Indo-European migrations - who are the Indo-Europeans? Krzysztof Gutowski and Ziemowit, episode 1

[@kubabrzyk2428]

Z tego co widzę KZbin zakopał ten film i dopiero od kilku dni się ludzią wyświetla

[@Krzysztof_Kwiatkowski]

👍Niechaj Wam się darzy 🙂

[@Mlodywolyn]

Zastanawia mnie data publikacji i to że dopiero dzis to zobaczyłem 😲

[@OsadaSlowianska]

bo dopiero od dziś stało się "publiczne" :)

[@miszak32]

Jakie to teraz proste!​@@OsadaSlowianska

[@innowacyjnypolskibiznes6280]

Tak samo mam

[@bartnakielny9629]

Niesamowicie ciekawy odcinek 😊

[@tarczak2945]

Super odcinek

[@dorotanowak6861]

Bardzo interesujący wykład.

[@krl1831]

Bardzo ciekawe to poszukiwanie prawdy o realiach życia Praindoeuropejczyków, na podstawie zachowanego wspólnego słownictwa (czy też rdzeniów słów). Sam kiedyś pomyślałem, że można by się pokusić o ustalenie mniej więcej obszaru ojczyzny pochodzenia Praindoeuropejczyków na podstawie słownictwa dot. przyrody. Np. słowa pochodzące z PIE: brzoza, buk, śnieg, morze, wilk, jeleń.

[@Jakub777J]

Super odcinek, drobna poprawka w 52:37, stepowe ludy mają komponent wschodnioeuropejski (EHG), rodzimy na wschód od Wisły, a nie zachodni. Zachodni też mają ale to dopiero w okresie poźnym protoindoeuropejskim i w dużo mniejszym stopniu.

[@krzysztofgutowski2050]

Tak, oczywiście. Skrót myślowy był i potem mi się skleiły w wypowiedzi dwie rzeczy. "Zachodni" => zachodni w stosunku do stepu. Chociaż oczywiście było to EHG i potem z rozpędu "zwesternowałem" to rozwijając nazwę... Dzięki za czujność!

[@RedBoarOutdoors]

Od kilku lat dywaguje się również teorię, że część ludzkich przodków pochodzi jednak z terenów, które teraz są Europą, a nie tylko z Afryki. Nowe skamieliny, nowe dowody... Zaledwie dwa dni temu wierzyliśmy, że słońce kręci się wokół ziemi, wczoraj Kopernik udowadniał, że jest inaczej, dziś o Koperniku mówią, że była kobietą i że Ziemia znów jest płaska, zatem strach pomyśleć, czego dowiemy się jutro, a jak pojutrze dolecimy na tego Marsa załogowcem, to znów się dowiemy, że nic nie wiemy 😅 Wybaczcie dygresję. Bardzo ciekawy odcinek, jak zawsze zresztą. Nawet dobrze, że odcinek wyszedł później, bo teraz zima, a tu wiosna na ekranie 😅 Pozdrawiam! 🌳 🌲 🐗 🌲 🌳

[@lusza8464]

Afryka to 120 może 70 tys lat wcześniej. Nie chciałbyś z tej afryki być jak widzę ale niestety 😂.

[@RedBoarOutdoors]

@lusza8464 a no niestety... 😅😜😁

[@Matero7]

Jedna z teorii mówi, że Urheimat Indoeuropejczyków znajduje się w Panonii.. Jedno co ma sens - to to, że łatwo po stepie byłoby się im przemieścić na wschód..

[@kruanne]

Arcyciekawa opowiesc.

[@michabieniek8843]

Kiedy kontynuacja? 😅

[@OsadaSlowianska]

niebawem :)

[@aleksanderwassilew8548]

Ciekawie czy dałoby się połączyc z Potopem w Morzu Czarnym około 5500 BC....

[@krzysztofgutowski2050]

Chyba próbowano. Tzn. z pewnością tym potopem próbuje się tłumaczyć obecność mitu o Potopie w wielu mitologiach świata, choć to wątpliwe, bo mit ten jest chyba mimo wszystko jeszcze starszy. Jeśli te wydarzenia związane z Morzem Czarnym rzeczywiście miały miejsce (chociaż szczegóły tego wydarzenia są mocno dyskutowane chyba nadal) to z pewnością miało to ogromny wpływ na ruchy ludności i ogólne "zamieszanie" w Eurazji. :)

[@aleksanderwassilew8548]

@@krzysztofgutowski2050 O ile mi wiadomo do okolu 5500 BC Morze czarne było depresją - słodkowodne jezioro... Byłoby dziwne gdyby ludzie nie korzystały z takich warunków... Ślady archeologiczne są na wybrzeżu... National Geographic zorganizowało ekspedycje - wątpliwości były związane z odnalezionymi artefaktami... ale trudno grzebać w mule 100-200 m pod wodą ... Natomiast wszystko o czym teraz mówimy działo się "dookoła"...

[@aleksanderwassilew8548]

@@krzysztofgutowski2050 pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_Ryana-Pitmana Na pewno było słodkowodne jezioro i wszystko o czym mówimy się działo dookoła... Czy mogłyby istnieć przyczyny, żeby ówcześni ludzi omijały z daleka...

[@bratovitpierwszy2617]

Chcącym zgłębić temat mogę zaproponować kanał Gościwit Malinowski

[@krzysztofgutowski2050]

O tak! Jak najbardziej polecamy. Chociaż to trochę inny dobór tematów, inny sposób prezentacji i inny poziom szczegółowości niż nasze "wstępniaki", ale GM to klasa sama w sobie, jeśli chodzi o te tematy. :)

[@BogdanSztacheta]

nie wiem co to za tłumaczenie, że języki anatolijskie to spokrewnione ale nie indoeuropejskie jak bez wątpliwości są to języki indoeuropejskie, konkretnie indoanatolijskie. I najwięcej o tym stepie jak najprawdopodobniej indoeuropejczycy zawędrowali tam z pn. mezopotamii, stąd wpierw wywędrowali do anatolii a potem za kaukaz na step.

[@krzysztofgutowski2050]

Dzięki za komentarz. No właśnie staraliśmy się pokazać to, że termin "indoeuropejski" w wąskim znaczeniu to ten "classical IE", czyli etap już po odłączeniu się j. anatolijskich. Ten etap wcześniejszy to właśnie te indoanatolijski, a nawet proto-indoanatolijski. O tym szczegółowiej jest - jeśli dobrze pamiętam - w drugim odcinku. Kwestia tego, skąd się wzięli na stepie (że przez Kaukaz), oraz, że wywędrowali z Mezopotamii to odrębny temat i trochę już odbiegający od naszej perspektywy czasowej, ponieważ w momencie w którym wędrowali - jeśli tak założymy - z Mezopotamii do Anatolii to z pewnością nie mówili jeszcze ani "klasycznym" (czyli popodziałowym) IE, zatem pod znakiem zapytania stoi nazywanie ich Indoeuropejczykami w rozumieniu, które przyjeliśmy dla tej serii.

[@BogdanSztacheta]

Jasne, tylko z tego co pamiętam z innego materiału na yt (kanał julilingo) to badania językowe wskazują na pokrewieństwo terminów związanych z rolnictwem między językami indoeuropejskimi, kaukaskimi i semickimi, co właśnie wskazuje, że te grupy musiały w odległej przeszłości zamieszkiwać podobny teren, stąd ta północna Mezopotamia. No i chyba ma to większy sens niż, to, że ze stepu wrócili i przeszli do anatolii, albo, że kolebka jest sama anatolia.

[@MEINBIEN]

11:18 Hetycką.

[@vaskodagama9502]

po co to ognisko

[@Brunek774]

Na pewno języki bez pisma, używane przez migrującą ludność, ewoluowaly dużo szybciej niż dzisiejsze języki.

[@wojciechbieszk1074]

Na początku zacząłem się zastanawiać czy m.in o antropologii opowiada nam człowiek który odebrał jakieś wykształcenie z zakresu antropologii kulturowej?. I o archologii mowi człowiek który ma rzetelną wiedzę archeologiczną. Kolejne minuty niestety pozwoliły samemu sobie odpowiedzieć na te wątpliwości. Poziom dyletantyzmu oceniam smutno na: "średnio oczytany amator" Szkoda czasu. A taki temat! Taki temat! Widocznie Polska nauka ma w tej dziedzinie właśnie taki poziom. Jeśli tak, to Hospody pomyłuj

[@Admin3Nortekk]

No dobra, zgoda ale dlaczego po rusku "Hospody pomyłuj"?

[@wojciechbieszk1074]

@Admin3Nortekk "panie zmiłuj się nad nami" jako zbyt wyraziste mogłoby urazić uczucia antyreligijne ateistów, bezbożników, antyklerykałów i neopogan!

[@lusza8464]

Jak zawsze poszerzanie horyzontów. Nowe info.o człowieku i o nas indoeuropejczykach. Relacjach rodzinnych ekspansji kulturze w siodle.konia.

[@robertkowal8442]

Słowianie(arian) haplogupe R1a żyją w Europe środkowej 7 tys lat żadna pruska ideologia tego nie zmieni

[@krisfekete4940]

Słowianie nie są grupą biologiczną, tylko kulturową, natomiast nauka we współczesnym tego słowa znaczeniu oparta jest na badaniach interdyscyplinarnych, a nie na ideologiach.

[@robertkowal8442]

@krisfekete4940 Słowianie to grupa biologiczna a Polak grupa kulturowa 8 narodowa Polakiem może zostać nawet murzyn a slowianin to jak murzyn pewna grupa rasowa zachód głównie składa się celtow np Niemcy, Francuzi czy anglicy i Irlandia

[@krisfekete4940]

@@robertkowal8442 Otóż nie, kolego, mylisz pojęcia i pseudodefiniujesz, Nie każdy obywatel Armenii jest Ormianinem, tak samo jak nie każdy Irańczyk jest Persem albo Izraelczyk Żydem, co innego oznacza obywatelstwo, a co innego narodowość, w tym również przynależność do ,mniejszości etnicznych, które także i w Polsce występują, wszakże nie każdy Amerykanin może być Indianinem, a w drugą stronę, jak najbardziej, natomiast jeszcze większa dywersyfikacja występuje w odniesieniu do wspólnot językowych, które określa się poprzez język przez nie używany, na przykład przeciętny Polak więcej w sensie genetycznym ma wspólnego z Węgrem, niż powiedzmy z Bułgarem, a mimo to Węgra nie nazwiemy Słowianinem, a Bułgara już tak, bo tak się akurat składa, że Węgrzy w dużej mierze to zshungaryzowani Słowianie, a Bułgarzy to zeslawizowani Turcy, przykładów można mnożyć, bo czy da się określić mianem Słowianina kogoś, kogo przodkowie w XIX wieku wyemigrowali do Teksasu i nie posługuje się, ani nie zna nawet na podstawowym poziomie tego języka? Z kolei mamy także ludzi, na przykład w Rosji, których często pierwszym i jedynym językiem jest język zaliczany do słowiańskiej grupy językowej, chociaż na poziomie rasowym są przedstawicielami ludów czysto azjatyckich. W takich przypadkach wychodzimy już poza ramy prostych definicji, a Słowianie obecnie, to konglomerat różnych nacji, mniej lub bardziej ze sobą spokrewnionych, zarówno w Europie jak i globalnie i określa ich język, a nie biologia.

[@robertkowal8442]

@krisfekete4940 Słowianie (arian) to rasa nie narodowość co do narodowośći masz Rację

[@krisfekete4940]

@@robertkowal8442 I znowu trafiłeś kulą w płot, gdyż Ariowie, to przede wszystkim określenie własne ludów irańskich, zresztą współczesna nazwa Iranu w języku perskim (Arianem - dosłownie kraj Ariów) od tego właśnie rdzenia (aryo) się wywodzi i zanim nabrała konotacji geograficznych odnosiła się do konkretnego ludu, a raczej do jego wyższych warstw społecznych, gdyż dosłownie termin ten oznacza kogoś wolnego na poziomie szlacheckim, mówiącego konkretnym językiem i związanego z określonym kultem religijnym, a nie rasą, co ma odzwierciedlenie także w starożytnych tekstach mówiących o szlachetnej ziemi (Aria-desa), szlachetnym języku (Aria-bhasa), czy szlachetnym człowieku (Ariaka)

[@NorbertPaszkowski]

żal patrzeć jak się męczycie w tym dymie

[@BogdanSztacheta]

A i jeszcze no co to za grupa te akadyjskie jak przed tym sam koleś mówi o semickich, no pewnie jakieś nieznane te akadyjsko, bsvilońsko, asyryjskie.

[@czarnypiotrus6975]

Więc reklam nie dało się najebać?

[@lusza8464]

Roznice między tymi kulturami kojarzą mi.sie różnice między różnymi grupami Indian na terenach usa. Jedni byli bardziej inni mniej wojowniczy

[@nuuskamuikkunen407]

"Indoeuropejczycy" nie było takiego zwierzęcia w przyrodzie. Byli Airowie.

[@krisfekete4940]

No i co w związku z tym? Na przykład współczesna nazwa Iranu w języku własnym oznacza dosłownie kraj Ariów (Arianam), jednak pierwotnie to nazewnictwo określało status społeczny, a nie etniczno-biologiczny, czy też narodowy we współczesnym rozumieniu. Żeby zasłużyć na to miano trzeba było być osobą wolną, wysoko urodzoną, czyli dzisiaj byśmy powiedzieli szlacheckiego stanu i zobowiązaną do przestrzegania określonego rytuału religijnego, co wówczas było niezwykle ważne i miało znaczenie rozstrzygające.