Indulge in the Intrigue: Samurai, Ships, and Secrets of 1600 Japan 【Comment on the half of Shōgun】

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Күн бұрын

Пікірлер: 64

@lilyc7419 5 ай бұрын

《幕府將軍》會成功我覺得有很大的原因是真田廣之的把關，從台詞到美術設計到風俗文化，他很努力用這部作品扭轉好萊塢對日本文化奇怪的誤解和想像，再加上經費也夠多，架空劇情又讓他有很大空間去發揮，才讓幕府將軍看起來很精緻，這是經費不足又綁手綁腳的大河劇做不到的。當然我也很贊成up主說的，在於價值與思想的呈現，大河劇實在流於表面也不足。雖然知道幕府將軍是基於歷史的小說不要太計較史實的部分但對西軍的描寫實在喜歡不起來，最近兩集節奏很慢又一直強調感情戲我也不太有興趣，但瑕不掩瑜，還是很期待後面的集數。

@zaa1937 5 ай бұрын

大河劇已經成為娛樂公司推出的【包裝偶像】的電視劇。例如傑尼斯之類的。為了屈就與電視台合作的娛樂公司，將一堆名不符實、沒有演技、不懂故事、只有長相的偶像強行包裝在歷史劇主角上。在這些偶像身上，砸了太多錢的演出費對其他服裝、戰爭場面、布景、細節，演技一切完全都不重視。這些電視台與娛樂公司私底下的【政治交易】，才是讓大河劇不斷沒落的原因我認為大河劇只會繼續向下沉淪，不會有任何改變。

@Landius0228 5 ай бұрын

@@zaa1937 就所謂的練級, 問題是NHK要給偶像練級, 也不能讓完全不能演的偶像直接來, 可能最低就是"這個偶像好像只會演一兩種套路"的當標準. 偶像要從零練級還是得去強推進入民放偶像劇, 或是事務所前輩帶進來劇組尬一個要角(例如家政夫三田園系列). -- 大河劇的標準應該還是若手俳優, 但你要說這些演員多年輕可能也20幾歲後半段到30歲前半了, 其實也是某種程度的歷戰才有辦法入選劇組, 不是光只有臉好看就行, 就像去年的德川三傑平八郎, 小平太跟赤鬼, 全部都是若手俳優, 前年的中川大志出演畠山次郎也算是生涯經典角色了.

@etondne Ай бұрын

說的實在是太好了，特別是NHK大河劇的那個部分。我隨著年齡增長，近年來越來越不喜歡看大河劇，因為我深知道真實的歷史條件還有環境之下人性是非常殘酷又現實的，絕對不像這幾年大河劇那種偶像化，把主角演的閃閃發光，反派演的就是很壞，這種臉譜化的拍攝方式。我都心想你不能因為主角是誰就把他拍成完人，然後他身邊的人也通通都是好人。而且的確對古代日本實在過於美化了，古代日本一般民眾大多數其實都過得非常的艱辛，甚至淒慘。吃的是各種榖子泡成的粗食，大部分收成都被當成年貢被武士拿走，而且的確不需要什麼理由就會被胡亂斬殺。明明是這麼階級森嚴而嚴苛殘忍無理，近年大河劇卻硬要拍成武士階級和農民大家一起和樂融融的企鵝村一般的社會。

@user-dm9ii5uf1r 5 ай бұрын

雖然第七集的劇情發展有點奇怪，只不過最近看了2017年的日版“關原之戰”後相比較下，我個人認為幕府將軍在美術和歷史細節還原的成分比近幾年日本的大河劇和相關影視作品帶入感都還要好，幕府將軍本身是根據歷史架空小說改編，本來就會和正史大相徑庭，所以才會用非真實人物名稱來塑造角色，但也是一部佳作，何況以歐美市場的演繹來看，整季作品都願意使用日語已經是非常有心了，若以日本大河劇或是歷史真實性的觀點去切入觀賞當然會比較辛苦

@lilyc7419 5 ай бұрын

我很喜歡2017版的《關原之戰》電影，因為它是徹底的西軍視角。

@chang9373 5 ай бұрын

美劇模式本來就是實驗過幾十年，也同時縫合以及本地化到很多成熟影視工業的市場內，基本上現代很多商業短集數的節奏起伏都脫不了美劇的模式，因為這本來就吸引人。

@kkkvvv5730 5 ай бұрын

的确可以刺激大河剧的发展。韩国电视剧现在都在国际舞台亮相了，以后的大河剧应该也走这条路。

@TINKING65 2 ай бұрын

人家是自家年年國民教育劇，給外國人看做什麼？

@yccanopus 5 ай бұрын

看到有些評論覺得是歐美人觀點的日本戰國風俗，覺得這點很有異議。製作團隊日本人參與的程度非常高、服化道和動作指導語言，還有編劇都是。這部戲劇呈現的氛圍一直讓我回想起昭和年代的限制級日本古裝電影、髒亂不堪、不知道為何而死的偏執。相比於大河劇這種近似於現代價值觀的套皮古裝戲劇，幕府將軍應該更接近於日本戰國安土桃山時期的社會風俗和狀況。

@TINKING65 2 ай бұрын

黑澤明

@吱吶朱 5 ай бұрын

角度獨特雖然過了熱點👍🤣

@hucy6846 5 ай бұрын

看了七集幕府將軍劇情比怎麼辦家康更瞎繼承人長門跌倒死亡

@EW26744561 5 ай бұрын

從一開始長門就是演一個莽撞的繼承人遲早捅婁子搞死自己第七集中段泡溫泉就臭過他一次後段直接用"跌倒"的方式臭到死還行吧?都算是劇中破題了

@bpblacksmith595 5 ай бұрын

嚴格來說長門是個縫合怪 . 要素來自德川秀忠以外的 . 因性格暴衝而犬死的七個兄弟 (計算到關原之戰以前出生的) . 例如松平信康的謀反事件導致狸貓要親自處死 . 先過繼給猴子再和鶴姬結婚繼承結城家的結城秀康是出了名的粗魯等等 . 當然還有幾個是早夭 . 於是滑倒死這個安排我覺得不意外 (本來我看到這裡也以為是羞辱虎永的佐伯 . 一定藏了什麼殺招

@hucy6846 5 ай бұрын

@@bpblacksmith595 幕府將軍劇情bug一堆超多沒人敢吐槽

@user-dm9ii5uf1r 5 ай бұрын

大哥這部作品本就是以歷史改編小說為主要內容來演繹，角色刻意不用真實歷史名稱就是為了預防像你這種歷史魔怔怪

@thomaskuang5074 5 ай бұрын

這是歷史背景的架空小說改編的，又不是紀錄片。

@richardguo7489 5 ай бұрын

实际上十六世纪末的英国的贵族和平民的特权差距并不会比日本武士和平民的特权差距小。Anne Boleyn被砍头和今川义元继承今川氏家督是同一年。我是怀疑历史上的三浦按针看到武士斩杀百姓是否会感到诧异。如果有的话，那也最多就是90年代初中国百姓看北朝鲜百姓的状况。当然这个片子比当年netflix拍的那个有会打螳螂拳的贾似道的“马克波罗”高的不知道哪里去了。这个剧中的薮重可以算是黑马了，实际上这个演员居然就是当年“御法度”里的“田代彪藏”，真没认出来😂。只能说岁月是把杀猪刀😅

@bpblacksmith595 5 ай бұрын

@@nikkei2028 害我當年差點捶爆螢幕的爛玩意兒，我怎麼會不記得，浪費了一堆時間還傷眼😢

@leoyanq 5 ай бұрын

第七話謀人意外死法不是原著内容但製作人有諮詢過原作者的女兒即現今版權人准許而修改

@leoyanq 5 ай бұрын

希望另一個80年版震憾的死亡到24年版會相對被修改用一命換一命

@thomaskuang5074 5 ай бұрын

此剧的历史顾问的访谈kzbin.info/www/bejne/kJ6uaHhqm76Ub7ssi=1zvr_YWfS07YlCDL 我很赞赏的是他区分了欧美人对日本战国的刻板印象来在于江户时代对战国的美化和浪漫解读和历史考据里的战国时代，这部剧力求还原的历史真实更多的是依靠考据，是对欧美观众对日本战国刻板印象的颠覆。同样如这个评论区一样在欧美获得了普遍极大好评的同时激起了很多对自己日本历史知识或原著的见解颇有自信的部分观众的极大不满或不适。但作为一部10集的以历史架空小说为基础微型电视剧，能做到这样的水准已经是欧美电视剧里近年来独一无二的经典了。

@philipc5151 5 ай бұрын

感覺訪談中關於刀被偷的討論也沒有很特別, 武士應有堆下人專門管理刀及盔甲吧? 另提到武士決鬥兩邊也要處死, 應該是忠臣藏而不是闔原前的狀況吧, 也是一些小事, 反而對當時整體文化背景沒有什麼建議, 沒用心聽所以有錯請指正

@汪汪俠 5 ай бұрын

除了男主，演员的演技也是降维打击。

@philipc5151 5 ай бұрын

女主西口西臉可能是要配合角色, 但她那個西方人眼中的當方美女臉實在不喜歡

@bpblacksmith595 5 ай бұрын

@@philipc5151 摸摸你的良心！難道你要看到拿會永久傷害皮膚的重金屬化妝品塗白，牙齒塗黑，眉毛修成圓形，身材比照楊貴妃的「當代」美女？😂😂😂

@TINKING65 2 ай бұрын

@@philipc5151 美女？笑

@philipc5151 2 ай бұрын

@@bpblacksmith595 你想哪去了, 在AKB48/乃木板46隨便找1個都可啦, 為什麼要純粹遷就西方審美呢?

@Phosphorum 5 ай бұрын

其實大河劇一直都不差，不過日劇的經費一直都是不足 (跟外劇相比加上大河劇的對象大多是日本本地人，也不能對歷史作出太多的改動 (或是說誇張的表演

@edouardlicn 5 ай бұрын

家康：我就要改给你看😂

@miko.hanachirusato 5 ай бұрын

经费真的很重要，麒麟经费多点的话不至于拍成粪作，平清盛经费多点的话不至于过几年才被平反😂

@meng-hsinwu5839 5 ай бұрын

想想真田丸最後那個精美的衝鋒大河劇的經費真的是硬傷另外日本演員偏浮誇的演技野生我常常出戲的原因但日本人好像很吃那套就是了

@Phosphorum 5 ай бұрын

@@meng-hsinwu5839 真的，超愛真田丸，可惜就是經費不足，不管是場景、群演人數、特效，都難以跟外劇相提並論

@kuanruchen2317 5 ай бұрын

真田丸就算比較窮也比怎麼辦好看太多了

@雨宮千尋-i4b 5 ай бұрын

文化的呈現以及服化道還有足夠血腥的張力表現上贊同，但是對於被改編到支離破碎的歷史我真的是感覺自己被餵屎光說中文版的翻譯是從英文翻過來這點我就快吐血了，什麼評議會攝政王我簡直要發瘋，更別提中間一堆漏翻的部分或者譯製片腔真的是噁心到極致，氣到直接切日文版如果要架空就架空到極致，乾脆學黑澤明的亂那樣處理，這樣沒人會去摳歷史細節又或者學阿湯哥的末代武士，只留最重要的角色但是硬要掛個幕府將軍然後把角色刪減揉合拆分弄得莫名其妙真的讓人覺得很不舒服要在劇情裡面塞私貨藏假說走if線我都覺得無所謂，但是搞成這種樣子真的挺難看的

@philipc5151 5 ай бұрын

同意, 女主明明是武士之妻, 有什麼可能見到男主洋腸可以夾硬騎上去, 不如直接來個後宮穿越劇算了

@bpblacksmith595 5 ай бұрын

@@philipc5151 不同意，有個能進入二人世界的媒介（葡萄牙語形同能自由交心的秘密聊天室）在，加上本來鞠子就不喜歡當前生活環境，就算按針沒出現，一有機會她騎上神父攀上教會大腿，乘著運送硝石的黑船離開日本，我都不會意外

@bpblacksmith595 5 ай бұрын

這部小說只留兩個最重要角色沒錯啊，一個是被明智仁齋送走的黑田（落葉爸，原型織田信長），一個是太閣（落葉老公），至於「原作」「原作」「原作」的落葉也想過結盟（婚）要找門當戶對的虎永，就是另一話題了😂

@kkkvvv5730 5 ай бұрын

关原之战和大阪之阵正好在欧洲三十年战争之前，是天主教和基督教之间的矛盾激烈到接近爆炸的时刻，这种观察日本的角度的确是很多日本作品中无法完整呈现的。

@雲吃屎范賤 5 ай бұрын

因為它包含大航海時代英跟西班牙的鬥爭

@dmchang1009 4 ай бұрын

歐洲以外地區的宗教矛盾沒這麼巨大，倒是貿易利益引發的衝突確實巨大，很多衝突都是假借宗教之名爭利益之實。例如法國這個天主教國家聯合回教徒夾擊神羅/奧地利，英荷雖同為新教，也有對抗西班牙的革命情感，但在面對利益衝突時一樣說打就打。

@遠望-j3c 5 ай бұрын

说实在的对这部剧喜欢不起来。本着看过才能评价的态度看了。只能说这剧的味道就和北美的熊猫快餐一样，一股子西方的味道，对所谓的宿命的诠释流于嘴上，原型是家康的那位虎永实际的眼光和谋略实难看到老乌龟的影子，要不是真田广之的演技支撑我都看不出来其为人君。五大老和五奉行的缝合怪执政体系也给人感觉到编剧那股子欧美的傲慢，”反正就给你按这么个东西，我也不考据我也不管合理性，给你安排切腹场景给你安排日本人演出就该感恩戴德看了“

@philipc5151 5 ай бұрын

戰國只係偽裝, 真正是拍給西人爽的, 主角一人救日本, 仲有劇中D女差不多俾佢溝晒, 但劇情九唔搭八唔合邏輯武將全變了工具人給男主服務, 所以點敢用真名呢, 懷疑有份出品的真田廣之係咪日奸哈

@遠望-j3c 5 ай бұрын

@@philipc5151 真的。原型是細川ガラシャ的那个女翻译真的把我恶心到不行。細川忠興真要知道了都得从坟里给气活过来。我当时看了唯一的感觉就是拍的什么勾巴东西

@2021-k5q 5 ай бұрын

嘿嘿嘿，这热度蹭得太迟了吧。去年就不该为平安时代预习的。这个小说和前作都那么成功，不知道管主怎么没有押宝。

@miko.hanachirusato 5 ай бұрын

还有更后悔的，其实年初bilibili影视区的编辑找过我，说这剧开头结尾各出一个视频放影视区的话，每个视频给几百奖金而且保证热门视频上至少挂三天，我给婉拒了……😭

@user-sg7hq2oz3u 5 ай бұрын

除了不出意外的潘潘吃白肉肠的剧情，其它完全不知所云。以后可以拍一部以黑武士弥筑为主角的剧集，让他一根乌金大铁棒捅穿信长后宫

@fatbearno5 5 ай бұрын

我覺得吧!真正的日本歷史文化對於西方人來說過於野蠻跟血腥。當然這是指西方工業革命以後所建立的價值觀而言。某種程度來說，大陸改革開放所對外建構的熊貓外交、乒乓外交形象也都是友好的。當然會無視文革跟大躍進時期的種種不堪。這種你說是宣傳也好、迷思也罷，他都是建構一個引你入甕的入門磚。隨著美日交流日深，江戶時代及之前的日本社會風俗習性，縱使不用看劇也被很多歐美人知曉。所以日本人也放開了，反正是事實。但大河劇是作為給國內民眾觀賞、拿一定程度的國家補助的公共平台影集。以現在日本家長跟衛道人士的那種迪士尼夢幻城堡、漂亮公主與白馬王子、米老鼠與唐老鴨的傳統刻板印象，這種人命如草芥的情節是不適合闔家觀賞的，至少不適合給強調內部和諧的平和日本人看。說實話，NHK的劇集在二三十年前的內容考據跟演員素質都強於今天。畫面不流血還不是重點，但過於修正主義跟左傾的和諧價值觀，實在對於日本下一代的教育沒有幫助。當然，也如花散里所說，缺乏一種對過往歷史的尊重。這也反映出日本人過於形式主義跟僵化教條的保守，自始至今依舊不變的傳統吧!我猜