Переворот потока в отоплении. Неожиданный для многих парадокс. Курышев Андрей Валентинович

Рет қаралды 5,937

Күн бұрын

Пікірлер: 41

@ЧитаемЗаконы 11 ай бұрын

Дзякуй, з большага ўцямна. Нятурбуйце Віталяна. Сапраўды радыятар спыняецца і прачынаецца толькі па павялічэнні тэмпературы падачы .

@BudniSantekhnika Жыл бұрын

3:57, не соглашусь с утверждением уважаемого Андрея Курышева. Прибор отопления подключенный к однотрубной системе верх-низ, диагонально или сбоку, сам работает как маленький насос. В случае с принудитенльным побуждением радиатор помогает работе системы. Например в первичном кольце (в самомй системе) принудительная циркуляция за счет кинетического побуждения рабочего колеса циркуляционного насоса, а во вторичном кольце (в самом отопительном приборе) побуждение гравитационное. Либо если расход теплоносителя в перпвичном кольце достаточный, то он может повлиять на работу прибора отопления усилив эффект. Однако в обоих случаях гравитационная составляющая остаяется и в любом случае влияет на работу отопительного прибора. Говоря простым языком, если теплоноситель идет справа на лево как в схеме на экране в указанном таймкоде, попадая в тройник он делится обратно пропорционально гидравлическому сопротивлению двух путей (либо байпас, либо через радиатор). Байпас (от английского короткий путь или простой путь) обладает меньшим сопротивлением, потому бОльшая часть теплоносителя проходит через него, меньшая же часть отправляется в отопительный прибор, где попадая в верхний коллектор попадает по сути в участок трубы с набором тройников, или набором байпасов, где при диагональном подключении гидравлическое сопротивление каждого пути из данного набора будет равным, что обеспечит наибольший расход теплоносителя по всему объему отопительного прибора, а значит меньший градиент температур, а значит наименьшую дельту температур на входе и выходе из прибора, а значит наибольшую температуру самого прибора на максимальной его поверхности, что в купе дает наибольшую эффективность данного способа подключения. В случае с боковым подключением теплоноситель попадая в прибор отопления так же проходит через тот же набор байпасов, где на этот раз они обладают разным гидравлическим сопротивлением, где каждый следующий байпас получает все меньше побуждения для циркуляции внутри прибора за счет насоса. В этом случае дальние секции прогреваются только за счет гравитации. Прибор отопления програвается полностью, но левая его часть только за счет гравитации. То есть замещение теплоносителя возможно только по мере остывания предидущей порции, а это дает бОльший градиент и как следствие бОльшую дельту и как следствие меньший тепловой напор при тех же условиях. Условиями я называю - тот же расход, где чем он в обоих случаях больше, тем меньше разница в обоих случаях, где чем бОльшими протоками обладает отопительный прибор, тем меньше разница гидравлического сопротивления между байпасами (секциями) тем меньше разница в тепловом напоре в разных видах подключения. В случае отключения насоса и прекращения циркуляции в первичном кольце, разогретый радиатор продолжит работу и по мере остывания теплоноситель в нем будет уплортнятся, тяжелеть и стремиться к нижнему патрубку, утягивая за собой новую порцию горячего теплоносителя из первичного кольца. При условии что само первичное кольцо (его гидравлическое сопротивление) не окажется сильнее чем гравитационное побуждение внутри радиатора (или сумме радиаторов в системе) где радиатор продолжает работать как маленький гравитационный насос, где он тем мощнее чем больше отопительный прибор. Однако переворота потока в этом случае не произойдет, если не переворацивать сам радиатор, ибо гравитации будет неизбежно тянуть вниз к центру земли более тяжелый остывший теплоноситель. Нижний патрубок ближе к центру земли, потому он неизбежно останется обратным в любом из случаев. Исключением ясляются вертивальные стояки с нижним розливом где радиатор подключен сбоку. В этой ситуации теплоноситель с наибольшей вероятностью зайдет в нижний патрубок где внутри прибора попадая в набор байпасов (секций) будет стремиться пройти по самому короткому пути. Ровно как в случае с радиаторными войнами которые вы наверняка видели. При чем примечательно то что гравитационная составляющая отопительного прибора в этом случае еще и мешает его нормальной работе в отличие от подключения верх-низ. Однако если сильно уменьшить расход теплоносителя по стояку, то в этом случае возможен переворот и прибор начнет работать верх-низ на стояке с нижним розливом. Однако в реальной жизни такого не бывает ибо такого маленького расхода не хватит для нормальной работы стояка на все этажи в многоквартирном доме где оные встречаются. Я сам сумел этого добиться только в своем гараже с тем прозрачным радиатором. Нигде больше я такого не встречал. Как понимаете условия для такого эффекта должны быть крайне экзотическими. Либо диаметр вертикального стояка в этом случае должен быть несоизмеримо больше патрубков к которым подключен радиатор. Например если патрубки 1/2, то стояк 2' или около того, что-бы существенно уменьшив скорость, оставить достаточный для работы всего стояка расход, что само собой экономически не целесообразно.

@BudniSantekhnika Жыл бұрын

На 17:39 схема подключения действительно указана неверная. В моем случае байпас был не под радиатором. Он был вертикальным, а значит все возможные газы в системе в любом случае пойдут сразу вверх по стояку, минуя прибор отопления. Необходимость спуска воздуха с отопительного прибора в моем случае только в момент запуска прибора после установки или в моменты после полного опражнения стояка. В момент ремонтных работ на стояке, либо в моменет промывки стояка гидропневматическим или гидродинамическим способом.

@user-vagen Жыл бұрын

Андрей Валентинович объясняет принцип, когда река проходит возле ямы. Происходит водоворот. Река это труба, а яма это радиатор. Речная вода затекает в конце ямы, а вытекает в начале. Появится некий водоворот. Но у водоворота есть предел по скорости вращения по многим факторам. Если увеличить скорость реки в разы то получитчя с ямы эфект колбы и вода начнет вытеснять из ямы все без циркуляции и всяких водоворотов. Если температура реки и воды в яме будет одинакова циркуляции не будет.

@Andrei-IZBA 11 ай бұрын

про яму точное сравнение

@sergeyfilipenko9782 Жыл бұрын

Курышев единственный кто развивает тему по естественной циркуляции в со. Пока безперебойная электроэнергия у всех есть, мало кому это интересно. Но если у нас начнётся такой же кипишь как на Украине, то интересантов к таким со возрастёт молниеносно много. Спасибо АКурышеву за интересную тему, познавательно и полезно.

@Andrei-IZBA Жыл бұрын

когда интересантов будет много - будет уже поздно... пить боржоми... готовь сани летом, а телегу зимой.

@lsstudio4887 Жыл бұрын

@@Andrei-IZBA Все правильно. Уже заказы пошли на исполнение подобной автономности. Посмотри на сайте судов реквизиты все госпошлины уходят в оружейные столицы. Думаю понятно к чему страна идет.

@pavel7832 Жыл бұрын

Что значит если - обязательно начнется

@mitadonchik Жыл бұрын

Движение теплоносителя внутри радиатора без циркуляционного насоса происходит не из-за движения его по большому кольцу, а из-за разности плотности (и веса) теплоносителя. Холодный теплоноситель будет стремиться "упасть" из радиатора вниз, вытесняя горячий теплоноситель из труб. Если горячий теплоноситель подается справа - то он будет подниматься через правую трубу в радиатор. Если слева - через левую трубу. Если с обоих сторон - то пойдет через обе трубы наверх в радиатор. Холодная вода при этом будет проходить по наружным стенкам трубы вниз, а горячая - по центру трубы вверх. Но одновременное движение маловероятно, так как одна из труб оказывается более холодной из-за подмеса холодной воды из радиатора.

@malenkii_kitaimalenkii_kit2812 7 ай бұрын

Вот спасибо! А то купил я 12 секций монолит , а у соседей 4. Жене объяснил почему купил такие. А сижу и думаю, а нормальный ли я? Денег нет, в обрез воо6ще. Ремонт в начале. Я то вроде понимаю, но не жаба, нет, а совесть жрет. Вот спасибо Вам за поддержку братан!

@ВладимирЛ-ю6э Жыл бұрын

Мне одному показался странным вариант диагонального подключения радиавтора с подачей снизу?

@Fennst Жыл бұрын

Такова жизнь

@МаратБайгильдин-т1ч Жыл бұрын

Здравствуйте, Курышев как всегда удивил:). В системе с попутным байпасом , которую я вам показывал тоже один из радиаторов наоборт работает, то есть логика Андрея Курышева в действии.Там вход и выход батарей 15 см друг от друга.

@Dimurel Жыл бұрын

В смысле логика, Так устроен мир, Андрею Валентиновичу респект. Жаль, он мало видео снимает.

@infosantehnik Жыл бұрын

У меня есть подозрения, что там есть перелом по скорости течения, где поток опрокинется. Также может быть ситуация, что не везде будет такой эффект. Где то будет одно, где-то другое.

@infosantehnik Жыл бұрын

@@Dimurel Главное, чтобы Андрей Курышев не забрал с собой полезные знания в могилу. Я рад, что он делиться знаниями. По его мыслям многие сделали систему отопления.

@turalaslanov6614 Жыл бұрын

Здравствуйте! По наблюдениям "сателлит" Курышева действительно проявляется при переломах скорости течения, чему предшествуют некоторые причины : при замкнутом контуре с байпасом, с узким сечением труб, величина и конструкция отопительного прибора (повёрнутый радиатор), уровень установки полотенцесушителя, побуждаюший эффект разгонной петли. Если принять это как маленький насос, о чём говорит Курышев, не целесообразно ли применение к нему расширительный бак для решения проблемы?

@infosantehnik Жыл бұрын

@@turalaslanov6614 Думаю расширительный бак на переворот потока не повлияет.

@Fennst Жыл бұрын

Лайк за предложение сделать эксперимент от Виталяна :) PS О, и еще Володичку упомянули, ну вообще как сметанка для котика PS2 Божечки, аллегория с левой и правой рукой в ресторане великолепна!

@lsstudio4887 Жыл бұрын

Интересная теория. А можно посадить радиатор на два косых тройника завернутых вовнутрь и как раз будет та самая попутная кольцевая циркуляция.

@Runnerup-o5m Жыл бұрын

Интересное мнение, очень даже интересное

@ertays7309 Жыл бұрын

18:32 Если поток будет сверху вниз, то воздух не выйдет.

@infosantehnik Жыл бұрын

Воздух выйдет в том, количестве, чтобы не остановить циркуляцию через радиатор.

@egorsilin6661 Жыл бұрын

Видимо Курышев Андрей сам никогда не посещал кафедру теплоэнергетики и от того такие гениальны познания. Теоретически объяснил это когда обосновал с формулами, а тут какие то колеса, верчения, ни тебе Бернулли, ни конвекции, ни расчетов расхода, ничего. За счет какой такой силы теплоноситель вообще пойдет сначала в дальнюю трубу, а потом в ближнюю ? Перестал слушать этого товарища после того как он не смог объяснить как считать расход при подключении радиатора лишь одной трубой, которую он так любит пропагандировать.

@infosantehnik Жыл бұрын

Есть, что-то, что заставляет идти процесс по такому сценарию. Осталось понять, откуда и что это за силы. Пока мысли идут в пользу эжекции в тройниках. Там ламинарное течение и поворот теплоносителя не сильно влияет на потери напора в байпасе. Почему то теплоносителю проще ускориться, чем затормозиться в байпасе. Загадка №8.

@Andrei-IZBA Жыл бұрын

вы жертва Володи Сухорукова? из его секты?

@egorsilin6661 Жыл бұрын

@@Andrei-IZBA Я жертва учебников и нормативной документации. Знаете чем инженер отличается от обывателя? Инженер делает выбор оборудования\технологи и т.д. исходя из расчетов. Добавьте в свои теории реальной теории с формулами, ссылками на какие либо исследования или учебники, и я заберу свои слова.

@Andrei-IZBA Жыл бұрын

@@egorsilin6661 Не нужно быть жертвой - это плохо и неправильно. Други это вопрос дискуссионный - я не инженер теплотехник и специально вынес этот вопрос на обсуждение профильного сообщества - чтобы умные и образованные - такие как вы люди или подтвердили или опровергли с формулами и книгами мою гипотезу. Вам теперь флаг в руки - расскажите почему нет.

@Andrei-IZBA Жыл бұрын

За счет какой такой силы теплоноситель вообще пойдет сначала в дальнюю трубу, а потом в ближнюю ? За счёт такой же силы которая вытягивает обратку в узле элеватора в муниципальном доме в системе отопления - при увеличении скорости потока в основной трубе поток может начать захватывать и высасывать теплоноситель из ближней трубы - эффект инжектора - вытягивании воды из прилежащих источников и вовлечении её в основной поток - эффект воронки тока в трубе на этом принципе работаю элеваторные узлы если вы не в курсе.

@LtJkBarmaley Жыл бұрын

Сказочник. Ничего там не меняется. Как шла циркуляция так и идет. И институты тоже самое скажут, потому что нет там никакого обратного течения, а тут очередной бесогон других заставляет за себя доказывать.

@Dimurel Жыл бұрын

Сказочник Стас - похож на моего одноклассника, тот учился на двойки. Люди, не обижайте его.