Схема подключения ТвердоТопливного котла. Лучшее решение!

[@infosantehnik]

Подробнее о программе: gidroraschet.ru/glav/tovar/otoplenie3D/ Заказ проекта и услуги: gidroraschet.ru/glav/uslugi/ Вторая часть видео: kzbin.info/www/bejne/Z560aYqmm8dkn5I Другие схемы подключения: kzbin.info/www/bejne/nH7CkIZ8qtykpqM

[@AlenaBoyarskaya]

Это все конечно интересно и увлекательно! Вроде упомянули о теории самотечной системы, кроме как энергонезависимости ничего не отметили из плюсов. Мне как дилетанту не совсем понятна задумка топить ТТК при условии теплой погоды и наличии электрокотла в схеме. Сколько не углубляюсь поверхностно в тему, все больше прихожу к выводу что большинство ютуб-проектировщиков/монтажников целенаправленно мудряд для заказчиков монтажа и последующего ремонта.

[@ПавелИзбаш-ш3и]

За годы, сколько видео про отопление пересмотрел. Ваше самое доходчивое. Всё по полочкам. Респект вам. Спасибо за труд и ответы на наболевшие вопросы.

[@dimFora]

Добрый день! Большое спасибо автору, чувствуется глубина познаний, опыт, желание делиться своими наработками. По началу схемы не читаются, но после всех пояснений, изучения начертария элементов возникает понимарие потоков с учетом терператур и др. факторов.

[@jumalkull]

Добродію дуже дякую за цінну інформацію!

[@alekseivchenko5653]

Посмотрел схему. Остановил видео на 1:10. Никаких вопросов к оснащению не возникло. 👍 Всё по делу.

[@infosantehnik]

Ну если есть время работать кочегаром, то почему бы не потратить на это время. Окупится ли это время?

[@alekseivchenko5653]

@@infosantehnik как правило после первого отопительного сезона к людям приходит понимание, что они только и делают, что подкидывают что-то в топку. Затем начинается изучение темы, как сделать так, чтобы к котлу подходить нужно было, как можно реже. Впоследствии и приходят к автоматизации. Просто для рядового обывателя не сразу видны преимущества автоматизированной котельной и не все готовы по началу платить за это. Но как говорится, хорошая мысля приходит опосля.

[@TermostarValentin]

Здравствуйте Альберт, хотел сделать 2 замечания по поводу ваших схем! 1- подключать котел и потребителей к ТА с 2 парубками очень даже можно и работает схема отлично! 2 нюанса нужно учесть при такой схеме, места подключений должны быть как можно ближе к ТА, а также тройники и отрезки труб до ТА - использовать того же диаметра что и диамметры патрубков на ТА, как правило 1 1/2 дюйма! Также в таких схемам для защиты котла от конденсата используют трехходовой термостатический клапан, а не трехходовой с сервоприводом! Данные клапана спокойной справляются с котлами мощностью до 150 кВт - если мы говорим про бытовой сектор! 2 - на вашей схеме насос загрузки бойлера подключен после трехходового для защиты от конденсата - это тоже неверно - так как вы не сможете организовать приоритет нагрева бойлера! Загрузка бойлера должна быть организованна между котлом и трехходовым для защиты котла от конденсата! Все о чем сказал проверено на практике мною лично и не однократно! Спасибо за видео!

[@infosantehnik]

Здравствуйте Валентин. Спасибо за замечания. Не соглашусь с тем, что я предлагаю ставить трехходовой с электроприводом, согласен на термостатику. Я приводил пример, что с электроприводом могут долго реагировать. Не соглашусь с 2 замечанием, потому что не вижу проблемы приоритета ГВС. Заберет тепло с ТА, а если там нет горячей воды, то будет работать электротен. А шапку ТА нагревать не долго и не вижу большой проблемы в нагреве шапки ТА. Да и приоритет ГВС можно не делать, могут параллельно работать с системой отопления. Организовывая приоритет можно отключать насос системы отопления. Подключая так как вы говорите, то в момент запуска БКН будет поступать в ТТК холодная обратка. Также не исключено, что будет температурный шок холодной обраткой для чугунного теплообменника.

[@TermostarValentin]

@@infosantehnik добавлю пару слов к вашему ответу - справедливости ради скажу упустил момент что вы говорите про чугунные котлы, так как вот уже лет 10 наверное они запрещены в массе стран из за низкой эффективности! Я по большей части говорю про стальные котлы с собственной автоматикой! Что касается подключения бойлера - то в предлагаемом мной варианте есть 3 больших и важных плюса: 1 - нет необходимости покупать более мощный котел - так как нагрузка на бойлер и нагрузка на систему отопления не суммируются, котел греет либо бойлер либо отопление! Также как и на газовом есть возможно задать превышение температуры при загрузке бойлера от заданной на отопление, это дает экономию топлива! 2 плюс - в случае если котел стремится к перегреву - возможно задать сброс избыточной температуры только в бойлер - не допуская таким образом перегрева котла 3 плюс - не во всех бойлерах есть электрический тэн, а даже если и присутствует, многие заказчики не хотят его включать, так как в нашей стране к примеру это в 5 раз дороже чем греть бойлер дровами от ТТ котла! Как то так! По поводу ТА - я с вами согласен что ждать нагрева шапки вообще не проблема, но исключать вариант 2 трубного подключения ТА не стоит, так как зачастую на рынке продаются ТА с недостаточным количеством выходов или данные выходы неудобно расположены для подключения системы! Вроде бы как все сказал - хороших выходных!

[@infosantehnik]

@@TermostarValentin Спасибо.

[@Garik_Vorota]

@@infosantehnik Между котлом и ТА насос не нужен и смесительный кран не нужен. Гравитации хватает. Насос нужен только на последнем этапе зарядитки ТА , чтоб выронить среднею температуру и ее приблизить к максимальной не вскипятив котел. Вообще при включении ТА в схему отопления, насосы должны работать на минимальных режимах, как на потребителе, так и на генерации.

[@СимоновМихаил-и9л]

Спасибо за информацию 🙂

[@АбдугафурЗияхаджаев]

Благодарю !!! Грамотно !!! Молодец !!!

[@rosttermo6957]

Сборку с подобной схемой эксплуатировать у себя в течении 3 лет. Только у меня был теплообменник в тепло аккумулятор для гвс. Для отключения насоса котла нужен датчик на дымоходе. Если использовать датчик теплоносителя, то при полной загрузки ТА насос прогоняет горячую обратку, и не отключиться.

[@infosantehnik]

Согласен по датчику температуры на дымоходе. Если датчик температуры по подаче от ТТК, то там есть некоторый триггер, если с радиаторов и теплого пола пойдет остывший теплоноситель (45 гр.), трехходовой (защита от холодной обратки) начнет забирать часть с подачи от ТТК и тем самым уменьшит расход через ТА. Далее в ТТК начнет поступать еще сниженная температура за счет того, что она остынет в ТТК. Далее этот остывший теплоноситель окончательно остудится за счет теплообменника ТТК потому что трехходовой клапан полностью закроет проход через ТА. Ну это не означает, что нужно топить за датчик температуры на подаче. Соглашусь что датчик температуры на дымоходе лучшее решение так как система отопления может не скоро пустить остывшую обратку в ТТК. В следующей части видео расскажу про сей факт.

[@Garik_Vorota]

@@infosantehnik Установка китайского контролера до 1000 гр. на термопаре К, решает все проблемы. Не включать насос пока температура дымовых газов ниже 90г. и аварийная линия этого контролера включает лампу если температура опускается ниже 140гр.

[@РусланГайфуллин-р9м]

Благодарствую👍

[@miloyar4998]

Огромное спасибо.

[@Drillmechanic]

Подачу и обратку тёплых полов предпочитаю держать под избыточным динамическим давлением, создаваемым насосом на горячей подаче от теплоаккумулятора на случай, если вдруг в системе упадёт статическое избыточное давление, чтобы автоматические воздухоотводчики не подхватывали воздух.

[@infosantehnik]

Не понял смысл.

[@Drillmechanic]

@@infosantehnik drive.google.com/file/d/1nyR6HCCsuNUNWIKdH64GT4I3A1MrDlOE/view?usp=drivesdk

[@erkinsundetbaev3201]

Здравстуйте.Чтобы такую чертежную схему сделать какая програма нужна на компютере.

[@infosantehnik]

Autocad, у меня есть замечательный видеокурс, который учит делать такие чертежи: kzbin.info/www/bejne/gKuwaHhueMSGgK8

[@ЕвгенийФёдоров-ц1г]

Приветствую! Грамотно. Подробно. Сам буду летом себе такую систему собирать. Но в моей схеме есть пара отличий: 1. Подключение в теплоаккумулятор подачи от котла и подающего трубопровода радиаторного контура хочу соединить и подключить сверху в теплоаккумулятор общим вводом с целью сокращения времени прогрева дома при первой топке. Таким образом нагретая вода из котла сразу пойдёт в сеть дома. Как считаете, есть смысл так делать? Нет ли подводных камней в таком решении? 2. Электрокотёл хочу поставить на стороне котлового контура, чтобы в первую очередь не замёрз тепловой аккумулятор. То есть электрокотёл будет греть аккумулятор вместо твердотопливного, а на радиаторном контуре будет всё как обычно. Ваше мнение по поводу такого решения? Заранее спасибо)

[@pobarabanu333]

Добрый день. Полистал интернет и не нашел видео по теме работы в связке ТТК АВТОМАТА с ТА... Или на автоматические котлы не ставят ТА? Дом 2 этажа, 160-170 м\кв, потолок 2.9 м, с отапливаемым цоколем, стены арболит 40 см, окна энергосберегающие, не в пол но не маленькие. На следующи год планирую монтаж системы отопления. Нужна ли мне на автоматический котел буферная емкость? Заранее спасибо!

[@Engineer_Aleksey]

Для защиты котла от закипания при отключении электричества надо ещё и теплоаккумулятор поднять выше уровня котла.

[@infosantehnik]

Ок. Если ТА выше ТТК то якобы высокая часть ТА будет являться тем самым уровнем разницы высоты для естественной циркуляции от закипания. Часть ТА выше теплообменника ТТК. Кипение теплоносителя будет всегда толкать теплоноситель. А кипение в ТА не может быть. Кипящий теплоноситель в виде пара в ТТК очень сильно легкий. Поэтому ТА весь зарядиться против кипения ТТК. Достаточно, чтобы была часть ТА выше теплообменника ТТК. Думаю по высоте даже 1/3 достаточно. Но если брать маленький объем ТА то высоты может не хватить, тогда ТА приподнимать. Хорошо подметили.

[@Engineer_Aleksey]

@@infosantehnik вот ещё рабочая идея, исключающая сомнительную работоспособность "хлопушки" в схеме с ЕЦ: ТА ставим выше ТТК, на подаче ТТК - параллельно первый циркуляционник и клапан VT.202.N.07 (только он и ШПОК для гравитационок годятся), на замыкающей ветке "выход подачи из ТТК (до насоса) - обратка" - второй циркуляционник с ОК VT.151, включающийся по датчику обратки из ТА. При обесточивании схема переходит в идеальный гравитационный режим с минимальными гидравлическими сопротивлениями.

[@infosantehnik]

@@Engineer_Aleksey Что такое ШПОК?

[@infosantehnik]

@@Engineer_Aleksey Могли бы вы прислать схему от руки? Текстом мне не понятна схема.

[@Engineer_Aleksey]

@@infosantehnik дайте почту или телефон - пришлю в любой мессенджер.

[@ЛеонидПавлов-щ5д]

А раширительный бак разве не на обратке между ТА и насосом монтируем? Я собираю схожую схему отопления с ТА на 500 литров.

[@OrionGitar]

Здравствуйте, подскажите мне пожалуйста. Вот у вас Сделано в схеме, что когда отключается насос, при потере электричества, у вас включается гравитационный теплообмен. Вопрос такой, получается, что когда котёл перестанет нагревать воду( закончится процесс горения) и выключится насос, чтобы не охлаждать теплоноситель который уже находится в аккумуляторе, более холодным теплоносителем который находится в потухшим котле. То в вашей схеме получается в этот момент включается естественная циркуляция, которая будет гнать, естественным образом, более холодный теплоноситель из котла в верхнюю часть более горячего теплоаккумулятора?

[@infosantehnik]

Здравствуйте. Нет.

[@OrionGitar]

@@infosantehnik а почему нет? что будет мешать включится Гравитационной циркуляции?

[@infosantehnik]

@@OrionGitar Могу организовать платную консультацию по скайпу за 3000 рублей за час. В удобное время для меня. Если будет интересно выложу в ютуб. Текстом не интересно объяснять. Пишите на: [e-mail]

[@МагазинЕВРОПА]

Добрый день! Будут ли темы об отоплении больших площадей от 500-2000--- м2 (ангаров, складов и т.п). Чем эффективней и экономней отапливть? Если водяными тепловентеляторами, то идет интенсивный отъем тепла и через 20 мин обратка просаживается и становится холодной, а через время, на подаче 65-70 и тепловентеляторы гонят холодный возух. Например ТТ котел 95Квт (пеллетная горелка 75Квт), почему -то не вытягивает два тепловентелятора по 30 Квт, (на первой скорости более-мнее, на второй еле-еле теплый воздух, а на третьей холодный). Котел набирает 90 - 95 °C, обратка 75-80, а когда включаются тепловентеляторы, обратка приходит 50-65°C, подача постепенно охлаждается, обратка на второй круг приходит еще холоднее. В общем топливо жрет, а нужного тепла нет. Обвязка обычная двухтрбка, подключение тепловентеляторов последовательное (без перв/втор кольца). Может есть эффективные схемы подключения именно для тепловентеляторов? Спасибо.

[@ВячеславСокол-у5ъ]

Здравствуйте! Получается, БКН нужно обьвязывать металлом или делать на него врезку за трехгодовым после ТА

[@infosantehnik]

Здравствуйте. Металлом. Но БКН греть низкой температурой долго.

[@ЕвгенийВасиленко-п9п]

Здравствуйте, спасибо что так хорошо и понятно всё объясняете, лайк и подписка с меня! не могли бы вы ответить на такой вопрос, купил автоматический угольный котёл(это который с бункером и подачей)котёл с запасом на будущее , во бщем на данный момент 120 квадрат+ ГВС с теплообменником на 20кВт, 25кВт котёл, НУЖЕН ЛИ ТЕПЛОАККУМУЛЯТОР ДЛЯ ЭТОГО КОТЛА? Очень важно получить ответ в ближайшее время, так как строю котельную и пока не поставил одну из стен, могу установить самодельный теплоаккумулятор объёмом 1000 - 1200 литров, потому как купить не представляется возможным. Спасибо за ранее за ответ. Да чуть не забыл, система отопления открытая.

[@Garik_Vorota]

Да нужен. 1. Основное достоинство ТА это накапливать избыточное тепло выделяемое ТТК, потом гасим котел и тащимся дальше 2. Без него вы не сможете добиться комфортной температуры в доме 24*7 , особенно в межсезонье. Важно чтоб ТТ был вертикальным, а не горизонтальным, максимально возможно узким и максимально возможно высоким.

[@ВячеславСокол-у5ъ]

Здравствуйте! Если поставить трехходовой на 80 гр. после буфера, можно все приборы обвязать полипропиленом

[@infosantehnik]

Здравствуйте. Вообще то для полипропилена лучше не превышать 70 градусов. Поэтому нет.

[@mirmehraj1607]

Can you provide me pdf of this scheme

[@АндрейТихонов-я9ъ]

Здравствуйте. Оцените, пожалуйста, жизнеспособность следующей идеи. Меня беспокоит электронезавмсимость системы отопления. Да, есть ИБП, генераторы и т.п., но это лишние сложности. Чем проще, тем надёжнее. Поэтому смотрю в сторону гравитационной системы отопления. Но в этом случае с котлом может быть проблема. Подозреваю, что придётся ограничивать его мощность, т.к. эффективность теплосъёма при отсутствии насоса будет невелика и будет снижаться по мере прогрева ТА. Значит придётся топить долго, делать несколько закладок, следить чтоб не закипел. Почему бы не поставить паровой котёл + теплообменник в ТА? Насос не нужен, пар и так дойдёт. Бояться закипания не нужно, это штатный режим. Эффективность теплосъёма и теплопереноса куда выше, чем в гравитационной системе. Трубу с конденсатом можно подвести так, чтобы не бояться охлаждения котла. Никакой обратной циркуляции при затухании котла. Это позволит использовать котёл большой мощности и быстро прогревать ТА, в идеале с одной закладки. Частичной закладкой можно будет подзарядить ТА. Вся система отопления будет гравитационной, завязанной исключительно на ТА. ТА должен быть большим, чтобы обеспечить поддержание тепла в доме не менее суток. Да, система будет инертная, "затпил и сразу пошло тепло" не получится. Ну так это всё рассчитано на работу вдолгую, для постоянного проживания. Для дачи наездами нужен камин или буржуйка.

[@АлександрКислица-ж9щ]

Если между котлом и ТА не ставить насос и трёхходовой. Установить ТА на половину котла. На подаче в ТА поставить кран и отрегулировать так чтобы не кипел котел и не было конденсата. Будет ли ТА заряжатся гравитацией?

[@infosantehnik]

ТА зарядиться на высоту начиная с высоты теплообменника котла. Все что снизу будет гравитационной ямой. В гравитационной яме зарядка будет меньшей температурой. Дальше кипение теплоносителя в котле приведет к зарядке ТА полностью. Возможен околокипящий режим, который будет заряжать теплоаккумуоятор и вы будите считать, что не было кипения и скажите эврика, ТА заряжается.

[@Lacosta-dh7ye]

Подскажите на котел 12 кВт какой нужен в литрах тепло аккумулятор !

[@infosantehnik]

Есть статья и видео по расчету: infosantehnik.ru/str/125.html

[@infosantehnik]

Видео: kzbin.info/www/bejne/harYqKqmr6h-iZI

[@anynickname7]

Есть ли необходимость в такой схеме (с буферной ёмкостью) для автоматизированных пеллетных котлов?

[@infosantehnik]

Думаю да. Увеличить КПД котла и уменьшить такты включения и отключения котла, когда система отопления автоматически может отключаться. То есть для динамичной системы отопления с выключением радиаторов и теплого пола котел будет постоянно пытаться подстраиваться под условия ВКЛ/ВЫКЛ, что приводит к не эффективной работе котла. Можно рассмотреть буфер не обязательно большой емкости(1000 л), а маленькой емкости на 200-300 литров.

[@БОРИСКумыков-б2п]

Добрый вечер подскажите Альберт, а для котла в 300кв. Какой объем буфера можно использовать? С учетом что на теплоноситель в суммарном количестве нужно подавать 24куб. В 1час. Для эффективной работы. ??

[@infosantehnik]

@@БОРИСКумыков-б2п В режиме блиц не отвечу. Нужно провести анализ. Это проектная работа, сразу не скажу.

[@РусланДесюк-ы7у]

Здравствуйте, такая система подойдёт для котлов до 100квт , Просьба рассказать об обвязке твердотопов 150-200квт, заранее спасибо за ваш труд

[@infosantehnik]

Здравствуйте. Не важно по мощности. Чем больше мощность, тем больше диаметры. Вообще лучше на больших мощностях дублировать количеством котлов и насосов. Например если 200 кВт то разделить двумя котлами по 100 кВт. Можно поставить два теплоаккумулятора.

[@myratdyuse1765]

Здравствуйте. Есть металл,хотел бы сделать прямоугольный теплоаккумулятор 500х800х1800мм, подскажите пожалуйста зватит ли его на дом 80кв? И можно ли вместо трёхходового между котлом и теплоакк.,поставить вертикальную гидрострелку для усреднения температур,чтоб минимизировать конденсирование котла?

[@Garik_Vorota]

ТА и есть гидрострелка.

[@АндрейСамохин-б7ч]

Здравствуйте, отличное видео. Очень доходчиво! Буду смотреть и все остальные. Интересует ваше мнение: Что касается байпаса на насос, видел в ютубе мнение, что можно не ставить байпас совсем, т.к. сопротивление самого насоса циркуляционного не такое большое и самотек будет работать и через насос. Так ли это?

[@infosantehnik]

Ну тут зависит от пропускной способности. Проще говоря для маломощного дома до 10 кВт с хорошей гравитационной системой в 50мм трубы в диаметре да еще и двух этажный дом, то будет работать. А так нюансов много когда будет работать, а когда нет. Может в системе будет плохой котел, который дает больше потерь напора, чем насос. Ответ и да и нет.

[@infosantehnik]

В основном будет работать так себе плохо или удовлетворительно. Чтобы работало хорошо, то через насос это не лучшее решение.

[@АндрейСамохин-б7ч]

@@infosantehnik Спасибо за ответ :) Успехов!

[@Mikola12p]

Лучшая схема подключения ТТ, ладоматт и никаких схем больше не нужно ивсе проблемы отпадают По поводу реагирования трехходовых клапанов вообще нет проблем. Реагируют моментально И из контуров отопления и теплого пола поступает стабильная стабильная температура так что никаких шоков небудет!!!!!

[@Alexandr_P]

Не стал смотреть до конца. Схема почти как у меня, но..... Если регулировка температуры теплоносителя идёт контроллером трёходового клапана, то на вашей схеме при работе электрокотла температуру теплоносителя уже невозможно регулировать, только самим котлом. А для этого нужен второй контроллер. Зачем если есть уже один на трёходовом и он прекрасно работает.

[@СибирскийМастер-н6к]

Я думаю если будут только тёплые полы , то термореле и не нужно. Ведь 80 градусов и не пойдут по полипропилену

[@infosantehnik]

Это еще на случай, если испортится работа трехходового клапана, которая снижете температуру.

[@СибирскийМастер-н6к]

@@infosantehnik спасибо за труд. Хоть я сам теплотехник , но всё не мог сложить в голове систему для своего дома. После вашего видио стало всё понятно. Схемы лично для меня намного понятней чем видео рабочих котельных. Я хочу ещё двухконтурные боллер и танк для дальнейшего подключения солнечного коллектора

[@dmitmaks425]

А почему бы электрический котел с насосом не подключить до трехходового клапана на систему отопления, и использовать его для нагрева теплоаккумулятора по ночному тарифу например.

[@infosantehnik]

Думаю, что для нагрева ТА через электрокотел по ночному тарифу нужны просто мощные электро тэны, которые включаются по тупой логике. Тот который после ТА он умный электрокотел, который держит нужную температуру сразу. Ваш вариант не эффективен.

[@infosantehnik]

Мощные тэны будут греть сразу на всю мощь теплоаккумулятор, без связки с линиями ТТК и радиаторной сети.

[@dmitmaks425]

@@infosantehnikа если котел тупой еще и без насоса, как думаете куда его лучше поставить все-таки? До трехходового клапана или после?

[@infosantehnik]

@@dmitmaks425 В ТА делать отдельные отверстия для элекрокотла с естественной циркуляцией.

[@infosantehnik]

Если нет дополнительных отверстий в ТА, то поставить между ТА и трехходовым для отопления.

[@АнтонУрайкин]

Вот и я задался вопросом-хлопушку поставили на обратке,а почему через насос не ставите,обычный фермер всегда купит насос в пределах 1.5-3 р где естественная циркуляция труды сюды,в оконцове дорисовали)))

[@SergePavlovsky]

литиевые батареи проживут дольше котла. естественная ситуация - лучше, чем ничего, но хуже нормально работающей системы с насосом от ибп

[@АндрейПупкин-к1з]

Сложная очень,чёрт ногу сломает

[@БОРИСКумыков-б2п]

Доброй ночи кто подскажет. 300кв котёл прямого горения сможет зарядить 7.5 кубов теплоакумулятор. При расходе теплоносителей 24 кубаметров горячей воды в час)) Вот загадка. ))

[@infosantehnik]

В режиме блиц не отвечу. Нужно провести анализ. Это проектная работа, сразу не скажу.

[@БОРИСКумыков-б2п]

@@infosantehnik Ну хорошо если нужен расчет я готов его сделать для успокоения. Что нужно для это Альберт? У меня есть ваш номер. Могу прислать нужные данные. ))

[@infosantehnik]

@@БОРИСКумыков-б2п Отставить заявку на сайте и в порядке очереди с вами свяжемся: gidroraschet.ru/glav/uslugi/

[@алексей1-р7и]

@@БОРИСКумыков-б2п добрый день . Схожая проблема ))) только котел 120 кВт. и ТА 3.5 т. А с какими параметрами у Вас насос на котле ? Говорят, что на котёл, нужно ставить насос с расходом большим , чем у системы . А у нас насос на системе 7- 24 м куб час .

[@Mikola12p]

Автор ты сам то топился твердотопом ???? Стоко всего лишнего наговорил и некоторых вещей лишних навесил . Насос на бойлер лишний точно. Контур теплого пола не нужно было включать в контур радиаторов , может быть в межсезонье мне нужно будет включить теплый пол включить , не включая радиторов Работает все значительно проще нежели автор расказал

[@777kinev]

тут пример как полипропилен расплавился kzbin.info/www/bejne/pZCaeHiHrL-Njdk