Подробнее о программе: gidroraschet.ru/glav/tovar/oto... Услуги по расчету: gidroraschet.ru/glav/uslugi/
Пікірлер: 414
@infosantehnik3 жыл бұрын
Подробнее о программе: gidroraschet.ru/glav/tovar/otoplenie3D/ Услуги по расчету: gidroraschet.ru/glav/uslugi/
@TheIlJeep Жыл бұрын
мощность насоса котла должна превышать только самый мощный насос а не все насосы. Подумай хорошенько. Почему нельзя последовательно подключать? Тебе котел дал 70 градусов 10 литров. Ты первым контуром забрал 3 литра 70 отдал 3 литра 60 дальше у тебя бегут 10 литров 67 градусов забираешь следующим. Понятное дело что сперва ставишь те потребители которые требуют САМЫХ высоких температур бойлер - радиатор - ТП. Но нафига переживать из-за пары градусов вообще неясно
@infosantehnik Жыл бұрын
@@TheIlJeep Не согласен с вами. Насос по расходу в котле должен быть не ниже всех насосов в сумме по расходу для радиаторной сети.
@infosantehnik Жыл бұрын
Про пару градусов это когда у вас маломощная система. А если мощная система на 30 кВт и поставили вы один мощный газовый котел с проходом на 20 мм. Расхода критически не хватает системе и тут мы получаем не пару градусов а пару десятков градусов отклонение температуры. Тут по ситуации. У всех системы разные. И предложенная мной схема позволяет при плохой ситуации сделать лучше плохой ситуации.
@infosantehnik Жыл бұрын
@Andrey Shinkarenko Я могу это обосновать для себя, для других пока нет времени это делать. Математически это доказывается и обосновывается. В том числе программа это гидродинамически и математически доказывает и обосновывает. Я являюсь разработчиком программы и алгоритмы мной лично разработаны. Я в этой теме больше 10 лет. Мне лучше знать.
@infosantehnik Жыл бұрын
@Andrey Shinkarenko Не согласен с вами. Насосы теплого водяного пола можно прогнать повторно последовательно от обратки радиаторов. То есть расход котла нужен только для радиаторной сети. Для теплого пола можно взять повторный(дополнительный) расход замешенный с обратки радиаторов.
@user-of4cp2hm6s7 ай бұрын
Прекрасная подача информации для размышления, спасибо.
@fenixsergey562 ай бұрын
Я когда делал свою систему этого ролика не видел. Но пришел к этому сам. В итоге выкинул гидрострелку. У меня в профиле работающая такая схема на видео и схожие выводы. Спасибо за видео!
@drakkiev2 жыл бұрын
Достойное видео, схемы грамотные, есть малость шероховатостей в трактовках паразитных потоков и потерь, но там слишком много вариантов, чтобы советовать или спорить по этому поводу. Главное, если кто насмотревшись решит использовать эти схемы, все будет нормально работать. Это лайк, однозначно! )))
@MishanjaProekt2 жыл бұрын
Спасибо, много полезной и интересной иформации.
@user-ng9py3bg9s2 жыл бұрын
Спасибо, много полезной и интересной иформации
@aleksandrmuk Жыл бұрын
❤️❤️Хороший, полноценный ролик! Для меня очень полезный. Добавил его в библиотеку для повторных просмотров. Есть вопрос к Вам, но не хочу отвлекать от работы. Попробую найти ответ в инете. ❤️❤️
@infosantehnik Жыл бұрын
Задавайте вопрос.
@user-bk3zk7lr8d Жыл бұрын
Спасибо большое! Толковые разъяснения.
@amorwincitomnia50733 жыл бұрын
Спасибо, Альберт!
@dyaconfrost72943 жыл бұрын
Спасибо за информацию!
@NordDron02 жыл бұрын
Не зря посмотрел, придумал наконец свою котельную :)
@andriidudar57572 жыл бұрын
Познавательная и логическая информация.
@user-ru7pn1qv9t2 жыл бұрын
Спасибо. Информативно.
@user-ul4se4ct7d Жыл бұрын
Спасибо за информацию 🙂
@KliWatt3 жыл бұрын
Спасибо за пищу для ума!)
@user-tn8hp6js9b3 жыл бұрын
Спасибо за видео. Познавательно. Все эти умозаключения основанны на теоритических расчетах ПО. Сам считаю, используя Ваши ПО, и, постоянно анализирую на практике, на реальных объектах. Данные отличаются. Потери тепла каждого последующего вторичного кольца, при правильно расситанной гидравлики первичного кольца, и стационарном режиме работы системы, не привышают 3-4°С, в основном всегда меньше. После загрузки БКН, недостаток темпретуры теплоносителя последнему вторичному кольцу, потребитель (заказчик) вообще не заметит, в силу инертности ограждающих конструкций современных зданий. Обратные клапаны, при замыкающих участках с нулевым сопротивлением, не ставлю никогда, за исключением заводских групп быстрого монтажа.Т.к. от них больше недостатков, чем достоинств. Паразитные потоки есть, но они вообще ничтожные. До первого радиатора не доходило, ни на одном объекте. К тому же на "переделках" (за другими монтажниками) часто замечаю, что в схемах с гидравлическим разделением, о.к., расположенный после циркуляционного насоса, зафиксирован в открытом положении. Причем даже молотком сложно его закрыть. Подобное даже встречал, при другом расположении о.к., в конце вторичного контура. Подключение через крестовины. Самый главный недостаток, что циркуляционное давление первичного кольца должно быть больше, чем сумма циркуляционных давлений вторичных колец, подключенных к крестовине. При последовательном подключении втор. колец, нужно больше самого наибольшего цирк. давления вторичного кольца. При использовании навесных котлов, как участок перв. кольца, такой недостаток выходит в копеечку. Так же, интересно, при загрузки БКН, кольца , подключенные к крестовине, будут влиять друг на друга. Нет ли вероятности возникновения гидравлических шумов? Поступление горячего теплоносителя в теплые полы, из-за малой скорости реакции управляющего клапана, происходит после каждой загрузки БКН. Так же часто переделываем схемы управления температуррй посредствовм вкл. /выкл. цирк. насоса. Или ставим термостатич. клапаны на отопительные приборы, или трехходовые в котельной, или и то и то. Закзчикам не нравится то холодный, то огненный отопительный прибор. Постоянные температурные расширения/сужения, часто беспокоят "скрипунами", протечками на уплотнительных материалах, прокладках.
@infosantehnik3 жыл бұрын
Все эти умозаключения представленных в видео основаны в моей голове = моя практика + практика коллег + симуляция расчетов в программе и прочие мысли. Бесспорно, расчет симуляции в программе занимает большую долю, чем практика. Так как такое количество цепей провести на практике невозможно из-за финансовых и временных затрат. У вас наверняка не маленький опыт, ну почему вы не испробовали такое разнообразие схем и не пришли к моим умозаключениям (замечу моим, субъективным). Предлагаю найти ошибку в ваших данных, которые отличаются. Я займусь этим бесплатно. Мне от вас требуется содействие: Предоставить схемы в программе Otoplenie3D, описать отличающиеся данные. Предоставить данные объекта(схема отопления, оборудование, конструкции дома, стен). Про шумы, думаю, если скорости не превышают 1,5 м/с. их не будет. Шумы там, где перепады давления, например, в клапанах с большим гидросопротивлением.
@user-tn8hp6js9b3 жыл бұрын
@@infosantehnik нет никаких ошибок, есть погрешности по перепадам давления и температурам. И это, на мой взгляд, нормально. Я прекрасно понимаю с какой точностью считает программа, и какие отклонения в схеме происходят при монтаже системе на практике, от схемы вводимой в программу. Практические данные по обратным клапанам, вернее их отсутствие при наличии безнапорного коллектора, с удовольствием предоставлю при первой возможности. При правильном расчете, никах расточительных паразитных потоков, нет. Предоставленные Вами схемы рабочие. В этом не сомневаюсь. Почему не реализовывал их на практике? Потому что не было необходимости. На моих объектах не было такого, что заказчик забыл про доп. строение, и мне пришлось врезать дополнительный вторичный контур. Обычно до проектирования получаю конткретные тех. задания. Схема подключения к крестовинам, на мой взгляд, актуальна если конденсационный котел, и то, я бы подключил подачи последовательно, по причине, описанной в первом коментарии, а так же при отстутсвии достаточного места в топочной для размещения оборудования. Но схема первично-вторичных колец и так компактная сама по себе. На практике я удостоверялся в этом не один раз. Эту схему можно разместить там, где не возможно поставить гидравлический разделитель с безнапорным параллельным коллектором заводского изготовления. К тому же эта схема выходит гораздо дешевле, при прочих равных условиях по производителям комплектующих. Много объектов выигрывал по коммерческому предложению, применяя эту схему, с учетом того, что стоимость монтажных работ были дороже, чем у кокурентов.
@samkesten298 Жыл бұрын
Здравствуйте. Вы как практик можете написать: если подачу в радиаторов сделать сверху первичного кольца, а обратку с низу? Так не будет лучше?
@user-tn8hp6js9b Жыл бұрын
@@samkesten298 приветствую, если этот вопрос мне. То мне он не понятен. Кольца разные, и не ясно что у них сверху, что снизу.
@user-gh2jp5qe7r2 жыл бұрын
Благодарю за информацию
@ruslan22rus982 жыл бұрын
Спасибо тема очень интересная, одни говорят расстояние 125мм должно быть между тройниками, много противоречий, одним словом чем проще система тем лучше, успехов вам 👍
@infosantehnik2 жыл бұрын
Спасибо!
@VadRov2 жыл бұрын
Интересно. Даже в закладки добавил. 👍
@user-wv2fo8nu8k8 ай бұрын
Спасибо вам за видео
@rosttermo69573 жыл бұрын
Спасибо, все доходчиво объяснили
@user-xf7ze8so3c3 жыл бұрын
насчет ,,доходчиво,, не соглашусь, по-моему, очень сумбурно и невнятно. Автору над текстом еще работать и работать.
@user-it3su2qm4o Жыл бұрын
Доброго дня, по поводу первичного кольца со своим циркуляционным насосом , как по мне, можно использовать если нужно увеличить расход по превичному кольцу например использование во вторичке воздушных колариферов, а также если котлы в каскаде с чугунным теплообменником. По поводу схемы подключения крестовинами, я сталкнулся с подобным подключеним на Канадском канале с котлами IBC, первый раз. Хочу сказать, что подключение интересное, . А насчёт подключения Владимиром Сухоруковым показанной схемы с разветвлением первичного контура не идеально конечно, но имеет место быть. По сути два фактора которые появляются в схеме ( Кондинсационники и погодазависимая автоматика), влияют на корректную работу системы в дальнейшем, Нельзя просто так поменять два котла и ждать чуда, классический на конденсат. Спасибо за проделанную работу, очень круто на самом деле. Много ответов.
@user-ci1ho5kb3d16 күн бұрын
Очень нужно, хорошее видео
@user-cx4vy3me1v3 жыл бұрын
Спасибо👍🏼
@user-hh2od1up5h5 ай бұрын
Максимальро респектую, искал систему с дублирующим котлом
@Dgimolunga3 жыл бұрын
Интересный материал, хочется услышать мнение Сухорукова
@mrpitonchik2 жыл бұрын
Сухоруков нифига не расчитывать, только бабосики по-моему. «Всё вырезаем и переделываем» это его всё
@user-cc2lx5un6e2 жыл бұрын
@@mrpitonchik сухоруков профи, сначала подумайте прежде чем писать. Где доказательства?
@user-zc9xl2in9h2 жыл бұрын
@@mrpitonchik особенно полипропилен!))
@mrpitonchik2 жыл бұрын
@@user-zc9xl2in9h ну правильно, я тоже лучше медь сделаю, мороки меньше, прямее, денежек больше
@drspider842 жыл бұрын
Подскажите если вторичное кольцо одно на радиаторную сеть с треходовым клапаном для регулировки температуры подачи в радиаторы, то диаметр первично и вторичного колец может быть одинаковым?
@user-du2gd1gv5j Жыл бұрын
Будет ли продолжение для разных приборов теплосьема? Например, какая схема более привильная при подключении водяных тепловентеляторов (типа VOLCANO) к ТТ котлу?
@proger1505 ай бұрын
спасибо вам огромное за инженерное обьяснение темы. Сразу видно что человек занимается этим дела и знает о чем говорит
@philipmikheikin3 жыл бұрын
отличная у вас программа для расчёта. у вас была когдато мысль написать плагины к другим программам. я работаю в скетчапе, и есть там куча разных плагинов для рахных работ. вы тоже можете на этот рынок свой плагин предложить.
@infosantehnik3 жыл бұрын
То, что я сделал в программе это целый космос. Все не так просто. Я вот до сих пор думаю, а почему на сегодняшний день нет нормально раскрученных программ, которые выполняют симуляцию работы системы отопления?! В расчете симуляции есть серьезная проблема в расчетах, с которой сталкиваются разработчики данной темы. Она очень сложно решается. Я потратил годы.
@DmitryK19902 жыл бұрын
Даже добавил видео в закладки 👍
@antonsolo22053 жыл бұрын
Извините но какая-то каша, но ролик досмотрел
@starshiy_tehnik3 жыл бұрын
Отличное видео! Но есть моменты: 1. Крестовины на качественных материалах доступны только в линейке "медь под пайку. " 2. В схеме нужны балансировочные клапаны на вторичных контурах ( если котёл настенный - вряд-ли расход его насоса будет больше суммы двух насосов потребителей) . А на практике подобрать насосы в точку ну очень сложно ...
@infosantehnik3 жыл бұрын
Ну для подбора насоса нужно считать. Подобрать на практике насос по вашему - подобрать насос на кустарных расчетах(на коленках)? Если делают плохие расчеты насоса и приходится ставить балансировочный клапан. Подбирать не только нужно насос но и схему разводки и диаметры, чтобы был нужный расход. Это все нужно посчитать. Радиаторные сети нужно тоже считать и подгонять под нужный расход, а не расход насоса. Насос подбирается под радиаторную сеть. И радиаторная сеть должна быть хорошей в плане с минимальным расходом прогнать правильный расход каждому радиатору, а не плюс/минус кому попало и сколько попало.
@infosantehnik3 жыл бұрын
Если каждому радиатору задать правильный расход с перепадом 15-20 градусов, то и расхода котла хватит, если сам котел рассчитан на температурный перепад 15-20 градусов. Если у вас половина радиаторов будет получать расход с температурным перепадом 5 градусов, то расхода котла не хватит.
@TheIlJeep Жыл бұрын
да не нужно мощнее всех насосов. На входе в первый контур поток должен быть больше, чем может высосать САМЫЙ МОЩНЫЙ насос в системе. Поэтому и подключают в реальной жизни все последовательно без всяких крестовин. Если ставишь крестовину - да можно встрять на реверс. Если не страдать тупой фигней как на картинках (к слову два котла подключаются нихрена не так как на картинке - так запрещено подключать для одновременной работы) если делаешь последовательно группа за группой никаких проблем. Суммировать насосы надо только в случае с гидрострелкой (именно поэтому в ней нет вообще никакого смысла)
@user-fuuzer Жыл бұрын
Как думаете что будет если изменить направление потока во вторичном кольце, то есть ставить насос не до байпаса, а после? Будет работать лучше, хуже или разницы не будет? Речь в первую очередь про контур тп.
@Roman___S3 жыл бұрын
спасибо
@02Kardan3 жыл бұрын
Спасибо большое за ваши труды! Очень жду видео по расчету первичных и вторичных колец.. как правильно расчитать. Заинтересовала бюджетная схема в конце, покажите пожалуйста схемы, с одним насосом на радиаторную сеть? Это вообще эффективно, почему в основном монтируют схемы с большим количеством насосов?
@infosantehnik3 жыл бұрын
Мне думается по нескольким причинам. 1. Некоторые люди не рассчитывают систему, а просто тыкают схемы с насосами без расчетов и с большим запасом. Ставят много схем с насосом, чтобы не городить большое разветвление схемы с одним насосом. 2. Некоторые продвигают метод регулирования по этажно. Мол давайте будет отключать насос, а за ним и весь этаж. 3. Действительно проще поставить много слабомощных насосов, чем городить один большой мощный насос с большим диаметром и большим разветвлением. 4. Верное решение: Если насос в котле не вытягивает вашу систему, то ставим дополнительный насос через гидрострелку. На большие цепи насоса в котле не хватает. Опять же скажу есть другие нюансы и я обозначил только часть.
@infosantehnik3 жыл бұрын
Схему и другие пояснения будут в видеокурсе по расчету отопления, который сейчас готовлю и закончу через месяц. О его выпуске узнавайте на сайте: gidroraschet.ru также обязательно будет видео выпуск о его выходе.
@02Kardan3 жыл бұрын
@@infosantehnik Еще раз, спасибо вам, за ваши труды и ответы .
@user-wv2fo8nu8k8 ай бұрын
Спасибо за видео, скажите на котловой ветке трубу подачи с низу можно расположить
@infosantehnik8 ай бұрын
Да.
@giorgipavliashvili78913 жыл бұрын
здравствуйте, в конце видео вы показали бюджетный вариант-радиаторную сеть без насоса. скажите пожалуйста без насоса система на втором этаже тоже будет работать?спасибо
@infosantehnik3 жыл бұрын
Да.
@Anik05785 ай бұрын
Спасибо за проделанный труд, замечательную наглядность и демонстрацию возможностей программы. Всё хорошо, а вот бюджетный вариант без насоса вы сделали в корне неверно и работать он не будет🙂 Если хотите, чтобы один котловой насос толкал воду в радиаторную сеть, то и толкайте её туда, а не в байпас 🙂 Тем более, что отводы в сеть ещё и направлены вниз.
@infosantehnik5 ай бұрын
А что так без пояснения. Почему не будет работать? Вы вообще пустые аргументы кидаете это не честно ко всем! Человек читает и не понимает почему. Бестолковый комментарий.
@Anik05785 ай бұрын
Приношу свои извинения 😳 Я не заметил перекрытый кран на байпасе между подачей и обраткой системы отопления, а внимания на нём вы не акцентировали Некоторые вместо крана ставят перепускной клапан на некоторое давление, чтобы сохранить циркуляцию, если все батареи будут перекрыты. Моя же идея была в том, чтобы не использовать ни перепускной клапан, ни кран. Для этого, первичное кольцо на некотором участке направить вверх - это и будут отводы на систему отопления, а между ними поставить байпас с зауженным диаметром. То есть, разместить байпас перпендикулярно к направлению потока.
@fenixsergey562 ай бұрын
Кран на байпасе тогла выигрышнее. Им иожно регулировать расход байпаса или вовсе перекрыть.
@Donskoi-master3 жыл бұрын
Спасибо за ролик. Как раз все размышлял про схему с насосом только для теплого пола, так как в котле есть свой. Это конечно если для маленького дома рассматривать мне кажется. А Вы ее на практике воплощали?
@infosantehnik3 жыл бұрын
Да.
@user-sn1fm5kn3k3 жыл бұрын
Все эти проблемы будут при первичном прогреве системы. Дальше будет зависить от эффективности утепления здания. Поэтому прежде всего надо вкладывать деньги в утепление дома.
@infosantehnik3 жыл бұрын
Многие мне пишут, что первично-вторичные кольца прощают много ошибок при выборе диаметров и насосов. Вот когда расхода от котловых веток не хватает, следует задуматься о более выгодных схемах представленных в видео. И при нехватке расхода котловых веток классическое последовательное подключение снижает температуру сильнее, чем другие схемы представленные в видео. Вы получите снижение температуры при недостаточном расходе котловых веток или при сильно завышенных расходах потребителей. Я проверил достаточное количество вариантов, чтобы это понять. Так что не соглашусь с вашим мнением. Даже при долгой работе можно получить снижение температуры, если не хватает расхода котла. А если температура котла снижается, то это становится более заметно.
@user-kt3vk4pp7g Жыл бұрын
Добрый день! Можно ли у вас заказать схему, проект подключения двух котлов в одно целое к уже готовым контурам (добавили ещё котел к действующему)? По фото и размерами с ограниченным пространством.
@infosantehnik Жыл бұрын
Добрый день. Можно. Оставить заявку на сайте: gidroraschet.ru/glav/uslugi/
@user-tb4yk1rl7w3 ай бұрын
Не могу понять почему при подключении насосов параллельно на два контура с крестовиной с расходом выше, чем расход котла 8:16. Например если первичный контур циркулирует теплоноситель с расходом 1000л/ч, а вторичный контур начнет потреблять по каждому контуру по 600л/ч, то по обратке на котел будет приходить 1200л/ч и соответственно и выходить также с него? Если поставить обратный клапан между вх/вых по контурам. Или я чего-то то не понимаю. Спасибо если ответите.
@evgeniybotryakov7325 Жыл бұрын
По каскаду если можно еще вопрос - -в данной схеме если работает левый котел, паразитной циркуляции через правы не будет (если он в резерве) ? Не могу понять обратные клапана в котлах на подаче стоят (подача с права)?
@infosantehnik Жыл бұрын
Обратный клапан нужен для того, чтобы не было паразитного потока теплоносителя через не работающий котел, если котлы работают вместе и краны не закрываются. Если будет ручное управление котлами через краны, то обратные клапана не нужны.
@fookxde51166 ай бұрын
Добрый день. Планирую смонтировать схему первично/вторичных колец на радиаторы и теплый пол дома 110 м2 + теплый пол бани 40 м2. Подскажите пожалуйста, допускается ли использование в качестве узла сопряжения первичных и вторичных колец кольцевого коллектора типа Север KLK3
@infosantehnik6 ай бұрын
Добрый день. Кольцевой коллектор это и есть схема первично-вторичных колец.
@belsa19803 ай бұрын
Главное преимущество первично-вторичных колец перед гидрострелкой в том, что подбор насосов очень простой - достатрчно поставить насосы не мощней котлового (ведущего первичного кольца). В вашей же схеме с крестовинами уже надо подбирать насосы так, чтобы суммарная производительность оппозитных насосов была меньше котловой. Ну и нахрена? Вот, например, у вас есть два горячих контура (радиаторы 1го этажа и 2го) и два холодных. Обычно, даже к одинаковому типу контуров требования немного отличаются: 1й этаж греть нужно меньше, чем 2й, южную комнату меньше, чем северную, комнату с 1м окном меньше, чем с двумя... Далее, в большинстве случаев жилец захочет регулировку температуры в каждом помещении отдельно (термоголовки на радиаторах, хотябы). Поэтому если во вторичное кольцо загонять чуть больше, чем требуется, автоматика уже сама отберет столько, сколько надо. Поэтому задача только расчитать температуру котла.
@user-ur4fi7jo3i Жыл бұрын
Добрый день. Будет ли работать система если расположить насосы вторичных контуров подряд друг за другом, допустим не два контура,как у вас,а больше (пять-шесть) , и обратки далее также друг за другом?
@infosantehnik Жыл бұрын
Есть вероятность, что Вам не понравится работа системы отопления. Работать может по аналогии как с хлебом. Вы хотели белый вкусный хлеб, а получили черствый ржаной хлеб. Хлеба на вкусы разные. Хотите есть черствый ржаной хлеб? Что касается эффективности, то она будет хуже других мной предложенных схем. Однотрубка тоже у кого-то работает хорошо, но с меньшей эффективностью. Эту эффективность не вооруженным глазам не увидеть.
@user-jr6cb4sr7e3 жыл бұрын
Дякую.
@Parlamentuss3 жыл бұрын
Еще не досмотрел, но очень интересно, спасибо большое. Хотелось бы узнать такую штуку - есть ли признаки по которым вы понимаете что кольцевая система в данном случае уже не пойдет? К примеру мощность котельной или кол-во контуров или что-то другое? Спасибо.
@LtJkBarmaley3 жыл бұрын
не существует таких ограничений
@infosantehnik3 жыл бұрын
Кольцевая не подойдет, если в котле погодозависимая автоматика и нет теплого водяного пола. То есть система отопления только для радиаторной сети. Можно ставить или не ставить один гидравлический разделитель.
@infosantehnik3 жыл бұрын
Тут еще вопрос, что такое кольцевая система? Если поставить гидравлический разделитель мы получаем кольцо.
@LtJkBarmaley3 жыл бұрын
@@infosantehnik подойдет, наличие теплого пола в это случае не принципиально, как и иных потребителей. Все будет прекрасно работать.
@TheIlJeep Жыл бұрын
кольцо как раз снимает ограничения - самое главное вас не парит какой насос в вашем котле стоит
@giorgirazmadze51023 жыл бұрын
Now this is the best video on the topic. But I disagree about last part, I mean about Vladimer Sukhorukov scheme. The system he offers works well even when we have Smart heating system. But your system schemes are more interesting. I have a question: What if all "padachas" go first and all "abratkas" after all "padachas? In this case all secondary circutes get same temperature.
@infosantehnik3 жыл бұрын
Переведу для зрителей текст: Теперь это лучшее видео на эту тему. Но я не согласен с последней частью, я имею в виду схему Владимира Сухорукова. Система, которую он предлагает, хорошо работает даже тогда, когда у нас есть умная система отопления. Но ваши системные схемы гораздо интереснее. У меня есть вопрос: что, если все "падачи" пойдут первыми, а все "абратки" после всех "падачей"? В этом случае все вторичные цепи получают одинаковую температуру. Конец перевода, моей ответ: На 52:08 указана эта схема. Она же самая лучшая в плане отбора тепловой энергии в один круг. Подходит для конденсационного котла, когда с котла используется преимущественно низкая температура. Не всегда температура может быть одинаковая. В моменты пуска или нехватки расхода первички будет разная температура. Даже при проектировании может и не может закладываться возможный превышающий расход первички, когда система только запускается и потребители со смесителями(трехходовым клапаном) могут задавать больший расход, что приведет к снижению температуры теплоносителя. Но есть возможность сделать температуру одинаковой для всех потребителей. Тут зависит от того, допустите ли вы такое снижение КПД. Возможно вынужденно допустите такое снижение температуры по разным причинам.
@infosantehnik3 жыл бұрын
Я же не утверждаю, что у Сухорукого плохо работает. Я показал другую схему, которая будет работать лучше, но чтобы это понять нужно сделать расчеты на разное количество вариантов работы системы и найти разницу. Многие вещи обычному обывателю не понять. Нужно находить цифры. Мысль для понимания такая: Отбор тепла за один круг прохода теплоносителя будет меньше. А это можно сравнить как с перевозкой груза. Зачем нам делать 3 рейса, когда можно сделать один или два рейса? Так что у Сухорукого схема проигрышна в плане транспортирования тепловой энергии. По его схеме груз(тепло) передвигается двумя рейсами, а не одним.
@infosantehnik3 жыл бұрын
События, которые укажут на двойной рейс это работа системы, когда отключены некоторые потребители с насосами(то есть система работает частично). Если все потребители и насосы работают это не заметно.
@giorgirazmadze51023 жыл бұрын
Thank you again for your work. I just wanted to offer additional scheme where all "padachas" temperatures are equal to each other and most importantly equal to boilers temperature without any sophistication. Imagine on left side of primary circle you have all "padachas" and on the right side all "abratkas" And primary circle diametre is high enough so that pressure loss between "padachas" and "obratkas" is very low for hydraulic separation. The system I offer will work well especially in low temperature systems like condensation boilers Thank you again :-)
@infosantehnik3 жыл бұрын
@@giorgirazmadze5102 52:16
@user-lg1pl8vf7c Жыл бұрын
Добрый день подскажите пожалуйста в конце видео бюджет вариант куда подключить бойлер косвенного нагрева до тёплых полов ? Спасибо !!!!
@infosantehnik Жыл бұрын
Добрый день. Параллельно котлу через трехходовой клапан(с функцией ГВС на котле). Если вторичным кольцом то первым по течению(для тупого котла без функции ГВС.)
@user-lg1pl8vf7c Жыл бұрын
Благодарю
@Xalidinc5 ай бұрын
Чем делать расходы на насосы и электричество на их питание и автоматику их включения лучше разделить котлы не в каскад, а отдельно тёплый пол и радиаторы! Тем более если использовать конденсационный! Но не обязательно , если количество веток тёплого пола увеличить уменьшив их длину! И всё работает отлично, комфортно и экономично! До 200 кв/м лучшего варианта нет 💁🏻♂️
@fenixsergey562 ай бұрын
До 200м2 и одного котла выше крыши.
@user-vi3ni2ek7f5 ай бұрын
Подскажите как влияет диаметр труб и длина контуррв для каждой схемы или это не важно? И как их подлбрать их правильно ?
@infosantehnik5 ай бұрын
В видеокурсе рассказываю: gidroraschet.ru/glav/tovar/videokursRuchnyRaschetSO/
@61rus2 жыл бұрын
Мне больше нравится схема последовательно подключенных вторичных колец по отношению к первичному кольцу. Разумеется без разделения первичного кольца. Что касается падения температуры, примерно 5 градусов после каждого вторичного контура. Я решаю диаметром первичного кольца. Да и важно это только при первом включении системы отопления. Управляю контурами с помощью термостатов на каждом этаже. Проблемой остаётся водо водяной бойлер. Он требует постоянно высокой температуры в первичном кольце. А это постоянный перегрев котельной. Фугас я не люблю. В режиме лето переключаю трёх ходовым нагрев бойлера напрямую от котла. Минуя первичное кольцо.
@infosantehnik2 жыл бұрын
Это у вас получилось на 5 градусов, но у других может больше теряться.
@user-qv1zc7lc1w5 ай бұрын
@@infosantehnik на внутрение помещения запускать контура с пониженой температурой где не так важна максимальная температура.все надо продумывать прежде чем собирать схему отопления.
@MrNETKIS2 жыл бұрын
Для коректного обоснования успехов и недочётов нужно смотреть эту программу ! Ссылку киньте плиз. Есть вопрос по гидравлики опустошения сухого хода насосов !
@infosantehnik2 жыл бұрын
gidroraschet.ru/glav/tovar/otoplenie3D/
@signat47782 жыл бұрын
Здравия желаю всем! А если поставить между тройниками обратный клапан, это как скажется на работе системы в целом?
@infosantehnik2 жыл бұрын
Плохо. Будет давить на потребителя. И будут дополнительные гидропотери котловой ветки.
@erichonturbo61802 жыл бұрын
Спасибо за труд. Но поясните Вашу фишку, где обратка через тройник или четверник расположена на подающей магистрали. Не проще сначало расположить все подающие контура, а затем обратные. Всю жизнь так делали. В чем ошибка?
@infosantehnik2 жыл бұрын
Фишка первично-вторичных колец, где всего два гидравлических разделения в том, что мы можем получить весь расход котла на радиаторную сеть, не разделяя расход котла на теплый водяной пол. На первый гидравлический разделитель цепляем всю радиаторную сеть, а на второе гидроразделение теплый водяной пол. Бывают случаи, что расход котла маловат сразу на радиаторы и теплый водяной пол.
@fenixsergey562 ай бұрын
Вместо верхнего воздухоотводчика, в случае нескольких насосов, можно помтавить краны маевского и тем самым получить экономию. Ибо это же только при запуске системы важно.
@user-zp8in4if5k Жыл бұрын
Добрый день. Подскажите пожалуйста как можно сделать. У меня дом 180 кв,два этажа ,на первом этаже теплый пол, смеситель узел к тёплому полу Валтек комби микс с насосом 25/6, радиаторы на первом этаже 8 шт,на втором этаже 4 шт.,двухтрубная система, труба металлопластик Валтек 20 диаметр трубы,с переходом на 16 диаметр. Котёл электрический Протерм 24 кв . Возможно это дело всё обвезать по первично вторичным кольцам ? Кокой насос нужен по мощности на радиаторы ? И возможно ли трубы те что идут на радиаторы подключить одним контуром через один насос ,как бы объединить их вместе ? Первичное кольцо хотел монтировать из 26 мм трубы металлопластик Валтек.
@infosantehnik Жыл бұрын
Пообщались по тел. Да можно, можно. Что касается мощности насоса и подбора диаметра, то нужно делать расчеты. Так не скажу. Расчеты можно делать в программе: gidroraschet.ru/glav/tovar/otoplenie3D/
@anthonymashin14612 жыл бұрын
Спасибо за кропотливый труд!!! Но к сожалению, не нашёл ответа на свой вопрос: как обвязать пеллетный котёл длительного горения в доме 100м² используя первично-вторичные кольца с двумя группами радиаторов 1 и 2 этажа, а также загрузкой бойлера КН, и при этом организовать подмес обраткой для борьбы с конденсатом? Или первичного кольца будет достаточно без трёхходового смесителя?
@61rus2 жыл бұрын
Спасибо за видео. огромный труд. В Вашем вашем варианте устанавливать три насоса ( три контура ) вместе, по отношению к первичному кольцу, мне не нравится то что эти три насоса ( три разных контура ) гидравлически не развязаны между собой. А значит эти три насоса будут влиять ( душить) на работу друг друга. Сбалансировать такие контура без автоматики почти невозможно.
@infosantehnik2 жыл бұрын
Чем больше диаметр трубы тем больше гидравлическая развязка, как и гидрострелка с коллектором. По вашему мнению все гидрострелки с коллектором не развязаны гидравлически.
@61rus2 жыл бұрын
@@infosantehnik Вы как всегда правы. Спасибо.
@61rus2 жыл бұрын
@@infosantehnik Добрый вечер ещё раз. Вы знаете, у меня есть объект выполненный на 7 контуров ( три вверху- радиаторы 3 этажей), три вниз ( теплые полы), один в сторону( бассейн ). Все без обратных клапанов. Это спец. изделие Миасс Север. Сечение безнапорного коллектора там ну наверное 10 см. на 10 см. Гидравлический разделитель огромный. Он рассчитан помойму на 150 кВт . Фактическая нагрузка 20 киловатт. Тем не менее из верхних трёх контуров, в правом и левом переворачивается циркуляция насосом среднего контура. При условии что насосы правого (2 этаж) и левого (цоколь) контура выключены. По факту получается что радиаторному насосу среднего контура легче высасывать воду из радиаторных контуров двух других этажей, чем из гидравлического разделителя! Гравитационную составляющую я исключаю. Там от коллектора трубы по полу цоколя горизонтально идут 20 метров, потом вверх 10 метров и по этажу тупиковая двух трубка.
@infosantehnik2 жыл бұрын
@@61rus Добрый вечер. Знакома ситуация.
@Avtowasya7 ай бұрын
До 200 м2 и колекторной системы хватает со штатным насосом котла.
@user-sl8ks7zq1k9 ай бұрын
Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, на вторичные кольца обязательно ставить насосы, или котловой справится? Дом 140м², радиаторы на первом и втором этаже, теплый пол на первом этаже. Спасибо!
@infosantehnik9 ай бұрын
Добрый день. обязательно.
@user-sl8ks7zq1k9 ай бұрын
@@infosantehnik Спасибо!
@user-tb4yk1rl7w3 ай бұрын
@@infosantehnikа сколько необходимо ставить, нужно ли разделить 1 и 2 этаж контурами и на каждый ставить насос? Или 1 насос на контур в два этажа. Хотя бы приблизительно
@infosantehnik2 ай бұрын
@@user-tb4yk1rl7w Один насос можно на 20 радиаторов. Если очень хочется, то можно 10 радиаторов на один насос, тогда насос слабый нужно подбирать для 10 радиаторов.
@fulchi Жыл бұрын
Подскажите пожалуйста - почему обратку не присоединяют в низ первичного кольца? И какой минимальный диаметр первичного кольца?
@infosantehnik Жыл бұрын
В каких то случаях может получиться подключение. Зависит от потребителей. Диаметр определяется расчетом. Видеокурс по расчету отопления: gidroraschet.ru/glav/tovar/videokursRaschetOtoplenia/
@oflaine5 ай бұрын
Скажите а можна ли первичное кольцо замкнуть одним радиатором например.вместо двух колен и куска труб
@infosantehnik5 ай бұрын
Скиньте схему на infobos.ru@mail.ru
@nurlanklassovich9502 жыл бұрын
Добрый день, система отопления выполнена первично вторичными кольцами, 2 вторичных радиаторы и 2 вторичных теплый пол, пользуюсь только теплыми полами. Проблема в том что первичное кольцо быстро остывает из-за низкой температуры обратки теплого пола, и невозможно настроить котел по температуре. Это нормально?
@infosantehnik2 жыл бұрын
Не нормально. Можно сделать лучше.
@fenixsergey562 ай бұрын
А узлы подмеса есть на теплых полах? И мощность котла подобрана правильно?
@user-xh2pj1rn2w Жыл бұрын
добрый день подскажите пожалуйста первичное кольцо есть для него какие то ограничения длина ширина итд у меня котел в кухне будет а колектора под лестницей за стеной так вот я хочу выйти из котла пройти через стену сделать поворот и там закольцевать его
@infosantehnik Жыл бұрын
Думаю, что если рассматривать длину более 10 метров то нужно понимать, что это лишние гидравлические потери, что приведет к понижению прокачки теплоносителя, а за ним и снижение температуры во вторичных кольцах. Гидрорасчеты и тесты в программе покажут. Вдруг у вас и так мощная система, а вы еще этим усугубили систему. Диаметр увеличивать возможно нужно.
@user-xh2pj1rn2w Жыл бұрын
@@infosantehnik у меня дом 102 метра кольцо хочу сделать метров 6 первичное откотлового насоса а вторичные кольца на радиаторы будет насос и теплый пол тоже насос вот первичное кольцо хочу медью пока еще не определился с диаметром или 28 или 22
@sergeyk42549 ай бұрын
Можно ли котлы подключить последовательно, если да то как и куда насос ставить на электрокотел в этом случае если он не встроен в котел, где так же будет дополнительный расширительный бак, подпитка, грязевик и почему потребителей нельзя просто взять с подачи, а вернуть уже на обратку ? Поможете ?
@infosantehnik9 ай бұрын
Последовательно котлы можно ставить, если это ТТК и электрокотел. В других случаях это не эффективно. Дляэффективности насос должен бить и на ТТК и на Котле. И лучше делать смешанную схему. То есть ТТК и ЭлектроКотел последовательны и не последовательны одновременно. Чистая последовательная схема котлов не эффективна. По потребителям не понял. Присылайте схему на ватсап или телеграм: +79126688912 там же задавайте вопросы.
@sergeyk42549 ай бұрын
@@infosantehnik здравствуйте , только прочитал сообщение, реально поможете разобраться по схеме ? Если напишу в ват сап, а то правда не могу понять что лучше выбрать
@infosantehnik9 ай бұрын
@@sergeyk4254 Здравствуйте. Если будет не трудно понять схему и будет время то отвечу и советы дам. А на счет смогу помочь разобраться или нет это будет зависеть от времени и понимания сути.
@vladimirleb26816 ай бұрын
Как поступить , чтобы если в данную схему включить бойлер косвенного нагрева? , а то обратка с бойлера начинает вдавливать воду в обратку отопления
@vladimirleb26818 ай бұрын
Здравствуйте, а если в гидропетле, 4 насоса на обратке стоят, можно сделать на подаче разделение разбора, как вы рисуете-те с трубы берут подачи с одной точки, чтобы всем веткам досталось одинаково, а на обратку поставить классический коллектор, насосы будут стоять в ряд, или так задавится обратка, по мере удаления насоса от основного выхода?
@infosantehnik8 ай бұрын
Здравствуйте. Не понимаю. Рисуйте схему и отправляйте мне на ватсап или телеграм +79126688912
@user-hk4jq2gh6m5 ай бұрын
Вот когда становится понятно, что важно хорошо владеть языком, на котором объясняешься.
@fenixsergey562 ай бұрын
Для этого вам нужно поставить гидрострелку и коллектор. Иначе это просто коллектор с байпасом будет.
@vladimirleb26812 ай бұрын
@@fenixsergey56 уже все сделано, без того, что вы написали, дорабатывает зиму, все отлично работает, без перекосов и лишних затрат, на непонятную гидрострелку в этой системе-мусор в мусор. Ну по сути интернет это мир теоретиков с дивана, в чем я убеждаюсь все больше.🥴
@fenixsergey562 ай бұрын
@@vladimirleb2681 какой вопрос такой и ответ получили. Вообще очень поверхностный вопрос. Не ясно какой котёл как и многое другое. В случае напольника например это все вообще от простого коллектора будет работать. Без колец и стрелок.
@user-bp1jk3rk5x7 ай бұрын
А если в доме 3 контура радиаторные сети, как в таком случаи быть?
@yuriykorablev91232 жыл бұрын
Очень интересно ,но почему вторичный радиаторный контур вы берете 20секций а если будет полный этаж секций 60-70 ?Это что надо будет на каждые 2 батареи(по 10 секций)ставить свой насос?Второй вопрос по расчету диаметра первичного кольца можно посчитать скорость потока от диаметра и производительности насосов а как вы посчитаете сопротивление противотока который образуется в том случае если производительность вторичных контуров больше первичного?В вашей самой простой схеме 2котла батареи теплый пол 4 насоса на вскидку диаметр первичного контура должен получиться диаметром 50-60мм да если его ещё и паять из ПП при таких перепадах диаметра как вы будете вести расчет?Да и при таком диаметре проще установить гидрострелку будет компактней и красивее! вашей схемы.
@infosantehnik2 жыл бұрын
То, что вы увидели это постановочный пример. Подробнее о расчетах отопления рассказал в видеокурсе: gidroraschet.ru/glav/tovar/videokursRaschetOtoplenia/
@user-hy2lx6mv4j Жыл бұрын
А можно на первичное кольцо, обратку от радиаторной сети и тёплого пола сажать на низ первичного кольца, а не верх, как показано у вас на схеме? Чтобы избежать подмеса теплоносителя в последующую сеть, чтобы не было разницы температуры в этой последующей сети. Например в первичное вверхнее кольцо врезана радиаторная сеть, дальше врезана в верхнее кольцо ещё сеть радиаторная на баню. Вот я и думаю может обратку радиаторных сетей перенести на низ первичного кольца, чтоб избежать подмеса и разность температур. Спасибо за ответ.
@user-qy5xz9fk2x Жыл бұрын
не ответит он тебе)
@fenixsergey562 ай бұрын
Тогда это будет параллельный коллектор с байпасом в конце. Принцип работы первично - вторичных веток в гидроразвязке. По сути это последователтные гидростреки.
@user-nr1ep1kb9n Жыл бұрын
Здравствуйте, при необходимости подключить бойлер, все таки куда его лучше подключить? Перед отоплением?
@infosantehnik Жыл бұрын
Перед отоплением. Котел с мозгами даст высокую температуру в БКН в момент загрузки БКН.
@user-nr1ep1kb9n Жыл бұрын
@@infosantehnik Спасибо за ответ. И что не оставляете комментарии без внимания!
@faiziboy31832 жыл бұрын
Здраствуйте а какую программу использываети для чертижа.
Обязательно попробую реализовать вашу схему.а если сразу подряд четыре подачи с насосами на тройники друг за другом,а четыре обратки после друг за другом?
@infosantehnik7 ай бұрын
Только, если есть температурная разница и приоритет по температуре. Если это радиаторы с одинаковым приоритетом то их параллельно друг другу и ТП параллельно друг другу. Максимум две подачи и две обратки. На радиаторе подача и обратка и на ТП подача и обратка. Если есть гараж для радиаторов, который нужно сделать не приоритетным то вторым в последовательности после радиаторов в приоритете.
@natsaz57582 жыл бұрын
Немного не понял некоторые моменты. Ну есть минимальный расход через вторичные кольца. Так в режиме отопления это только хорошо, если мы говорим про приоритет бойлера с подключением через кольцо. А если стоит трехходовой клапан на приоритет бойлера, то рассуждения вовсе теряют смысл. Про погодозависимую автоматику. На теплые полы она не нужна ,в принципе, из-за высокой теплоинерционности. Температуру теплого пола не интересно регулировать по температуре воздуха. Нужна минимально комфортная температура. А радиаторы компенсируют теплопотери в холодное время и отсекают холодный воздух от окон. В нормальном состоянии панельные радиаторы чуть теплые, поэтому им не нужна вовсе максимальная температура котла и можно спецом ставить трехходовой клапан для подачи константной температуры, которая, в дальнейшем, будет регулироваться термоголовками по воздуху. Если такое верно, про какие там теплопотери думать через конвекцию металла и микробайпассы? Имхо, они не имеют значения. Летом проблема теплопотерь будет только при использовании гидрострелки, а при кольце и питании бака через трехходовой клапан, кольцо вовсе не будет участвовать в работе гидравлики. Или я что не понимаю? Про дома-термосы. Да никто их не любит, все одно все откроют форточку и дома -термоса уже не будет. Хотя останется проблема пеноматериалов, которые теплоинерционностью не обладают. На тему сильно погодозависимой автоматики. Когда температура скачет серьезно. Да и то, это более для конденсационников, а для чугунины лишь бы меньше нужной температуры не падало, чем занимается автоматика самого котла. Для тяжелого дома, это не так актуально. Если не лютые морозы, а вас нет дома, но захотели приехать, а дом надо теплый, но он не энергоэффективный...и тяжелый. В любом случае было познавательно для не специалиста.
@infosantehnik2 жыл бұрын
про конвекцию металла и микробайпассы я пояснил, что не стоит думать об этих ничтожно малых влияний.
@infosantehnik2 жыл бұрын
Я не знаю, что вы там не понимаете.
@natsaz57582 жыл бұрын
@@infosantehnik , я про установку трехходового клапана. Какие при этом могут быть теплопотери через кольцо при микротоке через вторичные кольца или летний режим, в котором кольцо тоже не участвует. единственный вариант, это когда мы топим полы ванных круглый год, тогда понимаю, зачем нужны доп клапана.
@infosantehnik2 жыл бұрын
@@natsaz5758 Правильно мыслите.
@evgeniybotryakov7325 Жыл бұрын
Не подскажете а что будет происходить - потребители включены а насосы котлов не работают? Или в таком случае нужна Гидрострелка?
@infosantehnik Жыл бұрын
Если нет гидравлического разделения то будет расход через котел. Ничего страшного не будет. Котел не сломается.
@evgeniybotryakov7325 Жыл бұрын
@@infosantehnik спасибо
@Alexey2792 жыл бұрын
Что будет если обратку врезать не рядом с подачей,а как бы в обратку?к примеру все подачи сверху первичного кольца,а обратки внизу кольца (при горизонтальном расположении первичного кольца).
@infosantehnik2 жыл бұрын
Возможно такое, но с условием необходимой последовательности и большого диаметра, чтобы не задать давление на открытие обратного клапана.
@krepivan67682 жыл бұрын
Теорема)
@user-dz3iu8jh1i3 жыл бұрын
Добрый делнь спасибо за вашу работу все грамотно и понятно .вот хотел задать вопрос180 м теплих полов один этаж протянет одна насосносмесительная группа на термостатическом клапане эсби 572 квс 4.5.или 2 насосносмесительные группы ставить на такую площядь .посоветтуйте как правильно поступить .котел наполный лемакс клевер 30 .бойлел дражица 200л хочу обойтись без стрелок и колец .один насос на радиаторы второй на загрузку бойлера 3 на теп пол .вот только берут сомнения хватит ли одного насоса и термостатического клапана на 180 кв метров теп пола?
@infosantehnik3 жыл бұрын
Добрый день! Нет времени на интеллектуальный труд. Чтобы ответить на ваш вопрос нужно подумать и посчитать. Есть услуги на сайте: gidroraschet.ru/glav/uslugi/
@fenixsergey562 ай бұрын
Все будет работать. Данный котел и будет гидрострелкой. Просто колектор и три насоса с обратными клапанами.
@mtabari110710 ай бұрын
Здравствуйте.Интересно,когда батареи центрального отопления одинаково горячие во всех комнатах.В доме тоже достаточно тепло.Почему газовый котел отопления не выключается?Не отдыхает.
@infosantehnik10 ай бұрын
Здравствуйте. У котла может быть задача держать определенную температуру теплоносителя и он не может ее достичь вот и не отключается. Просто уменьшите температуру теплоносителя. Лучше поставить комнатный термостат, чтобы отключать котел по температуре помещения.
@mtabari110710 ай бұрын
@@infosantehnik Например, укажите 60 градусов.Котел дойдет до 60 градусов и тогда будет работать при 60 градусах.Укажите 70 градусов и он будет делать то же самое.Не превышайте указанную температуру, чтобы он мог отключиться.
@mtabari110710 ай бұрын
@@infosantehnik Например, укажите 60 градусов.Котел дойдет до 60 градусов и тогда будет работать при 60 градусах.Укажите 70 градусов и он будет делать то же самое.Не превышайте указанную температуру, чтобы он мог отключиться.
@NordDron02 жыл бұрын
25:20 - на практике не идёт тепло наверх при выключенном насосе, подмес минимальный, стояк вверх не прогревается если труба полипропиленовая, если нержавейка, то конечно по металлу тепло лучше идёт наверх, но опять же на метр и всё, дальше уравновешивается.
@infosantehnik2 жыл бұрын
Возможно не на всех практиках.
@mamohob782 жыл бұрын
А система будет работать? Если вторичные кольца запитывать с верхней трубы, а сливать в нижнюю...
@infosantehnik2 жыл бұрын
Нет, ну это уже двухтрубная тупиковая получается с байпасом. А байпас заберет больше расхода.
@user-hl4bo6ys4r3 ай бұрын
как регулировать так температура? без насосной группы? 1, теплые контуры, теплые полы, радиаторы воду в баню
@fraimelife44593 ай бұрын
Здравствуйте, а почему нельзя поставить разборный колектор и от него всё развести, а в баню контор хорошо утеплить что б теплоноситель не остывал., остывал. Но при запуске теплоноситель будет холоднее чем остальные.
@infosantehnik3 ай бұрын
Здравствуйте. Эффективность многие не понимают: proectmontag.ru/str/24.html
@RemX88 Жыл бұрын
Почему обратка вторичного кольца должна приходить именно в ту же часть первичного кольца, назовем ее "верхняя" (более горячую), а не в "нижнюю", которая более холодная и по которой обратка возвращается в котел? Мне кажется так более логично, если нужен подмес для теплого пола, то берем снизу более холодную обратку. А по верху у нас для всех потребителей течет теплоноситель одинаковой температуры.
@infosantehnik Жыл бұрын
Разница в том, какую температуру мы получаем с котла. Если она высока для радиаторов 60 гр. то можно и снизу брать более остывший теплоноситель. Но при низкой температуре конденсационного котла 50 гр. с радиаторов будем получать часто сильно сниженную температуру для ТП. Также, если добавим динамичность, что контура периодически отключаются то при старте часто будет затекать очень остывший теплоноситель 30 гр. Ближе к подаче мы получаем более высокую температуру. Время и низкие температуры будут гнать в ТП сильно сниженную температуру. Зачем ждать время, когда все разогреется? Давайте сразу пустим в ТП повышенную температуру! Вот в этом эффективность. Зачем растягивать инерционность системы?
@user-du2gd1gv5j Жыл бұрын
@@infosantehnik Теперь и я врубился))))
@teplodelo Жыл бұрын
Нет слов....
@studio_shtab132 жыл бұрын
🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
@dmitrykozlov21362 жыл бұрын
Какая максимальная дельта температур допустима у котла между подачей и обратнкой?
@infosantehnik2 жыл бұрын
В паспортах котлов пишут 25.
@dmitrykozlov21362 жыл бұрын
@@infosantehnik многие блогеры декларируют 10. Спасибо!
@infosantehnik2 жыл бұрын
@@dmitrykozlov2136 Каков вопрос, такой ответ. Максимально возможный. Понятно, что при низких температурах 60 градусов 25 это катастрофически много. А при 90 градусах 25 по другому ощущается. Допустимая температура между подачей и обраткой это от пагубного воздействия на теплообменник в котле. Проектные значение перепада объяснял тут: kzbin.info/www/bejne/l6uaeqSbp8-lecU
@dmitrykozlov21362 жыл бұрын
@@infosantehnik Спасибо вам огромное!
@jkl904402 жыл бұрын
Чтобы гарантировать, что вода не пойдет по вторичному контуру при отключенном насосе надо...перекрыть краны
@Kazbek_Saidov Жыл бұрын
Погодозависимая автоматика их перекроет?
@user-de7cl9wo8u3 жыл бұрын
А конвертировать модель в другие 3d програми можна?
@infosantehnik3 жыл бұрын
Нет.
@IgorZimaO Жыл бұрын
Здравствуйте, подскажите, что будет если сделать расстояние между отводами вторичного кольца пол метра, метр или подачу на одной стороне кольца, а обратку с другой?
@infosantehnik Жыл бұрын
При отключенном насосе и без обратного клапана будет больше протекать теплоноситель. Но это зависит от потерь напора на этом участке трубы. Если стоит обратный клапан, то давление на клапан не должно превышать 0,2 м.в.ст., чтобы он не открылся. Больший диаметр и меньшая длина уменьшит давление на обратный клапан.
@IgorZimaO Жыл бұрын
@@infosantehnik Спасибо! А, подскажите ещё, расстояние от отвода до поворота первичного кольца имеет значение?
@infosantehnik Жыл бұрын
@@IgorZimaO Нет, зависимость только от тройника до тройника на всем пути. Если эти отводы находятся от тройника до тройника то имеет особое значение.
@user-dq9ix5wc7e2 жыл бұрын
Расстояние между тройниками должна быть равна 4-м диаметрам трубы вторичного контура.
@infosantehnik2 жыл бұрын
Почему? Поясняйте причину вашего утверждения.
@ph08nyx9 ай бұрын
Гениальное решение и отличная демонстрация процессов. Я понял смысл уже на первых 10 минутах, дальше только детализация. Но я не понял одного момента: зачем нужно париться на счет циркуляции при отключенном насосе? Я не представляю при какой ситуации нужно чтобы циркуляции не было вообще! Вернее представляю единственный вариант - когда ветка аварийная и в ней производится ремонт... Но так для этого там вентили стоят! Раз отопление включено, значит на улице холодно и циркуляция какая - ни какая, а должна быть! Наличие самопроизвольной циркуляции влечет за собой только одно следствие: снижение расходов на электроэнергию для насосов! Раньше вообще все делали гравитационную систему без всяких там насосов и термоголовок! В чем проблема с пассивной циркуляцией - в упор не вижу! Наоборот, если это возможно, рассчитать бы необходимое расстояние между подачей и обраткой, чтобы при минимальной мощности котла обеспечивалась циркуляция без включения насосов.. Кстати, автор не сказал одну из причин циркуляции.. В батареях у нас перепад высоты между подачей и обраткой, следовательно, если туда затекает хоть сколько-то теплой воды (а она всегда будет затекать, кроме указанного случая, когда отвод строго вниз), то, за счет разности температур на входе и выходе, эта разность высот (а еще высота в стояке) обеспечит работу ТЕПЛОВОГО гравитационного насоса, т.е. батареи сами будут сосать теплоноситель просто потому что они есть! Но опять же, это не проблема: раз отопление включено, значит оно кому-нибудь нужно! Если на дворе лето, а котел работает на бойлер, то можно батареи перекрыть - на лето. Всего-то два-три вентиля (в одном месте) перекрыть! На счет программы.. Хотел бы купить (для личных нужд - сейчас как раз разбираюсь с отоплением частного дома, хотелось бы сделать хорошо, но надежды на наемных спецов нет - либо они дебилы либо фирмы с ооочень дорогим прайсом и то не факт что не сделают дерьмо).. Но не нравятся две вещи. Во первых, зачем расчет через интернет? Я понимаю зачем он автору - чтобы не выковыряли из самой программы симуляторное ядро. Но мне-то удобнее было бы независимая работа, а так это редактор-просмотровщик, а не программа расчета. Во вторых, модель оплаты.. Если уж так сделана прога, то её нужно распространять бесплатно, а расчет-симуляцию предоставлять при необходимость - завести учетку на сервере и когда надо - закинуть туда деньги и просчитать. Смысл мне платить за 3 месяца, если я буду только месяц разбираться с программой, потом месяц рисовать схемы, а в итоге расчет займет в конце этих месяцев пару-тройку дней?. Было бы удобнее сначала получить программу без расчетов, поучится в ней работать, нарисовать примерную схему, а потом оплатить симуляцию, допустим, на месяц.. и тогда уже прогнать - посмотреть на ошибки и целенаправленно их устранять с проверкой в симуляции. Так-то по сравнению с расходами на стройку, цена даже бессрочной лицензии не напрягает, но нет уверенности что она вообще пригодится. поэтому хотелось бы попробовать поработать и когда будет понимание что программа- действительно удобный инструмент, тогда уже выбрать тариф и оплатить. И всё же хотелось бы симуляцию на своем компе в идеале...
@infosantehnik9 ай бұрын
Проблема, становиться актуальной, если автоматизировать все процессы, без ручного управления. Например, отопление само включиться на зиму и выключиться летом. Когда в моменты похолодания в гараже и другом контуре не нужно течение теплого теплоносителя.
@ph08nyx9 ай бұрын
@@infosantehnik ну и в чем же проблема? Перекрыть вентиль на гараж? Я считаю у автоматизации тоже есть разумный предел иначе система становится переусложненной (найти правильную логику работы и причину сбоя становится всё труднее) и слишком дорогой. По просмотру нескольких Ваших видео по этим кольцам возникла такая мысль.. Для системы отопления менее 10 радиаторов + теплый пол... может вообще нет смысла в первичном кольце и доп. насосах? Пусть насос в котле гонит теплоноситель по петле Тихельмана, а на обратку поставить обвязку на тепловой пол как будто обратка - это первичная петля. Регулировать теплопродукцию котла самим котлом - у них есть и уличный датчик и внутренний.. Хотя я, честно говоря, не пойму зачем ему знать уличную температуру, когда это будет регулирование по косвенному параметру. Нам же нужно температуру в доме поддерживать. Ну не суть - смысл в том что задаем температуру контура отопления в котле и его насосом гоняем по батареям. А с обратки доп насосом на полы. Да, есть минус в том, что по началу до теплых полов дойдет только холодный носитель, НО... Это "начало" будет осенью... А смысла включения только теплого пола без радиаторов я не вижу. Ну да, будет чуууу-ть-чуть дольше прогреваться пол в переходные сезоны, когда, допустим, на ночь котел включается, а днем выключается (по термодатчику). Ну и фиг с ним. Когда на улице +15 градусов, без очень теплого пола можно нормально жить, не то что при минус 15! Почему я об этом говорю.. Наслышан, что некоторые люди (правда из вторых рук, но всё же) нажигают по 3 тыс киловатт в месяц(!) только насосами!!! Ну, без насоса на теплый пол не обойтись, а второй уже есть в котле. Если его хватает (кстати, как прикинуть хватит ли на 120 метров жилья насоса бакси?), то еще один насос на циркуляцию (а то и два - на каждый этаж свой) - это получается пустая растрата электроэнергии...
@infosantehnik9 ай бұрын
@@ph08nyx По программе можете протестить ее работу в плане построить дом и трубы без расчетов: gidroraschet.ru/glav/programma/
@infosantehnik9 ай бұрын
@@ph08nyxОтключать кран это ручное управление. Вы не слышите задачу! Автоматизация, автоматика. Ваше право ее не делать и заниматься ручным регулированием.
@infosantehnik9 ай бұрын
Вопросы по диаметрам это уже вопрос проектирования требует время и расчетов. К сожалению не отвечу.
@user-nf6ci8su5v2 жыл бұрын
а что выходить, все подачи потребителей по важности температуры носителя подключить одну за другой нельзя? и обратки соответственно тоже в конец схемы? чем такое чревато?
@infosantehnik2 жыл бұрын
Нельзя. Снижение температуры.
@user-nf6ci8su5v2 жыл бұрын
@@infosantehnik нельзя чтобы сниженные температуры попадали в котел?
@infosantehnik2 жыл бұрын
@@user-nf6ci8su5v Не в этом дело. В эффективности работы приборов. Им нужна настроечная температура котла, а не смешивание температур.
@user-nf6ci8su5v2 жыл бұрын
@@infosantehnik ну так ведь же с котла выходит нагретая вода по кольцу, с определенным расходом, и по ходу идут все подачи, сначала высокотемпературные(радиаторная сеть) далее половые контура и т.д.. Забор идет только горячей воды, ну соответвенно все обратки в конце контура, и в котел попадает уже охлажденный теплоноситель. ефективность же максимальная если котел работает с охлажденным носителем.
@infosantehnik2 жыл бұрын
@@user-nf6ci8su5v Вы не все учитываете по температурам. Долго объяснять. Дайте наивысшую температуру приборам(радиаторам) и возьмите с них наименьшую температуру. Не нужно при этом делать замесы в других местах.
@Sanitch2 жыл бұрын
Весьма интересно. Много полезного почерпнул для себя. Спасибо. Позвольте уточнить - в конце видео вы продемонстрировали "бюджетную схему". Получится ли эту схему применить если радиаторная сеть распределяется коллектором? Не получится ли что проток через радиаторы будет слишком мал, чтоб обеспечить последующие потребители. Нужен ли будет для этого какойто узел байпаса перед коллнктором радиаторов. Или может балансировосный кран поставить между тройником подачи и обратки радиаторного кольца
@infosantehnik2 жыл бұрын
Да. А вот на сколько мал будет проток(расход) это покажет гидравлический расчет, а не я по тексту буду определять.
@Sanitch2 жыл бұрын
@@infosantehnik благодарю
@Drillmechanic2 жыл бұрын
Всё было по науке до момента о расстоянии между отводами !
@infosantehnik2 жыл бұрын
Не понял!
@Drillmechanic2 жыл бұрын
@@infosantehnik По науке чем длиннее трубопровод, тем больше его гидр.сопротивление, а у вас наоборот получается! На 33-й мин. воздухоотводчик лишний.
@infosantehnik2 жыл бұрын
@@Drillmechanic Не наоборот. Что вы там себе на выдумывали?
@Drillmechanic2 жыл бұрын
@@infosantehnik На 18-й минуте непонятки какие-то! Какие завихрения и как эти "завихрения" в тройниках при малом расстоянии между отводами втор.контура могут давить на вторичный контур?
@infosantehnik2 жыл бұрын
@@Drillmechanic Так двигается жидкость. Я тут не причем.
@MrDead-tp3on4 ай бұрын
А что если между тройниками-крестовинами ставить обратный клапан?😊
@user-ow6mh7bm1n2 жыл бұрын
Добрый вечер. А почему у вас на схеме и подача и обратка в одну трубу входят?
@infosantehnik2 жыл бұрын
Так задумано по первично-вторичным кольцам. Создаем гидравлическое разделение.
@MetodSergio2 жыл бұрын
Здравствуйте я сделал у себя схему с двумя котлами она идиаально подходит под мою котельную, но у меня пишет что не хватает мощности котла. Тёплый пол 85 м2 и радиаторы на втором этаже
@infosantehnik2 жыл бұрын
Если в ТП попадает высокая температура, то мощность увеличивается, поэтому не хватает. Просто в программе добавьте котлу мощность для расчета. Уменьшите температуру котлу и ТП и мощность уменьшится.
@MetodSergio2 жыл бұрын
Скажите почему ка вы отвечаете на вопросы? Можно задать? Вы на связи? Я сделал для себя расчёт и к меня есть вопросы по поводу использования смесительных быстрых схем
@infosantehnik2 жыл бұрын
@@MetodSergio Я отвечаю на вопросы, на которые можно ответить быстро. Если это требует времени, то это не бесплатно. Заказать услуги по расчету: gidroraschet.ru/glav/uslugi/
@MetodSergio2 жыл бұрын
@@infosantehnik в какое время вы рассчитаете мою схему?
@MetodSergio2 жыл бұрын
@@infosantehnik в видео показаны работающие схемы и все без расширительного бака и группы безопасности, чем это обусловлено? в этих схемах они не нужны?