsque le journaliste a dit qu’ Ils n’ont que 24 et 26 ans alors que je leur en donnait presque 20 de plus!

[@u.lucasalligri7160]

le mec il fume sa clope au Leclerc.....un autre temps

[@akimo4777]

Et heureusement que ça ne se fait plus !

[@viktordtz2080]

@@akimo4777 C'est sûr que la démocratie actuelle y a gagné beaucoup... On interdit de fumer dans les lieux publics mais on permet d'intoxiquer les gens avec les émissions décérébrées d'une chaîne privée (alors publique). Ouais vachement mieux...

[@francisthery9418]

@@viktordtz2080 Nous ne sommes pas en démocratie, une oligarchie ou aristocratie élue via le gouvernement représentatif à la rigueur. De plus l'élection est antidémocratique.

[@guiguibigboss9615]

@@viktordtz2080 au moins la télé on peut l'éteindre

[@mansourahmednegadi6884]

C'est la même chose aujourd'hui, sauf que c'est avec deux salaires.

[@gillestiger6307]

1969................................2021.....52 ans ou on se le fait mettre par tous les gouvernements successifs.

[@pilgrin245]

C'était qd même mieux les Francs, on vivait mieux qu'avec l'euro qui est la monnaie de la survie à présent. Il faudrait revenir au franc.

[@blakris9382]

Il a quel age le mari?

[@romainmarchal8137]

26

[@romainmarchal8137]

Donc 87 maintenant

[@confringo1365]

@@romainmarchal8137 77*

[@fawziembarek6589]

77

[@minimixe]

26 ans dans les faits, théoriquement 35.

[@jeanchanel5304]

Non non rien à changé..tout à continué..

[@jean-renebaudet9643]

chanson des Poppys 😉

[@cricri6624]

13:50 C'était le but: faire en sorte que les femmes aillent travailler pour payer plus d' impôts et faire en sorte que les gamins confiés à l'éducation nationale ne reconnaissent plus l'autorité des parents mais celle de l'état.

[@musamor75]

cri cri Ben voila d’une réponse pertinente. Entièrement d’accord avec vous. Aujourd’hui l’appropriation des enfants par l’état est un scandale. Les parents n’ont plus d’autorité sur leurs mômes. Regarder « Les Protocoles des Sages de Sion ». Édifiant.

[@fatbast3055]

@@musamor75 le protocole des sages de Sion est un fake créé par un antisémite notoire et ce délire est tjs repris par l'extrême droite et les conspis depuis bientôt un siècle.

[@fatbast3055]

Des preuves de ce que tu avances ?

[@julosx]

Qu'est-ce que ce faux russe des années impériales a à voir avec le sujet ?

[@SegaSaturn94]

Et maintenant les enfants rois ne reconnaissent plus l'autorité de l'état , et des parents..

[@samuelteulieres]

Ça devait pas être évident à cette époque

[@nofly4232]

Elle lui demande comment feriez vous pour vivre avec 1100francs il ne lui jamais répondu à cette question

[@gamez1]

bah si, tu as écouté sa réponse? en gros il lui dit qu'il ferait comme elle.

[@balletmasques4351]

Le ministre dit qu'elle doit bien connaître la réponse, puisqu'elle y arrive! C'est ça, qu'il lui réponds, et non qu'il ferai comme elle. Le type es ministre, évidemment qu'il ne serai pas capable de gérer 1 budget mensuel tel que celui de cette famille 😅

[@wilfridjacquemoud297]

Bien sur que si il lui répond directement qu'elle y arrive bien !

[@sergenaim8415]

C était mieux avant malgré tout les loyers étaient faibles et par pour un cube de 20 mètres carres l alimentation était de qualité et les prix étaient correctes aujourd’hui 2 smicards sur paris ne peuvent louer qu un studio de 20 mètres carres et ce dans les quartiers et les appartements les moins terribles

[@tonydevinci1031]

En 69 existait déjà le SMIC ? Je pensais que c'était sous mitterand et avec la CGT que ça a été imposé.

[@michelechartier6322]

Mise en place du smic en 1950 ..

[@laurentcere2978]

non c'est le RMI devenu plustard le RSA....................et la CGT n'a rien a voir avec ca

[@wilfridjacquemoud297]

Non le Smig existe depuis les années 50 le smic en 1970 basé sur la croissance un bel enfumage ! Pour Mittérand ce fut le RMI (Revenu minimum d'insertion mis en place a la fin de son premier septennat) Le RSA (revenu de solidarité active) en 2008 remplacera le RMI d'ailleurs Macron a tout compris en voulant lui donner toute sa signification à savoir être actif !!! .Hé oui Sarko ce fut le début de la fin .....

[@alaindupont1339]

Fontanet a qqes années plus tard été retrouvé flingué dans un parking

[@sebinou0379]

Vous avez des œufs vous avez du sucres alors faite moi une crêpe au Sucre.

[@moniquelourdani2222]

coolmen super, mais ce n'est pas faux ce que vous dites - Effectivement à ce moment là, il y avait des familles dès le 15 du mois, les mamans ne faisaient que des crêpes et un peu de lait - Il y avait bcq sur les tables = Les chocolats et les tartines de pain - La misère existait déjà et existera encore et encore - Les familles ne pouvaient pas tjs avoir la voiture, et qd il y en avait une, elle était peu utilisée - Mais qd les familles avaient qq un qui pouvait les recevoir en Province, et bien il y avait participation et un peu la mer ..Comme dans la chanson de Guichard 'ce n'était pas l'enfer, ni le paradis' Balavoines n'avait t il pas interpellé le Président Mittérend sur les soucis que nous vivons ?? Mais si .. JAMAIS LA FRANCE N A ETE AUSSI MAL ET JAMAIS IL N Y AVAIT AUTANT DE VOYOUCRACIE ET BALAVOINE L AVAIT HURLE ++++ VOILA NOUS Y SOMMES

[@ommsterlitz1805]

Aujourd'hui le SMIC c'est pareil ont peu pas vivre décemment pas de loisirs pas de vacances et se priver énormément en prenant en compte que les métiers payer au SMIC sont très pénible. Beaucoup d'entreprises pourrait se permettre augmentation du SMIC si elles avaient moins de charges salariales

[@julosx]

Il n'y a quasiment pas de charges patronales (pas salariales, ne pas confondre, merci) sur les salaires au SMIC et jusqu'à 1,6 SMIC. Donc faux argument.

[@balletmasques4351]

Il parle de charges salariales. Vs parlez de charges patronales, en disant de ne pas les confondre... 🙄 Ça c'est de la réponse 😏

[@tarekchaffai2332]

Les charges sociales sont des cotisations sociales. Elles servent à rémunérer les hôpitaux, le salaire du personnel hospitalier, à financer nos futures retraités, les accidents de la vie comme les maladies, les accidents du travail et les périodes de chômage. Ou alors si on préfère un autre type de société, on rajoute aux salariés 150 ou 200 euros sur les bulletins de salaire mais après, ils se débrouillent pour leur retraite, frais de maternités, hospitalisation éventuelle, arrêts maladies et tant d'autres risques de la vie. Je ne crois pas que les salariés y gagneraient au change.

[@williamwallace8277]

le problémé ce sont les aides de l'état sur les petits salaires. les gentils patrons ne demande pas mieux que d'augmenter leurs gentils nouvriers, mais ils ne peuvent pas sinon ils perdent ces aides. d'un coté l'immigration favorisé par l'etat qui tire les salaires vers le bas de l'autre l'état qui conditionne ses aides en fonction d'un salaire a ne pas depasser.

[@tarekchaffai2332]

@@balletmasques4351 Si on supprimé les cotisations salariales, le Medef réclamera et obtiendra la suppression des cotisations patronales.

[@jeromebourqui]

Il fait plus 26 ans !!! Au moins 50 piges

[@minimixe]

N'abuse pas lol, la trentaine.

[@jeromebourqui]

Déjà hess époque

[@fredo5812]

R8 R10 4L Solex excellent

[@aldunois91]

L'' Euro , voulu par les politiques a plombé le niveau de vie des Français en augmentant tout au passage Amusez-vous à faire les conversions , vous constaterez les augmentations .........Quelques centimes d'Euros d'augmentation passent comme une lettre à la poste direz-vous , remettez les en Francs , vous constaterez une belle ponction dans vos poches

[@tonydevinci1031]

La baguette a 1 francs est aujourd'hui a 1 euro . Donc son prix a été multiplié par 6.55 ... Et c'est à peu prêt pareil pour tout sauf les salaires.

[@laurentcere2978]

@@tonydevinci1031 ...archi faux quand je suis né en 1970 le smic etait a environs 600 nouveau francs et en 2022 1600 euros donc les salaires ont multiplié par 20 (mais pas le livret A qui sert a financé le logement social)

[@megannfox78]

on veut les sous

[@borfield]

Un couple avec un profil similaire de nos jour ne saurait pas se priver de loisir, avec sa grande télé son smartphone, son budget shit tabac, son crédit voiture de Kakou .... Et se plaindrait de la même façon mais prétextant ne pas avoir assez pour se nourrir et se loger !

[@alchimusfifrelin8173]

Puissamment raisonné, bravo !

[@harrycallahan501]

Et donc? il veut dire que la racaille d'assistée en ce moment 2020, préfère les loisirs que de se nourrir et de de payer son loyer!

[@michelanonyme300]

Pauvre abruti

[@snitsch68]

Aujourd'hui les besoins qu'on a on se les ait crées, quand on prend la pyramide de Maslow, on voit que les gens pense à satisfaire d'abord le sommet et on verra ensuite pour les besoins de bases, consternant

[@baiideka9238]

Vrai! Le French Dream .J'ai explosé au budget shit tabac.

[@simontariant4144]

Le ministre fini quand même de répondre à la question du chômage partiel pour certains qu'il faut se former viser un poste mieux payer où viser des chances de promotion professionnelle, il repond en somme chacun pour soit, débrouillez vous comme vous pouvez, les pauvres restent pauvres, le pouvoir d'achat n'augmentera pas...

[@robertneptune8456]

le litron de pinard sur la table on peu etre au smig et se faire plaisir lol

[@franco912]

Le vin et la clope étaient beaucoup plus abordable auparavant et surtout dans les cigarettes il y avait plus de tabac que de produits chimiques comme maintenant.

[@EienDaisuke]

Ça valait des clopinettes.

[@tonydevinci1031]

2 francs le litres de vin , 4.50 le paquet de clopes ... Aujourd'hui c'est 10€ donc 65 francs le litre de vin et pareil pour la cigarette

[@chantal5676]

Bla bla bla bla bla bla... Le ministre, avec son ton pontifiant, qui explique à cette famille qu’il leur faut accepter de perdre les primes qui leur permettent de garder la tête hors de l’eau pour peut-être, éventuellement, si ça se trouve, gagner un peu plus par mois et rembourser les dettes accumulées pendant les mois de formation. C’est marrant comme les nantis ont toujours des solutions pour expliquer aux pauvres que c’est de leur faute s’ils gagnent si peu...

[@ericbarthelemy190]

Tout a fait allez au travail les prolétaires

[@zorglubdechampignac]

2020......vivre avec le rsa Les mondes se suivent et ne se ressemblent pas. Frexit

[@mariedelalay487]

Frexit anticapitaliste !

[@732daven]

cigarette au Leclerc authorisee.

[@aminch168]

pour une femme d'ouvrier elle s'exprime bien, et charmante en plus

[@philippecolin151]

Langue de bois en chene massif

[@naweloudrhiri]

Choquer 24 ans et 26 ans

[@charlesboulay8303]

Yé plein de marde

[@rorodlg887]

T'es non qualifié t'es au smic c'est normal et heureusement.

[@francisthery9418]

Encore une personne prônant un système aristocratique où les moins chanceux dans leur jeunesse, se retrouvent pénalisées à vie...

[@Totchvache]

@@francisthery9418 être au SMIC pour un métier sans besoin de qualification particulière, c'est logique comme le fait remarquer roro. Cependant il est inadmissible qu'un smicard ne puisse pas vivre dignement avec son salaire minimum, même en cas de coup dur.

[@moniquelourdani2222]

Roro Dlg ( mais pourquoi ??? Même sans qualification, un salarié est un collaborateur de son boss et pourquoi le SMIC ne doit pas être bcq plus haut) Il faut donc punir ceux et celles qui n'ont pas eu la chance de faire des Etudes hautes ?? Ce que vous avez écrit est méchant et méprisant -

[@moniquelourdani2222]

@@Totchvache Il est évident que la secrétaire ne peut pas toucher, ce que les chirurgiens touchent - Mais est ce pour autant normal qu'elles aient si peu ?? Une Sage femme gagne très très peu, le savez vous ??? Elle est pourtant qualifiée n'est ce pas ?? Alors il faut comprendre qu'il faut que le SMIC soit un peu plus élevé et que les gens aient tous le droit de vivre dignement - Par contre il y a la chance, je connais une dame de Service à la cantine du Crédit Lyonnais, qui gagne bcq plus qu'une sage femme comme quoi ...

[@pierreGT100]

T'inquiète Roro aujourd'hui c'est le SMIC même pour les gens qualifiés 😂

[@cyril4892]

horrible le discours du ministre, le chantage à l'emploi

[@Bilmonis]

Eh bien, mettez le SMIC à 5000 euros, on verra si nos entreprises restent compétitives

[@julosx]

Ceux qui siègent dans les conseils d'administrations des grosses boîtes ne se posent pas la question de savoir s'ils sont compétitifs, eux.

[@franco912]

@@Bilmonis J'irai pas jusqu'à ce montant mais si on abaisse les charges que les entreprises supportent il y a une possibilité d'augmenter le SMIC.

[@EienDaisuke]

@@franco912 Ce ne sont pas des charges mais des cotisations. Vous voulez payer votre prochaine opération du cœur 200 000€ ?

[@EienDaisuke]

@@Bilmonis Même avec un SMIC à 850€ la France ne pourra jamais être compétitive avec des pays comme la Chine ou le Bangladesh. Le problème vient de l'UE qui nous empêche de gérer les taxes à l'import/export entre autres. FREXIT

[@domiro8156]

Tiens.... les politiciens racontaient deja la meme rengaine...... la pratique de la langue de bois ne date visiblement pas d'aujourd'hui!

[@jeanleconquerant4594]

69 ... Tout a changé ! (Enfin ... Je crois ... )

[@lostdrawn1576]

INA EST PAYÉE PAR L'ETAT C'EST SUR , JAMAIS NOUS N'ARRETERONS . ON EST LAAAAAAA , ON EST LAAAAAA

[@valou49130]

Tout va bien chez vous ?

[@mehdibs2840]

On s'en cogne t'es la ou pas la

[@simonlevieuxfaudais7279]

Pourquoi tu dis ça ?

[@cotonnecmikael2688]

Saleté de Pauvre.....

[@antoine8358]

Ça se plaint toujours aujourd'hui 😂, en plus là la femme travaillait pas et ils se plaignaient alors qu'elle pouvait travailler😂

[@julosx]

Avec 3 gosses en bas âge, je voudrais bien t'y voir, toi.

[@Totchvache]

Je rejoins julosx, surtout qu'à l'époque, pas de machine à laver, de frigo, lave vaisselle, aspirateur, de services en tout genre, de bagnole etc dans un foyer d'ouvriers. Donc s'occuper de la baraque était bien plus pénible. Les courses se faisaient plusieurs fois par semaine avec des produits frais à préparer, pas de plats préparés dans les supérettes. Sans compter que les smicards allaient au boulot a pied ou à vélo. Tu m'étonnes que les Français dormaient bien dans les années 60, vu la fatigue physique 😉.

[@balletmasques4351]

@@julosx c'est clair ! Ils arrivaient déjà tout juste à avoir la tête hors de l'eau, alors imagine s'ils avaient du payer 1 nounou! Pr 1 nounou à temps plein, ça me coûte 1/3 de mon salaire d'aujourd'hui alors... En y déduisant les frais fixes, j'ai pas plus qu'un RSA pr finir le mois... C'est mon avis en tt cas !

[@fabiolazemit6037]

@@julosx de plus elle l'avait le linge à la main. Pour qu'elle puisse travailler sans s'épuiser il faut un minimum de de confort matériel à la maison : lave-linge, aspirateur....

[@franco912]

Cela se voit t'as pas de gosses, femme au foyer c'est pas se tourner les pouces.

[@dressersonchien2464]

Ne faîtes pas 3 enfants si c'est pour vivre dans la misère madame.

[@gamez1]

si on pousse ton raisonnement plus loin, on pourrait dire aussi, "arretez de vivre si c'est pour vivre dans la misère madame" non...? bref, elle a eu ses enfants et elle aimerait bien trouver un moyen pour qu'il ne leur manque rien. voilà dans quel sens il faut se poser la question.

[@Totchvache]

Elle a eu des jumeaux...

[@guiguibigboss9615]

@@gamez1 sérieusement ce commentaire est autant liké ? Donc avec ta tournure de phrase, tu assumes complètement que avoir des enfants = vivre Tu poses le problème à l'envers c'est avant que tu dois réfléchir comment tu vas faire pour t'occuper de tes enfants pas après On ne fait pas des enfants pour vivre mais parce qu'on est capable de les éduquer correctement (qu'on en ait la capacité intellectuelle et financière), sinon on s'abstient Bref avoir des enfants devrait être un plus qui se rajoute à une vie épanouie et riche et pas un moyen de "réussir" sa vie Le monde se porterait mieux si le monde réfléchirait à deux fois avant d'assouvir un besoin égoïste (avoir des enfants, pas faire l'amour bien entendu) Dans le pire des cas, un enfant cest déjà très bien je trouve

[@balletmasques4351]

@@guiguibigboss9615 ils avaient peut être pas le moyens de s'acheter des capotes, non ?

[@ArtquenCiel]

Madame ET monsieur, svp.