インダス文字の解読について語るずんだもん

声 VOICEVOX ずんだもん

[@Taka-bi3gi]

ずんだもん界隈最高峰の専門性で草

[@johnorjohnny8309]

専門界隈最高峰のずんだもん性でもある

[@zampire2114]

何言ってんの？

[@Puvnom]

@@zampire2114This is the most professional video in Zundamon neighborhood lol

[@一般通過イチカ推し先生]

​@@zampire2114ずんだもん界隈最高峰の専門性を持ってるってことだよ

[@user-uy6ns1is4m]

つまり最高峰界隈の専門のずんだもん性ということか

[@user-ez3nc5vi5n]

ずんだもんボイスでこれほど質の良いアカデミックなコンテンツがあるとは...控えめに言って最高

[@manmarginal4575]

専門家が専門書に書いたことの 要点だけをさらっと7分ちょっとで おさらいできちゃうこの動画の すごさよ… AI技術って未解読文字の解明にも 絶対役立ちますよね

[@mkmk8000]

ずんだもんのめっちゃ可愛くて愛嬌がありながらキンキンしていないちょっとウィスパーな声質大好きなので、こういう滔々と説明してくれる動画は心地良すぎる

[@potetofly]

北斗七星をいつ誰が「あれはな、7つで一塊り」と決めて一個の定義とし、その定義が広まり常識化して考え方のベースに組み込んだのか興味があります。

[@kanametatsuya]

ここのずんだもん、頭良すぎて好き

[@Tis1sk]

他んとこではヘコヘコしてばっかなのにな

[@Asarikonsome]

IQがこの子に偏ったんでしょ(適当)

[@mnemonicalphabet22]

解読できなくても良いンダス

[@bird__L]

好き

[@hirimaa]

ハッハハッハッはっ…良いのかなぁ？

[@ignoramus965]

え…いインダスか…？

[@user-fz7gs2te5y]

怪文書作んなやぁ

[@iiyokoiyoikuikuyajuu]

マイナス10度になったわ

[@440nem3]

ずんだもんの声が心地よすぎて何度もリピってしまうのだ

[@to1347]

きっと長期保管に向かない素材を普段使いしていて、それが風化しちゃって長文がわからなくなったんだろうな

[@user-br1om1lj8t]

こういう静かな動画だと、ずんだもんって凄い聞き心地のいい声してたんだなって気づく

[@user-uw5kq7ys4w]

個人的に思ったのは絶滅言語とかの復元が出来たら凄いロマンあるな～と(ダルマチア語とか千島､樺太アイヌ語とかいつかそういう言語解説も出来たらやってほしいです)いつかインダス文字が解読出来たらどんなことが書いてるのか楽しみw

[@Lind2525]

千島の言葉については以前このチャンネルで動画が上がっていると思うので確認してみてください

[@cocleum]

言語の解読ってもう暗号解読みたいなものだなぁ ひらめきがすごい

[@user-cg2kj5gj5t]

サイモン=シンの『暗号解読』って本の、下巻のハイライトがロゼッタストーンの解読です。

[@kawo_n9]

｢文字が何を意味しているのか分からなくても、ふるまいを知ることは出来る｣っての、すごいなあ

[@marimo398gogo]

34文字て…解読まで途方もないんだろうけど、だからこそ研究しててワクワクするんだろうなあ… 説明がわかりやすくてこの動画見ただけでちょっとワクワクした

[@user-ne8ql8um6g]

適当にクリックしただけだったけど、期待以上に情報密度濃くて面白かったです

[@user-cr9fu1oc2l]

すきえんてぃあニキの最近の動画で一番感動した、特に言語のランダム性と規則性のグラフは着眼点としては目から鱗だった。やっぱり人文系にも統計の知識は必要やなあ

[@nd41_]

言語から歴史紐解くのおもろすぎ 文系だったらこういう研究してみたかった。

[@raito2jionx]

今からでも遅くないぜ

[@user-wf6yi7zs9x]

いつから始めてもみんな分かってないから大丈夫だ

[@user-ie1ix6jk6b]

今までやってきたことが、ひょんな所でこの研究に役立つかもしれませんので、試してみるのもいいと思います

[@オホタラシヒコオシロワケノミコト]

minerva scientia氏は理系(医者)ですぞ

[@himadajin]

自分は情報系だけどプログラミングに対する興味を経由して言葉に興味をもったわ

[@makotosaitou904]

北斗七星さんも自分の名前が5千年近く未来の世界中の学者の頭を真剣に悩ませて、自分の名前の解読の成果で一喜一憂してるなんて思いもしてないやろな…

[@user-xg8om6uv5r]

ウルトラマンエースなので 今も生きてるよ

[@user-nr8iw6yt9p]

話は脱線するけどこういう滅びた文明の言語みたいなの好きだからチャンパー王朝の末裔にあたるチャム語解説待ってるのだ

[@user-ez3nc5vi5n]

エントロピーで意味のある言葉であるかどうかを判別出来るのってロマンあるよなぁ。自分は統計熱力学で触れた程度だから詳しくは分からないけどこれだけ広い分野で応用されてるのを見るともっと学びたくなるな。

[@user-ez3nc5vi5n]

4:00

[@user-zd2oj8rx5q]

最近のすきえんてぃあさん言語系の動画多くて助かる

[@its-kt7896]

サイエンティア？

[@walker_96200]

ミネルワ・スキエンティア

[@y_yo0zzz]

@@its-kt7896 読み方はスキエンティアですよ！ラテン語で知識という意味の単語です。

[@its-kt7896]

@@y_yo0zzz そうなんですね！ありがとうございます。

[@user-mx9yb3dw6w]

@@y_yo0zzz 英語のサイエンスと語源同じですよね？

[@alucrux]

中学でインダス文明だけ解読できてないとだけ知ったけど、どこまで解読が進んでルカとかの進捗を見るのはすごい面白い

[@user-ko3hq6bl1t]

インダスだけ？未解読の古代文字は他にもたくさんありますよ

[@user-ny2tu9oe5x]

@@user-ko3hq6bl1t 中学では未解読文字なんざちゃんと扱わないから、そこから未解読文字に触れる機会が無いままなら、〜だけと書いてもおかしくないと思うよ。未解読文字が沢山あるのはそうだけど。

[@kemuri5216]

四大文明の中ではって意味でしょ。

[@user-rz5bv3ks7j]

@@user-ko3hq6bl1t 馬鹿

[@Rain-he2kt]

@@user-ko3hq6bl1t 主コメの解読できてないのワロタ

[@user-ko5vn4nx8k]

この類の動画には「神代文字って実在するんですか？」というコメントがつくので先に言っとくと、「神代文字は『漢字伝来以前の（神話時代の）大和民族独自の文字』という設定の後世の創作」なのだ。 ただし、神代文字ではない、実際に使用されたと思しき原文字らしきものは実在するけど、ほぼ間違いなく日琉語族ではなく、後継の文字もないから解明は絶望的なのだ。

[@minervascientia282]

そうそうその通り。小笠原諸島の石野遺跡の原文字、北海道の北海道異体文字、2例は日琉語話者じゃないだろうし、唯一挙げるなら与那国島に交易品を記録する原文字であるカイダ文字がある。

[@user-ko5vn4nx8k]

@@minervascientia282 カイダ文字ですら400年前位に作られたものらしいですし、本当に漢字伝来以前からずっと使われてきたと思われるのは「結縄」位なもんですよね。

[@arslonga_vitabrevis]

この二人詳しすぎるのだ

[@user-ko5vn4nx8k]

@@arslonga_vitabrevis ワイはテキトーにググって斜め読みしてるだけだから、海外論文なんかも読み漁ってるプロの足元にも及ばないんや

[@Kopuronyumosu]

@@user-ko5vn4nx8k 言語に詳しくないけど興味ある身としては読んでみたいからググるワードを教えて頂きたい

[@user-hl9qf8vw5p]

胡麻の発音が何千年も変わってないのはおもしろいなー しかも交易先のメソポタミアの記録から間接的そのことが分かるなんて

[@nampham162]

逆にそこが怪しいよな。何千年も発音が変わらない単語があるんだろうか？むしろ何かの偶然である可能性の方が高い。

[@SDF-fr6bq]

むしろ、単語の発音が変わったりするのはどんな要因によるものかとかを調べると面白そうだな 数千年単位で一定の形を保つ理由もわかるかもしれない

[@zundanist]

@@SDF-fr6bq 日本語は言いやすいように変化して言ったよな 胡麻は初めから完成された発音だった説？

[@user-jq1qo1rs2t]

短い単語は読みがそもそも簡単には変化しないから、単語の違いによって語族とかを決めているんじゃなかったでしょうか

[@user-hs7jk2wp2r]

単純に言いやすさとかもあったのかもしれない 長かったり発音しづらかったりすると、言いやすいように変化しちゃうから

[@user-pj8ye9pi9f]

ドラヴィダ人が文明作ってから今まで文字が残ってるだけでもそそられるのに、それが解読できてないとなるとテンション上がるよなぁ… ヴェーダなんかもそうだし、言語おもしろっ

[@user-rf6ji8ub5w]

医学部目指してるけど言語学にも興味ありまくりで絶対将来趣味でやってやろうと思ってるからこのチャンネルぴったりすぎる

[@nigga9497]

筋肉とか覚えるのにラテン語使ったりするし学校によっては文法までしっかりやるから、そういうのが好きな人は意外と解剖学とか楽しめるかも

[@mickeytom2525]

ついでに着ぐるみや女声トレーニングもやっちゃいましょうよ

[@cypher7707]

投稿者は精神科医が本業だから、第二のscientiaになれるな 市井だろうと研究者は多いに越したことない

[@oh-eu6dl]

ほぼ同じこと考えててびっくりした

[@golpie]

「医学をやりたいならまず言語を覚えなさい（特にラテン語）。工学をやりたいならまず数学を取得しなさい」と言われたことがあります。確かにこれは真実だと思います。

[@underdog2272]

ちなみに安定のブリカスがインダス文明の遺跡を破壊しまくって鉄道敷設のための石材にしたから相当数のサンプルが失われたのも解読が進まない一因

[@user-cx3js5ph3h]

ほぼそれやんけ

[@channel-hl5yd]

歴史の癌

[@donhankanedobu]

ずんだもんの声で頭のいい感じの文章が読まれると敗北感を感じる

[@gunren2052]

大抵下等な存在として扱われるずんだもんが頭いい解説してると新鮮w

[@n.d.375]

大学の授業、全部すんだもんに読ませれば寝ずに済む説

[@DrEpico]

天才か

[@ele1ta]

すきえんてぃあ氏の動画でボイボ解説にハマったので、この挨拶も何もすっ飛ばして淡々とずんだもんが喋るのなんか落ち着くわぁ……

[@amaraimusi]

すばらしい解説です! メソポタミアとインダス文明が交易していた記録があったとは驚きです。 インダス文明っていつから始まったのだろうと疑問に思っていましたが、少なくともメソポタミアの方がインダスよりも文明が進んでいた印象を受けます。

[@Sophia_hato]

インダス文明は起源前2500年頃の説が有力

[@user-ot3rz7hs9f]

​@@Sophia_hato もうクフ王がピラミッド作って二百年か そりゃあ技術者が急に 土着の文化を急激に計画都市 にしてもおかしくはなさそう

[@haguremetaru.dakedositumonaru]

インダス人「なんか適当な文字書いたら未来の学者が困惑するんじゃね？w」

[@セック寿司太陽]

人類の貴重な頭脳リソースを遊びに使うのはやめてくれよ…（絶望）

[@shosa5672]

言語に興味がなかったけどこのチャンネルの動画だけは観てしまう。すごくためになる

[@user-HiRoSe]

もっと評価されるべき

[@NightOvl]

4:50 言語ってこうやって分析して解読するんだ…

[@hachimuko1167]

ようは暗号解読だからな

[@golpie]

ただ文字の解読はできても言語の再現までは難しいところもあるのだ 例えば契丹文字。これは中世までは使われていて資料の数自体はあるんだけれど、内容が四書五経の訳書のように偏っていて、しかも文字の意味は判ってもどう発音するかも解らず行き詰まっているものもあるのだ

[@ibk_1]

ドラヴィダ説濃厚だし、シュメールアッカド語圏にも僅かに借用語があるならそろそろ解読されてもおかしくないと思うんだけどなぁ。

[@ankurage]

もしも漢字が現役で使われてなかったらインダス文字よりも絶対解読遅れてそう

[@SDF-fr6bq]

6:32 紀元前2000年にこんな距離の行き来があったとかマジ興奮モンだぜ！

[@takayuki876]

昔なんかの本で読んだけど、インドか中東のどちらかでロゼッタストーンに該当するようなものが見つかれば解読は一気に進むだろうと言われてたな。

[@user-rx3gv4dr4g]

え！インダス文字短いのかよ 解読出来たら超古代文明について何かわかるかもって学生の時思ってたのに

[@snettik]

This is very interesting. I was hoping you made some video relating to indian languages

[@dokkano_sato]

突然変異の天才ずんだもん草

[@ceni4468]

久しぶりに時間を忘れて聞き入ってた。すごい

[@ZunZunZoom]

やっぱ言語系の動画良い

[@hammer99kg]

ちょっと ゆっくり ずんだもん 聞きやすくて好き ずんだ文字が発掘されたら 「～のだ」は文末だと判明する・・・はず

[@user-cz4qw7fy8w]

たいして予備知識がない自分でもほぼすべて何を言ってるか理解できました。興味深いです

[@syak9095]

ずんだもんにこんなアカデミックな内容喋らすとか、誰かと思ったらやっぱり貴方だったか

[@user-ub6su9mg6f]

このずんだもんだけやたら偏差値高くて草

[@ricephoto2993]

遺伝子情報がランダムに近いってものすごいな。

[@user-dy8mu4bn4v]

サイゼリヤで頼んだ肉が黒毛和牛だった、みたいなコンテンツ(褒めてる)

[@keroagunso]

サイゼリヤの間違い探しも古文書解読並みに難しい時がありますよね。

[@Froggit]

実は子供がお絵描きしてただけとかだったら面白い

[@spacemouse5534]

とても面白かったです。全く知らない分野でしたが、丁寧な解説で分かったような気になりました。

[@AllenYangZzz]

知性のあるずんだもんで草なのだ

[@if7407]

余談ですが、動画中にも出てきたインダス文字の解読に携わったAsko Parpolaは、フィンランド出身で、ヴェーダ文献を中心としたサンスクリット文献の研究をされてた方です。今はもう御年８０歳を超えてます。彼の兄弟であるSimo Parpolaはアッシリア学者で、兄弟そろってメソポタミア文明とインダス文明の解明に関わっていることになります。

[@user-yq5jf2et1d]

何で学校で聞くと眠くなるような解説がずんだもんになるだけでこんなにスラスラ入ってくるんだろうな

[@user-fy9qt5qp3u]

ずんだもんの語尾めっちゃ好き

[@Natsume-san]

これ見たらロゼッタストーンがいかに言語解読に与したかわかるわ チートやろあんなん

[@user-wwpekUSo]

都合良すぎるアイテム

[@vclxx7867]

ずんだもんは読み上げソフトの一つの完成系

[@user-tr8ri8gk7e]

かしこいずんだもんは目新しいのだ

[@commandergeneral1193]

ロンゴロンゴよりは解読の希望がありそう

[@torumatsuoka4609]

インダス文字の解明が難解なことよりも途中で出てきたランダムな文字列と遺伝子が近似してることに衝撃を受けたのだ 生命って・・・何なのだ・・・

[@user-uq6hf1du7t]

遺伝子って意味の無い場所が多いから、そんなもんでは(スプライシングで検索すれば分かるはず)

[@nippoonshimmin]

生命が人為的につくられたなにかではないことの傍証になりますね。

[@user-ie1ix6jk6b]

解読するよりタイムマシンを作る方が簡単なのかもしれません。それでも解読して欲しい

[@user-sd3oz1vm7q]

個人的にインド亜大陸の孤立した言語(ブルジャスキー語やニハリ語)の祖先言語であって欲しい

[@minervascientia282]

それな　ただこいつら意外に大アンダマン語族と繋がってる(代名詞が共通している)らしくて前後の歴史的連続性を考えてもまあドラヴィダ説が穏当

[@minervascientia282]

さらに言うと大アンダマン語族は遺伝子的にアイヌとつながっていて、アイヌ語とエラム語の人称接辞が微妙に似てるから、こいつらこっちと数万年単位でつながってそう

[@user-sd3oz1vm7q]

@@minervascientia282 大アンダマン語族ならともかく、数万年も離れているエラム語とは偶然の一致の可能性の方が高そう🧐

[@IcanKanji]

ロマンある

[@nampham162]

@@minervascientia282 え、ドラヴィダ系だったの…？幻のバクトリア・マルギアナ複合の末裔とかだったらロマンあったのに……

[@user-cf1om8ky1d]

古代人「適当に文字作って未来人釣ろーぜwww」

[@tsubaki2468]

ずんだもんかしこすぎるのだ

[@Juzou13]

その資料の発掘する場所の治安が悪すぎるんだよなぁ。普通に壊すし。

[@keit4751]

ロゼッタストーン作ったやつ有能すぎだろ。

[@ai7326]

やっぱ石に文字刻んで後世になんか残したいよな

[@ちね]

ロゼッタストーンってほんま凄い（語彙力喪失

[@user-qn1dv9hz7f]

専門的すぎてわかんないのだ

[@Hirei_134]

専門的なずんだもん好き 毎回楽しみにしています

[@ss-hs3hj]

すごく面白かったです！

[@user-ts4ei3ve2m]

他の主が、ずんだもんヘコヘコさせて遊んでる中、超教養ある動画作ってて草

[@user-du9tp3rm3m]

このチャンネルだけずんだもんの次元が違うんよな

[@user-lm9sy2qq6w]

2年くらい前にこのチャンネルで初めてずんだもんを知ったので、知的イメージを壊したくなくて他が見れない…

[@chin_wa_kokkanari]

インダス文明人「暇やなぁ……せや！適当な記号を形に残して後の世の考古学混乱させたろ！w」

[@user-yi3nm8wz1l]

インダス文字が解読される日が来るのか楽しみ

[@TK-yx1po]

ＡＩが発達すればいずれは解読されるようになりそうで期待している

[@user-zb8yh9fv6r]

ドラヴィダ語と聞いて鳥肌実しか出てこなかったw

[@user-gu7jd9xq6i]

城のサシはアイヌ語の聖地や神殿の様に使われてた、他とは堀や土塁で区切られたチャシと同義なのかしら

[@user-pj6qp4xz6b]

中学生の頃、初めてインダス文字とかインダス文明のことを知って解読に熱を入れた事があった。けど動画の中でも触れられたように、あまりに情報量が少なく、「ひ」が多すぎてに凄く邪魔された事を思い出した。

[@issyurosensakusei]

インダス文字の解読ってすごいロマンあるよな…！

[@pocopin.]

山形では「んだがす」（そうですか、わかりました）と今も使われている🥸

[@zafdoga]

3:15は「優勝トロフィーを前に部屋でマゲを直してもらっているヨコヅナ」と解読できますね。

[@cra_]

AI総動員したら何か起こりそう

[@Belle-qi4hs]

AI「んだよこれ！！データ少なすぎてわかるわけないやろ！！」てなるねw

[@kukanzuki]

やはり根本的な問題は解読するための資料（ロゼッタストーンみたいな）の絶対量の不足なのでしょうか？

[@user-tf6ys8kt4k]

文章が短すぎて法則性が見出せないんでしょうなあ

[@akane2950]

インダス文字とロンゴロンゴに類似性がある、というのも面白いですね

[@NicholasGenius]

ハラッパー遺跡の上にはイギリス人が鉄道敷いちゃったので、ハラッパーはガチの原っぱになってしまいましたとさ

[@mai8742]

3:52 実際にゲノム配列からプログラミング言語までを情報量で比較されると圧巻されるな

[@user-fq9zw1dt1o]

なんか組み合わせる物があって初めて解読できるものなんじゃないかな・・・ インカ帝国で使われていた結縄も、織物に記された本があって初めて意味が分かったというし。

[@bokujin4096]

問題は普段使いで文字を何に記録してたか？でしょうね。 メソポタミア文明は文字を粘土版に刻む。 これは何千年経っても残る。 おかげで商人が家族に送った手紙なんかも普通に残る。 エジプト文明は普段使いはパピルスと言う紙だが、やたらと石の建築物や墓に文字を残す。 また乾燥地帯なのでパピルスも残りやすい。 中華文明は甲骨文字だか、これどう考えても普段使いじゃない。 たまたま占いで骨や亀甲に刻んだものが残っただけ。 金文と言う青銅器に刻んだ文字もあるが、これも何かの記念に残したもの。 普段使いは後の時代と同じく木簡や竹簡だと思われる。 これは数千年経つとボロボロになって読めなくなるから消えてしまったんでしよう。 問題はインダス文明だか、見つかっている物のほとんどが封泥用の判子。 長い文章は何か別の物に書いていたと思われる。 後の時代と同じと考えると、昔のインドではヤシの葉を乾燥させた物に墨で書いている。 これは200年も経つとボロボロに崩れてしまう。 まあ普段使いでは充分な耐久性だか歴史学からすると最悪。 重要文章は書記が書き写して残すが、それだと長い年月の間にほとんど消えてしまう。 そんな訳でインダス文字の解読は条件が悪すぎる。 判子の文字だけで解読は難しいだろうな。

[@Alan_Smethee]

3:56らへんのグラフにあるnormalized block entropyってどういう意味ですかね？ googleでも専門性が高すぎて分からず、 Rajesh P.N. Raoさん2018年の論文を2つほどあたりましたが、そちらも概要だけじゃいまいち分かりませんでした。 どなたかご教授いただければ嬉しいです。

[@99hedgehog94]

元論文とリファレンスにざっと目を通しましたが、言語のばらつき具合(entropy, 情報量)の大きさが人間の言語に似てるから、インダス文字も人間の言語だよねってことみたいです。

[@Alan_Smethee]

はい、グラフの示す意味は解説なさっている通りよく分かるのですが、どうもnormalized block entropyという言葉の意味が気になってしまって調べています。 現在論文までたどり着いたのですが、専門用語が多く苦戦しています。 normalizedが示す意味が分かれば良いのですが……

[@Alan_Smethee]

情報学系の知識も必要そうですね……なかなか難しいです。

[@99hedgehog94]

@@Alan_Smethee normalized(正規化)はデータの範囲を0-1の範囲に収めることをいいます。block entropyという言葉は初めて見ましたが、normalized block entropyはblock size(文字数)ごとに求めたentropyを正規化しているものと思われます。 言語同士のばらつき具合(entropy)を求めた際に言語ごとに使われる文字数が異なるため(インダス417文字、英語は26文字など)、これらを比較するために正規化しているものと思われます。

[@user-of5uv9dh3c]

こういうずん虐も悪くない

[@nulla1237]

「ひ」は日本語の「。」と性質が似てる。

[@yamitsukihorumong]

媚びてないずんだもんの声すき

[@user-bo5hc7hd2k]

ずんだもんの解説だ！登録しなきゃ！

[@user-hh2tt6ql4p]

絶対適当書いて遊んでる奴いるって

[@sidu9326]

それは草

[@user-fh4wh7gx7s]

もっとサンプルが欲しいねえ と思ってたらパキスタンが水に沈んでしまった…

[@user-vt1lh6jq2j]

縄文語で描かれてるの予感。

[@Un-fu4uj]

これってハンコだから右から左に読めるだけで、本来は左から右ってことはないのだろうか？(完全な初心者意見)

[@LukeTM.-ju3qo]

ずんだもんがただのお豆さんじゃない世界線はここにあったのか